- 2 weeks ago
Category
📺
TVTranscript
00:00:07В эфире итоговый выпуск «Большой игры».
00:00:12На минувшей неделе было много событий.
00:00:17Были очень важные заявления относительно состояния российской экономики.
00:00:22Были важные переговоры, в том числе и с государственным секретарем США Марком Рубио.
00:00:30Были переговоры президента Путина с другими иностранными руководителями.
00:00:36Но мы сегодня начнем, тем не менее, мы начнем сегодня с военных действий.
00:00:42Мы начнем с военных действий, потому что и те переговоры, которые состоялись на этой неделе,
00:00:49показали, что главное на данном этапе, нравится нам это или не нравится, именно ведение военных действий.
00:00:59И отходы этих военных действий зависят в том числе и судьба наших будущих переговоров с Соединенными Штатами.
00:01:08Вот что сказал Дмитрий Песков.
00:01:10Идет война. Это настоящая война. Вы знаете, почему война?
00:01:14Потому что начиналось все как специальная военная операция.
00:01:17Продолжается как война, потому что за Киевом стоит и Берлин, и Париж, и Гага, и Осло, и, к сожалению, Вашингтон.
00:01:23Потому что им помогают целиться через их спутники.
00:01:25Им помогают наводить зарубежные вооружения на наши цели через всю их инфраструктуру.
00:01:29В этих условиях мы должны отдавать себе отчет.
00:01:32Киевский режим способен на все.
00:01:33Это откровенное и важное признание пресс-секретаря президента.
00:01:40Я думаю, оно было сделано нелегко.
00:01:43Оно было сделано не только потому, что оно отражает истинное положение дел.
00:01:49Но и потому, что наши усилия добиться какого-то прогресса в переговорах по поводу Украины,
00:01:59в том числе, надо сказать, прежде всего, с участием Соединенных Штатов,
00:02:05эти переговоры пока, как мне кажется, явно не увенчались успехом.
00:02:11Про это сказал и государственный секретарь США Марк Рубио после своей беседы с Сергеем Лавровым в Маниле.
00:02:21Давайте послушаем.
00:02:24Вы добились прогресса по Украине? Готова ли Россия к миру?
00:02:29Думаете, мы урегулировали войну на Украине за получасовые переговоры в Азии?
00:02:33Это так не работает.
00:02:34У нас был очень хороший честный разговор, но я не буду рассказывать, о чем мы говорили,
00:02:38потому что дипломатия не работает, если после переговоров сразу же бежать к микрофону.
00:02:42Поэтому я скажу то же самое, что говорил вчера.
00:02:44Наш президент ясно дал понять, что мы готовы и хотим, если это возможно, положить конец этой бессмысленной войне.
00:02:49Мы готовы это сделать, и мы, конечно, сказали это, мы заявляли об этом другими способами.
00:02:54Предложения, выдвинутые в Анкоридже, провалились.
00:02:56Нельзя заключить мирную сделку, если обе стороны не согласны, а украинцы не были согласны.
00:03:01Нам нужно разработать новые идеи и новые предложения,
00:03:03потому что прежние условия были неприемлемы для украинцев тогда,
00:03:06и я не думаю, что они приемлемы теперь.
00:03:08Когда настанет мир, он будет возможен благодаря новым идеям и концепциям,
00:03:12и мы готовы предложить кое-какие из них при правильных обстоятельствах и подходящей обстановке.
00:03:17А президент Трамп чуть позже разъяснил свою позицию.
00:03:24Он сказал, что Соединенные Штаты были в контакте и с Китаем, и с Россией,
00:03:31и что получили заверение, что те не поддерживают Иран оружием.
00:03:38И дальше Трамп сказал буквально следующее.
00:03:41Я им верю, потому что какие у них основания идти по этому пути.
00:03:47Мы же Украине ничего не даем.
00:03:52Мы же просто передаем вооружение НАТО за хорошие деньги.
00:03:59А что они там дальше делают с этими вооружениями, я не знаю.
00:04:03Ну, во-первых, мы же клукавят, мне кажется, президент Трамп,
00:04:06потому что, во-первых, он знает, что эти вооружения передаются Украине.
00:04:13Он знает, что его собственный директор ЦРУ несколько раз говорил,
00:04:20что Соединенные Штаты помогают эти дальнобойные вооружения
00:04:25направлять на определенные цели и доводить до этих целей.
00:04:30Все это президент Трамп, конечно, знает.
00:04:32И президент Трамп знает или должен знать,
00:04:36что по имеющимся в Америке законодательству
00:04:39Соединенные Штаты могут запретить тем, кто покупает американское оружие,
00:04:46использовать его определенным образом.
00:04:48Это практически во всех американских соглашениях со странами,
00:04:54которым это оружие передается.
00:04:57Но Соединенные Штаты явно так вопрос.
00:05:00Со странами НАТО не ставили.
00:05:03Вот где мы сейчас находимся в переговорном процессе.
00:05:08Переговорный процесс будет продолжаться, как объяснил Дмитрий Песков.
00:05:14Но есть, как он сказал, две параллельные реальности.
00:05:19Реальность переговоров и реальность американских действий в поддержку Украины.
00:05:25Москва не считает целесообразным на данном этапе прерывать переговоры.
00:05:31Но также очевидно, что наша точка зрения состоит в том,
00:05:35что, учитывая, что реально происходило в области переговоров,
00:05:41мы, конечно, не можем прекращать военные действия.
00:05:46Не можем идти, в частности, на замораживание конфликта,
00:05:50как, например, предлагает Зеленский.
00:05:53А почему он так предлагает?
00:05:55А он предлагает так, во-первых,
00:05:58потому что, вопреки пропагандистским заявлениям из НАТО,
00:06:03Украина не выигрывает войну.
00:06:06Выигрывающая страна не настаивает на замораживании военных действий.
00:06:11А, во-вторых, для нас это неприемлемо потому,
00:06:16что замораживание с позиции НАТО никак не означает прекращение военной помощи Украине.
00:06:24Не означает, что Украина не вступает в НАТО.
00:06:28Не означает даже, что страны НАТО не могут размещать на территории Украины свои воинские контингенты.
00:06:36Не означает даже, что президент Макрон не может продолжать свои планы
00:06:44использования или, по крайней мере, подготовки к использованию французского так называемого ядерного зонтика
00:06:51для поддержки других государств НАТО, находящихся в остром конфликте с Россией,
00:06:58как, например, Балтийские страны и Польша.
00:07:01Вот с такой ситуацией мы имеем дело.
00:07:03Алексей Константинович, вы возглавляете комиссию Совета Федерации по информационной политике,
00:07:10вы возглавляли и комитеты по международным делам Федерального собрания,
00:07:16вы выдающийся телеведущий, очень опытный международный журналист.
00:07:22Дайте вашу оценку ситуации.
00:07:27Ситуация, я бы сказал, находится в состоянии некой подвешенности.
00:07:35И связано это с тем, что на Западе и, прежде всего, в Европе возобладала точка зрения,
00:07:43что у Украины появился шанс.
00:07:47Об этом только что заявил Александр Ступ, президент Финляндии,
00:07:51который сказал, что Украина сейчас сильна, как никогда.
00:07:55В связи с этим делается ставка на максимальную поддержку Украины,
00:08:00накачивание ее деньгами, оружием, чтобы она преломила ход ситуации в свою пользу,
00:08:05и якобы она это может сделать.
00:08:06С точки зрения реалистического анализа, это не соответствует действительности.
00:08:13У Украины нет продвижения на фронте.
00:08:16Те удары, которые наносятся по целям вглуби российской территории,
00:08:21являются, по сути дела, террористическими актами против гражданской инфраструктуры,
00:08:26гражданского населения.
00:08:27Которые не слишком влияют на военную ситуацию.
00:08:30Которые имеют целью запугать, но они не могут изменить положение дел на фронте, на поле боя.
00:08:39Но поскольку западным политикам нужно как-то обосновывать свою поддержку Украины,
00:08:45они сейчас, после периода, когда все западные СМИ писали, что Украина проигрывает,
00:08:52они сейчас начинают разыгрывать другую карту, что Украина не проигрывает.
00:08:56Что у Украины появились новые ресурсы и так далее.
00:08:59Ресурсов новых не появилось, человеческих ресурсов не появилось.
00:09:05Успехов больших, как мы видим, на фронте нет.
00:09:09Думаю, что если бы были большие успехи, вряд ли Зеленский стал бы снимать Сырского.
00:09:13И одна из причин...
00:09:14А до этого министра...
00:09:16Министра обороны.
00:09:19Успешно воюющую армию, по крайней мере, командующего не меняют.
00:09:23Ему дают возможность эти успехи развивать.
00:09:25Так что есть масса показателей.
00:09:28Я уж не говорю о самом главном показателе, о постоянном продвижении российских войск
00:09:33и постоянном отступлении украинской стороны.
00:09:36По всем этим показателям Украина не сильнее сейчас, чем была,
00:09:41а слабее сейчас, чем была на фронтах.
00:09:44Но здесь мы сталкиваемся с позицией Европейского Союза,
00:09:49который решил продолжать эту войну столько, сколько это возможно, скажем так.
00:09:55И поддерживать Украину столько, сколько это возможно.
00:09:58Что касается Соединенных Штатов, то мы должны все-таки понимать,
00:10:02что при всех разногласиях администрации Трампа с европейскими руководителями по поводу Украины,
00:10:08эти разногласия есть.
