- il y a 9 heures
Il est rare qu’une école de pensée non seulement apparaisse, mais dure. Tel est le cas de la Nouvelle Droite, qui, du GRECE, le Groupement de recherche et d’études pour la pensée européenne, à l’Institut Iliade, a traversé le temps, depuis la fin des années soixante jusqu’à nos jours. Sous l’impulsion d’Alain de Benoist, elle a su repenser la politique, la philosophie, la religion, les sciences, la géopolitique d’une manière à la fois méthodique, singulière et novatrice.
Pour en parler, François Dambelin, essayiste et compagnon de route du GRECE depuis les années 1990, qui vient de publier "La Nouvelle Droite : un panorama historique et métapolitique" (La Nouvelle Librairie), Alain de Benoist, philosophe, historien des idées, auteur de plus d’une centaine d’ouvrages dont "Un autre Rousseau : Lumières et Contre-Lumières" (Fayard) et "Souveraineté nationale et souveraineté populaire" (Krisis), et Claude Chollet, ancien président du GRECE, co-fondateur de l’Observatoire des journalistes et de l’information (OJIM), devenu L’Observatoire du journalisme, essayiste ("La Dilcrah, fossoyeur de nos libertés" – La Nouvelle Librairie) et directeur de la collection Désintox, aux Éditions de La Nouvelle Librairie.
Pour en parler, François Dambelin, essayiste et compagnon de route du GRECE depuis les années 1990, qui vient de publier "La Nouvelle Droite : un panorama historique et métapolitique" (La Nouvelle Librairie), Alain de Benoist, philosophe, historien des idées, auteur de plus d’une centaine d’ouvrages dont "Un autre Rousseau : Lumières et Contre-Lumières" (Fayard) et "Souveraineté nationale et souveraineté populaire" (Krisis), et Claude Chollet, ancien président du GRECE, co-fondateur de l’Observatoire des journalistes et de l’information (OJIM), devenu L’Observatoire du journalisme, essayiste ("La Dilcrah, fossoyeur de nos libertés" – La Nouvelle Librairie) et directeur de la collection Désintox, aux Éditions de La Nouvelle Librairie.
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00:00Hier, une amie fidèle de TV Liberté m'appelle et me demande
00:03« Alors, TV Liberté est sauvée financièrement ? »
00:06J'aurais évidemment aimé lui dire « Oui ».
00:08Mais je lui ai répondu avec honnêteté « Non ».
00:11Non, pas encore.
00:12Car la vérité, c'est que les derniers jours d'une campagne de dons
00:15sont toujours les plus décisifs.
00:17C'est le moment d'un vrai qui tout double.
00:19Soit nous franchissons la ligne d'arrivée,
00:21soit nous n'aurons pas les moyens à terme d'assurer notre survie,
00:25de poursuivre nos projets et de préserver notre indépendance.
00:30Tout se joue cette semaine, absolument tout.
00:32Alors, si vous aimez TV Liberté,
00:35si vous voulez qu'elle continue d'exister, d'enquêter et de se battre
00:39pour une information libre, n'attendez plus.
00:41Faites un don, même modeste, si c'est votre premier.
00:44Et si vous nous avez déjà soutenus, faites l'effort de renouveler votre aide.
00:49Il nous manque, me dit-on encore, 69 000 euros,
00:51soit l'équivalent de 690 personnes, 690 dons de 100 euros.
00:57C'est beaucoup, mais c'est encore possible,
00:59malgré la période estivale, malgré la situation économique difficile pour tous.
01:04Je vous le redis, tout se joue maintenant.
01:35Sous-titrage Société Radio-Canada
01:40Bienvenue dans cette nouvelle émission des idées à l'endroit.
01:43L'apparition et surtout la pérennité d'une école de pensée est chose très rare dans le monde intellectuel.
01:51Pierre Boutan nous disait que l'école d'action française avait été la seule depuis Port-Royal.
01:56Alors, révérence gardée, nous allons sans doute et même très certainement contredire le philosophe lors de cette émission.
