00:00Avec vous Jonathan Sicsou et Sébastien Ligné, le personnel politique qui n'est pas en vacances totalement,
00:08même s'il y a eu ce dernier conseil des ministres qui a été organisé à l'Elysée hier.
00:13Le premier ministre qui s'est exprimé, Sébastien Locornu, dans Paris Match au sujet du budget.
00:20Le premier ministre a 11 semaines pour fisser son projet de budget qui sera débattu au Parlement à l'automne
00:25prochain.
00:26En l'absence d'un vote favorable, c'est une loi spéciale qui s'appliquerait et qui priverait le futur
00:31président de la République de toute marge de manœuvre
00:33avant le vote d'un nouveau budget en octobre 2027.
00:37Est-ce que ce projet de budget pourrait être très éloigné des mesures d'économie que l'État l'exige
00:45afin que ce budget soit voté ?
00:47Comment faire pour avoir un budget finalement qui soit équilibré,
00:51qui soit dans une perspective d'enfin de faire baisser cette dette qui est absolument abyssale ?
00:58Sébastien Ligné, on va peut-être commencer par Jonathan Sicsou.
01:01Votre avis sur ces envies de Sébastien Locornu ?
01:05Est-ce que c'est des envies que, bon, on les entend les hommes politiques ?
01:09Est-ce qu'il va pouvoir faire un budget qui se tient ?
01:12Je ne le crois pas malheureusement, qu'il ait la volonté de le faire, ça je veux parfaitement l'entendre
01:18et je pense qu'il est entièrement de bonne foi quand il le dit.
01:22Mais l'histoire nous montre que la France en l'État est incapable de voter déjà un budget ces derniers
01:28temps et encore moins un budget à l'équilibre.
01:30La tendance, comme on dit, est bien trop lourde pour envisager le contraire.
01:34Avoir une majorité à l'Assemblée Nationale dans cette législature relèverait du prodige.
01:42Et en plus sur ces questions économiques et budgétaires, on voit bien de toute façon, regardez le cirque malheureux depuis
01:50des années,
01:51personne ne veut faire d'effort.
01:52Dès qu'un effort doit être demandé, on demande à ce que ce soit fait par le voisin.
01:56Et dès lors, tout le monde va défendre qui sa niche, ses petits avantages en disant
02:01« mais ça ne coûte qu'un milliard à l'État, mais ça ne coûte que 800 millions, etc. »
02:04Personne ne veut faire le premier pas pour montrer ne serait-ce qu'une bonne volonté.
02:08Ce qui se présage, peut-être que je vois tout en noir, c'est une hausse des impôts pour tout
02:14le monde,
02:14et pas que pour les plus riches.
02:16Sébastien Lecornu l'a exclu.
02:18Oui, mais tout le monde l'exclut depuis des mois, voire des années, et les impôts augmentent.
02:23Et tant que l'État refusera de faire le moindre régime que ce soit pour rester dans son état d
02:28'obésité absolue,
02:30budgétairement parlant, je ne vois pas de possibilités qui se dessinent, malheureusement.
02:34Vous parlez d'obésité, et pour faire voter le précédent budget, Sébastien Lecornu
02:37avait fait une énorme concession en supprimant la réforme des retraites.
02:41Que peut-il promettre aujourd'hui pour espérer un vote favorable, Sébastien Ligné ?
02:46Absolument rien.
02:48On va fêter un anniversaire.
02:49C'est cash !
02:51En suspendant, c'est très de forme des retraites, je précise.
02:53Oui, on va fêter un anniversaire parce que le budget 2027 sera le cinquantième budget consécutif déficitaire en France.
03:01Depuis 1977, nous n'avons pas eu un budget à l'équilibre.
03:06Par exemple, souvenez-vous, en 2026, on fait un flashback de quelques mois en arrière.
03:10On nous avait expliqué, on a serré la ceinture.
03:12Alors les chiffres étaient un petit peu curieux.
03:13Au départ, François Bayrou disait qu'il faut 50 milliards d'économies.
03:17Ensuite, on était passé sous les 40, puis les 30.
03:18Quand au final, on nous expliquait qu'on avait fait environ 20 milliards d'économies,
03:22aujourd'hui, les économistes vous disent que le budget 2026, à la fin de l'année 2026,
03:27il sera déficitaire de plus de 100 milliards d'euros, comme tous les ans.
03:30Donc, je veux bien, mais on voit bien qu'en année présidentielle,
03:34il n'y a aucun scénario où les partis politiques vont s'accorder dans une assemblée sans majorité pour faire
03:41des économies.
03:42Tout le monde sait, j'espère, que pour sauver le budget français,
03:47il faudra passer par une réforme des retraites, mais XXXXL, voire mettre fin au régime par répartition.
03:54Mais vous pensez bien que personne ne va oser mettre sur la table la fin du régime de répartition en
03:58France.
03:58Tout le monde est dans la rue là.
03:59À quatre mois d'une année présidentielle où le vote des seniors et des retraités est évidemment le plus important
04:06pour l'emporter.
04:07Donc, on aura, comme chaque année, des micro-mesures.
