- vor 7 Stunden
In Amerika werden die Rechte von Frauen zunehmend beschnitten. Ultrakonservative wollen sie unter Trump komplett entmachten
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NewsTranskript
00:00Die USA entwickeln sich unter Donald Trump in einen dystopischen Staat.
00:04Machtkonzentration, Korruption, die Verfolgung von Migranten, darüber haben wir schon mehrfach gesprochen.
00:10Doch der politische Aufstieg von Ultrakonservativen und Trumpisten macht einen noch größeren Teil der Gesellschaft zur Zielscheibe.
00:17Frauen.
00:18Wie in Trumps Amerika Schritt für Schritt Frauen unterdrückt werden sollen und wie gefährlich die Pläne der Regierung sind,
00:25darüber sprechen wir mit der deutsch-amerikanischen Autorin und Anwältin Sandra Navidi.
00:30Ich bin Scholten Wilhelm, das ist Thema des Tages, der Nachrichten-Podcast des Standard.
00:40Vorab ein großes Dankeschön an euch alle, die uns sehen und uns auf YouTube abonnieren.
00:45Wir können echt kaum glauben, wie schnell und stark unsere Community gerade wächst.
00:49Wenn ihr unsere Arbeit unterstützen wollt, dann geht es am besten über ein Standard-Abo, habe ich schon mehrfach gesagt.
00:55Aber wir haben jetzt ein exklusives und wirklich gutes Angebot für euch.
00:58Es gibt die ersten drei Monate jetzt für nur je drei Euro.
01:03Damit finanziert ihr nicht nur diesen Podcast, sondern ihr erhaltet auch noch täglich exklusive Beiträge zur Orientierung in der Welt
01:09und im Alltag,
01:10sowie Rätsel, Spiele und weitere Goodies.
01:13Die ersten drei Monate für nur je drei Euro.
01:16Den Link dazu findet ihr in den Shownotes.
01:18Danke und jetzt begrüße ich Sandra Navidi.
01:20Herzlich willkommen zurück in unserem Podcast.
01:23Hallo, Scholten. Vielen Dank für die Einladung.
01:24Sandra, du hast 2022 vor vier Jahren das Buch
01:28»Die DNA der USA« herausgebracht.
01:30In diesem Buch beschreibst du die Spaltung und auch die Verrohung der Amerikaner unter anderem.
01:36Die Leidtragenden sind ja einerseits natürlich die freie Gesellschaft insgesamt,
01:41mitsamt ja vielen kulturellen Strömungen, Religionen, Minderheiten und all die, die dazugehören,
01:46aber auch ganz spezifisch, und darüber möchten wir heute reden, die Frauen.
01:50Wenn du es mal ganz kurz zusammenfassen müsstest, wohin entwickeln sich die USA gerade unter Donald Trump?
01:58In eine illiberale, patriarchalische, autokratische Gesellschaft, in der Überwachungskapitalismus herrscht
02:10und in der Gewalt als privates politisches Mittel angesehen wird.
02:14Ich würde sagen, lass uns auf Ursachenforschung gehen.
02:17Wenn wir auf diese Entwicklungen zu sprechen kommen, dann gibt es viele, die sagen,
02:23man sollte sich vor allem zunächst einmal die Entwicklung der Männer in den USA anschauen,
02:29denn die sei besonders bedenklich und die führe auch zu vieler dieser Effekte, die wir gerade sehen.
02:35In Studien und Statistiken sieht man, dass gerade junge Männer es immer schwerer haben, Fuß zu fassen im Leben,
02:42im Berufsleben auch und auch in der Bildung und im Gegensatz zu Frauen viel mehr gefährdet sind,
02:47zum Beispiel auch kriminell zu werden, auch drogenabhängig zu werden und auch viel häufiger Suizid begehen.
02:53Darüber haben wir auch im Standard viele Artikel geschrieben.
02:56Und hier stechen die USA tatsächlich auch gegenüber anderen europäischen Ländern heraus.
03:02Wie ist es denn überhaupt zu dieser Krise der Männer in den USA gekommen?
03:07Ja, das ist eine systemische kulturelle Entwicklung, die sich über die letzten Jahrzehnte gebildet hat.
03:13Es war insbesondere eine Folge der Globalisierung, der Wissensökonomie,
03:18in der im Laufe der Zeit immer mehr Jobs weggefallen sind.
03:23Durch die Industrialisierung sind ja eigentlich auch schon viele Jobs weggefallen,
03:27für die es körperliche Stärke bedurfte.
03:30Aber die gibt es immer noch. Je weiter die Digitalisierung fortschreitet, desto mehr fallen diese Jobs weg.
03:36Viele Jobs sind auch entfallen, weil sie in Billiglohnländer verlegt worden sind.
03:42So, und dann haben wir noch das Problem, dass auch als Folge der Globalisierung
03:47Gemeinden immer weiter auseinandergezogen sind.
03:49Wir haben gesehen, es gibt eben nicht mehr den Zusammenhalt, den es in Städten traditionell gab,
03:54von langgewachsenen Gemeinschaften, die Kirche hatte einen geringeren Einfluss,
03:59Gewerkschaften haben einen Einfluss verloren.
04:01Also immer mehr das, wo Menschen zusammengekommen sind.
04:04Gleichzeitig ist der Existenzdruck größer geworden.
04:07Alles ist tendenziell immer teurer geworden.
04:10Das heißt, viele hatten auch einfach kein Geld mehr, sich so am sozialen Leben zu beteiligen.
04:16Was auch noch eine Rolle spielt, Amerika ist ein sehr hartes Land.
04:22Also selbst die, die wirtschaftlich überlegen sind, die akademische Jobs haben, die ein Vermögen verdienen,
04:29selbst die sind auf diesem existenziellen Hamsterrad.
04:32Aber die haben zumindest noch mehr Spielraum.
04:35Wer in unteren Einkommensschichten lebt, verspürt diesen Existenzkampf viel, viel stärker.
04:43Und dann kamen noch viele andere Dinge hinzu, wie zum Beispiel in der Finanzkrise von 2008,
04:48wo Leute gebunden waren durch ihre Immobilien.
04:51Die Amerikaner waren vorher immer berühmt, berüchtigt dafür, wie flexibel und mobil sie waren.
04:56Wenn sie irgendwo anders einen anderen Job angeboten haben, bekommen haben, sind sie umgezogen.
05:00Das ging dann alles nicht mehr so leicht, weil sie ihre Immobilien, die stark im Wert gesunken waren,
05:06für die sie eine Hypothek hatten, weil sie die nicht mehr bedienen konnten.
05:10Oder mit Ach und Krach, jedenfalls konnten sie das Haus nicht mehr verkaufen.
05:13Und bei uns sind Drogen natürlich viel leichter zu erhalten.
05:18Die sind über die Grenzen gekommen. Das ist nicht vernünftig bekämpft worden.
05:22Und es gibt dann noch ein anderes Phänomen.
05:24Das ist eigentlich auch der Zeitgeist, die Kultur, wo sich das manifestiert.
05:28Zwei Nobelpreisträger haben in dem Buch der Verzweiflungstod untersucht,
05:33warum es in manchen Gegenden der USA zu so großen Todesfällen oder verfrühter Sterblichkeit kommt.
05:41Das sind nicht nur Selbstmorde, sondern einfach auch frühe Sterblichkeit.
05:45Und da sieht man eben auch, dass die Menschen vielfach Männer, also viel häufiger als Frauen,
05:50in Depressionen verfallen sind, Drogen anheimgefallen sind,
05:54weil sie das Gefühl hatten, dass sie keine Perspektive mehr haben,
05:57dass sie in der Gesellschaft nichts mehr darstellen und dass sie auch wirtschaftlich nicht mehr mithalten können.
06:04Auch da ist ein sehr interessanter Artikel geschrieben worden von einem Journalisten,
06:09finanzielle Impotenz, der ein Phänomen beschrieben hat, was mir vorher gar nicht so bewusst war.
06:14Aber was ich dann, als ich genauer hingeguckt habe, auch bei vielen, die um mich herum sind, angezweifelt habe,
06:20nämlich, dass viele genug Geld haben, um nach außen einen gewissen Lebensstandard zu signalisieren und auch aufrecht zu erhalten.
06:31Aber, und das hat die Federal Reserve ja auch mal festgestellt,
06:34wenn sie nur 400 Dollar für einen Notfall bräuchten, dann hätten sie den nicht zur Hand.
06:39Also die leben immer ganz hart an der Grenze.
06:42Und er hat halt beschrieben, wie sich das auswirkt, wenn der Ehepartner nichts davon weiß
06:47und wenn man Geld hin und her schiebt und immer mehr weg geht und dann man im Alter ist und
06:53kein Geld mehr hat.
06:54Und das ist etwas, was hier in den USA sehr häufig vorkommt.
06:58Über diese Überschuldung der amerikanischen Gesellschaft hast du ja auch geschrieben und welche Auswirkungen die hat.
07:05Jetzt gibt es die einen, die suchen nach den Ursachen, die deuten darauf hin, welche Maßnahmen man einmal ergreifen könnte.
07:12Es gibt da ein Buch von dem Marketing-Professor und Unternehmer Scott Galloway,
07:17der sich diese Krise vor kurzem der Männer angeschaut hat, der jungen Männer.
07:21Und da hat er sehr viele Statistiken zusammengetragen, die darauf hindeuten,
07:25zum Beispiel, dass ein Grund für diese Abgehängtheit der jungen Männer ist,
07:28dass es immer mehr alleinerziehende Mütter gibt in den USA,
07:31dass die männlichen positiven Vorbilder fehlen in dem Leben von jungen Männern und Kindern.
07:36Und auch, dass das Bildungssystem sich in den letzten Jahrzehnten sehr darauf fokussiert hat,
07:41andere Minderheiten zu fördern oder auch Frauen mehr zu fördern,
07:45weil die im Rückstand waren, was auch die Ausbildung betroffen hat.
07:49Und das ist jetzt genau ins Gegenteil verkehrt.
07:51Aber auf diese Art und Weise wird das Thema ja nicht groß debattiert in den amerikanischen Medien,
07:57zumindest so wie ich das mitbekomme, auch über die sozialen Medien.
08:00Da werden ganz andere Fokuspunkte gesetzt.
08:05Da geht es vielmehr um das Männlichkeitsbild an sich,
08:08die Instrumentalisierung von Männlichkeit im politischen Kontext.
08:12Und das kommt aus einer Strömung rund um eine neue Generation von Konservativen.
08:17Neu, also in dem Sinne ungefähr rund um Donald Trump oder vielleicht kurz davor.
08:23Einer davon ist auch der populäre TV-Moderator und Podcaster Tucker Carlson.
08:28Den haben wir im Podcast auch schon öfters besprochen.
08:31Und der hat, glaube ich, eine Dokumentation geschrieben,
08:34in dem er vom Ende der Männer spricht, von einer großen Testosteron-Krise.
08:39Und er ist nicht allein.
08:40Es gibt auch noch andere bekannte Podcaster,
08:43die immer wieder dieses verlorene Männlichkeitsbild
08:46oder das Männlichkeitsselbstbewusstsein beschreiben.
08:49Der Verteidigungsminister der USA, Pete Hexeth,
08:52hat erst vor kurzem, glaube ich, angekündigt,
08:54dass er seinen Soldaten eine Art Testosteron-Therapie verschreiben möchte,
08:59dass die noch männlicher und stärker werden.