02:04On peut et on doit considérer, bien entendu, que ce que l'on a appelé, à tort ou à raison,
02:09sans doute y reviendrons-nous,
02:11la nouvelle droite autour du GRESS, le Groupement de Recherche et d'Études pour la Civilisation Européenne.
02:19Cette école de pensée, donc, continue aujourd'hui à nourrir la réflexion et le débat
02:25et reste, en dépit des crises, des renouvellements, une école extraordinairement féconde.
02:32Cette comparaison avec l'action française paraîtra peut-être un peu outrée, voire déplacée, mais je ne crois pas.
02:38Alain de Benoît, qui est à l'épicentre de cette école de pensée depuis les années 60,
02:44a confessé dans son recueil d'entretien avec François Bousquet, Mémoire vive, qu'il concevait le GRESS,
02:51je le cite, comme une sorte de synthèse de l'école de Francfort, de l'action française, nous y voilà,
02:59et du CNRS.
03:01Alors, c'est d'elle que nous allons parler aujourd'hui, à l'occasion de la parution d'un ouvrage
03:06que vous avez écrit, François Dambelin.
03:09Bonjour.
03:10Bien vrai Missoulier.
03:11Bienvenue à vous. Vous êtes essayiste, vous vous intéressez de près à l'histoire des idées, aux idées politiques, à
03:18la stratégie, à la littérature également,
03:21et vous êtes un compagnon de route de la Nouvelle-Droite et du GRESS depuis les années 1990.
03:27Le livre que vous venez de publier, le voici.
03:30La Nouvelle-Droite, un panorama historique et métapolitique.
03:34C'est aux éditions de la Nouvelle-Librairie, en coédition avec l'Institut Iliade, ouvrage dont nous allons parler évidemment,
03:41mais qui se caractérise, disons-le d'emblée, non seulement par la profondeur et la qualité de sa recherche,
03:47mais parce qu'il évite également ces deux écueils que sont la géographie et la critique outrancière ou la polémique.
03:55Nous allons en parler bien sûr avec vous, Alain de Benoît, philosophe, historien des idées.
04:02Vous avez publié plus d'une centaine d'ouvrages, d'innombrables articles.
04:07Vous êtes également au cœur et à l'origine de ces trois revues que sont Nouvelle-École, Éléments et Crésis.
04:15Alors parmi vos derniers ouvrages, je me contenterai de citer un autre Rousseau, Lumière et Contre-Lumière, aux éditions Fayard.
04:23Et puis dernièrement, il y a quelques semaines ou à peine quelques mois,
04:27Souveraineté nationale et Souveraineté populaire, aux éditions Crésis, qui sont elles-mêmes liées à la Nouvelle-Librairie.
04:35Et avec nous également Claude Cholet.
04:38Claude Cholet, vous avez cofondé l'Observatoire des journalistes et de l'information, Logim,
04:44devenu l'Observatoire du journalisme, qui est aujourd'hui dirigé par notre ami et confrère de TV Liberté,
04:52Édouard Châneau.
04:54Vous avez également publié, vous êtes directeur de collection aux éditions de la Nouvelle-Librairie,
05:00vous dirigez la collection Désintox,
05:03où vous avez publié donc un ouvrage en 2021,
05:06la DILCRA, Fossoyeur de nos Libertés.
05:08J'ajoute d'ailleurs que vous avez préfacé un grand nombre d'ouvrages
05:12que vous avez édités dans votre collection Désintox.
05:16Alors François Damblin, j'ai parlé d'école de pensée, c'est vrai, on va y revenir abondamment,
05:23mais enfin, vous allez peut-être nous situer le point de départ chronologique ou historique de cette école de pensée,
05:30il n'en reste pas moins qu'elle a été fondée par des jeunes gens
05:34qui, avant de choisir cette voie-là, une voie, disons, réflexive ou intellectuelle,
05:41ont eu un parcours de militant politique, d'activiste,
05:45dans les années 60, donc période assez agitée,
05:50guerre d'Algérie, enfin vous allez nous en parler.