00:10:10Все же, и при всех разногласиях внутри НАТО, и при всем плохом отношении Трампа к НАТО,
00:10:14и так далее, и так далее, и так далее,
00:10:16все-таки они являются частью единой системы западной, военно-политической.
00:10:21НАТО структура работающая.
00:10:24Американцы, несмотря на все свои угрозы, конечно, из НАТО не выйдут,
00:10:29ничего они не закроют, будут они пользоваться НАТО.
00:10:31То есть они все же часть одной системы, в которой сейчас выросли противоречия,
00:10:36достаточно существенно, и по Украине, и по Ирану, и по торгово-экономическим вопросам.
00:10:40Но система единая сохраняется.
00:10:42И поэтому Трамп сейчас выбрал вот такую опосредованную форму участия в поддержке Украины
00:10:47через НАТО и закупки НАТОвского оружия Евросоюзом, передачи его Украине.
00:10:52Поэтому вот он ссылается на чисто формальную сторону, говорит, мы ничего не даем,
00:10:56мы просто отдаем оружие, а уж что они с ними делают, это их дело.
00:10:59На самом деле, конечно, Соединенные Штаты участвуют в поддержке Украины,
00:11:02они помогают в нацеливании украинских ракет.
00:11:05Соединенные Штаты, я уверен, имеют теснейшие связи на уровне разведывательного сообщества,
00:11:12Министерства обороны и спецслужб с соответствующими украинскими структурами.
00:11:16Так что, конечно, они участвуют.
00:11:17Но Трампу, как мне представляется, все же не хочется отказываться от роли человека,
00:11:23который может сыграть определенную роль в урегулировании этого кризиса.
00:11:27Ему это по внутренним причинам, в силу его предвыборных обещаний,
00:11:31в силу того, что он себя по-прежнему, несмотря на войну в Иране, пытается изображать как миротворца,
00:11:37он не хочет отказываться от этой роли.
00:11:39Поэтому ему занимать позицию, что все, мы отказываемся от переговоров с русскими,
00:11:43мы начинаем прямо поддерживать Украину, ему это тоже не хочется.
00:11:46Кстати, я думаю, в том числе и потому, что он не очень сильно верит в успех Украины.
00:11:50Он же Зеленскому в свое время говорил, что у тебя нету карт на руках,
00:11:54с чем ты собираешься, собственно, воевать, как ты собираешься действовать.
00:11:57У меня нет ощущения, что Трамп изменил эту позицию.
00:12:00Нет ощущения.
00:12:01Хотя его европейцы убеждают, что Украина сейчас стала сильнее.
00:12:05Вот то, как ведет себя Трамп, я не вижу того, чтобы он считал, что Украина стала сильнее.
00:12:09И, кстати, обратите внимание на Рубио, на его выступление после беседы с Лавровым.
00:12:16Он же не закрывает дверь, да?
00:12:17Он не говорит, ну, мы поговорили с Лавровым, ничего не получается, мы уходим,
00:12:20мы больше не будем прикладывать никаких усилий.
00:12:22Они стараются оставить эту дверь открытой.
00:12:25Они не хотят уходить из переговоров с Россией,
00:12:28потому что они понимают, что ситуация совсем не такова, как изображают ее европейцы.
00:12:33Ну и, наконец, важный фактор для США.
00:12:36Конечно, их сейчас все внимание и все силы сосредоточены на Иране,
00:12:39поэтому трудно заниматься одновременно двумя кризисами.
00:12:43Так что вот мы находимся в ситуации подвешенности,
00:12:46когда и здесь я хочу поддержать то, что вы только что говорили,
00:12:49когда перелом наступит не за столом переговоров, а на поле боя.
00:12:55Вот это точка перелома.
00:12:56Это, собственно, единственное место, где может наступить точка перелома,
00:13:00которая повлияет на переговоры, а не наоборот.
00:13:03В то время, как Зеленский постоянно говорит о мире,
00:13:08точнее, о перемирии, о замораживании конфликта,
00:13:12украинская армия, украинские вооруженные силы усиливают атаки вглубь российской территории,
00:13:20используя ресурсы, которые они получили от своих иностранных сообщников,
00:13:27в том числе от Соединенных Штатов.
00:13:29И что особенно примечательно, что если у Украины в этой ситуации
00:13:36можно похвастаться какими-то достижениями,
00:13:39то это, как вы сказали, это в области нанесения ударов по гравданской инфраструктуре.
00:13:47Это нефтеперерабатывающие заводы, это школы и клубы, и за последнее время удары на склады «Вальберрис».
00:14:00Это, конечно, впечатляющая кампания, но абсолютно неизвестная какими-то связями с военно-промышленным комплексом.
00:14:11Это удары по розничной торговле.
00:14:14Ударили они так же сейчас по складу «Мироторга», как вы знаете.
00:14:18Причем интересно, что Зеленский называет это «санкциями».
00:14:25И в какой-то мере такое сравнение имеет смысл.
00:14:30Потому что цель этих атак, как и цель санкций, не добиться военной победы,
00:14:39а подорвать моральное состояние российского общества
00:14:44и более конкретно подорвать российскую экономику, затруднить для России ведение войны.
00:14:53И вот в этих условиях были приняты важные решения по поводу российской экономики
00:14:59и более конкретно по российской учетной ставке, ставке Центрального банка.
00:15:06Анатолий Геннадьевич, вы председатель комитета Государственной думы по финансовому рынку.
00:15:10И это профильный комитет, который занимается подобными вопросами.
00:15:15Дайте вашу оценку решения Центробанка и более широко состояние российской экономики под этим западным давлением.
00:15:28Ну, я немного хотел бы с Алексеем поспорить, или вернее, может быть, продлить его слова о действиях Соединенных Штатов Америки.
00:15:39Я считаю, что все, что сейчас происходит, в том числе взаимоотношения Украины и России,
00:15:46это инсценировка Соединенных Штатов Америки.
00:15:50Ничего личного, это бизнес.
00:15:52Они поставляют вооружение, за это получают деньги.
00:15:56Зарабатывают на войне.
00:15:57И чем война дольше будет длиться, значит, тем больше Соединенные Штаты будут на этом зарабатывать.
00:16:03Украина никаких решений не принимает.
00:16:05Все решения принимаются в Вашингтоне, и они диктуют, что Украина должна делать.
00:16:09Чем дольше война идет, соответственно, Украина, чем больше стоит против России,
00:16:14тем больше заработает американский бизнес.
00:16:17Европа тоже от этого проиграла.
00:16:19Все понимают, темпы роста в Европе ниже в два раза, чем в Соединенных Штатов Америки.
00:16:24В общем-то, стремятся к нулю.
00:16:27И допускают, что даже события в Иране, они тоже связаны с экономикой,
00:16:34потому что Европа получала с той стороны нефтепродукты.
00:16:39Сейчас она их получает в ограниченном масштабе.
00:16:42Все цены выросли.
00:16:43Она от этого проигрывает.
00:16:45То есть Америка очень серьезно выигрывает от этих всех событий.
00:16:48И в основе их, я как финансист, может быть, как экономист,
00:16:53но вот мое мнение такое, что ничего личного, кроме бизнеса.
00:16:59Америка на этом зарабатывает.
00:17:01Что касается нашей страны, мы, конечно, вынуждены были перестроить серьезную экономику.
00:17:07И сейчас этот процесс идет.
00:17:09Быстро такие перестройки не происходят.
00:17:11Но то, что ставка сделана на серьезную модернизацию производства,
00:17:17на развитие современных производств, требует времени, требует ресурсов.
00:17:21Но это происходит.
00:17:22И я уверен, что через некоторое время это произойдет.
00:17:26Ну и, конечно, все ждут снижения ключевой ставки.
00:17:31Ну какое-то снижение было, не так ли?
00:17:33Оно было, да.
00:17:34Оно было на 0,25%.
00:17:35Я тоже предсказывал вот такое снижение,
00:17:38как раз исходя из ожиданий,
00:17:40потому что бизнес ждет того, чтобы ключевая ставка снижалась,
00:17:43и реальная ситуация с инфляцией.
00:17:45Она, конечно, обострилась, поскольку удары по нашим нефтеперерабатывающим предприятиям повлияли на цену нефтепродуктов.
00:17:57Соответственно, цена нефтепродуктов, она лежит практически в ценах всех товаров.
00:18:02И они подскочили, и в результате этот фактор СССР обязан был учитывать.
00:18:09То есть это повлияло на инфляцию.
00:18:10Это неприятный фактор, мне не учитывать его нельзя, так?
00:18:13Естественно, инфляция подскочила в июле, и Центральный банк обязан был ее учитывать.
00:18:17Тем не менее, он видит, что ситуацию взяли под контроль.
00:18:20Мы, кстати, приняли закон, Совет Федерации его поддержал.
00:18:23Касается регулирования ситуации на рынке нефтепродуктов,
00:18:27он тоже поможет тому, чтобы порядок навели, цена стабилизировалась.
00:18:32Ну и по комментариям Эльвира Сахебзадовны,
00:18:35они учли тот фактор, что ситуацию взяли под контроль,
00:18:38и уже по не спадающей идет влияние цен на нефтепродукты, но инфляционные процессы.
00:18:45В общем, завершая свой ответ на ваш вопрос,
00:18:48ситуация под контролем, она очень непростая.