09:01Was hat es denn mit dieser Testosteron-Krise auf sich?
09:04Warum wird da das Ende der Männer beklagt?
09:07Ja, also zunächst mal Scott Galloway.
09:10Sein Buch und seine Aussagen sind auch in sozialen Medien,
09:13aber in der Öffentlichkeit haben sie schon große Aufmerksamkeit erfahren.
09:18Und das Thema ist diskutiert worden.
09:19Nur, was Scott Galloway macht, ist, er hat das Problem analysiert,
09:25gesellschaftlich und aus vielen anderen Aspekten.
09:27Das ist ein bisschen trocken.
09:29Und vor allen Dingen, um das dann umzusetzen, um Dinge zu ändern,
09:32das ist kompliziert und schwierig.
09:34Das braucht politische Maßnahmen, wo man die Bevölkerung abholen muss.
09:38Und die muss man dann umsetzen.
09:39Das geht natürlich schwierig.
09:41Viel leichter ist es zu sagen,
09:43Leute, wenn ihr euren Testosteron-Spiegel erhöht,
09:46also einfach Tabletten nehmt oder was auch immer,
09:49dann ist das Problem gelöst.
09:51Dann seid ihr wieder stark und männlich.
09:53Dann könnt ihr Frauen unterwerfen.
09:55Ihr genießt wieder Ansehen in der Gesellschaft.
09:58Und diesen Film von Tucker Carlson, den habe ich auch im Buch geschrieben
10:03und bin da immer tiefer in die Recherche eingestiegen.
10:06Wie gesagt, das war Anfang 2022.
10:08Und ich konnte nicht glauben, dieser Sumpf, der mir da begegnet ist.
10:13Und wenn Pete Hexeth, was hier auch auf Kopfschütteln gestoßen ist,
10:17aber das wird jetzt wahrscheinlich umgesetzt,
10:19also als er seine Generäle alle zu sich gerufen hat aus der ganzen Welt
10:23und die für uns Steuerzahler Vermögen gekostet haben,
10:26im Grunde genommen nur für die Ansprache,
10:29ihr seid zu dick und Berte will ich auch nicht mehr sehen.
10:32Und jetzt kommt noch hinzu, ihr seid auch alle zu unmännisch und unsportlich.
10:36Und jetzt nehmt ihr, oder Moment, also jetzt müsst ihr euch auf Testosteron testen lassen,
10:42ob ihr es dann nehmt, dass sie es euch überlassen.
10:45Aber da kann man sich vorstellen, dass so ein Druck aufgebaut wird,
10:48auch aus karrieretechnischen Gründen,
10:51dass sie da möglicherweise gar nicht drumherum kommen.
10:53Dieser Trend ist nicht neu.
10:55Es gab schon vor Jahren, und da haben Politiker wie Ted Cruz und andere gesagt,
11:00guck mal, guck mal in diese Armeewerbung hier aus Russland,
11:02was das für tolle Typen sind, die sind so stark und so männlich.
11:06Und dann guckt ihr mal unsere Werbung an mit Regenbogen und alles verweichlicht.
11:11Also dieser Trend, den gibt es schon lange.
11:14Und es ist ja auch völlig anachronistisch von einem Verteidigungs- oder Kriegsminister zu sagen,
11:20Leute, ihr müsst euch jetzt alle dopen im Zeitalter der Drohnen,
11:24im Zeitalter der virtuellen Kriegsführung, der asymmetrischen Kriegsführung,
11:29wo es ja immer weniger auf physische Stärke ankommt.
11:33Im Gegenteil, die fähigen Leute, insbesondere Frauen,
11:36werden alle entweder rausgeekelt, rausgeschmissen aus dem Militär
11:40oder auch nicht befördert, sodass sie freiwillig gehen.
11:43Da gibt es jetzt ganz viele aufsehenerregende Fälle.
11:46Natürlich in den höheren Rängen umso mehr, weil die haben das Sagen.
11:50In den untersten Rängen, wo das Kanonenfutter rumläuft,
11:54da dürfen Frauen noch überwiegend bleiben.
11:55Aber um den Zeitgeist hier mal zu schildern, unter den konservativen, in Anführungsstrichen,
12:02nachdem Pete Hexeth diese Ansage gemacht hatte mit dem Testosteron,
12:06hat ein Talkshow-Host auf Fox den Jux gemacht und gesagt,
12:11hey Mädels überall auf der Welt, wo das Militär ist,
12:14ihr müsst euch jetzt aber vorsehen, weil die amerikanischen Männer,
12:17also im Grunde genommen hat die Anspielung gemacht,
12:19dass jetzt die Gefahr größer ist von sexuellen Übergriffen und Vergewaltigungen
12:24und hat das als Scherz verkauft und Frauen müssen sich jetzt vorsehen.
12:29Da hängt ein ganzer Rattenschwanz von Sachen dran,
12:31die ich zum Teil auch im Buch erwähnt habe.
12:34Zum Beispiel die Äußerung eines senior republikanischen Politikers,
12:39der gesagt hat, Vergewaltigung ist wie das Wetter.
12:43Man kann es nicht wirklich darauf einstellen,
12:46aber wenn es denn kommt, dann soll man sich entspannen und es genießen.
12:50Und ein anderer hat gesagt, wenn Frauen schon das Recht zur Abtreibung haben,
12:54dann haben Männer aufgrund ihrer physischen Stärke auch das Recht,
12:57Frauen zu vergewaltigen, weil bei einer Vergewaltigung,
13:00da stirbt wenigstens niemand, während bei einer Abtreibung,
13:03da wird ein Mensch gemordet.
13:04Also dieses Ganze, und das waren senior Leute,
13:06das weiß nicht irgendjemand oder ein Influencer.
13:09Also das ist die Wahrnehmung auf der konservativen Seite
13:13und mit dem Testosteron, es gibt ja Hinweise darauf,
13:18dass der Testosteronspiegel weniger geworden ist über die Jahre
13:21und dass die Fortpflanzungsfähigkeit gesunken ist.
13:25Aber das hat mit vielen auch Umweltfaktoren zu tun
13:28und ist kein gesellschaftliches Problem oder etwas,
13:32was man mit einer Tablette oder Spritze lösen kann.
13:34Ich glaube, bei Soldaten kann man sich das noch vorstellen,
13:38wie sich das Pete Hexeth und seine Kollegen das sich vorstellen,
13:41wie Männer aussehen sollen, auch wenn das rückwärtsgewandt ist.
13:46Auf der anderen Seite frage ich mich auch,
13:47wie das in der breiteren Gesellschaft denn aussehen soll,
13:50so ein rein männlich dominierter Staat.
13:53Da kommen ja auch mehrere Strömungen zusammen.
13:55Es ist ja nicht nur die jungen Konservativen,
13:58es kommen auch schon, wie du gesagt hast, Strömungen dazu,
14:01die schon viel länger existieren, auch die Evangelikalen, glaube ich,
14:04habe ich da im Kopf.
14:06Kannst du das für uns beschreiben,
14:07wie stellt man sich denn in deren Augen eine Welt vor,
14:12die so nach diesen ganzen, ja, ich würde sagen,
14:14rückschrittlichen Männlichkeitsmustern dominiert wird?
14:19Ja, du sprachst es schon an.
14:20Also in vielerlei Hinsicht ist das auch religiös geprägt.
14:24In Zeiten des Kalten Krieges
14:26haben verschiedene religiöse Prediger
14:29dieses patriarchalische Menschenbild geprägt.
14:34Eine Wissenschaftlerin, Christine Dumas, die ich auch zitiert habe,
14:38hat ein Buch geschrieben,
14:40Jesus und John Wayne,
14:41wo ganz klar verdeutlicht wurde,
14:45wie in den 70er Jahren durch die Medien,
14:48zum Beispiel jetzt einen Westernhelden wie John Wayne,
14:51ein Männlichkeitsbild transportiert wurde,
14:54was gestützt war auf Rücksichtslosigkeit,
15:00Durchsetzungsfähigkeit.
15:00Also eigentlich die Werte, die ich mitbekommen habe.
15:03Ein Mann, der männlich ist,
15:05ist jemand, der Ehre hat,
15:07der Rückgrat hat,
15:08der Verantwortung übernimmt.
15:09All das spielt da in diesem Bild keine Rolle.
15:13Es wird gesagt,
15:15dass der Mann ist da,
15:18um die christliche Gemeinschaft zu verteidigen.
15:22Und dafür hat Gott ihm besonders viel Testosteron gegeben.
15:26Und dieses Testosteron braucht der Mann zur Verteidigung.
15:30Das bedeutet aber auch,
15:32dass er einen stärkeren Sexualtrieb hat.
15:34Und deswegen ist es die Aufgabe der Frauen,
15:37sich keusch zu verhalten und das abzuwehren.
15:40Und das hat auch in der Rechtsprechung dazu geführt,
15:43diese Beeinflussung,
15:44dass Frauen häufig nicht geglaubt wurde
15:47und ihnen sozusagen eine Mitschuld gegeben wurde.
15:51Und wir haben es ja auch ganz konkret bei Donald Trump gesehen,
15:54bei den Anschuldigungen, die es gegen ihn gab,
15:57die ja auch substanziiert waren.
15:58Er ist ja letztendlich auch dafür verurteilt worden.
16:01Aber auch andere Äußerungen,
16:02die er so nebenbei gemacht hat,
16:05der Pussygrabbing-Skandal
16:07oder dass er zum Beispiel,
16:08wenn er der Vergewaltigung beschuldigt worden war,
16:11er hat nicht die Vergewaltigung abgestritten.
16:13Er hat gesagt,
16:14die wäre mir gar nicht attraktiv genug gewesen,
16:17diese Frau.
16:18Also da kommt ganz viel zusammen.
16:20Dieses Männlichkeitsbild
16:22ist durch die Medien,
16:23durch diese konservativen
16:25und auch religiösen Elemente stark geprägt worden.
16:28Und was ich vor der Recherche auch nicht wusste,
16:31ist, wie stark diese religiösen Universen sind.
16:34Wir kennen ja alle die Wohlstandsprediger,
16:37die quasi Stadien in Anspruch nehmen
16:39und damit viel Geld machen,
16:41riesige Privatschats haben und so.
16:42Aber das sind ganze Universen
16:45mit Universitäten,
16:46mit eigenen Radiosendungen,
16:48Fernsehshows,
16:49wo die Leute zusammenkommen,
16:51wo wenn sie einmal in dieser Blase drin sind,
16:53bekommen sie auch gar nichts anderes mehr mit.
16:55Und das sind so parallele kulturelle Entwicklungen gewesen,
16:59die man oft gar nicht so mitbekommen hat.
17:03Donald Trump wirkte ja schon fast
17:04wie eine Manifestation dieses Bildes,
17:08dass man als Mann eigentlich alles tun und lassen kann,
17:10vor allem auch was Frauen betrifft,
17:12skrupellos sein kann.
17:13Was ich aber trotzdem nicht ganz verstehe,
17:15ist, wie passt denn dieser unter Anführungszeichen
17:18religiöse Auftrag der Evangelikalen und auch anderen Christen,
17:23die Donald Trump auch unterstützen,
17:25zusammen mit Donald Trump als Figur,
17:28der eigentlich auf alles Christliche sonst pfeift?