05:52Comment avez-vous compris cette transition par les mêmes acteurs,
05:59ou en tout cas un certain nombre d'entre eux,
06:01d'un versant actif, militant, à un versant beaucoup plus intellectuel et beaucoup plus contemplatif ?
06:08Je pense que cette bascule s'est faite suite à un constat,
06:14un constat d'échec, de tentative politique,
06:18donc la Nouvelle Droite est née aux origines,
06:23ses créateurs fréquentaient la mouvance néonationaliste, je dirais,
06:27qui s'était regroupée autour de Dominique Vénère et de la revue Europe Action,
06:31ainsi que de la revue Les Cahiers Universitaires.
06:35Cette mouvance s'est lancée dans une activité politique à compter de 1965,
06:43et qui a débouché sur un échec au moment des élections législatives de 1967.
06:50Donc partant de ce constat, ils ont décidé de faire autre chose et autrement,
06:59en développant une action, non pas en abandonnant le combat et en partant chacun de leur côté,
07:05mais en le poursuivant sous une autre forme,
07:08en forme de ce qu'on a appelé ensuite la métapolitique,
07:11donc le travail des idées,
07:13d'où cette volonté de créer une structure qui soit à la fois un peu comme l'Action Française,
07:20le CNRS, l'école de Francfort.
07:22Enfin, c'était la pensée de...
07:26Ils se sont dit, bon ben voilà, avant la Révolution Française,
07:29il y avait les encyclopédistes et les sociétés pensées,
07:33et avant Lénine, il y a eu Marx.
07:37C'était un peu en partant de cette réflexion,
07:40on dit, il faut d'abord travailler sur les idées,
07:45et ensuite, peut-être il y a des débouchés politiques,
07:48mais par d'autres, sans doute.
07:50Voilà, c'est le combat culturel qui, d'emblée,
07:53a suppléé un certain nombre de déconvenus d'ordre politique.
07:56Oui, voilà, c'est ce qui m'est apparu,
07:59avec cette volonté de, comment dire,
08:03autour de l'auteur italien Gramsci,
08:06de faire du gramschisme...
08:09L'hégémonie intellectuelle d'abord.
08:11L'hégémonie intellectuelle d'abord.
08:14Alain de Benoît, bien sûr, vous êtes le témoin clé de cette époque,
08:18et l'acteur, et vous le demeurez, c'est là-bas de soi.
08:22Vous avez eu vous-même un engagement politique à la Fédération des étudiants nationalistes.
08:25Oui, absolument.
08:26Vous avez, d'ailleurs, vous l'avez décrit, cet engagement politique,
08:28d'une manière très vive,
08:30dans vos entretiens Mémoire vive,
08:32donc avec François Bousquet,
08:33en disant que vous, jeune homme,
08:35vous vous étiez engagé d'une manière quasiment ascétique.
08:38C'est-à-dire que le combat politique était un combat
08:43qui requerait l'ensemble de votre personnalité.
08:45On peut le résumer d'un mot, c'est le combat militant.
08:48Et à cette époque-là, les années 60,
08:51c'était un peu l'âge d'or du militantisme,
08:54avec sa dimension d'engagement total.
08:57C'est-à-dire, d'où cette dimension sacerdotale,
09:00et les slogans qu'on utilise dans ce contexte,
09:04du genre, quand on a presque tout donné,
09:07on n'a encore rien donné, n'est-ce pas ?
09:09Donc, dans la vie, on donne son temps, son sang, ou son argent.
09:15Un caractère absolu, en quelque sorte, cet engagement.
09:18Ce que disait François Damblin, est parfaitement exact.
09:21Je voudrais quand même ajouter quelque chose.
09:24C'est vrai qu'en tour de 67, à peu près,
09:29nous avions constaté l'échec de cette forme
09:32d'activité politique,
09:36qui était liée aussi à tout un contexte
09:38qui n'est plus le même aujourd'hui.