00:18:51Слава Богу, взяли под контроль ситуацию с нефтепродуктами,
00:18:55и она будет развиваться в позитивном направлении,
00:18:58в том числе благодаря нашим соседям, которые поставляют нефтепродукты.
00:19:03Ну а по всем остальным направлениям я вижу, что идут процессы непростые,
00:19:08я встречаюсь с предприятиями, с руководителями, непростые,
00:19:12но идет реальная модернизация производства, внедряются в современные технологии,
00:19:16и через некоторое время это даст свой результат,
00:19:20сделая нашу страну независимой, в том числе от поставок из-за рубежа.
00:19:24Меня обеспокоило высказывание Александра Шохина,
00:19:31главы Союза промышленников и предпринимателей.
00:19:34И мне кажется, что он человек опытный и взвешенный.
00:19:38Вот давайте послушаем, что он сказал о решении поставки.
00:19:44С точки зрения бизнеса это шаг в правильном направлении,
00:19:47но тот факт, что Центробанк достаточно пессимистично оценивает ситуацию
00:19:50с инфляционными ожиданиями, сохраняет базовый прогноз поставки
00:19:54на таком консервативном уровне, для бизнеса не становится тем самым
00:19:57окном возможностей, на которые он рассчитывал.
00:19:59При такой ставке в 2027 году ожидать восстановления
00:20:02инвестиционного и экономического роста достаточно трудно.
00:20:05Это, как мне кажется, серьезное высказывание, если вы с ним согласны, конечно.
00:20:12Ну, с Александром Николаевичем мы учились на одном факультете,
00:20:15на экономической факультете МГУ, но при этом он представляет,
00:20:19конечно, бизнес-сообщество, и он должен отставить интересы бизнес-сообщества.
00:20:23Чем ниже ключевая ставка, тем дешевле проценты по кредиту.
00:20:26Для него это естественная позиция.
00:20:27Для него это естественная позиция.
00:20:29При этом, если вспомнить 90-е годы, когда ключевую ставку снижали,
00:20:34и благодаря этому инфляция разгонялась, я бы не хотел возвращения того периода.
00:20:40С моей точки зрения, Центральный банк очень грамотно ведет цифровую процентную политику.
00:20:47И понятно, что легче всего было бы ему снизить ключевую ставку,
00:20:51и все бы, может быть, его сначала благодарили, а потом начали проклинать за разгон инфляции.
00:20:57То есть это ситуация...
00:20:59Я думаю, что ситуация под контролем.
00:21:01Есть шаги, которые можно было бы, кстати, с моей точки зрения,
00:21:05ну, по крайней мере, подискутировать.
00:21:08Например, учитывая, что высокие проценты по депозитам,
00:21:12некоторые представители бизнеса свои средства держат на депозитах,
00:21:16вместо того, чтобы вкладывать в развитие производства.
00:21:19И вот можно было бы подумать о повышении налогов на эти средства,
00:21:23которые бизнес держит во вкладах в банки.
00:21:26То есть вместо того, чтобы помочь бизнесу, вы предлагаете на них еще надавить?
00:21:30Нет, а при этом можно было бы как раз подумать о снижении налогов таким образом,
00:21:36чтобы стимулировать инвестиции.
00:21:38Вы приняли некоторые законы, в том числе, вот недавно,
00:21:42последние решения были направлены на то, чтобы простимулировать бизнес,
00:21:45вкладывать в экономику.
00:21:47Но при этом дестимулировать надо его, чтобы он держал деньги на депозитах.
00:21:51На мой взгляд, эта идея вполне, ну, может обсуждаться.
00:21:57И я допускаю, что ее могут и поддержать депутаты, а потом и президенты.
00:22:02Вы разбираетесь в этих вопросах гораздо лучше, чем я.
00:22:07Но мне кажется, что одна вещь очевидна,
00:22:10что на протяжении очень продолжительного периода времени
00:22:14нам удавалось жить так, как будто это была ограниченная и по времени, и по масштабу военная операция.
00:22:25А сейчас нам приходится признать и принять, что мы на войне.
00:22:31И это не значит, что нас ждет катастрофа.
00:22:34Это не значит, что нельзя найти решение этим проблемам.
00:22:37Вы только что об этом говорили.
00:22:39Но просто надо понимать реальности, что мы живем во время войны.
00:22:45И вот если ты эту реальность понимаешь и принимаешь,
00:22:48то вот через эту призму, то, что делается,
00:22:52то, что удается сделать,
00:22:54выглядит весьма впечатляюще.
00:22:56Но если бы мы шли на поводу таких эмоций,
00:23:00мы могли бы сыграть как раз в пользу наших недругов
00:23:04и таким образом создать больше проблем для...
00:23:08Кажется, вот я сказал, легче всего снизить ключевую ставку,
00:23:11и вроде бы ты молодец.
00:23:13На самом деле ситуация очень сложная.
00:23:15Результаты могли бы быть очень плачевные, даже трагические.
00:23:19Мы это знаем по опыту 90-х.
00:23:19То же самое касается и других шагов.
00:23:21Надо очень твердо стоять на тех позициях, которые мы сейчас проводим.
00:23:26Спасибо.
00:23:26Ну, мы говорили сейчас о том, что ближе к нам.
00:23:30И это, конечно, конфликт вокруг Украины.
00:23:33Но есть и другой очень серьезный конфликт,
00:23:36который вовлекает, кстати, Соединенные Штаты
00:23:39больше на данном этапе, чем то, что происходит на Украине.
00:23:43И это, конечно, агрессия Соединенных Штатов и Израиля против Ирана,
00:23:50в результате которой Иран понес большие потери,
00:23:54в результате которой погиб иранский лидер,
00:23:59в результате которой в Иране есть новые трудности экономического плана,
00:24:07как будто у них не было их раньше.
00:24:10Ну и, конечно, Армузский пролив фактически закрыт.
00:24:15Я не очень понимаю, что делают Соединенные Штаты.
00:24:19И, может быть, отчасти, потому что у меня ощущение,
00:24:23что это не очень понимает сам президент Трамп.
00:24:27Настроение которого меняется, действия которого меняются.
00:24:31Но если кто-то это в Москве может понять,
00:24:34то это академик Виталий Вячеславович Наумкин,
00:24:37научный руководитель Института Востоковедения.
00:24:41И вы также являетесь важным консультантом
00:24:44Министерства иностранных дел.
00:24:46И по их поручению даже принимали участие,
00:24:50видное участие в целом ряде переговоров по Ближнему Востоку.
00:24:53Ваша оценка ситуации?
00:24:57Моя оценка крайне негативна.
00:25:01Она отражает ту действительность,
00:25:04за которой стоит, как вы правильно заметили,
00:25:07агрессия Соединенных Штатов и Израиля против Ирана.
00:25:12И то, что они делают, это категорическим образом
00:25:17противоречит самой логике каких-то надежд
00:25:22на мирный процесс, на урегулирование ситуации.
00:25:26Она не урегулируется.
00:25:28И таким образом, как ведут себя Соединенные Штаты,
00:25:32Израиль и другие союзники США,
00:25:36она не может быть урегулирована,
00:25:37потому что идет линия на эскалацию, на обострение,
00:25:42и она становится все хуже и хуже.
00:25:45И надо сказать, что наши иранские друзья и партнеры,
00:25:49они проявляют завидную твердость
00:25:52в отстаивании своих позиций.
00:25:55И я не вижу в этом никакой особой агрессивности,
00:26:00в чем их обвиняют их недруги.
00:26:04Там ничего такого за этим не стоит,
00:26:07но стоит желание настоять на своих национальных интересах
00:26:14и не допустить такого обострения ситуации,
00:26:17которая могла бы привести к краху.
00:26:20В том числе и в сфере экономики,
00:26:22о чем вот здесь говорилось в отношении нашей страны.
00:26:25Но нажим на Иран, который вынуждают к тому,
00:26:31чтобы поклониться в ответ на продолжение экономических санкций,
00:26:37на то давление, которое оказывается на Тегеран.
00:26:42Я говорю, оно, естественно,
00:26:45расчет делается на то, что Иран будет сдаваться.
00:26:51Чего он делает?
00:26:52Не собираются, они твердо стоят на своем.
00:26:56И более того, постоянно, не то что угрожают,
00:27:01но во всяком случае показывают, что они готовы дать сдачи.
00:27:05И они дают сдачи.
00:27:07Они готовы ответить на то, что делается против них.
00:27:12И их позиция по Армузскому проливу,
00:27:16она, я считаю, заслуживает большого уважения,
00:27:19потому что это стремление к независимости,
00:27:23к независимому курсу,
00:27:24к тому, чтобы добиться своих целей
00:27:29в осуществлении какого-то недоминирования,
00:27:32но во всяком случае нормального контроля
00:27:35над этой зоной, которую Тегеран рассматривает
00:27:39как зону своих законных интересов.
00:27:41Вообще-то я должен сказать, что с моей точки зрения
00:27:45поведение Ирана еще можно назвать взвешенным.
00:27:51Соединенные Штаты без всякой серьезной провокации
00:27:54стали наносить вместе с Израилем удары по Ирану,
00:27:59причем сознательно уничтожили иранского духовного
00:28:03и гражданского лидера.