17:31Donald Trump ist für sie der Inbegriff der Männlichkeit.
17:35Und wenn man Leute speziell darauf anspricht,
17:37was ich hier regelmäßig tue,
17:39auf seine Pseudochristlichkeit und seine Verfehlungen,
17:43dann wird immer gesagt,
17:44nein, also einmal, dass er so reich ist,
17:47ist ja ein Zeichen,
17:48dass Gott ihn ausgesucht hat.
17:50Das ist das Wohlstandsevangelikum,
17:52sozusagen die religiöse Ausprägung
17:54des amerikanischen Traumes.
17:56Wenn Gott ihn nicht gemocht hätte
17:58und begünstigen wollte,
18:00hätte er ihm nicht so viel Geld gegeben.
18:02So, und jeder darf bei Gott sündigen.
18:05Er muss nur Abbuße tun und zurückkommen.
18:09Und das hat Donald Trump jetzt gemacht,
18:10indem er das Land rettet
18:12und gegen Unchristliche verteidigt.
18:14Also die machen sich die Welt,
18:15wie es ihnen gefällt.
18:17Ich denke, dass Donald Trump
18:18ist noch ein sehr extremer, atypischer Fall.
18:21Er war ja lange Reality-Star,
18:22ich glaube, 15 Jahre mit The Apprentice
18:24im Wohnzimmer der Leute.
18:26Er war ihnen sympathisch,
18:28er ist ja auch sehr charmant
18:29und sehr einnehmend und witzig.
18:31Und sie projizieren in ihn alles hinein,
18:34was sie möchten.
18:35Das muss man aber auch nochmal unterscheiden.
18:37Das ist eine spezielle kleine Gruppe.
18:39Das ist eine Sekte.
18:40Die huldigen ihrem Sektenführer,
18:42glauben ihm ja auch alles, was er tut.
18:44Das ist jetzt nicht die überwiegende Menge
18:46der Bevölkerung.
18:47Das wäre nämlich meine anschließende Frage gewesen.
18:50Wie breit ist denn dieses Männlichkeitsverständnis
18:53in der Gesellschaft angekommen?
18:55Wie viele erreicht man damit?
18:58Ja, das ist sehr schwer zu sagen.
19:01Also ich glaube,
19:01der überwiegende Teil ist noch liberal ausgerichtet
19:05und hat das, ich sage jetzt mal,
19:07ein ausgewogenes Familienbild,
19:10für ein ausgewogenes Verhältnis
19:12von Männern und Frauen.
19:13Aber ich erwähnte ja eben,
19:15dass bei vielen auch unterschwellig,
19:17auch in meinem Bereich,
19:19die ich jetzt nicht als rechtskonservativ
19:22unbedingt bezeichnen würde,
19:23dass selbst da ein gewisser Sehnsucht ist
19:27nach einer Ordnung,
19:29an der man sich orientieren kann,
19:31wo man einen festen Platz hat.
19:33Ein extremes Beispiel sind die Tate-Brüder.
19:37Das ist ja unsäglich.
19:39Das sind ja Mega-Influencer,
19:41die Millionen gemacht haben
19:42mit ihren Videokanälen
19:44Self-Help für junge Männer,
19:46in denen sie Gewalt gegen Frauen propagieren,
19:48die Ausnutzung,
19:50die sind nachweislich.
19:51Sie haben über ihre Verbrechen
19:52zum Teil in ihren Podcasts gesprochen
19:55oder wie die YouTube-Aufnahmen,
19:58Vergewaltigung, Gewalt und so weiter,
20:00Minderjährige vergewaltigt.
20:02Wie die sich ausdrücken,
20:03was sie sagen,
20:04das ist unerträglich.
20:06Das ist eigentlich unglaublich.
20:07Und das war auch eine Subkultur,
20:08die lange verborgen geblieben ist.
20:10Aber jetzt ist sie eben raus,
20:12im Offenen.
20:12Sie sind dann auch nach Rumänien umgezogen,
20:14weil sie dort mehr
20:15ihrer kriminellen Machenschaften
20:18umsetzen konnten
20:20und sind dann aber,
20:21also es gab Haftbefehle für sie,
20:23sie waren auch zum Teil inhaftiert
20:24und die Trump-Regierung,
20:26speziell der Botschafter von
20:28ehemalige von Deutschland,
20:29Richard Grinnell,
20:30hat sich für sie eingesetzt.
20:31Sie sind gute Freunde von Barron Trump.
20:34Also wer sie nicht kennt,
20:36sollte sich wirklich mal anschauen,
20:37was die sagen
20:38und wie die sich ausdrucken.
20:40Das ist extrem schockierend.
20:42Aber hier sehen wir wieder,
20:43dass diese extreme toxische Kultur
20:45von der Trump-Administration
20:48und dem rechten Universum
20:50gesellschaftsfähig gemacht wird.
20:52Oder der Versuch wird jedenfalls unternommen.
20:54Das heißt, ich glaube,
20:55wie gesagt,
20:56der Mehrheit der Gesellschaft
20:57folgt dem noch nicht.
20:59Aber der Zeitgeist
21:01hat sich schon verändert.
21:02Vieles, was früher unsagbar gewesen wäre,
21:07haben sie salonfähig gemacht.
21:09Aber es sind ja nicht die Einzigen,
21:10wenn man weiter in diese Blase reinschaut,
21:13in die Manosphäre,
21:14was da gesagt wird,
21:15Frauen musst du disziplinieren,
21:17indem du sie vergewaltigst.
21:19Das ist so da der Grundton.
21:21Und viele junge Männer,
21:23die später aufgefallen sind
21:24durch Schusswaffenattentate
21:26und Gewalttaten gegen Frauen,
21:28sind in dieser Manosphäre
21:31übers Internet
21:32radikalisiert worden.
21:34Inwiefern willst du sagen,
21:36hat sich auch durch die Veränderung
21:38der sozialen Medien unter Trump
21:40dieser Effekt verstärkt,
21:42dass eben solchen kleineren Gruppen,
21:45radikalen Gruppen,
21:47mehr Gehör verschafft wird?
21:48Solche kleineren Gruppen
21:50werden praktisch zum Mainstream
21:52oft auch stilisiert,
21:54indem ihnen über Social Media
21:56eine größere Reichweite verschafft wird.
21:59Wenn Elon Musk entscheidet,
22:01dieser radikale Influencer,
22:03der soll eine breitere Aufmerksamkeit bekommen,
22:07dann verändert er die Algorithmen so,
22:08dass es so ankommt
22:11und andere,
22:13die vielleicht Liberaler sind,
22:14unterdrückt werden.
22:15Das erregt dann den irrtümlichen Anschein,
22:19dass das Mainstream wäre.
22:21Und davon lassen sich wiederum
22:22viele Leute beeinflussen
22:24im gesellschaftlichen Konsens.
22:26Wenn man den als solchen wahrnimmt,
22:28dann denkt man
22:28oder ist mehr geneigt dazu,
22:30das okay zu finden.
22:31Und deswegen sage ich auch,
22:32der Zeitgeist hat sich schon verändert.
22:36Jetzt haben wir viel über die Männer
22:38unter den jungen Republikanern gesprochen
22:40oder wie auch radikale Gruppen sie sehen.
22:42Wie sehen denn diese Leute
22:44unter Trump Frauen?
22:46Frauen nehmen sie nur wahr
22:48in ihrer traditionellen Rolle.
22:50Also sie sollen sich unterwerfen dem Mann.
22:54sie sollen Kinder kriegen,
22:55zu Hause bleiben,
22:56keine Jobs wahrnehmen.
22:57Daher kommt ja auch das Phänomen
22:59der sogenannten Treadwives,
23:00also der traditionellen Frauen.
23:03Das ist ein Internetphänomen,
23:04wo junge Frauen
23:06sich sozusagen freiwillig
23:08in diese Hausfrauenrolle zurückziehen.
23:11Das gibt es jetzt schon länger.
23:12Und jetzt kommt gerade
23:13das umgekehrte Phänomen,
23:15dass diese Frauen,
23:16die tatsächlich zum Teil
23:17sehr früh geheiratet haben,
23:18für die das nicht nur
23:19ein Internetgeschäftsmodell war,
23:21sondern die tatsächlich
23:22diese Rolle eingenommen haben,
23:24dass die jetzt,
23:25wo die 30, Mitte 30 sind,
23:26sagen, Moment mal,
23:28mein Mann hat jetzt über die Jahre
23:29mehr Geld verdient,
23:31steht jetzt besser da
23:32und tauscht mich aus
23:33gegen ein jüngeres,
23:34attraktiveres Modell
23:35und ich habe überhaupt
23:36keine soziale Absicherung,
23:38keine finanzielle Absicherung.
23:40Also da kommt jetzt
23:40erst mal so langsam
23:41das wahre Erwachen.
23:43Aber Ziel dieser ganzen
23:45Männlichkeitsbewegung
23:46ist es vor allen Dingen,
23:47Frauen abhängig zu machen,
23:49wirtschaftlich,
23:50gesellschaftlich,
23:51politisch.
23:52Es gibt ja auch,
23:53und das hatte ich im Buch geschrieben,
23:54ich habe noch Skrupe gehabt,
23:55weil ich immer denke,
23:56das glaubt mir keiner.
23:58Die denken jetzt,
23:59ich ziehe diese eine
23:59radikale Stimme heran,
24:01die sich dafür stark gemacht hat,
24:03dass Frauen nicht mehr
24:03wählen sollen dürfen.
24:05Nein,
24:05das ist eine Strömung
24:06unter den Republikanern,
24:08die es seit Jahrzehnten gibt.
24:10Übrigens,
24:11die Verfassungsrichterin
24:12Amy Coney Barrett
24:13ist aufgewachsen
24:14in einer christlichen Sekte,
24:15wo auch sich die Frauen
24:17den Männern unterwerfen mussten
24:18und ihr Gehalt
24:19den Männern
24:20aushändigen mussten.
24:22So, und dieses,
24:24es gibt ja auch immer wieder
24:25Umfragen,
24:25wo republikanische Frauen
24:27gefragt werden,
24:27ganz junge Frauen auch,
24:29die sagen,
24:29ja, ich finde,
24:30Frauen sollten nicht
24:31wählen dürfen,
24:32weil der Mann,
24:33der weiß das besser
24:34und man sollte dann
24:35als Haushalt
24:35vielleicht eine Stimme haben.
24:38Das können sie ja
24:38gern so machen,
24:39aber sie wollen das eben
24:40das ganze System umkrempeln,
24:42dass Frauen im Endeffekt
24:43kein Wahlrecht mehr haben.
24:44Auch Peter Thiel,
24:45der ja der Silicon Valley
24:47Milliardär,
24:48der J.D. Vance
24:49finanziert hat,
24:50auch der ist ja
24:50ein Befürworter.
24:51Also wenn man mal
24:52genau hinguckt,
24:53ist das im
24:55republikanischen
24:56Lager verbreitet
24:57und natürlich ganz besonders
24:59bei den
25:00religiösen Fanatikern.
