00:00Alors un sujet qui va être évidemment passionnant pour tous les parents,
00:03il s'agit de cette interdiction des réseaux sociaux pour les mineurs de moins de 15 ans.
00:08Sans doute que vous êtes confrontés à cela avec des jeunes qui passent leur temps sur les téléphones
00:12et qui envoient des WhatsApp, qui passent du temps sur les différentes plateformes numériques.
00:18Eh bien la France sera le seul pays de l'Union Européenne à appliquer cette mesure d'interdiction.
00:23C'était une promesse d'Emmanuel Macron.
00:25Bonjour Mathieu Ocq. Est-ce que, comme le dit la gauche, ce texte prive les jeunes de l'accès à
00:30l'information ?
00:31Ou au contraire, est-ce que c'était indispensable ?
00:33Est-ce qu'il fallait absolument interdire ces réseaux sociaux aux jeunes ? Votre avis ?
00:37Moi j'aurais tendance à avoir un avis, je ne suis pas expert du sujet, mais ni l'un ni
00:40l'autre.
00:40C'est-à-dire que le plus important me semble-t-il, c'est comment aujourd'hui l'État va
00:46se substituer,
00:48comment pourrait-il réussir à se substituer à l'autorité parentale ?
00:52Parce qu'en fait, sur l'objectif d'interdire l'accès aux réseaux sociaux aux jeunes de moins de 15
00:58ans,
00:58c'est un objectif qui, par essence, peut être louable.
01:01Mais on voit bien que la méthode n'est pas la bonne.
01:03Ce n'est pas à l'État d'interdire l'accès aux réseaux sociaux, ce serait davantage aux parents.
01:08Or, en fait, la difficulté que je vois dans cette loi, c'est qu'on délégitime le rôle éducatif des
01:13parents,
01:14des familles, etc., pour le remplacer par l'État, avec une manière de mettre en œuvre une loi
01:20dont on ne comprend pas vraiment comment elle pourra être réellement appliquée,
01:26sinon à vouloir ficher l'ensemble de la population pour essayer de savoir qui a quel âge
01:31et donc qui peut accéder ou pas aux réseaux sociaux.
01:33Alors, Alexandre Malafaille, est-ce que vous êtes d'accord avec ce qui vient d'être dit ?
01:37C'est-à-dire, est-ce que c'est à l'État d'interdire ou est-ce que c'est
01:40aux parents d'interdire ?
01:42Si on remonte à la Révolution, les parents n'ont rien à faire, c'est l'État qui s'occupe
01:45de tout.
01:46Donc ça, c'est un vrai sujet de fond sur la fonction dont notre société fonctionne.
01:51Après, il y a une dérive en France qui est redoutable,
01:54c'est qu'on a la loi facile, au sens facile,
01:58c'est que dès qu'il y a un problème, on fait une loi.
02:01Et même s'il y a déjà un arsenal de lois,
02:03quand un problème qu'on n'a pas vu venir se présente, on refait une loi.
02:06On ne se pose pas la question d'évaluer ce qui a déjà été fait,
02:08on ne se pose pas la question de faire un état des lieux sur la nature réelle des problèmes.
02:11Non, on fait une loi, ce sont souvent des gadgets, des sparadraps,
02:14et souvent, d'ailleurs, elles ne sont pas appliquées ou mal appliquées
02:15parce que les décrets ne sont pas faciles à rédiger, voire impossibles à rédiger.
02:18Donc ça, c'est le problème de base.
02:19Mais bien sûr qu'on a un sujet avec les réseaux sociaux en général
02:23et l'usage des téléphones en particulier.
02:25On n'a pas appris à s'en servir.
02:27On a laissé faire.
02:29Le numérique, c'est un far west.
02:31Depuis qu'il s'est développé, on n'a rien réglementé au sens intelligent du terme,
02:36pour faire des règles, pour faire des règles.
02:37Mais voilà, on n'a pas appris à vivre avec cet environnement qui est une nouvelle dimension.
02:40Donc il y a tout à reconstruire.
02:41Alors si on pense que c'est par l'interdit,
02:43alors qu'on a laissé se développer la liberté, qu'on va y arriver, c'est difficile.
02:46Prenez l'exemple des vélos dans Paris.
02:48Tous ceux qui circulent à pied ou en voiture, en vélo,
02:50constatent que c'est une espèce de far west, là encore.
02:53Les vélos font tout et n'importe quoi.
02:54Non respect des feux tricolores, des stops.
02:55Tout, tout, tout, tout, mais tout.
02:56Passe au rouge, passe au vert, remonte en sens interdit, même quand c'est interdit.
02:59Je connais ça, je prends beaucoup mon...
03:00Tout le temps, tout le monde voit ça.
03:02Mais on a laissé le problème s'installer.
03:05Comment voulez-vous reprendre la question des deux roues à Paris,
03:08de manière réelle et sincère ?
03:10C'est impossible.
03:10Avant de reprendre des comportements normaux dans Paris, on n'y arrivera pas.
03:13C'est la même chose sur le numérique.
03:14On a laissé tout et n'importe quoi se faire.
03:16Et aujourd'hui, avec en plus tous les moyens de contournement
03:18que vous avez dans le domaine numérique,
03:20qui sont les VPN et tout le reste,
03:21regardez simplement le domaine de la pornographie.
03:23N'importe qui peut faire une recherche sur Internet.
03:25Vous pouvez toujours dire, on a mis des lois, on a interdit.
03:27Je vous garantis qu'en trois clics, vous tombez sur un site porno
03:29et vous n'avez aucun problème pour voir une vidéo.