00:28:07Когда Трамп говорит о том,
00:28:09что кто-то в Иране мог бы иметь планы покуситься на него,
00:28:13и что после этого от Ирана бы осталось ровное место,
00:28:19то я могу представить себе, в общем-то, реакцию в Иране,
00:28:23причем не только иранской элиты,
00:28:25когда вот так вот берут и уничтожают их руководство,
00:28:29причем не случайно, а в качестве систематического плана действий.
00:28:36Ну вот мне не ясен один вопрос.
00:28:39Как это все сказывается на интересах России?
00:28:42Нам выгодны высокие цены на нефть или не до конца?
00:28:46Мне кажется, не нужно смотреть на эту ситуацию
00:28:49только через призму цен на нефть.
00:28:52Не только, но в том числе?
00:28:54В том числе, да.
00:28:55Но мне кажется, что вообще не надо этого делать,
00:28:59потому что цены на нефть, они волатильны, они нестабильны,
00:29:04они могут расти, они могут падать, они могут повышаться.
00:29:09Но то, что делают американцы и их партнеры,
00:29:15это во всяком случае рассчитано на то,
00:29:18чтобы вообще подорвать ситуацию на мировом нефтяном рынке,
00:29:22что и может происходить, если американцы будут действовать таким образом.
00:29:29Это безответственное действие,
00:29:31и несмотря на заверение Соединенных Штатов,
00:29:35что они во всем этом не принимают активного участия,
00:29:39на самом деле это не так.
00:29:40Они непосредственно стоят за всем тем,
00:29:43что подрывает стабильность на нефтяном рынке,
00:29:47кто даже, не только на нефтяном, это гораздо шире,
00:29:53кризис, который происходит сегодня,
00:29:55это большой кризис, связанный с финансовой системой
00:29:59и с макроэкономическими какими-то показателями,
00:30:02которые пляшут в условиях вот этого кризиса.
00:30:06И мне кажется, что Соединенные Штаты,
00:30:10несмотря на позиционирование себя как нейтральной державы,
00:30:15державы, которая ведет себя ответственно и заботится о мире,
00:30:19я думаю, что это несостоятельное утверждение.
00:30:24И надо очень тщательно следить за тем,
00:30:27что же собираются делать дальше наши американские партнеры
00:30:32по тем переговорам, о которых сегодня много говорится.
00:30:37Наши американские враги – партнеры.
00:30:41Ну что ж, иногда такие словные формулы,
00:30:44ничего не поделаешь, они отражают международные реальности.
00:30:48А чего пытаются добиться в Вашингтоне,
00:30:51мы обсудим через несколько минут
00:30:53с известным американским политологом Марком Епископосом.
00:30:57Уходим на рекламу.
00:31:12В эфире «Большая игра».
00:31:14С нами сейчас на связи из Вашингтона
00:31:17научный сотрудник Института Куинси Марк Епископос.
00:31:22Институт Куинси известен своими по нынешним американским стандартам
00:31:28реалистическими позициями и прагматическим подходом к международным отношениям.
00:31:34В то же время это, конечно, не институт,
00:31:37который конкретно поддерживает Россию,
00:31:42и они действительно занимают независимые аналитические позиции.
00:31:46Марк, объясните нам,
00:31:50вот что бы хотела сейчас добиться администрация Трампа
00:31:55в отношениях с Россией?
00:32:00Дмитрий, добрый день.
00:32:02Это большой вопрос.
00:32:04Я думаю, что президент Трамп
00:32:07и много других людей в Белом доме,
00:32:10недавно госсекретарь Марка Рубио, кстати,
00:32:14говорили про то, что есть основа,
00:32:18чтобы иметь лучше, больше, стабильнее отношения с Россией,
00:32:25чтобы американско-российские отношения
00:32:26были не только про конкуренцию и про соперничество,
00:32:32но есть основа для взаимодействия.
00:32:35Но чтобы реализовать это взаимодействие,
00:32:40должен решиться вопрос конфликта с Украиной.
00:32:45Для этого есть много причин.
00:32:47Я думаю, что некоторые из них очень простые на политическом уровне.
00:32:52Это очень сложно оправдать, например, экономическое взаимодействие,
00:32:58которое не может произойти без перемены в санкционном режиме.
00:33:03Пока этот конфликт продолжается.
00:33:07Поэтому это сейчас препятствие для того, что я вижу,
00:33:12я думаю, много людей в Белом доме видят,
00:33:14как реальная возможность улучшить двухсторонние отношения.
00:33:19И тут еще очень важно обсудить архитектуру европейской безопасности,
00:33:25как будет выглядеть порядок после этого конфликта.
00:33:31И тут, я думаю, мы обязаны, Запад обязан иметь диалог с Россией,
00:33:36потому что архитектура безопасности,
00:33:40которая построена на принципе антагонизма с другой страной,
00:33:44на принципе построить стену против другой страны,
00:33:49это рецепт для бесконечной эскалации и для спиралов,
00:33:53которые, я думаю, никому не нужны, включая европейцам.
00:33:56Поэтому есть много о чем говорить.
00:33:58Но, к сожалению, это сложно вести диалог, пока конфликт продолжается.
00:34:05Марк, вообще-то я согласен со всем, что вы сказали.
00:34:09Но есть одна проблема.
00:34:11Соединенные Штаты в конфликте на Украине
00:34:15не являются нейтральным наблюдателем.
00:34:19Соединенные Штаты открыто занимают сторону Украины.
00:34:24А Соединенные Штаты, если говорить о администрации Трампа,
00:34:27дают сейчас напрямую Украине меньше денег,
00:34:32существенно меньше денег, чем предыдущая администрация Байдена,
00:34:36но все-таки дают.
00:34:38Трамп несколько раз говорил, что не дают.
00:34:40Нет, это не так.
00:34:42И это признает очень открыто его министр финансов, господин Бессендт.
00:34:48И, кроме того, Соединенные Штаты поставляют не прямо,
00:34:56но через НАТО Украине огромное количество оружия и боеприпасов.
00:35:02И президент Трамп может сказать, что я к этому не имею никакого отношения.
00:35:07Мы это продаем, а что они дальше делают, меня не касаются.
00:35:11Но вы прекрасно знаете, что это не есть стандартная позиция Соединенных Штатов
00:35:17относительно военных поставок.
00:35:20Соединенные Штаты тщательно решают, как правило,
00:35:23кому давать, что давать и на каких условиях давать.
00:35:28И те, кто, как я, как все мы здесь, находятся в Москве,
00:35:34конечно, для нас менее важно,
00:35:38кто за поставки Украины платит,
00:35:41а для нас более важно,
00:35:43в чем эти поставки состоят
00:35:46и на каких условиях Украине они предоставляются.
00:35:50И как сейчас это выглядит,
00:35:52представляется практически без всяких ограничений.
00:35:55Если в администрации Трампа
00:35:58есть большая заинтересованность
00:36:01в нормализации отношений с Россией,
00:36:04то мне кажется, что у американского президента
00:36:08есть возможность повлиять на позиции Украины.
00:36:14И Соединенные Штаты неоднократно влияют на позиции Украины
00:36:19и по поводу борьбы с коррупцией,
00:36:21и даже кто должен занимать какие посты
00:36:24в украинском правительстве.
00:36:26А вот на эту тему,
00:36:27как Украина должна вести себя в отношении России,
00:36:31почему-то Вашингтон влиять отказывается.
00:36:33Ваше мнение?
00:36:35Я думаю, Дмитрий, эти вопросы связаны.
00:36:38Если ты хочешь иметь влияние
00:36:41над дипломатическим процессом
00:36:43и над условиями,
00:36:45на которых этот конфликт придет к концу,
00:36:49ты должен иметь какую-то ставку в этом процессе.
00:36:52Если позиция США,
00:36:55что мы с этим не имеем дела,
00:36:58мы просто выключим свет,
00:36:59и мы пойдем домой,
00:37:00и мы передаем европейцам
00:37:05должность, ответственность,
00:37:06чтобы продолжать этот конфликт.
00:37:09Я думаю, что это было доказано
00:37:11за последние пару лет,
00:37:12что европейцы готовы взять на себя
00:37:15львиную долю,
00:37:18вырабатываются альтернативы Starlink.
00:37:20Да, они не такие хорошие,
00:37:21но у французов есть свои услуги.
00:37:26Европейцы берут на себя больше и больше
00:37:28в плане поставок оружия.
00:37:30И я думаю, что как сейчас стоит,
00:37:33я вижу основу,
00:37:35как этот конфликт может продолжиться
00:37:37без США,
00:37:39с Европой как главный спонсор,
00:37:41как главный помощник.
00:37:43И я не думаю, что эта ситуация
00:37:45очень выгодна для России,
00:37:48потому что да,
00:37:49безусловно, Америка делает немало,
00:37:51и это имеет существенную техническую,
00:37:56это делает техническую разницу на поле боя,
00:37:59но без американского участия
00:38:03в дипломатическом процессе,
00:38:05я думаю, что этот процесс зайдет в тупик,
00:38:08и это будет плохо для всех.
00:38:10Поэтому, если ты хочешь играть роль
00:38:13в этом процессе,
00:38:14ты должен что-то делать,
00:38:17чтобы тебя слушали,
00:38:18чтобы украинцы тебя слушали,
00:38:20чтобы европейцы тебя слушали.