25:02Du hast anfangs
25:03schon gesagt,
25:04dass Männer
25:05so das Gefühl
25:06entwickelt haben,
25:07in den letzten Jahren
25:08in Amerika
25:09abgehängt zu werden,
25:10dass sie
25:11nicht im gleichen
25:12Maße
25:12profitiert haben
25:14von
25:15beruflichen
25:16Entwicklungen
25:17oder gesellschaftlichen
25:18Entwicklungen
25:18wie Frauen
25:19zum Beispiel.
25:20Inwiefern glaubst du,
25:21hängt denn dieser
25:22Wunsch,
25:23Frauen
25:23zu unterdrücken,
25:25sie unterzuordnen,
25:26mit diesem
25:28eigenen
25:28Gefühl
25:29des
25:30Abgehängts
25:31zu werden
25:31zusammen?
25:33Männer werden da
25:35in eine
25:35Opferrolle
25:36gedrängt
25:37und das
25:37ist sehr
25:38bequem,
25:38weil dann
25:38kann man
25:39sagen,
25:39okay,
25:39die Frauen
25:40sind schuld.
25:40So,
25:41und das
25:41ist das
25:42gleiche
25:42Muster,
25:43was sie
25:44auch zum
25:44Beispiel
25:44machen
25:45mit den
25:46Migranten,
25:47mit den
25:48illegalen
25:48oder auch
25:49legalen
25:49Einwanderern.
25:50Im
25:51Grunde genommen
25:51war es so,
25:52dass die
25:54Globalisierung
25:54den
25:54Lebensstandard
25:55für alle
25:56gehoben hat,
25:57aber insbesondere
25:58für alle
25:59noch viel
26:00mehr hätte
26:00heben können,
26:01wenn die
26:02Globalisierungsgewinne
26:03gleich verteilt
26:03worden wäre.
26:04Wenn man
26:04sich genau
26:05anschaut,
26:06warum sind
26:06viele
26:07Arbeitsplätze
26:07hier weggefallen,
26:08dann ist es
26:09weniger der
26:10Fall gewesen,
26:11dass die
26:12Jobs
26:12Migranten
26:13weggenommen
26:13haben,
26:14sondern das
26:14lag ganz
26:15einfach an
26:15der
26:15Digitalisierung.
26:16Aber es
26:17für das
26:18konservative
26:19Establishment
26:19sehr bequem
26:20mit dem
26:20Finger auf
26:21die da
26:21unten
26:21zu zeigen,
26:22guck mal
26:22hier,
26:22die
26:23Schwarzen,
26:23die
26:23Dunkelhäutigen,
26:24die
26:24Einwanderer,
26:25die haben
26:25die Jobs
26:26weggenommen,
26:27anstatt
26:27ehrlich zu
26:28sein und
26:29die
26:30Globalisierungsgewinne
26:30besser zu
26:31verteilen und
26:31zu sagen,
26:32wir tun
26:33das jetzt
26:33nicht alles
26:34in unsere
26:34eigene Tasche,
26:35wo der
26:35CEO
26:36mittlerweile
26:36400-500 Mal
26:38mehr verdient
26:38als der
26:39Durchschnittsarbeitnehmer
26:40in der Firma,
26:41sondern wir
26:41investieren das
26:42in gesundes
26:44wirtschaftliches
26:45Realwachstum.
26:46Und mit dem
26:46Rollenverständnis
26:47ist das sehr ähnlich,
26:48dass man sagt
26:49den Männern
26:49praktisch,
26:50das ist die
26:50Schuld der
26:51Frauen.
26:51Wenn jetzt
26:52die Frauen
26:52nur
26:53entrechtet
26:53werden,
26:54dass sie
26:54dir auch
26:54nicht die
26:55Arbeitsplätze
26:55wegnehmen,
26:56dass sie
26:56dir das
26:57Leben
26:57schwer
26:57machen,
26:58wenn
26:58die
26:58zu Hause
26:58bleibt
26:59und die
26:59Kinder
26:59aufzieht,
27:00dann wird
27:00es dir
27:00direkt
27:01besser
27:01gehen.
27:02Die
27:02Migranten
27:03sind ja
27:03dann
27:03sowieso
27:03weg,
27:04Frauen
27:04können
27:04ja auch
27:05keine
27:05Arbeitsplätze
27:05mehr
27:06wegschaffen,
27:07es wird
27:08ja auch
27:09davon
27:09versucht,
27:10die Frauen
27:11wegzugehen,
27:11dass sie
27:12an den
27:12Universitäten
27:13studieren,
27:14das will man
27:14ja auch
27:15von konservativer
27:16Seite
27:16entmutigen
27:17sozusagen,
27:18und daher
27:19kommt das,
27:20das ist die
27:20Erklärung.
27:21Ich glaube,
27:22eine extreme
27:24Ausformung
27:24dieser Männer,
27:26die das
27:26Gefühl haben,
27:27sie müssen
27:27Frauen
27:27unterdrücken,
27:28damit es
27:29ihnen besser
27:30geht,
27:30das ist diese
27:31Incel-Bewegung
27:32oder das sind
27:33diese Insels,
27:34diese Menschen,
27:35die unfreiwillig
27:36zölibatär
27:37leben,
27:37du hast es
27:38glaube ich auch
27:38beschrieben,
27:39vielleicht kannst du
27:39nochmal für uns
27:40erklären,
27:40wie ausgeprägt
27:41ist das
27:42und wie
27:42gefährlich
27:43ist das
27:43auch in
27:43Amerika?
27:45Ja,
27:45es ist sehr
27:46ausgeprägt
27:46und sehr
27:47gefährlich,
27:48das sind immer
27:49alles
27:49Dunkelziffern,
27:50da muss man
27:51genau hingucken,
27:52das ist ja in
27:52dunklen Ecken
27:53vor allen Dingen
27:53des Internets,
27:54häufig grenzt es
27:55ja an
27:56Strafbarkeit,
27:57also wenn man
27:57quasi dazu
27:59aufruft,
28:00Frauen zu
28:00vergewaltigen,
28:01um sie zu
28:02disziplinieren,
28:03also das sind junge
28:04Männer,
28:04man spricht immer von
28:05denen,
28:05die im Keller
28:06ihrer Eltern
28:07sitzen,
28:08im Dunkeln
28:09und dann am
28:09Computer,
28:10natürlich was
28:11keine unwesentliche
28:12Rolle spielt,
28:12ist Online-Pornografie
28:13auch,
28:14wo junge Männer
28:15lieber zu Hause
28:16sitzen bleiben
28:17und sich am
28:17Computer vergnügen,
28:19anstatt rauszugehen
28:20und tatsächlich
28:21andere Leute
28:22und junge
28:23Frauen
28:23kennenzulernen,
28:25aber was man hier
28:26auch sehen muss
28:26in Amerika,
28:27es gibt hier
28:27sehr starre
28:28Dating-Regeln
28:29und wenn Männer
28:30Frauen einladen,
28:32ich weiß jetzt nicht
28:33mehr,
28:33wie es in Deutschland
28:33ist,
28:34aber dann zahlen
28:35sie normalerweise
28:36auch und da muss
28:36man sehen,
28:37für viele,
28:37die können das
28:38gar nicht,
28:38das Geld
28:39aufbringen
28:39und dann kommt
28:40natürlich auch
28:41noch Covid
28:41hinzu,
28:42dass viele,
28:42die während
28:43dieser Zeit
28:43aufgewachsen
28:44sind,
28:46sozusagen das
28:47Sozialverhalten
28:47ein bisschen
28:48verkümmert ist,
28:49weil sie
28:49tatsächlich
28:50nicht zur
28:51Schule gegangen
28:51sind oder
28:52jedenfalls viel
28:53Zeit zu Hause
28:53verbracht haben.
28:55Ich kann mir vorstellen,
28:56das ist eine
28:56ziemlich toxische
28:58Mischung,
28:59wenn man dann
29:00viel zu Hause
29:00ist,
29:01vielleicht sozial
29:03nicht erfolgreich
29:04ist,
29:04keinen Anschluss
29:05findet,
29:06egal ob jetzt
29:07normale Freunde
29:08oder tatsächlich
29:09auch Liebespartner
29:10und dann gleich
29:11irgendwann suggeriert
29:12bekommt von
29:12Podcasterinnen
29:13und Podcastern,
29:14also speziell
29:15Podcastern,
29:16dass sie nicht
29:17schuld sind,
29:17sondern dass in Wahrheit
29:18das andere
29:19Geschlecht schuld ist
29:20an der Misere.
29:21Ja genau
29:22und ihnen wird gesagt,
29:23du bist was wert,
29:24du bist wer,
29:25du stellst was
29:27dar,
29:28aber das ist
29:29verknüpft,
29:30konditionär gleichzeitig
29:31damit andere
29:33herunterzumachen,
29:34also dann die Frau,
29:35der Mann kann sich
29:36nur stark fühlen,
29:37wenn die Frau
29:38erniedrigt wird,
29:38das ist so die Dynamik,
29:40die transportiert wird
29:41und wenn man zu Hause
29:42hinter dem Computer sitzt,
29:43sehr bequem,
29:44man muss keine
29:45wirkliche Leistung bringen
29:46und sich nicht
29:47wirklich beweisen.
29:48Man darf nicht
29:48unterschätzen,
29:50wie sehr diese
29:51Einflussnahme geeignet
29:53ist, sozusagen
29:54eine Gehirnwäsche
29:55bei diesen jungen
29:55Männern vorzunehmen,
29:57deren ganzes Leben
29:58dadurch grundlegend
29:59beeinflusst wird.
30:00Viele davon werden
30:02zu Gewalt
30:03aufgestachelt
30:04und es ist jetzt
30:04schon so weit,
30:05immer wenn hier ein
30:06Attentat stattfindet
30:07oder jemand
30:08Amok läuft,
30:09dann ist die erste
30:10Vermutung per se
30:11immer schon,
30:11ach das war bestimmt
30:12wieder ein Incel.
30:15Das sind dramatische
30:16Entwicklungen,
30:17die republikanische
30:19Influencer oder auch
30:21Politiker nicht nur
30:22in der Öffentlichkeit
30:23durch ihre Sprache
30:24wahrscheinlich fördern,
30:25sondern tatsächlich auch
30:27durch ganz konkrete
30:28politische und
30:29gesetzliche Entscheidungen.
30:30Du hast es schon
30:31angeschnitten,
30:32es gibt da einige Rechte,
30:34die für Frauen
30:34beschnitten wurden
30:35in der letzten Zeit.
30:36Kannst du uns
30:37vielleicht einen Überblick
30:37geben, was wurde denn
30:38unter dieser Trump-Regierung
30:40tatsächlich schon
30:40umgesetzt?
30:41Ja, ich sollte
30:43vielleicht vorweg schicken,
30:44dass die Entrechtung
30:45der Frauen ganz klar
30:47schwarz auf weiß
30:48im Project 2025
30:49festgehalten ist.
30:51Wie gesagt,
30:51die Pläne dazu
30:52gibt es seit Jahrzehnten.
30:54Das Project 2025
30:55ist im Frühjahr
30:562023 entstanden
30:58und da steht eben
30:59ganz klar drin,
31:01dass Rechte
31:01zur körperlichen
31:03Selbstbestimmung
31:04der Frau
31:05geschmälert werden
31:06soll,
31:08Verhütungsmittel,
31:10Arbeitsrechte,
31:13Kinderbetreuung,
31:14alles,
31:14was Frauen
31:16oder was dazu dient,
31:17Frauen unabhängiger
31:18zu machen,
31:19all das soll
31:20beschnitten werden,
31:21ganz nach System.