09:40Mais je crois qu'il y a une erreur que beaucoup ont fait,
09:43et dans laquelle il ne faut pas tomber,
09:46c'est de dire, finalement,
09:48c'était la même chose,
09:49ou il fallait seulement changer de stratégie.
09:52D'abord, on ne change pas de stratégie comme ça,
09:55en alternant les casquettes.
09:57Et ensuite, il y avait, je pense, plus que cela.
10:03Alors, vraisemblablement,
10:06ceux qui ont créé la Nouvelle Droite,
10:08disons, grosso modo, c'était une trentaine de jeunes gens
10:10qui étaient très homogènes.
10:12C'était des étudiants, ils avaient le même âge,
10:14donc ça facilitait un certain nombre de choses.
10:20Mais, pour moi, en tout cas,
10:22ça a été aussi une rupture.
10:24Une rupture personnelle avec l'action politique,
10:27parce que j'ai compris que je n'étais pas fait pour l'action politique,
10:31je n'ai pas un profil d'homme politique,
10:33je ne les méprise pas du tout.
10:36Au contraire, je crois qu'il y a des hommes politiques,
10:38mais il y a des hommes politiques,
10:40puis il y a des théoriciens.
10:41Moi, je me sentais plus dans les hommes de connaissance
10:44que dans les hommes de puissance.
10:45Et deuxièmement, j'avais le sentiment,
10:49plus ou moins partagé,
10:51que pendant quelques années,
10:53disons, les dix années de militantisme,
10:55ou à peu près, qui s'étaient écoulées,
10:57on avait répété des slogans
11:01qui ne correspondaient pas toujours à la réalité.
11:04Pour donner un exemple très simple,
11:07il y avait, dans le contexte encore de la guerre d'Algérie,
11:11un grand anti-gaullisme,
11:12à l'époque d'Europe Action ou de la FED,
11:14sur lequel nous sommes revenus très vite.
11:16Moi, je me suis affirmé gaullien
11:19peu de temps après tout ça.
11:21Il y a eu des thématiques qui ont été abandonnées,
11:25le matérialisme biologique, des choses comme cela.
11:27Et puis, il y avait surtout le désir
11:30de repartir un peu à zéro,
11:31ce qui était évidemment à la fois prétentieux
11:34et exagéré, parce qu'on ne parle jamais
11:36d'une table rase,
11:38mais on voulait cesser de répéter un catéchisme,
11:42reprendre les idées, où qu'elles soient apparues,
11:45à droite ou à gauche,
11:46voir ce qu'elles valaient,
11:47et essayer de voir ce qu'on pouvait bâtir avec.
11:50D'où ce modèle qui était,
11:53vous avez cité Marx avant Lénine,
11:56l'autre exemple qu'on a cité très fréquemment,
11:58c'est la philosophie des Lumières,
12:00qui a, je ne dis pas produit la Révolution française,
12:03mais qui a aidé en tout cas à la rendre repressible.
12:06L'un sans l'autre,
12:07aujourd'hui, ça nous paraît difficile de l'imaginer.
12:10Donc, nous voulions faire un travail culturel,
12:13idéologique, intellectuel,
12:14quel que soit le nom que l'on emploie,
12:18et le nom du GRES,
12:20outre l'acronyme qui renvoie évidemment
12:22à la civilisation grecque,
12:24c'était groupe de recherche et d'études.
12:26Donc, on voulait se cantonner dans la recherche et l'étude,
12:28en sachant bien sûr que nous mettions
12:30en circulation des idées qui,
12:33dès l'instant qu'on les a mis en circulation,
12:36n'appartiennent plus à ceux qui les ont lancées.
12:39Et puis, voilà, ça a duré quand même 60 ans,
12:42c'est moins que l'accent française,
12:44mais il n'y a pas beaucoup d'exemples
12:47de cette durée,
12:48et j'ose dire avec prudence de cette fécondité.