00:38:22Теперь я полностью соглашаюсь,
00:38:25что помощь должна быть тесно связана
00:38:29с дипломатией,
00:38:31и американская позиция должна быть,
00:38:34я думаю, она является тем,
00:38:36что мы хотим урегулированный конец
00:38:41этого конфликта.
00:38:42Это не американская политика,
00:38:44я думаю, может быть,
00:38:45это европейская политика,
00:38:46к сожалению, но это не американская политика,
00:38:49что этот конфликт должен продолжаться навсегда.
00:38:51И мы видим прогресс, он медленный, да,
00:38:55и есть вопросы, которые сложно решить,
00:38:58я думаю, самый сложный вопрос
00:38:59остается территориальный вопрос,
00:39:01но мы видим медленный прогресс,
00:39:06разногласия, которые есть,
00:39:09медленно становятся меньше,
00:39:10и это не фикция говорить о завершении,
00:39:16о урегулировании этого конфликта в этом году.
00:39:19Я думаю, если это не произойдет в этом году,
00:39:22это будет намного сложнее
00:39:24завершить этот конфликт следующим.
00:39:26Для этого есть много разных политических причин,
00:39:28военных причин,
00:39:30но я думаю, что самое лучшее окно
00:39:32для урегулирования в 26-м.
00:39:35Марк, это интересный подход,
00:39:38который вы сейчас обосновали,
00:39:40что для того, чтобы Соединенные Штаты
00:39:43могли способствовать мирному регулированию
00:39:46и влиять на европейцев,
00:39:49влиять на Киев,
00:39:51что Соединенные Штаты
00:39:52должны оказывать помощь Украине.
00:39:56Давайте по аналогии я задам вопрос.
00:39:58Как вы думаете,
00:39:59отнеслись бы в Белом доме,
00:40:01если бы Россия и Китай
00:40:05начали оказывать большую помощь,
00:40:08военную помощь Ирану,
00:40:10чтобы способствовать мирному урегулированию?
00:40:13Это бы повысило влияние
00:40:16и Москвы, и Пекина на Тагеран, во-первых.
00:40:20Но и, во-вторых,
00:40:21это могло бы повлиять тоже
00:40:23на американские планы,
00:40:25если бы поняли,
00:40:27что затяжная война
00:40:29на Бривнем Востоке
00:40:30может стоить Соединенным Штатам
00:40:34весьма дорого.
00:40:35Как вы думаете,
00:40:36принял бы президент Трамп
00:40:38такой подход?
00:40:42Я думаю, сценарий,
00:40:43который вы описываете,
00:40:45рецепт для эскалации.
00:40:47И я никогда не оспаривал,
00:40:49что эта ситуация очень опасная.
00:40:51И то, что мы гораздо ближе,
00:40:54чем много людей хотят признать
00:40:57к прямому столкновению
00:40:59между Россией и Западом,
00:41:03которое было бы, я думаю,
00:41:04не в западных интересах
00:41:05и не в российских интересах,
00:41:07но, как, например,
00:41:08это произошло до Первой мировой войны,
00:41:12иногда эти вещи не в контроле,
00:41:14не под контролем
00:41:14одной или другой державы,
00:41:16это просто системные давления,
00:41:18которые нас приводят к конфликту.
00:41:20Поэтому это всегда была моя позиция,
00:41:23и я продолжаю верить,
00:41:25что это позиция Белого дома,
00:41:28что самая важная,
00:41:29самая главная цель
00:41:31в этой теме, в этой области
00:41:33это урегулирование
00:41:34и это мир.
00:41:37Знаете, я согласен с вами,
00:41:41что если мы будем долго ждать
00:41:43с урегулированием,
00:41:45то вполне вероятно,
00:41:48что договориться станет
00:41:50только сложнее.
00:41:51Но весь вопрос в том,
00:41:54что на данном этапе
00:41:56Россия ничего не делает
00:41:58против Соединенных Штатов.
00:42:01По крайней мере,
00:42:02ничего значимого,
00:42:03ничего масштабного.
00:42:05А Соединенные Штаты
00:42:06это делают против России.
00:42:09И когда мы говорим
00:42:10об эскалации,
00:42:11мне была интересна
00:42:12точка зрения
00:42:13государственного секретаря Рубя,
00:42:15который признал,
00:42:18что происходит эскалация.
00:42:20Причем он имел в виду
00:42:22не только с российской,
00:42:23но и с американской стороны,
00:42:25со стороны НАТО.
00:42:26Но государственному секретарю
00:42:28казалось,
00:42:29что это неплохо,
00:42:31потому что через эскалацию
00:42:33можно прийти к урегулированию.
00:42:36Насколько это опасная
00:42:37точка зрения,
00:42:38я пытался показать
00:42:39минуту назад.
00:42:40Потому что,
00:42:41если бы вы перевернули ситуацию,
00:42:43и если бы в Москве
00:42:45руководствовались
00:42:46подобной логикой,
00:42:47то я вам гарантирую,
00:42:48что никто бы
00:42:49ни в Белом доме,
00:42:51ни в американском конгрессе
00:42:53не сказал бы,
00:42:55что это нормально,
00:42:56и что это не создает
00:42:57опасности
00:42:59более прямого столкновения
00:43:01между ядерными державами.
00:43:03Вы согласны,
00:43:04что опасность
00:43:05такого столкновения
00:43:07за последнее время
00:43:09только увеличивается,
00:43:10вопреки всем
00:43:11предыдущим
00:43:11обещаниям
00:43:12президента Трампа?
00:43:15Дмитрий,
00:43:16я говорил,
00:43:17я продолжаю говорить
00:43:19на всех платформах,
00:43:21что опасность есть,
00:43:22опасность медленно
00:43:24увеличается,
00:43:25и логика
00:43:26этого конфликта,
00:43:27к сожалению,
00:43:29это логика эскалации,
00:43:30и это логика расширения.
00:43:32Единственное,
00:43:33заслуга,
00:43:34я говорю это слово
00:43:36с большим
00:43:37моральным весом,
00:43:38но если можно
00:43:39это назвать заслугой,
00:43:40я думаю,
00:43:41это заслуга,
00:43:41то, что
00:43:42эта трагичная
00:43:45кровавая история
00:43:47осталась
00:43:48в пределах
00:43:50Украины
00:43:51и России.
00:43:53Мы видим
00:43:54напряжение
00:43:55с Беларусь,
00:43:56которые были
00:43:56последний месяц,
00:43:57я думаю,
00:43:58это было бы
00:43:58катастрофическим,
00:44:00если Беларусь
00:44:01втянули бы
00:44:02в конфликт,
00:44:03мы видим
00:44:03у украинцев
00:44:05есть попытки
00:44:06связать
00:44:07Иран
00:44:09с Украиной
00:44:10и представить
00:44:11это как
00:44:11один большой фронт,
00:44:13я думаю,
00:44:13это тоже
00:44:13очень опасно.
00:44:15Поэтому
00:44:15расширение
00:44:16это не рецепт
00:44:18для мира,
00:44:19расширение
00:44:20это только рецепт
00:44:21для глобализованного,
00:44:23широкого,
00:44:24я думаю,
00:44:25очень опасного
00:44:25конфликта.
00:44:26Если мы посмотрим,
00:44:29если США
00:44:31в ответ
00:44:33на то,
00:44:34что
00:44:34китайцы
00:44:35и Советский
00:44:37Союз
00:44:37делали в плане
00:44:39помощь
00:44:40Северному
00:44:40Вьетнаму
00:44:41во время
00:44:42Вьетнамской
00:44:42войны,
00:44:43если США
00:44:44решил бы
00:44:45бомбить
00:44:46Китай,
00:44:47напасть
00:44:48на Китай,
00:44:49это не
00:44:50принесло бы
00:44:51нас ближе
00:44:52к урегулированию,
00:44:54наоборот,
00:44:54я думаю,
00:44:54это как люди
00:44:56признали,
00:44:56как-то
00:44:57американские
00:44:58чиновники
00:44:58признали
00:44:58в тот момент,
00:45:00это была бы
00:45:01катастрофой.
00:45:02Поэтому
00:45:03единственное,
00:45:03самое
00:45:04минимальное,
00:45:05что мы можем
00:45:05сейчас делать,
00:45:07мы все,
00:45:07я имею в виду
00:45:08США,
00:45:09Украина,
00:45:10Россия,
00:45:10мы все,
00:45:11это делать все,
00:45:12что возможно,
00:45:13чтобы этот
00:45:15конфликт
00:45:15не расширился,
00:45:17а остался бы
00:45:18в географических
00:45:19пределах
00:45:20того,
00:45:20что сейчас происходит.
00:45:21Это будет
00:45:22легче,
00:45:23я думаю,
00:45:23в этом случае
00:45:24прийти к
00:45:25дипломатическому
00:45:26заключению.
00:45:28Марк,
00:45:29огромное вам
00:45:29спасибо,
00:45:30очень интересный
00:45:31разговор,
00:45:32я не согласен
00:45:33с какими-то
00:45:34вещами,
00:45:34которые вы сказали,
00:45:36но я должен
00:45:36вам сказать,
00:45:37что я очень
00:45:37ценю,
00:45:38что вы
00:45:39излагаете
00:45:40эту позицию,
00:45:41эту
00:45:42аутентичную,
00:45:43если можно
00:45:43выразиться,
00:45:44позицию
00:45:45в Вашингтоне,
00:45:46так,
00:45:46чтобы она была
00:45:47понятна
00:45:47российской аудитории.