31:22Also es geht
31:23ganz systematisch
31:24vor sich
31:24und von dem
31:25Project 2025
31:26sind über 50%
31:28schon umgesetzt.
31:29Donald Trump
31:30hatte ja ursprünglich
31:31gelogen und gesagt,
31:32ich weiß da gar nichts von
31:33und ich habe keine Ahnung,
31:35was da drin steht,
31:36obwohl ein Großteil
31:37der Leute,
31:37die dieses
31:39Manifest geschrieben haben
31:40für die Heritage Foundation
31:41aus der ersten
31:42Trump-Administration kommt.
31:44Wie viel
31:45man jetzt sagen kann,
31:46in Prozenten für Frauen
31:48speziell oder gegen Frauen
31:49umgesetzt worden ist,
31:50das lässt sich nicht
31:51so konkret sagen,
31:52aber festzuhalten
31:54ist doch,
31:54dass diese Tendenz
31:56der Einschränkung
31:56der Rechte
31:57der Frauen
31:59an Momentum
32:00gewinnt
32:01und wenn man sich
32:02das im Einzelnen
32:03anguckt,
32:03kann man sich
32:04des Eindrucks
32:04nicht erwehren,
32:05dass es in vielerlei
32:06Hinsicht so ist
32:07wie beim radikalen
32:08Islamismus,
32:09dass das Frauenbild
32:11und die Position
32:12der Frau
32:13in der Gesellschaft
32:14in eine ähnliche
32:15Richtung geht,
32:16so abwegig das
32:17auf den ersten Blick
32:18klingen mag.
32:20Was viele wahrscheinlich
32:21von uns mitbekommen
32:22haben,
32:22auch hier bei uns
32:23in Österreich
32:24oder in Deutschland,
32:25ist,
32:26dass sehr viel
32:27über dieses
32:27Abtreibungsrecht
32:28gestritten wurde
32:29und dann gab es
32:30eine Entscheidung
32:31vom obersten Gerichtshof,
32:33dass es kein generelles
32:34Recht mehr
32:35auf Abtreibung gibt.
32:36Wie hat sich das
32:36ausgewirkt?
32:37Also zunächst mal
32:38war dieses Urteil
32:39schockierend,
32:40weil der Supreme Court
32:41zum ersten Mal
32:42in seiner Geschichte
32:43ein Grundrecht,
32:45was den Bürgern
32:45gewährt worden war,
32:47abgeschafft hat
32:47und das,
32:48ob trotzdem vorher,
32:49als die Richter
32:50interviewt worden sind
32:50für ihre Jobs,
32:52sie gesagt haben
32:53oder zugesichert haben,
32:54dass sie sich
32:54an vorhermals
32:56getroffene
32:58Gerichtsentscheidungen
32:58halten würden.
32:59Also da haben sie
33:00diese Zusage gebrochen,
33:01den Bürgern was
33:02weggenommen.
33:03Jetzt ist Abtreibungsrecht
33:04etwas, was auf
33:05Bundesstaatsebene
33:06geregelt ist.
33:07Aber einige
33:09Bundesstaaten waren
33:10automatisch,
33:11hatten sich an die
33:11Entscheidung des Supreme
33:12Courts gekoppelt.
33:14Das heißt,
33:14über Nacht
33:15kam da dieses
33:16restriktive
33:17Recht
33:18zum Zuge
33:19und die Bestrebung,
33:21hier die
33:22grundlegende
33:22republikanische
33:23Bestrebung ist,
33:25Abtreibung im
33:26ganzen Land
33:27zu verbieten.
33:27Und das nimmt
33:28zum Teil
33:29skurrile Züge
33:30an,
33:30die auch ich in dem
33:32Buch schon
33:32vorhergesagt hatte,
33:33auch gestützt auf
33:34viele Forschung,
33:35weil das
33:36sonnenklar war.
33:37Es gab auch schon
33:38ähnliche Entwicklungen
33:39in verschiedenen
33:40Bundesstaaten
33:41in den letzten
33:42Jahrzehnten hier.
33:43Aber,
33:44dass zum Beispiel,
33:45wenn Frauen
33:46ein Kind
33:47verlieren,
33:47dass die
33:49Beweislast
33:49umgedreht wird,
33:50dass sie
33:50beweisen müssen,
33:51dass sie keine
33:52Drogen genommen
33:52haben oder
33:53das
33:54werdende Leben
33:55nicht in
33:56anderer Form
33:57beeinträchtigt
33:58haben.
33:59Ärzte haben
33:59Angst und Skrupel
34:00den Frauen
34:01zu helfen,
34:02weil nachher,
34:02wenn es zu einer
34:03Fehlgeburt kommt,
34:04verlieren sie ihre
34:05Approbation.
34:06Wenn Mord
34:07vorgeworfen wird,
34:08und das ist auch
34:09schon geschehen,
34:10weil eine Frau
34:11eine Abtreibung
34:12vorgenommen hat
34:12oder zum Beispiel
34:13Drogen genommen hat
34:14und das Kind
34:14verloren hat,
34:16dann kann sie
34:16für 99 Jahre
34:18hinter Gitter
34:19gebracht werden
34:19und die Ärzte
34:21wegen Beihilfe
34:22zum Mordes
34:23verurteilt werden
34:24und auch jeder,
34:25der dieser Frau,
34:26die ein Kind
34:27verliert oder
34:28möglicherweise auch
34:29abtreiben lässt,
34:30irgendwie hilft.
34:31Das heißt,
34:32beim Googlen
34:32hilft,
34:33für Informationen
34:33oder die zum
34:34Krankenhaus fährt.
34:35Das heißt,
34:36ich habe konkret
34:37Bekannte hier,
34:38die,
34:40weil es ja auch
34:41nicht ganz klar ist,
34:42wie es dann im
34:42Endeffekt praktisch
34:43ausgestaltet ist,
34:44möchten,
34:45dass ihre Kinder,
34:46nicht nur Mädchen,
34:46auch Jungen,
34:47dass ihre Kinder
34:48in demokratischen
34:49Staaten auf
34:50Unis gehen,
34:51weil sie Angst
34:51haben,
34:52dass wenn die
34:52einen kleinen
34:53Fehler machen,
34:54dann werden die
34:55möglicherweise
34:55verknackt.
34:57Das heißt,
34:58es gibt jetzt
34:58Bundesstaaten in
34:59den USA,
35:00wo man nach wie vor
35:01Abtreibungen machen
35:02kann und in anderen
35:03ist es verboten.
35:05Das heißt,
35:05diese Leute,
35:06die betroffen sind,
35:07diese Frauen,
35:08müssen dann ausreisen
35:09oder werden die da
35:10auch zurückgehalten
35:11davon und gibt es
35:12auch Ausnahmen,
35:13ich denke jetzt an
35:14Vergewaltigung zum
35:15Beispiel oder wenn
35:16Minderjährige betroffen
35:17sind?
35:18Also da,
35:19wo Abtreibungen
35:19verboten sind,
35:20ist in der Regel
35:21auch für oder
35:23bei Minderjährigen
35:24bei Vergewaltigung,
35:27Inzest,
35:27Verboten,
35:28es gab solche Fälle,
35:29wo eine
35:29Zehnjährige,
35:30die schwanger
35:31geworden war,
35:32abtreiben wollte,
35:33zehn,
35:34die war vergewaltigt
35:35worden und da
35:36haben die
35:37Republikaner
35:37einen Riesen
35:38Bohai gemacht,
35:38haben gesagt,
35:39das haben die
35:39Demokraten nur
35:40erfunden,
35:40den Fall gibt es
35:41gar nicht,
35:41die wollen nur
35:42Stimmung machen.
35:43Nachher hat sich
35:44herausgestellt,
35:44es war tatsächlich
35:45ein 27-jähriger
35:46Mann,
35:47der dieses Mädchen
35:47vergewaltigt hatte,
35:49dann haben sie
35:49sich darauf gestellt,
35:50ach,
35:50das ist ein
35:50illegaler Migrant,
35:52haben sie das so
35:53in den Vordergrund
35:54gehoben,
35:55die Ärztin,
35:56die dem Mädchen
35:56geholfen hat,
35:57die ist nachher
35:58tatsächlich angezeigt
35:59worden,
36:00ich weiß jetzt nicht,
36:00ob sie ihre
36:01Approbation
36:01verloren hat,
36:02aber es ist in
36:03all diesen Staaten
36:04immer der Versuch
36:06zumindest die Ärzte
36:07strafrechtlich zu
36:08belangen,
36:09das führt dann dazu,
36:10dass in unsicheren
36:11Fällen,
36:12das ist jetzt schon
36:12so oft passiert,
36:13dass Frauen
36:14tatsächlich,
36:16der Fötus
36:17ist im Mutterleib
36:18gestorben,
36:18die gehen zum
36:19Krankenhaus und
36:20betteln um
36:20Hilfe,
36:21gerade war wieder
36:21einer,
36:21die war dreimal
36:22im Krankenhaus
36:23und hat gesagt,
36:24ich vergifte von
36:25ihnen,
36:25sie müssen mir
36:25helfen,
36:26die Ärzte haben
36:27sich geweigert,
36:29den Fötus
36:30zu entfernen,
36:32weil sie Angst
36:32gehabt haben,
36:33dass sie dann
36:34strafrechtlich
36:34belangt werden,
36:35also viele Frauen
36:36haben konkret
36:38gesundheitliche,
36:39wie sagt man,
36:40gesundheitsversorgungstechnische
36:41Nachteile,
36:42weil Ärzte Angst
36:43haben,
36:43ihnen zu helfen.
36:45Und ich nehme an,
36:46es ist auch ein
36:47großes finanzielles
36:48Risiko damit verbunden,
36:49wenn man jetzt
36:49gezwungen ist,
36:50in einen
36:51anderen Bundesstaat
36:51zu gehen,
36:52vielleicht das
36:52privat zu machen,
36:54ich denke,
36:54in den USA
36:55wird das wahrscheinlich
36:55nicht so sein,
36:56wie in Europa.
36:59Natürlich,
37:00und selbst da,
37:00ich meine mich an Fälle
37:01zu erinnern,
37:02wo auch dann vom
37:03Heimatstaat versucht wurde,
37:04die Frau oder das
37:05Mädchen irgendwie
37:07strafrechtlich zu belangen
37:08oder zu bestrafen.
37:09Wir können davon ausgehen,
37:10sehen, dass die Trumpisten,
37:13dass die finanziell
37:14wohlgestellten
37:15Konservativen,
37:16die werden damit
37:17kein Problem haben.
37:18Es ist ja auch
37:19ein Witz,
37:19wenn man sich
37:19anschaut,
37:20also ich sagte eben
37:22aus dem
37:22konservativen
37:23Menschenbild
37:24und dem
37:24religiösen,
37:25es ist ja die
37:26Pflicht der Frau,
37:26sich korscht zu verhalten
37:28und wenn der Mann
37:29sich an ihr vergeht,
37:29dann ist es im Zweifel
37:31ihre Schuld.
37:32Das ist natürlich
37:32ein sehr bequemes
37:33Menschenbild,
37:34wenn man sich
37:35anschaut,
37:35wer bei uns
37:35in der Administration
37:36sitzt.