04:10On va enlever quelques milliards par là qu'on va répercuter ailleurs.
04:14Et puis, rien ne changera.
04:15Et puis, l'année prochaine, on aura encore 100 milliards de déficit en plus.
04:17Alors, la préparation du budget suscite des réactions politiques.
04:20Je voudrais vous faire écouter Laurent Jacobelli, qui est le porte-parole du RN.
04:25Et le député dit que si ce gouvernement menace l'économie française et le portefeuille des Français,
04:30nous ne le laisserons pas faire.
04:32Écoutez donc Laurent Jacobelli à propos de l'examen du budget 2027.
04:35– Le macronisme, c'est ça.
04:37Aucune réforme structurelle tapée dans la poche des Français pour laisser tranquille
04:43tous ceux qui profitent, ceux qui profitent de l'assistanat et les étrangers qui arrivent en France.
04:48Il va falloir maintenant rendre leur santé aux Français, rendre leur budget aux Français.
04:51Ça veut dire couper dans les mauvaises dépenses de l'État.
04:54Et il y en a beaucoup, croyez-moi, et on le voit chaque jour.
04:56Si ce gouvernement menace l'économie française et le portefeuille des Français, nous ne le laisserons pas faire.
05:01– Laurent Jacobelli qui était interrogé ce matin sur France Info.
05:06Alors est-ce que cette déclaration de Laurent Jacobelli montre la partie gauche du Rassemblement national ?
05:14Cette fibre de gauche qui ne veut pas finalement redresser d'une certaine façon les finances du pays
05:22en augmentant les impôts.
05:24Qu'en pensez-vous Sébastien Jonathan Cixou ?
05:26– C'est un peu de toute façon ce qui se dessine s'ils, en cas d'élection,
05:31ils étaient amenés à appliquer le programme économique sur lequel ils communiquent aujourd'hui.
05:37Notamment l'abaissement de l'âge de la retraite à 60 ans,
05:41d'autres joyeusetés qui sont absolument irréalisables, encore une fois, en l'état de nos finances.
05:47Ce qui se profile également, c'est année après année, mois après mois,
05:53et effectivement avec ces milliards qui se comptent, comme le disait Sébastien, par centaines désormais,
05:59c'est le cas de la Grèce, le sort de la Grèce qui se dessine pour la France à savoir,
06:06une mise sous tutelle de la Banque Centrale Européenne,
06:10et tout le monde devra se serrer la ceinture,
06:13tout le monde se mettra au pas, les retraités, les petits salaires,
06:17surtout les fonctionnaires,
06:18et vous allez avoir une bronca absolument inimaginable.
06:24Souvenez-vous ce que les Grecs ont connu,
06:26les manifestations qui ont agité la Grèce pendant des années,
06:30et ils s'en sont sortis, ils empruntent aujourd'hui à des taux bien plus intéressants que nous, par exemple.
06:34– C'était en 2007 lors de la crise des subprimes,
06:35et aujourd'hui la Grèce est montrée en exemple.
06:38Alors, question à Sébastien Ligné, toujours sur Europe 1,
06:41le bloc central s'est fracturé sur l'adoption de la loi d'urgence agricole,
06:45est-ce que cela va laisser des traces sur la loi, sur le budget, très rapidement ?
06:50– Non, je ne pense pas, parce qu'il y a quand même une ambiance fin de règne
06:54au sein du bloc central,
06:56qui fait que plus on va approcher du dernier budget et de l'élection présidentielle,
07:00plus chacun…
07:01Déjà, je prends un pari que l'Assemblée sera beaucoup moins pleine
07:06que cette année, lors des débats budgétaires,
07:08parce que beaucoup de députés seront déjà passés à autre chose.
07:10Beaucoup de députés savent pertinemment que ce budget ne pourra pas être adopté
07:14par la voie classique, et que ça finira soit par une loi d'urgence,
07:17soit par des ordonnances,
07:18et que finalement, le gouvernement va s'en sortir comme cela,
07:21parce qu'en année présidentielle,
07:23aucun parti politique va prendre le risque d'une censure
07:26qui pourrait amener à une dissolution.
07:28Même le fait qu'Emmanuel Macron puisse envisager une dissolution
07:32en janvier à quatre mois de l'élection présidentielle,
07:34ça n'aurait absolument aucun sens.
07:36Donc je trouve qu'il y a beaucoup de communication,
07:37même de la part du RN.
07:39Le RN qui nous explique, oui, on laissera passer ça,
07:41mais en réalité, si, ils vont totalement laisser passer
07:42parce qu'ils n'ont pas le choix, politiquement.
07:44D'ailleurs, le RN fait une erreur, je pense.
07:46Le RN qui se place dans une posture de potentiel vainqueur,
07:50le RN a tout intérêt à laisser le bloc central
07:52faire un petit peu la sale besogne,
07:54et à commencer à préparer un budget un petit peu d'austérité,
07:57parce que si ce n'est pas le bloc central qui fait l'austérité en 2026,
08:01ce sera le RN en 2027.
08:02Merci Sébastien Ligné, merci Intarissable sur ces 8 sujets,
08:05Jonathan Sicsou d'être venu dans ce studio.
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