00:45:49Это для нас
00:45:50однозначно
00:45:50очень полезно.
00:45:51спасибо
00:45:52и надеюсь
00:45:54скоро снова
00:45:54увидеть вас
00:45:55в нашем эфире.
00:45:56Но,
00:45:57Дальше Константинович,
00:45:58Марк Епископ
00:45:59только что
00:46:00сказал,
00:46:01что было бы
00:46:02очень неудачно,
00:46:03если бы
00:46:04произошло
00:46:05расширение
00:46:05этого конфликта.
00:46:07Я как бы
00:46:08с этим
00:46:08согласен,
00:46:10но только
00:46:11я-то вижу
00:46:13расширение
00:46:14реальное,
00:46:14пока не
00:46:15со стороны
00:46:16России,
00:46:17а со стороны
00:46:18НАТО.
00:46:19Не так ли?
00:46:20Да,
00:46:21естественно,
00:46:22потенциалы
00:46:22расширения
00:46:23находятся
00:46:25собственно
00:46:25в Европе
00:46:26прежде всего.
00:46:27Вообще
00:46:28парадокс
00:46:28современной
00:46:30ситуации
00:46:30стоит в том,
00:46:31что вы
00:46:31прекрасно
00:46:32помните
00:46:32в 20 веке,
00:46:33когда говорили
00:46:34о конфликте
00:46:34Восток-Запад,
00:46:35имели в виду
00:46:36конфликт
00:46:36СССР-США.
00:46:38И в Корейской
00:46:39войне,
00:46:39и в ходе
00:46:41Карибского
00:46:41кризиса,
00:46:42и в ходе
00:46:42двух
00:46:43Ближневосточных
00:46:43кризисов
00:46:44в 67-й
00:46:44особенно
00:46:4573-го
00:46:45года,
00:46:46и Вьетнам,
00:46:48СССР-США.
00:46:49Вот,
00:46:49так сказать,
00:46:51угроза
00:46:51конфликта
00:46:52между ними,
00:46:53который
00:46:53перерастет
00:46:54в ядерный
00:46:54конфликт.
00:46:55Сейчас
00:46:55ситуация,
00:46:55на мой взгляд,
00:46:56несколько
00:46:56изменилась.
00:46:57Я не вижу
00:46:58с стороны
00:46:58Соединенных
00:46:59Штатов
00:46:59аппетита
00:47:00к вступлению
00:47:01в военный
00:47:02конфликт
00:47:02с Россией,
00:47:03но я вижу
00:47:03этот аппетит,
00:47:04в чем
00:47:04неуемный,
00:47:06болезненный,
00:47:07иррациональный
00:47:08в Европе.
00:47:09На мой взгляд,
00:47:11Трамп
00:47:11и пытается
00:47:12несколько держаться
00:47:13в стороне,
00:47:14да,
00:47:14помогая Украине,
00:47:15но тем не менее
00:47:16держаться в стороне
00:47:17от
00:47:19откровенных
00:47:19таких вот
00:47:20военных усилий
00:47:22на этом направлении,
00:47:23потому что
00:47:24он не хочет
00:47:24вовлекать Америку
00:47:25в потенциальный
00:47:26конфликт
00:47:27с Москвой.
00:47:28Европейцы,
00:47:30у меня такое
00:47:30ощущение,
00:47:31они уже
00:47:31ну как-то
00:47:33потеряли чувство
00:47:34разума.
00:47:34Кстати,
00:47:34это в Европе
00:47:35происходит регулярно.
00:47:36Первая мировая война.
00:47:38Было высказывание
00:47:38какого-то знаменитого
00:47:39француза,
00:47:40сейчас не помню,
00:47:41сказал,
00:47:41что это война,
00:47:42которой никто не хотел
00:47:43и которой все знали,
00:47:45что произойдет.
00:47:46Вот,
00:47:46пожалуйста,
00:47:47европейская,
00:47:48казалось бы,
00:47:49да,
00:47:49рациональность,
00:47:51так сказать,
00:47:51культура,
00:47:52построенная на
00:47:54осмыслении
00:47:55всех плюсов
00:47:57и минусов,
00:47:58европейская философия,
00:48:00основанная на
00:48:02превозношении
00:48:03рационального начала,
00:48:04торжества разума,
00:48:05и при этом
00:48:06мы видим
00:48:06абсолютно
00:48:07абсолютно
00:48:09иррациональную
00:48:09позицию
00:48:10тогда,
00:48:11когда
00:48:11нарастают
00:48:13вот эти вот
00:48:14какие-то
00:48:15самоубийственные
00:48:15для Европы
00:48:16стремления
00:48:16начинать военные действия.
00:48:18Вторая мировая война
00:48:19ведь тоже родилась
00:48:20в Европе,
00:48:20да?
00:48:20Вы сказали
00:48:21про стремление
00:48:22в Европе.
00:48:23Это очень важный вопрос.
00:48:26Это стремление
00:48:27или уже
00:48:28прямое
00:48:29втягивание
00:48:30Европы
00:48:31в войну
00:48:31против России
00:48:32на Украине?
00:48:33Европа
00:48:35участвует
00:48:35в опосредованной
00:48:37войне
00:48:38против России
00:48:39на Украине
00:48:41постепенно
00:48:41стирая грань
00:48:42между
00:48:42опосредованной
00:48:43и прямой
00:48:44войной.
00:48:44Вот мы сейчас
00:48:45на этом этапе
00:48:46это первое вопрос,
00:48:47который вы мне задали.
00:48:48Вот мы сейчас
00:48:48на этом этапе находимся.
00:48:49На этапе стирания
00:48:51грани.
00:48:52Понимаете?
00:48:52И вот мне такое ощущение,
00:48:54что они-то считают,
00:48:54что они эту грань
00:48:55контролируют.
00:48:56А на самом деле
00:48:57они ее вполне возможно
00:48:58не контролируют.
00:48:59Зачем
00:48:59на территории
00:49:00Финляндии
00:49:00ядерное оружие?
00:49:01Ну зачем
00:49:02оно там нужно?
00:49:03Для чего?
00:49:05Для чего?
00:49:06Вы задали
00:49:07вопрос
00:49:08риторический.
00:49:09Риторический, конечно.
00:49:09Мы знаем для чего.
00:49:10Ну понятно.
00:49:11Это против нас.
00:49:11Ну против нас.
00:49:12Но с точки зрения
00:49:14интересов
00:49:15Финляндии,
00:49:17финского народа,
00:49:18это им нужно
00:49:21превращаться
00:49:21в потенциальный
00:49:22объект
00:49:23ударов
00:49:23со стороны России.
00:49:24Вот это зачем?
00:49:25Ну и так далее.
00:49:26Я могу продолжить
00:49:27вот эти
00:49:28примеры
00:49:29иррационального
00:49:30поведения
00:49:30страны-европейцев
00:49:31очень широко.
00:49:32И кстати,
00:49:33по этому поводу
00:49:34единственный
00:49:34крупный европейский
00:49:35политик
00:49:36из руководивших
00:49:37недавно,
00:49:37во всяком случае,
00:49:38Европы,
00:49:39это Виктор Орман.
00:49:40Он когда возвращался
00:49:41с совещаний
00:49:42Евросоюза,
00:49:42он возвращался
00:49:43всегда в ужасе.
00:49:44Они там только
00:49:45и говорят,
00:49:45что о войне.
00:49:46У них все
00:49:48нацелено на то,
00:49:49чтобы вот
00:49:50обдумывать,
00:49:51готовить,
00:49:51обсуждать
00:49:52войну с Россией.
00:49:53Вот это
00:49:54умонастроение,
00:49:55на мой взгляд,
00:49:56оно чрезвычайно
00:49:57опасно.
00:49:58Со стороны России
00:49:58нет потенциала
00:49:59расширения конфликта.
00:50:01И совсем
00:50:02недавно,
00:50:03по-моему,
00:50:04а вот была
00:50:05беседа
00:50:06людей,
00:50:07ну,
00:50:07Такер Карлсон,
00:50:08известный,
00:50:09так сказать,
00:50:09критик
00:50:11политики Запада
00:50:11на Украине,
00:50:12но с ним беседовал
00:50:13Роджер Уотерс,
00:50:14один из основателей
00:50:14группы Пинк Флойд.
00:50:15Он говорит,
00:50:16да русские никогда
00:50:16не нападут на Европу,
00:50:17зачем им это нужно?
00:50:19Это наши
00:50:19могут,
00:50:20вот наши,
00:50:21то есть,
00:50:21ну,
00:50:21Запад,
00:50:21Запад он имел в виду,
00:50:22мы можем,
00:50:23да,
00:50:23а вот русские нет,
00:50:24ни за что они этого
00:50:25не будут делать.
00:50:26То есть,
00:50:27сейчас там
00:50:28назревает этот потенциал.
00:50:30И у меня такое ощущение,
00:50:32что это,
00:50:32знаете,
00:50:32вот бег к пропасти,
00:50:34так сказать,
00:50:34вот европейцы,
00:50:34они бегут к пропасти,
00:50:37не осознавая этого
00:50:38до конца,
00:50:38считая,
00:50:39что,
00:50:39кстати,
00:50:40что Америка их защитит
00:50:41в нужный момент.
00:50:43И вот это...