37:37Donald Trump,
37:38ein verurteilter
37:40Sexualverbrecher.
37:41Pete Hexeth,
37:42mit 45 zum dritten Mal
37:44verheiratet,
37:45mehrere Kinder
37:45von verschiedenen Frauen.
37:47RFK Jr.,
37:48dessen Frau Selbstmord
37:49begangen hat,
37:50nachdem sie sein
37:50Tagebuch gefunden hat,
37:52in dem er minutiös
37:53seine Dutzenden
37:53Affären aufgeführt hat.
37:55Da kann man ja
37:56durch die gesamte
37:56Administration durchgehen.
37:58Das sind ja keine
38:00Einzelfälle,
38:01das ist ja ganz klar
38:02ein Trend.
38:04Aber diese Männer
38:05werden eben stilisiert
38:06als besonders männlich.
38:08Die können sich
38:08die Frauen aussuchen,
38:09mit denen machen,
38:10was sie wollen.
38:11Und wer dann
38:12allerdings in diesem
38:13System auch belohnt sind,
38:15werden die
38:16Kollaborateurinnen,
38:17die helfen,
38:18dieses System
38:19durchzusetzen,
38:20wie eine
38:20Christine Noem,
38:21die ehemalige
38:23Heimatschutzministerin
38:23oder auch die
38:24ehemalige
38:25Justizministerin
38:26Pam Bondi.
38:26Wir erinnern uns
38:27an die Anhörung
38:28im Kongress,
38:29wo sie geschrien hat,
38:30ihr wollt euch
38:31über Pädophilie
38:32unterhalten?
38:33Habt ihr gesehen,
38:34wie hoch der Dow steht,
38:35wie hoch der S&P steht?
38:37Das war ja grotesk.
38:38Aber diese Frauen
38:40sind ganz wichtige
38:41Helferinnen,
38:42um dieses System
38:43zu etablieren
38:44und dem auch
38:44eine gewisse
38:46Legitimität
38:46zu verleihen.
38:48Du hast auch
38:48angeschnitten,
38:49dass sogar
38:50Verhütung, glaube ich,
38:51infrage gestellt wird
38:52oder verboten werden
38:53soll.
38:54Wie weit ist man
38:55mit diesen Plänen?
38:57Noch nicht
38:57besonders weit,
38:58weil selbst
38:59bei den Konservativen,
39:01man kann sich vorstellen,
39:02auch viele Eltern
39:02sagen,
39:03um Gottes Willen,
39:04also bevor unser
39:05Sohn oder Tochter,
39:06bevor die uns jetzt hier
39:07mit einem Baby
39:08ins Haus schneien.
39:09Aber es wird so gesagt,
39:12es wird versucht,
39:12der Verfassungsrichter
39:13Clarence Thomas
39:14zum Beispiel
39:15und auch der ehemalige
39:18Vizepräsident
39:18Mike Pence
39:20argumentieren,
39:21das ist eine
39:22von Gott gewollte Seele,
39:24die Menschen
39:24verhindern,
39:25wenn sie verhindern,
39:26dass die Ei- und Samenzelle
39:27zusammenkommen.
39:28Also das ist praktisch
39:30wie prophylaktischer Mord
39:32und deswegen
39:33muss das auch
39:34verboten sein.
39:36Wenn ich jetzt
39:37dieser Trump-Regierung
39:39und den Trump-Istern
39:40das unterstellen würde,
39:41dann würde ich
39:41darauf eingehen,
39:42was du schon gesagt hast,
39:43dass es darum geht,
39:44letztendlich
39:44die Frau
39:46zurück
39:47in ein altes
39:49Rollenmodell
39:49zu zwängen,
39:51wo sie
39:51eigentlich nicht mehr
39:52im öffentlichen Leben
39:53in der Art
39:53partizipieren kann.
39:55Ist das das Ziel?
39:56Habe ich das richtig verstanden?
39:57Genau, das ist das Ziel
39:59und ganz interessant dabei ist ja,
40:01während man die Verpflichtungen
40:02für die Frauen erhöht
40:04und ihre Rechte schmälert,
40:06sind dabei keine Maßnahmen
40:08für Männer vorgesehen.
40:09Also zum Beispiel
40:10für die Vergewaltiger
40:11oder die Väter,
40:12dass sie jetzt zum Beispiel
40:13mehr dazu verpflichtet werden,
40:15Unterhalt zu zahlen
40:16oder irgendwelche anderen
40:17Regelungen,
40:19die Männer in die Pflicht nehmen.
40:20Keine Spur davon.
40:22Auch keine begleitenden
40:23sozialen Maßnahmen.
40:25Die Republikaner
40:26bei dieser Doppelmoral,
40:28die im Grunde genommen
40:28dahinter steht,
40:29weil diese ganzen Männer,
40:30die ich eben aufgezählt habe,
40:32da kann man seine Hand
40:33für ins Feuer legen.
40:34Ach genau,
40:34und diese Fälle kommen ja auch
40:35immer wieder hoch bei Republikanern,
40:37dass ich danach herausstellte,
40:38dass die nicht nur
40:39langjährige Vielzahl
40:40von Geliebten hatten,
40:42sondern dass die auch immer wieder
40:43Frauen zu Abtreibungen
40:44gedrängt haben.
40:45Aber bei dieser Doppelmoral
40:47geht es nicht um Moral,
40:49sondern es geht rein
40:50um ein Machtmittel,
40:51um einen Vorwand,
40:53um die eigenen Rechte
40:55zu vergrößern
40:56und die von Frauen
40:56zu schmälern.
40:57Was wir auch immer sehen,
40:58also dieser groteske Tatbestand,
41:00dass Frauen,
41:01die ja nun mal schwanger werden können,
41:02möglicherweise wegen Mordes
41:04verurteilt werden können
41:05oder zumindest verdächtigt
41:07und angeklagt werden können,
41:09sehen wir gerade in letzter Zeit
41:11unter Donald Trump
41:12immer mehr Fälle,
41:13vor allen Dingen von
41:14sexueller Belästigung,
41:15Vergewaltigung
41:16und Pädophilie.
41:17Da war gerade auch
41:18einer in Texas,
41:20wo der Gouverneur von Texas
41:21dafür gesorgt hat,
41:23dass ein Vater,
41:24der den Freund seines Sohnes
41:26für drei Jahre lang,
41:27ich glaube zwischen sieben und zehn
41:29in dem Alter
41:30regelmäßig vergewaltigt hat,
41:32der Mann ist ein Rechtsanwalt
41:33und der hat, glaube ich,
41:34jetzt nur zwei Monate Strafe bekommen.
41:36Also wir sehen diese Häufung
41:38von Fällen,
41:38wo Donald Trump solche Leute
41:40begnadigt
41:40oder für geringere Strafen sorgt.
41:43Also die,
41:43die wirklich kriminell sind
41:44und Gewaltverbrechen begangen haben,
41:46die für die betroffenen Menschen
41:48lebenslange Schäden bewirken,
41:51die werden sogar erfahren,
41:53Straflosigkeit,
41:54werden Frauen,
41:55die schwanger werden,
41:56die müssen sich total vorsehen.
41:59Du hast vorhin schon gesagt,
42:01dass man auch plant,
42:03das Wahlrecht von Frauen
42:04einzuschränken.
42:06Wie weit,
42:07abseits dieser körperlichen Restriktion
42:10natürlich auch
42:11und dessen,
42:13dass man die Selbstbestimmung
42:14der Frau einschränken möchte,
42:16wie weit werden denn noch
42:18Pläne geschmiedet,
42:19um überhaupt Frauen
42:20vom öffentlichen Leben
42:21auszugrenzen?
42:23Ja, also diese Ausgrenzung
42:25von Frauen aus der Politik
42:26ist ein ganz wichtiges Anliegen
42:28der Republikaner
42:29und das hatte auch
42:30Peter Thiel angesprochen
42:31und der Hintergedanke dabei ist,
42:33dass Frauen tendenziell
42:35eher sozial eingestellt sind
42:37und deswegen tendenziell
42:38wohl eher Demokraten wählen würden.
42:41So und deswegen sagt man ja,
42:42okay, dann sollen die mal ganz raus
42:43aus dem Wahlprozess
42:44und nicht mehr wählen dürfen.
42:45Jetzt kann man das noch nicht
42:47konkret verbieten in den USA,
42:49soweit sind wir Gott sei Dank
42:50noch nicht,
42:50aber man kann versuchen,
42:51es ihnen so schwer wie möglich
42:53zu machen
42:54und dazu dient unter anderem
42:55der Safe Act
42:56und da muss man nachweisen,
42:58dass sich irgendwie der Name
42:59seit der Geburt
43:00nicht geändert hat.
43:01So, es sei denn, man hat einen Pass,
43:02aber der Großteil der amerikanischen Bevölkerung
43:04hat keinen Pass
43:05und um einen Pass sich hier zu besorgen,
43:07kostet das Geld
43:08und es kostet vor allen Dingen Zeit
43:10und die meisten Leute
43:10können sich das nicht leisten.
43:12Die haben auch so was für uns Europäer
43:15ist ein Pass,
43:16ich bin jetzt auch Amerikanerin,
43:17aber als gebürtiger Europäerin
43:19Pass ist irgendwo eine Selbstverständlichkeit,
43:21hier eben nicht.
43:23Das ist irgendwie ein unüberwindbares Hindernis
43:25für viele.
43:26So und wenn man geheiratet hat,
43:28dann hat man schon mal einen anderen Namen
43:30und wenn man geschieden ist
43:31und nochmal geheiratet hat
43:32oder vielleicht einfach nur
43:33geschieden einen anderen Namen hat,
43:34dann muss man das alles nachweisen
43:36mit Heiratsurkunde
43:37und Scheidungsurkunde.
43:38Viele Leute haben den Papierkram nicht
43:40und es ist dann auch im Einzelnen
43:41sehr kleinteilig,
43:42wie man das nachweisen muss.
43:44So und wenn man dann noch Wahlzettel
43:46so verändert,
43:47dass da vielleicht der Name nicht reinpasst
43:49oder ein Buchstabe,
43:50wenn man eine Zeile wegnimmt,
43:52da gibt es ganz viele subtile Mechanismen,
43:55die die Republikaner ausgeklügelt haben,
43:57um Frauen aus diesem Prozess rauszudrängen.
44:01Aber der Safe Act,
44:02der ist jetzt durchs Haus,
44:05aber der muss noch durch den Senat,
44:06der ist ja noch nicht beschlossen
44:07und diese Rede an die Nation
44:10von vor ein paar Tagen
44:12sollte wohl auch dazu dienen,
44:14um politische Stimmung zu machen,
44:15diesen Safe Act durchzubekommen.
44:17Denn ob der durchkommt,
44:18ist noch keine ausgemachte Sache.
44:20Aber selbst wenn nicht,
44:21es gibt noch viele andere Methoden,
44:22die die Republikaner,
44:24an denen sie schon seit langem arbeiten,
44:25um, wie ich in dem Buch formuliere,
44:28sozusagen einen politischen Putsch,
44:29jetzt wo sie selber an der Macht sind,
44:31aber einen Putsch zu inszenieren,
44:33um die Demokratie zu stürzen.
44:35Jetzt finden im November
44:36die Midterm-Wahlen statt.