03:31Donc je veux bien qu'on ait interdit.
03:32Non mais, je ne fais pas la personne pour ça.
03:34Mais je veux dire, par là, c'est que la loi ne règle pas,
03:36la technique ne règle pas.
03:37Il faut éduquer, il faut revenir aux fondamentaux
03:39et ce sera long parce qu'on a laissé s'installer un bazar invraisemblable.
03:42Mais Mathieu Hock le disait juste avant,
03:45c'est-à-dire que les adolescents, en clair, ont une longueur d'avance
03:48et on l'a vu notamment en Australie,
03:50c'est-à-dire qu'il y a cette interdiction
03:51et les plateformes n'y arrivent pas finalement à juguler,
03:55à empêcher les jeunes d'aller sur ces réseaux sociaux.
03:58Exactement.
03:59Vous prenez l'exemple de l'Australie.
04:00La France le montrera aussi, cet exemple-là.
04:03Dans les sociétés, notamment occidentales,
04:05et prises de liberté,
04:06plus vous cherchez à interdire pour lutter, réguler un phénomène,
04:11moins l'objectif que vous prétendez atteindre sera atteint.
04:16Pourquoi ?
04:16Parce que notre société ne fonctionne pas comme ça.
04:20Et donc je rejoins tout à fait ce qu'a dit Alexandre,
04:22il faut revenir à l'essence même de ce que doit être l'éducation.
04:26L'éducation, c'est fait par les familles,
04:28c'est fait par les parents,
04:30et ce sont à eux de distiller les bons messages,
04:33d'accompagner les jeunes, etc.
04:35Et parfois, de mettre de la sanction.
04:38Je peux vous dire, je suis parent de deux enfants
04:42qui ont 11 et 13 ans.
04:4513 ans, donc il a eu son premier smartphone.
04:47Je peux vous dire que c'est extrêmement difficile.
04:49C'est une plaie.
04:50Parce que les jeunes, effectivement,
04:52il y a une addiction qui se fait très rapidement.
04:55Et j'ai appris en lisant l'éconone,
04:57je crois que c'était le Figaro,
05:00qui a fait toute une double page là-dessus,
05:02qu'il y a certains jeux qui sont très additifs.
05:05Il y a un jeu qui s'appelle Brawl Stars,
05:06mon fils il joue,
05:08et bien c'est terrible parce qu'il y a des paliers,
05:11on a toujours envie d'aller plus vite, plus haut,
05:12et c'est très compliqué, Christophe,
05:14c'est très compliqué de les empêcher de jouer.
05:17Je voudrais qu'on écoute Anne Lehenaf,
05:21qui est ministre déléguée à l'IA et au numérique.
05:24Elle était sur Sud Radio ce matin
05:26et elle a rappelé les contours de cette loi.
05:29Nous, on a fait une interdiction sèche
05:31sur l'ensemble des réseaux sociaux,
05:33y compris ceux dont la fonctionnalité était secondaire.
05:37Je pense par exemple à des jeux de vidéos comme Roblox,
05:40qui ont un réseau social,
05:43mais qui est secondaire,
05:44qui permet de discuter,
05:45puisque l'enjeu premier,
05:47c'est pendant le jeu,
05:48entre des gens qui ne se connaissent pas,
05:49on sait que c'est un terrain de chasse
05:50pour les pédocriminels.
05:52Donc il est évident qu'il fallait que ça rentre dedans.
05:54La fonctionnalité YouTube réseau social,
05:57elle est aussi concernée,
05:58mais pas évidemment l'accès aux vidéos pour les mineurs.
06:01Vous voyez, c'est donc une définition très large.
06:03Ça veut dire par exemple Instagram, Facebook, TikTok, Twitter,
06:07sont dedans ?
06:07Tous les réseaux sociaux.
06:09Mathieu Hock, on vient d'entendre la ministre.
06:11L'État ne peut pas tout faire.
06:13C'est aux parents aussi d'agir.
06:15Oui, exactement, c'est ce que je disais.
06:16Et l'État, par contre, peut accompagner les parents
06:18avec les dispositifs de contrôle parental, etc.
06:21Ça, c'est possible de le faire.
06:23Mais c'est comme sur les questions de délinquance
06:24que moi je connais mieux,
06:25où on a la question des parents démissionnaires.
06:28On ne sait pas s'ils sont démissionnaires
06:29ou ils sont surmenés et dépassés.
06:33Eh bien, on dit toujours,
06:34les parents n'y arrivent pas,
06:37on va mettre en place des couvre-feux pour les mineurs.
06:39Mais il faut prendre le sujet à la racine.
06:42La racine est qu'aujourd'hui,
06:44il faut que dans notre société,
06:46l'autorité familiale puisse être une valeur,
06:49un principe de notre société.
06:51Et ce qui permettra d'accompagner justement les parents
06:54quand ils porteront une parole auprès de leurs enfants,
06:57elle sera écoutée.
06:59Parce que pénaliser tous les jeunes de moins de 15 ans
07:01qui ont accès aux réseaux sociaux,
07:03je ne sais pas si c'est une bonne idée.
07:04Beaucoup, peut-être, utilisent des réseaux sociaux,
07:05sûrement, de la meilleure des façons.
07:08Et donc, aller sur des dispositifs d'interdiction généralisée,
07:11c'est, en plus d'être liberticide,
07:13ça me paraît peu efficace.
07:14En tout cas, on respecte la loi,
07:15il faut respecter la loi
07:16et les adolescents de moins de 15 ans
07:18ne pourront plus aller sur ces réseaux.
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