00:50:44И при том,
00:50:45что что бы они ни делали,
00:50:46они считают,
00:50:47Америка защитит.
00:50:47Именно так, да.
00:50:48И вот этот вот
00:50:50Таллинн,
00:50:50там,
00:50:51Вильнюс,
00:50:51вот эта Варшава,
00:50:53которая все время пытается
00:50:54прыгнуть выше,
00:50:54выпрыгнуть из своих штанов
00:50:56и прыгнуть намного выше
00:50:57своих возможностей,
00:50:58они все считают,
00:50:59что в критический момент
00:51:00придут американцы,
00:51:01да.
00:51:02А вот мне кажется,
00:51:03что американцы не придут.
00:51:04Или могут не прийти.
00:51:06Могут не прийти.
00:51:07Давайте послушаем,
00:51:07что сказал по поводу
00:51:08победения европейцев
00:51:10Сергей Лавров.
00:51:14Президент в свое время
00:51:16сказал,
00:51:17может быть,
00:51:18кто-то уже запамятовал
00:51:19об этом.
00:51:20Это было несколько месяцев назад.
00:51:23Спросили Владимира Владимировича
00:51:24Путина
00:51:25насчет подготовки
00:51:28Евросоюза к войне.
00:51:29И он очень четко ответил,
00:51:31что мы
00:51:32ни на кого нападать
00:51:34не собираемся.
00:51:35Но если они
00:51:36в очередной раз,
00:51:39собрав всю Европу
00:51:40под известными знаменами,
00:51:42попробуют на нас напасть,
00:51:44это будет уже
00:51:45не конвенциальная война.
00:51:47Война будет другой.
00:51:48И вот основной вопрос,
00:51:50на который нет простого ответа,
00:51:52что значит
00:51:53они на нас нападают.
00:51:55Если имеется в виду
00:51:58широкомасштабное вторжение
00:51:59как Наполеона,
00:52:01как Гитлера,
00:52:03я не вижу признаков,
00:52:04что Европа к этому
00:52:06готовится по крайней мере
00:52:07в ближайшее время.
00:52:09Но есть другие вещи,
00:52:10которые они делают
00:52:11все более широко.
00:52:13Причем не только
00:52:14в отношении
00:52:15территории России,
00:52:17но и уже
00:52:18на открытом море.
00:52:19Давайте послушаем,
00:52:21как они уже начинают
00:52:22открыто захватывать
00:52:24танкеры с российской нефтью.
00:52:26ЕС разрешит
00:52:27странным членам
00:52:27продавать российскую нефть,
00:52:28изъятую с судов,
00:52:29пытающихся обойти санкции.
00:52:31Это очередной шаг
00:52:31в усилении экономического давления
00:52:33на Кремль.
00:52:34Такое важное решение
00:52:34позволит государственным членам
00:52:36конфисковывать товары
00:52:37с судов теневого флота
00:52:38после их захвата
00:52:39в ходе морских операций,
00:52:40заявил один из чиновников ЕС.
00:52:42Хотя нефть является
00:52:43самым прибыльным
00:52:44экспортным российским товаром,
00:52:45на продажу
00:52:46также может быть
00:52:46выставлено зерно.
00:52:47Вы не согласны,
00:52:50Антон Геннадьевич,
00:52:52что это уже акт
00:52:53открытой агрессии
00:52:54против России.
00:52:55И они не только хотят
00:52:57захватывать,
00:52:58они хотят,
00:52:59используя свои
00:53:00абсолютно незаконные
00:53:02санкции,
00:53:03захватывать суда,
00:53:04которые находятся
00:53:06в открытом море,
00:53:08не в их территориальных водах,
00:53:10и захватывать нефть.
00:53:13Как?
00:53:14Ну, я слушал Алексея
00:53:16и как раз думал о том,
00:53:17что реальная война
00:53:19против нашей страны,
00:53:21Европы, уже ведется.
00:53:22И с моей точки зрения
00:53:24уже пора отвечать.
00:53:25Сначала предупредить,
00:53:27что есть ли еще один случай
00:53:29захвата наших судов
00:53:32либо других каких-то
00:53:34средств передвижения,
00:53:35да и вообще наших товаров,
00:53:36произойдет наших средств,
00:53:38то будет нанесен
00:53:40соответствующий адекватный удар.
00:53:43Другого варианта я не вижу,
00:53:45потому что
00:53:45они уже с ума сошли,
00:53:48они явно не будут меняться,
00:53:50уговоры не действуют,
00:53:52нужны реальные действия,
00:53:54показывающие,
00:53:55что мы серьезно
00:53:56защищаем свои интересы,
00:53:58в том числе силы,
00:53:59если они нарушают
00:54:01международное право.
00:54:02Они его уже давно нарушили,
00:54:04они уже давно все переступили,
00:54:06забрали деньги не только
00:54:08наши государственные,
00:54:09которые на счетах,
00:54:10центральный банк там держал,
00:54:12но и у частного бизнеса
00:54:13тоже многие-многие счета
00:54:15арестованы.
00:54:16И естественно мы должны
00:54:17отвечать на такие действия,
00:54:18иначе Европа будет дальше
00:54:21свое сумасшествие продолжать.
00:54:23Здесь нам, на мой взгляд,
00:54:24надо действовать уже более решительно.
00:54:26Вы не согласны,
00:54:27что такие действия,
00:54:28это открытая агрессия против России?
00:54:31Ну конечно,
00:54:32это акты агрессии,
00:54:33безусловно.
00:54:34Это акты агрессии,
00:54:34и я думаю,
00:54:37нам надо продумать
00:54:39в данном случае
00:54:40не асимметричные,
00:54:41а может быть симметричные меры,
00:54:42так сказать.
00:54:43Понимаете,
00:54:44если захватывается судно,
00:54:46а почему мы не можем захватить,
00:54:47скажем,
00:54:49некое европейское судно
00:54:50в ответ?
00:54:52Станет ли это
00:54:54достаточным основанием
00:54:55для НАТО
00:54:55начинать большую войну
00:54:56против России,
00:54:57я не думаю.
00:54:59Но по крайней мере...
00:55:00Чем-то они наверняка
00:55:01захотят ответить.
00:55:02Ну, они захотят ответить,
00:55:03но здесь уже, понимаете,
00:55:04мы переходим в такую фазу,
00:55:06когда не отвечать,
00:55:07я здесь согласен с коллегой,
00:55:08совсем не отвечать
00:55:09тоже невозможно.
00:55:10Невозможно.
00:55:10Да.
00:55:11Но просто я предлагаю
00:55:12отвечать соразмерно.
00:55:14Вот здесь вот
00:55:15в этом искусство политики,
00:55:16на мой взгляд, состоит,
00:55:17что ответ должен быть,
00:55:19но он должен быть соразмерным.
00:55:20Знаете,
00:55:23ответ, конечно,
00:55:24должен быть соразмерным.
00:55:25И ответ, конечно,
00:55:27должен быть в правильном месте,
00:55:29в правильное время и так, чтобы было хуже им, а не тебе.
00:55:34Я, например, не предлагаю абсолютно, если кто-то едет на вас по встречной полосе
00:55:39без всяких спецсигналов, не имея на это никакого права,
00:55:44я не предлагаю, чтобы мы ответили тем же самым.
00:55:49Не предлагаю этого.
00:55:51Но что я предлагаю, что если такие действия против нас предпринимаются
00:55:56и предпринимаются систематически, и когда мы на них не отвечаем,
00:56:01это только увеличивает их чувство безнаказанности,
00:56:04я считаю, что, я сейчас даю не совет, а делаю предсказание,
00:56:12что нам неизбежно придется, неизбежно придется ответить.
00:56:16Потому что если мы не ответим на первое, на второе, на третье, на четвертое,
00:56:21то они уже сделают пятое, которое мы не сможем проигнорировать.
00:56:26Не потому что мы не захотим, а просто объективно не сможем.
00:56:31Я не знаю, как донести это, еще не нанося ответных ударов,
00:56:40до понимания Европы.
00:56:41Потому что когда ты имеешь дело с людьми, с лидерами,
00:56:45которые превращаются в русофобских маньяков,
00:56:48я, по крайней мере, лично не знаю,
00:56:51как их можно остановить какими-то словами,
00:56:55какими-то предостережениями.
00:56:57Вы думаете, это может сработать?
00:56:59Я думаю, что слова и предостережения уже сработать не могут.
00:57:04Я думаю, что единственное, что они реально учитывают,
00:57:08все же, хотя они говорят, что им это как бы не важно,
00:57:12но на самом деле это важно,
00:57:13они, конечно, учитывают ядерный потенциал России.
00:57:16Я считаю, что это фактор действующий.
00:57:18И поэтому обратите внимание, что вот эти вот демонстрации,
00:57:24так сказать, вот эти агрессивные акты,
00:57:27они происходят вот в отношении судов,
00:57:30они происходят где-то здесь, здесь, здесь.
00:57:31Но как только, например, возникает вопрос о том,
00:57:35готовы ли они запускать, условно говоря, украинские дроны
00:57:38со своих территорий, они не запускают их со своей территории.
00:57:40Говорят, да, они там иногда пролетают без нашего ведома, да.
00:57:43Но вот, поэтому они тоже, в общем, где-то пытаются все время
00:57:48подстелить соломки, вот, на мой взгляд.
00:57:50И пытаются подстелить соломки, потому что опасаются,
00:57:53что наше терпение истощится.