44:38Das ist ja ein bedeutendes Ereignis
44:41auch für Trump,
44:42weil hier auch darüber entschieden wird,
44:44ob die Bevölkerung zufrieden
44:46oder unzufrieden mit ihm ist.
44:47Und die Umfragen schauen ja nicht gut aus.
44:49Denkst du,
44:50dieser Safe Act
44:51wird bis dahin noch durchgesetzt?
44:53Das ist ungewiss.
44:55Der ist jetzt durchs Haus gegangen,
44:56muss noch vom Senat durchgewunken werden.
45:00Im Senat haben die Republikaner
45:01eine knappe Mehrheit.
45:03Es sind aber auch nicht
45:05alle Republikaner grundsätzlich dafür,
45:07weil wie sich das im Einzelnen
45:08dann tatsächlich auswirkt,
45:10ist ja unklar.
45:11Es könnte theoretisch auch sich
45:13genauso zum Nachteil der Republikaner auswirken.
45:16Also im Moment ist es unklar,
45:18aber ich würde zumindest nicht ausschließen,
45:20dass er durchkommt.
45:21Donald Trump wird ja nach diesen Midterms
45:24noch fast zweieinhalb Jahre im Amt sein.
45:28Das heißt, er hat noch Zeit,
45:29einiges zu verändern in Amerika.
45:31Wenn du jetzt dir anschaust,
45:33was bisher geschafft wurde,
45:34was würdest du sagen,
45:36wohin wird sich Amerika
45:37aus gesellschaftlicher Sicht,
45:39aus Sicht der Rollenbilder und Frauen
45:41entwickeln in den nächsten Jahren?
45:45Also im Grunde gehe ich davon aus,
45:48dass es tendenziell weiter
45:49in diese Richtung gehen wird.
45:51Was unklar ist,
45:52ist, wie weit das auch
45:53die wirtschaftliche Entwicklung
45:55hier beeinträchtigen wird.
45:57Donald Trump hat ja jetzt erstmal,
45:58und das wird noch zunehmen
46:00und wesentlich schlimmer werden,
46:01dass sie Einwanderer en masse
46:05ausweisen wollen.
46:06Zum Teil ja auch
46:07durchaus legal hier befindliche.
46:09Also im Grunde genommen,
46:11ich habe bei Maischberger mal gesagt,
46:13vor einem knappen Jahr
46:14handelt es sich um eine ethnische Säuberung.
46:16Da gab es einen riesen Aufschrei
46:17in sozialen Medien.
46:18Ethnische Säuberung bedeutet nicht,
46:20dass man Leute umbringt.
46:21Es bedeutet auch,
46:22dass man unter Zwang
46:24bestimmte Bevölkerungsgruppen
46:26vom Herrschaftsgebiet entfernt.
46:27Und das will Donald Trump ja.
46:29So, wir sehen da schon erste Konsequenzen
46:31im Arbeitsmarkt und in der Wirtschaft.
46:33Und bei den Frauen ist es so,
46:36in den 50er Jahren
46:37konnte eine Familie hier noch
46:38auf einem Gehalt leben.
46:40So, und dann irgendwann,
46:41Frauen haben die Pille bekommen,
46:43dann waren sie nicht mehr
46:44ans Haus gebunden
46:45und dann hat sich der Arbeitsmarkt geöffnet
46:47und sie konnten Arbeit gehen.
46:49Da war das noch schön.
46:51Da war es sozusagen freiwillig.
46:52Man konnte noch ein Auto mehr haben,
46:54man konnte noch einmal in Urlaub fahren
46:55und mehr essen gehen.
46:58Aber in den letzten Jahren
46:59ist es so geworden,
47:00dass es nicht mehr freiwillig ist.
47:01Mittlerweile müssen zwingend
47:03beide Eltern arbeiten.
47:05So, was heißt das denn jetzt,
47:06wo die Preise hier weiter explodieren,
47:10extremst,
47:11ich habe gestern einen Vergleich gesehen,
47:13ich weiß nicht,
47:14ob es bei Costco war
47:15oder ein anderer großer Supermarkt hier,
47:17wo sich seit 2020,
47:19vor sechs Jahren,
47:20die Preise für einen Einkaufskorb
47:22mit den gleichen Artikeln
47:23überverdoppelt,
47:24deutlich überverdoppelt hat.
47:26So, und wenn jetzt nur noch
47:28ein Gehalt da ist
47:30und die Frau ist ans Haus gebunden
47:31und man hat noch mehrere Kinder,
47:33weil man die ja kriegen muss,
47:36das ist alles von hinten bis vorne
47:37nicht ausgegoren
47:38und ich würde das auch nicht nur
47:40an Trump festmachen.
47:42Selbst wenn Trump irgendwann
47:43weg vom Fenster ist,
47:44im Zweifel wird es
47:46eine weitere konservative Person sein
47:49oder jemand aus dem Tech-Bereich
47:50und die ganzen Tech-Titanen
47:52sind tendenziell auch
47:54frauenfeindlich eingestellt
47:55und auch für die Entrechtung,
47:57also eigentlich der ganzen Bevölkerung,
47:59aber vor allen Dingen auch Frauen.
48:00Das heißt, wir müssen sehr, sehr kämpfen,
48:03um dieses Momentum,
48:05diese Tendenz noch umzudrehen.
48:07Es ist nicht ausgeschlossen,
48:09dass das passiert,
48:10aber im Moment geht der Schwung
48:12noch in die konservative Richtung.
48:15Ich kenne auch in meinem Bekanntenkreis
48:17kaum Haushalte,
48:18wo nicht beide arbeiten,
48:20manche nicht voll,
48:21aber zumindest in Teilzeit.
48:24Ich denke mir,
48:25das wird ja in den USA
48:26nicht anders sein,
48:27dass, wenn dann plötzlich
48:29die Frauen nicht mehr arbeiten gehen können,
48:31weil sie jetzt gezwungen werden,
48:33mehr Kinder auszutragen
48:35oder weil sie eben anders
48:36wie beschnitten werden
48:37in ihren Rechten,
48:39dass das ja wiederum zurückfällt
48:40auf die jungen Männer,
48:41die sich jetzt beklagen darüber,
48:42dass sie an Status verloren haben
48:45und dass auch sozusagen
48:46ihre Rolle unterminiert wird,
48:49unter Anführungszeichen ihre Rolle.
48:52Würde das nicht denn dazu führen,
48:54dass gerade die Männer,
48:55die jetzt besonders leiden,
48:56die jungen, abgehängten Männer,
48:58umso mehr Druck verspüren
48:59und umso weniger Glück
49:03in ihrem Leben empfinden werden?
49:05Ja, aber ich glaube,
49:07die sind von der Politik
49:08und von den Tech-Titanen
49:10sowieso schon abgeschrieben,
49:11weil die ganzen Jobs,
49:13die jetzt immer mehr digitalisiert
49:15und an künstliche Intelligenz gehen,
49:18die werden die eh nicht mitbekommen.
49:20Und wir müssen ja auch sehen,
49:21die ganzen familienpolitischen Maßnahmen,
49:24die die Trump-Administration macht,
49:26also Medicaid, sozusagen Krankenversorgung
49:30von ärmeren Haushalten,
49:32Essensmarken, andere soziale Unterstützung
49:35an allen Ecken und Enden
49:36wird beschnitten, abgeschafft.
49:39Wem, wer hat darunter zu leiden?
49:41Natürlich auch die Männer in der Familie
49:44und auch vor allen Dingen die Kinder.
49:46Also das ist eine absolut
49:47Anti-Familien-Politik,
49:50die dort betrieben wird,
49:51aber natürlich unter dem Vorwand,
49:54unter dieser Doppelmoral,
49:56wir wollen die Familie stützen.
49:58Also von daher glaube ich,
50:00dass es für die Männer hier schlechter wird
50:03in den unteren Einkommensstufen.
50:06Aber was wir auch sehen müssen,
50:08was dann auch kommen wird,
50:09also in vielen Staaten
50:10wollen sie die No-Fault-Divorce abschaffen,
50:13also dass Frauen sich nicht mehr
50:14so leicht scheiden lassen können.
50:16Dann werden wir sicherlich
50:17auch eine Änderung im Scheidungsrecht sehen,
50:19was Unterhaltsverpflichtungen betrifft.
50:21Also da auch nochmal
50:23eine Stärkung der Rechte der Männer
50:24und eine Schwächung der Frauen,
50:26was dann letztendlich wahrscheinlich
50:27auch wieder zu Lasten der Kinder geht.
50:28Insgesamt eine sehr ungesunde
50:32gesellschaftspolitische Politik.
50:34Denkt man, wenn Frauen dazu gezwungen werden,
50:37bei Paten zu bleiben,
50:38von denen sie sich eigentlich
50:39scheiden lassen wollen,
50:40wird das wahrscheinlich auch
50:41zu mehr häuslicher Gewalt führen.
50:43Zumindest sieht man das ja auch
50:44in Gesellschaften,
50:45wo es keine Möglichkeit gibt,
50:47sich zu trennen.
50:49Ja, es war hier auch so,
50:51dass Vergewaltigung in der Ehe
50:52nicht strafbar war
50:53und es gibt Bestrebungen,
50:55das wieder einzuführen.
50:57Und ich glaube auch häusliche Gewalt,
50:59da die Schwelle niedriger zu setzen.
51:01Wir haben es ja gesehen,
51:03das passiert in autokratischen Staaten
51:05regelmäßig.
51:05In Russland war das ja auch der Fall.
51:07Das hat Putin auch dann gedreht,
51:09dass irgendwie häusliche Gewalt,
51:11da eben auch die Strafbarkeit
51:12runtergesetzt wird.
51:14Das sind alles Bestrebungen,
51:15das geht Hand in Hand.
51:17Das wirtschaftliche,
51:18das tatsächliche,
51:19aber auch das physische.
51:21Die Trumpisten,
51:22so laut sie gerade sind
51:24und die Tech-Oligarchen,
51:26so reich und einflussreich sie sind,
51:28sind trotzdem eine Minderheit in Amerika.
51:32Denkst du,
51:33der Mainstream,
51:34die große, breite Masse,
51:35wird diese Änderung so hinnehmen?
51:38Das ist die große Frage.
51:40Also ich glaube,
51:41die große Masse steht nicht dahinter.
51:42Wir sehen in vielerlei Hinsicht
51:44hier eine Tyrannei der Minderheit.
51:47Aber wir haben bis jetzt
51:48extrem wenig Gegenwehr gesehen.
51:50Hier sind ja ganz viele
51:54negative Entwicklungen im Gang.
51:56Diese Entrechtung der Frauen,
51:58das ist ein Thema,
51:59was sehr schrittweise vorangeht,
52:01was viele zunächst mal
52:02gar nicht merken,
52:04nicht persönlich tatsächlich
52:05und im Portemonnaie.
52:06Das ist ein Thema,
52:07was im Einzelnen
52:08natürlich auch irgendwie
52:10intellektueller und,
52:11ich sage mal,
52:11trockener und langweiliger ist.
52:13Aber wenn wir uns alleine schauen,
52:14wie jetzt regelmäßig
52:15Leute erschossen werden
52:16von der Eispolizei,
52:18selbst da,
52:19ja, es gibt Proteste,
52:20aber es geht weiter.
52:21Und mein Gedankenexperiment ist,
52:23was ist, wenn jetzt
52:24alle paar Tage
52:25jemand erschossen wird
52:26oder jeden Tag zwei
52:27oder drei oder fünf?
52:29Was machen wir dann?
52:30Und da ist es
52:32gegen diese ganzen Entwicklungen,
52:34die zusammen ja noch mal
52:35eine ganz starke Dynamik
52:37für die Administration entwickeln.
52:39Es wird für uns
52:40immer schwerer,
52:41dagegen anzugehen
52:42und auch diese Entrechtung
52:43der Frauen
52:44ist ein ganzer Flickenteppich
52:45von Regelungen.
52:46Ich verweise noch mal
52:47auf das Project 2025.
52:49Es wird sehr schwer sein.
52:51Also wie gesagt,
52:52es ist möglich,
52:53dagegen anzugehen,
52:54politisch auch.
52:55Aber ich denke auch,
52:56dass Donald Trump
52:56nicht freiwillig
52:57aus dem Amt gehen wird.
52:59Ich meine,
52:59das ist die ganze Prämisse
53:00meines Buches gewesen,
53:01dass die Republikaner
53:02seit Jahrzehnten
53:03einen Putschplan,
53:03insbesondere seit der Wahl 2020.
53:06Und da sind sie jetzt
53:07meiner Meinung nach
53:08vor den Midterms.
53:09Kurz davor,
53:10so habe ich auch die Rede
53:11von Trump
53:12vor ein paar Tagen
53:13an die Nation interpretiert,
53:14dass er da das Fundament
53:15gelegt hat
53:16für weitere Wahlbeeinflussung
53:17und Anzweiflung
53:19des Wahlergebnisses,
53:20wenn es zum Nachteil
53:21von Trump ist.
53:22Wie gesagt,
53:23wenn Trump weg ist,
53:24sind da genug Leute,
53:25die in seine Fußstapfen
53:26treten könnten,
53:27wie Tucker Carlson
53:28oder andere Tech-Titanen.
53:30Deswegen,
53:30wir müssten uns jetzt
53:32alle viel mehr wehren,
53:34angesichts dessen,
53:35was auf dem Spiel steht.
53:36Aber der Einzelne
53:37sieht sich vor so einer Wand
53:38von überwältigenden Änderungen.
53:41Die Leute haben ja auch
53:42immer mehr Angst,
53:43irgendwie aus der Reihe
53:44zu treten.
53:45Überall bei uns
53:45schießen jetzt diese
53:46Flock-Überwachungskameras
53:48aus dem Boden,
53:48die alles festhalten,
53:50alle Bewegungen von uns
53:51im Alltag.
53:52Deswegen nochmal,
53:53sagte ich,
53:54sprach ich eben
53:55vom Überwachungskapitalismus.
53:56Also ich glaube,
53:57da kommt ganz viel zusammen,
53:59was im Moment
53:59eher dafür spricht,
54:02dass sich diese
54:04negativen Entwicklungen
54:05eher zementieren,
54:07als dass sie
54:08dasgegengesteuert wird.
54:09Wir sehen ja
54:10bei den jüngsten Wahlen
54:12in den verschiedenen
54:14Bundesstaaten,
54:15wenn es neue Posten
54:17zu bestellen gibt,
54:18dass sich da jetzt
54:19in letzter Zeit
54:20sehr, sehr oft
54:21Demokraten durchsetzen
54:22und auch eben
54:22die Umfragen
54:23für die Midterms
54:23schauen gut aus
54:25für die Demokraten.
54:25Angenommen,
54:26es kommt tatsächlich
54:27zumindest mal
54:28zu einem Machtwechsel
54:29insofern,
54:30dass die beiden Häuser
54:31blau werden
54:32und nicht mehr rot sind
54:33und Donald Trump
54:34tatsächlich Einschränkungen
54:36erleben müsste.
54:37Wie schwer
54:38würde es dann
54:39trotzdem werden,
54:41bestehende
54:42oder umgesetzte
54:43Gesetze
54:43tatsächlich auch
54:44wieder zu kippen?
54:45Also wie stark
54:46ist diese Zementierung
54:47auch über
54:48einen Machtwechsel hinaus?
54:50Die Zementierung
54:51ist sehr stark,
54:52weil es eigentlich
54:53unglaublich ist,
54:54wenn man sich im
54:55Einzelnen anschaut,
54:56wie viele gesetzliche
54:57Änderungen schon
54:58vorgenommen sind
54:59und viele dieser
55:00Änderungen gehen
55:01auch irgendwie
55:02Hand in Hand.
55:03Also die haben
55:04Effekte zweiten
55:05und dritten Grades,
55:06die sich manifestieren
55:07und die sich
55:07gegenseitig verstärken.
55:09Wenn wir sehen,
55:10die Deregulierung,
55:11alles was große
55:12Konzerne betrifft,
55:14Umweltschutz,
55:14Verbraucherschutz,
55:15Naturschutz,
55:16Tierschutz,
55:16all diese Dinge,
55:18die Abschaffung
55:19von Diskriminierungsschutz,
55:22also Antidiskriminierung,
55:23all diese Sachen,
55:24die zusammenkommen,
55:25es wird natürlich
55:26dann von diesem
55:27Establishment,
55:28von Unternehmen
55:29und anderen,
55:29die davon profitiert
55:31haben,
55:31eine riesen
55:32Gegenwehr geben.
55:33Und dann haben wir
55:33wieder dieses
55:34grundsätzliche Problem,
55:35was wir unserem
55:36Supreme Court
55:37zu verdanken haben,
55:38aber im Grunde genommen
55:39der republikanischen
55:40Bewegung,
55:41die diese Richter,
55:43diese Konservativen
55:44kultiviert haben
55:45und die dafür
55:45gesorgt haben,
55:46dass diese Richter
55:47dann an den Supreme Court
55:48gekommen sind,
55:49nämlich Citizens United.
55:51Das war eine Entscheidung
55:52des Supreme Courts,
55:53wo entschieden wurde,
55:54dass Unternehmen
55:55politische Spenden
55:56geben dürfen
55:56wie Privatleute.
55:57Und das ist eine
55:58Entwicklung,
55:59von der natürlich auch
56:00demokratische
56:00Politiker profitieren.
56:02Das heißt,
56:03die Demokraten
56:04sind weitaus
56:05weniger schlimm
56:06als die Republikaner,
56:07aber auch die
56:08sind beeinflusst.
56:09Das heißt,
56:09es wird alles
56:10versucht werden.
56:11Die Umdrehung
56:12dieser Gesetzesänderungen,
56:14also die Rückänderungen
56:16zu blockieren.
56:17Und ich glaube,
56:18das wird sehr,
56:19sehr schwer werden.
56:19Wie gesagt,
56:20nicht unmöglich,
56:20aber schwer.
56:21Du hast gesagt,
56:22die USA
56:24entwickeln sich unter
56:25Trump,
56:26was Frauen betrifft,
56:27mehr in eine Richtung
56:28extremer islamistischer
56:30Staat.
56:31Ist das
56:31das Szenario,
56:34das den
56:34Schöpfern
56:35von Project
56:362025,
56:37auch wenn es
56:38eine andere
56:39Religion ist,
56:40die dahinter steht,
56:41vorschwebt?
56:42Ich glaube,
56:43jeder
56:44religiöse
56:45Extremismus
56:46ist sich da
56:47im Endeffekt
56:48relativ ähnlich.
56:50Und es geht ja,
56:51wie gesagt,
56:51nicht wirklich
56:52um Religion,
56:53das ist ja nur
56:53vorgeschoben,
56:54um die eigene
56:55Macht zu stärken.
56:56Also es geht darum,
56:57dass eine kleine
56:58Gruppe weißer
56:59Männer,
57:00die ihre Fälle
57:02schwimmen sieht,
57:02aufgrund der
57:03demografischen
57:04Veränderungen hier
57:05in den Vereinigten
57:05Staaten,
57:06spätestens 2050
57:08soll die Mehrheit
57:09in den Vereinigten
57:10Staaten nicht
57:10mehr weiß sein.
57:12Dem will man
57:12jetzt rechtzeitig
57:13noch mit
57:14letzter Kraft
57:15entgegenwirken,
57:16weil Donald Trump
57:17hat richtigerweise
57:18gesagt,
57:18wenn wir jetzt
57:19nicht gewinnen,
57:20dann werden wir
57:21nie mehr wieder
57:21gewinnen.
57:22Das sind schon
57:23Dinge,
57:23die sehr
57:24einflussreiche
57:25Figuren in der
57:26republikanischen
57:26Partei in den
57:2850er Jahren
57:28gesagt haben.
57:29Sie haben gesagt,
57:30völlig offensichtlich,
57:32also wir wollen
57:32den Macht und alle
57:33finanziellen Mittel
57:34auf uns vereinen.
57:35Da wird natürlich
57:36kein normaler
57:36Mensch für uns
57:37wählen.
57:38Deswegen müssen
57:39wir mit
57:40unfairen Mitteln
57:41versuchen,
57:41das Wahlsystem
57:42zu verändern.
57:43Sonst werden wir
57:44über kurz oder
57:44lang die
57:45Wahl
57:45verlieren.
57:47Die DNA
57:48der USA
57:49heißt
57:50Sandra Navidis
57:51Buch,
57:51kann ich jedem
57:52ans Herz legen,
57:53da erfährt man
57:54noch viel mehr.
57:55Vielen Dank
57:55für deine Zeit.
57:57Sehr gerne,
57:57lieber Schold.
57:58Und was denkt
57:59ihr, wie werden
58:00sich die USA
58:01unter Donald Trump
58:02weiterentwickeln?
58:03Bekommt ihr
58:03etwas mit von der
58:05Verrohung der
58:06Gesellschaft?
58:06Schwappt es auch
58:07zu uns nach
58:08Europa über?
58:09Schreibt uns gerne
58:10in die
58:11Kommentarspalten eure
58:12Meinung und auch
58:13eure Erlebnisse.
58:14Das würde mich
58:15sehr interessieren.
58:16Am besten einfach
58:17dort, wo ihr uns
58:17hört oder seht.
58:19Wenn ihr wollt,
58:20dass wir noch mehr
58:21so spannende
58:21Beiträge liefern
58:22können, dann
58:23unterstützt uns
58:24natürlich am besten
58:25mit einem
58:25Standard-Abo, aber
58:26abonniert auch
58:27unsere Kanäle,
58:28gerne auch auf
58:29YouTube und
58:30aktiviert die
58:30Glocke dort,
58:31dann verpasst
58:32ihr keine Folge.
58:33Teilt doch auch
58:34diese Folge mit
58:35Leuten, die das
58:35ebenfalls interessieren
58:36könnten.
58:37Gebt uns einen
58:37Daumen hoch oder
58:38fünf Sterne, wenn
58:39ihr auf einer
58:40Audio-Plattform
58:40unterwegs seid.
58:42Ihr seid der Grund,
58:43warum wir das
58:43alles machen und
58:44ich bedanke mich
58:45wirklich herzlich für
58:46eure Unterstützung und
58:47fürs heutige
58:48Zuhören und
58:49Zusehen.
58:49Ich bin
58:50Scholt Wilhelm,
58:51Baba und bis zum
58:52nächsten Mal.
58:52Bis zum nächsten Mal.
58:53Bis zum nächsten Mal.
58:56Bis zum nächsten Mal.
58:56Vielen Dank.
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