00:57:56И тогда они окажутся уже в совершенно другой ситуации.
00:57:59Сейчас они участвуют в этом кризисе все-таки,
00:58:01как бы чуть-чуть вот себя обезопасивая.
00:58:03А когда они уже влетят в этот кризис по полной программе,
00:58:07я не уверен, что они полностью знают, что делать.
00:58:09Подстелить соломки – это хорошее выражение, точное.
00:58:13Подстелить соломки, чтобы те, на кого нападают,
00:58:17не кричали слишком громко.
00:58:19Ну, я думаю, хороший пример Китая все-таки продемонстрировал.
00:58:24Вот эти санкции и против китайских предприятий были введены,
00:58:27они тут же жестко ответили о том,
00:58:30что прекращают свое взаимодействие с такими-то компаниями.
00:58:35И здесь нам надо тоже действовать, на мой взгляд,
00:58:38как раз не просто заявляя и даже действуя адекватно.
00:58:46Я думаю, что иногда...
00:58:48В общем, у нас должна быть такая программа действия
00:58:51на любой недружественный шаг со стороны европейских стран
00:58:55моментально отвечать жестко и так,
00:58:58чтобы они материально на себе это почувствовали.
00:58:59Я не буду высказывать мнение, потому что у меня его нет.
00:59:03Как лучше отвечать немедленно, подождав.
00:59:09Серия решительных шагов.
00:59:11Один, как говорил президент Путин, ошеломляющий удар.
00:59:15Это такие вопросы должны быть...
00:59:16Ну, знаете, они беспилотники производят у себя,
00:59:18которые бьют по нашим городам в глубине.
00:59:20Мы много чего можем сделать.
00:59:22Но вот что-то они заставят нас делать.
00:59:24Я все время пытаюсь сказать.
00:59:26Это не то, что мы хотим.
00:59:29Это не то, что есть какая-то группа в российской элите,
00:59:34которая к этому стремится.
00:59:35На каком-то этапе, и к этому этапу мы близки,
00:59:38когда они нас вынудят ответить не словами,
00:59:43а делами и очень жесткими делами.
00:59:46Уходим на рекламу, вернемся через несколько минут
00:59:50и поговорим с академиком Наумкиным,
00:59:52а что происходит в остальном мире.
00:59:55В мире, который как бы наблюдает,
00:59:58а иногда и вынужден участвовать
01:00:00в нашей борьбе за новый миропорядок.
01:00:16В эфире «Большая Гра».
01:00:19Академикам на протяжении большей части программы
01:00:22мы говорили о конфликте на Украине,
01:00:25мы говорили о том, что происходит с Ираном.
01:00:28И, в общем-то, мы концентрировались на великих державах,
01:00:32на главных противниках в этом столкновении.
01:00:36И это понятно, потому что мировая война,
01:00:38эта война, скорее всего, с использованием ядерного оружия.
01:00:42Было бы странно, если бы мы эту опасность не замечали
01:00:46и не обсуждали, чтобы ее предотвратить.
01:00:49Но ведь есть все-таки мировое большинство.
01:00:52И вот они смотрят на эти конфликты, на то, что происходит.
01:00:56Какая там реакция?
01:00:57Особенно реакция таких важных стран,
01:00:59как Индия, Бразилия, Южная Африка, Аргентина.
01:01:09Реакция понятная.
01:01:11Многие из этих государств весьма напуганы тем, что происходит.
01:01:18Определенная их часть, часть общественного мнения в них
01:01:22очень разочарована теми процессами, которые идут в мире.
01:01:28И, в частности, позиции держав, которые сегодня нами обсуждали здесь.
01:01:37Вот это особенно русофобской позиции Запада в целом.
01:01:42И в том числе и Соединенными Статами Америки.
01:01:46И, конечно, страны так называемые средние и даже такие крупные,
01:01:54как Индия, Бразилия и Китай, они не готовы рисковать своими успехами,
01:02:02своими интересами ради того, чтобы занять чью-то сторону в конфликте.
01:02:10Они хотели бы сохранить независимую позицию
01:02:14и вырабатывать ее в результате взвешивания тех последствий,
01:02:23которые могут быть в результате вот этого неконтролируемого выброса негативной энергетики,
01:02:31что рассматривается как серьезная угроза.
01:02:35Надо сказать, что наши противники на Западе,
01:02:39они сегодня пытаются не просто давить на нас,
01:02:46но они пытаются и где-то перехватить инициативу в развитии отношений
01:02:51с теми странами, о которых вы спрашиваете.
01:02:56И в том числе в экономической сфере.
01:03:01Сегодня имеется информация о том, что Соединенные Штаты, предположим,
01:03:06ведут переговоры серьезные с Саудовской Аравией о мирном атоме,
01:03:14о том, что они хотят открыть начало диалога по участию США в ядерном проекте с Саудовской Аравией
01:03:25и побудить Саудовскую Аравию стать серьезным игроком вот в этом мировом соперничестве
01:03:32и, может быть, перехватить инициативу у России.
01:03:35Я думаю, что саудовцы имеют свой интерес к тому, чтобы сбалансировать
01:03:46свои бурно развивающиеся, я бы сказал, отношения с Российской Федерацией.
01:03:53Вот буквально два дня назад мы отмечали столетие установления дипоотношений с Саудовской Аравией,
01:03:59где Советский Союз был первым государством, признавшим независимое вот это новое государство
01:04:11Фиджазов и Нейжда.
01:04:13И вот пытаясь перехватить такую инициативу, наши американские партнеры, как мы уже с вами говорили,
01:04:23они хотели бы перехватить инициативу в том смысле, что предложить серьезную морковку таким государством,
01:04:34которое имеет большой финансовый потенциал, большой экономический потенциал
01:04:39и были бы готовы пойти на широкомасштабное сотрудничество в тех сферах, где, казалось бы, у нас все спокойно
01:04:46и где с нами трудно соперничать, в частности в области ядерной энергетики, атомной энергетики.
01:04:53И здесь имеются данные о том, что такой переговорный процесс идет,
01:04:59и дело идет к тому, что, возможно, будет заключена сделка, несмотря на то, что в Соединенных Штатах
01:05:08и вообще на Западе есть серьезное недовольство тем, что могут получить развитие интересы,
01:05:18связанные с развитием отношений в этой сфере с Королевством Саудовской Аравии.
01:05:25Я думаю, что такие опасения есть, и американцы попытаются, я думаю, выступить с более смелых позиций,
01:05:36и тем более, что такое государство, как Саудовская Аравия и некоторые другие рассматриваются как противовес Ирану,
01:05:45который является серьезным партнером России в этой сфере, в сфере ядерной энергетики,
01:05:51и посмотрим, как будет развиваться дальше ситуация.
01:05:57Особенно интересно понять успех американского давления на такую страну, как Индия.
01:06:05Вот сейчас в Американском Конгрессе работает над новым пакетом санкций,
01:06:11который, в общем-то, называют пакетом адских санкций.
01:06:17Это был еще проект недавно скончавшегося сенатора-террориста Грэма.
01:06:25Трамп сказал, что он бы хотел, чтобы к этому пакету добавили санкции против Ирана.
01:06:31Но все-таки вот мне хочется понять, если эти санкции, если этот пакет будет принят,
01:06:37он же предосматривает новые пошлины до 100% в отношении стран,
01:06:43которые покупают серьезное количество российских энергопродуктов, включая Индию.
01:06:48Как вы думаете, Индия будет приспосабливаться, сопротивляться?
01:06:53Что вы ждете, если это произойдет?
01:06:56Мне кажется, что Индия будет делать и то, и другое.
01:06:59Она уже показала, что она готова к некоторым компромиссам,
01:07:03но пойти на отказ от сотрудничества с Россией экономической,
01:07:08в том числе покупать российскую нефть,
01:07:11отказ от покупки нефти.
01:07:14Я думаю, Индия на это не будет готова.
01:07:16Потому что это означает, так сказать, сдаться под этим давлением.
01:07:22Политика МОДИ, она все-таки политика такого серьезного
01:07:30недопущения ущерба национальным интересам Индии.
01:07:33И мне кажется, что Индия не пойдет на то, чтобы поддаться на вот это вот давление.
01:07:39То есть пойдут на какие-то уступки, будут избегать открытого конфликта,
01:07:45но полностью не прогнутся.
01:07:47Да, мне кажется, именно так.
01:07:50Дмитрий, здесь надо еще учитывать, что этот закон, если он будет еще принят,
01:07:55он дает Трампу право вводить санкции до 100%.
01:07:59Но он не обязывает Трампа вводить такие санкции.
01:08:03То есть это в значительной степени остается на усмотрении администрации.
01:08:06Вы абсолютно правы. Это одна из версий закона.
01:08:09И вокруг этого сейчас происходит обсуждение в Конгрессе.
01:08:13И Трамп хотел бы, конечно, получить максимальную свободу рук,
01:08:16а демократы в Конгрессе прямо наоборот.
01:08:20Вот такая интересная ситуация.
01:08:22Все выпуски «Большой игры» смотрите на сайте Первого канала.
01:08:27Программа будет в эфире уже завтра.
01:08:29А я выхожу в заслуженный отпуск и возвращаюсь через несколько недель.
01:08:35Всем удачи и хороших выходных.
01:08:38Вам тоже.
Comments