12:52Absolument, et on va s'en apercevoir
12:54au cours de cette émission, de cette fécondité
12:56qui est effectivement extraordinaire.
12:58Claude Cholet, vous avez présidé
13:00le GRESS, le Groupement de Recherche et d'Études
13:02pour la Civilisation Européenne.
13:04Vous faites partie d'une génération
13:05qui a été aussi donc mobilisée
13:09précocement, disons,
13:10enfin en tout cas dans ces années-là.
13:12Vous avez ressenti le même,
13:15vous avez vécu le même virage un peu,
13:17vous aviez eu vous-même
13:19un passé militant,
13:21ou bien vous êtes-vous situé
13:22d'emblée, ou plus directement,
13:25dans cette perspective métapolitique.
13:27Comment l'avez-vous abordé ?
13:29Bon, j'avais un passé militant
13:30comme Alain de Benoît,
13:31et d'ailleurs, je dirais,
13:33dans le même environnement
13:34qui était celui d'Europe Action.
13:37Alors, moi, je ne fais pas partie
13:38des fondateurs du GRESS,
13:39j'étais bien trop jeune pour ça,
13:41j'avais 18 ans,
13:42au moment de la fondation du GRESS,
13:44mais j'ai dû y adhérer très vite,
13:46en 69, ou 70,
13:49c'est-à-dire, j'étais, je crois,
13:50en deuxième année,
13:52ou troisième année de Sciences Po.
13:54Il existait à ce moment-là,
13:55sur Sciences Po,
13:55un cercle qui s'appelait
13:56le Cercle Pareto,
13:58auquel j'ai adhéré à ce moment-là.
13:59Et pour moi aussi,
13:59ça a été une rupture,
14:01parce que, bon,
14:02Europe Action, en gros,
14:03c'était la revue qu'on vendait,
14:05la criée,
14:06dans la rue,
14:08ou dans les facultés.
14:09Là, on ne vendait plus
14:10de revue, la criée.
14:12On éditait des revues
14:13dans un registre quand même
14:15extrêmement différent
14:16de celui d'Europe Action.
14:17Europe Action,
14:18c'était une revue
14:19activiste, militante.
14:20À ce moment-là,
14:21nous éditions des revues
14:23intellectuelles,
14:23et on ne les vendait plus
14:24à la criée,
14:25on les vendait par abonnement
14:26ou en kiosque.
14:27C'était une vraie rupture.
14:32Bon, cette rupture,
14:32je l'ai bien vécue.
14:34Pourquoi ?
14:34Parce que je fais partie
14:35de la dernière génération,
14:37en 62, j'avais 13 ans,
14:38qui a été influencée un peu
14:40par la guerre d'Algérie.
14:41La guerre d'Algérie,
14:42je l'ai vue,
14:42je l'ai vue quand même
14:43d'assez loin.
14:44J'avais 13 ans,
14:44c'était encore un peu jeune.
14:46Et je me suis rendu compte
14:47de cette espèce d'échec,
14:49et d'oxymore
14:50que représentait
14:51le mot Algérie française.
14:52Comme disait le général,
14:54l'Algérie est algérienne
14:55et la France est française.
14:57Et pour moi,
14:58ça a été, je dirais,
15:00au fond, un soulagement
15:01parce que je me suis aperçu
15:02quand même que c'était
15:03une voie sensissue
15:04que ce combat.
15:05Et puis,
15:06un immense espoir
15:08de voir une école dynamique
15:11et qui partait
15:12sur des structures,
15:14comment dirais-je,
15:17très établies,
15:18sur un corpus idéologique,
15:21robuste,
15:21en gros,
15:22ça tenait debout.
15:22Et c'est pour la première fois
15:24que j'avais l'impression,
15:25en dehors de l'action française,
15:26mais moi,
15:26je n'ai jamais été
15:26à l'action française,
15:27quelque chose
15:28qui est tenait debout.
15:29Alors, justement,
15:30on a parlé
15:31d'action française,
15:31de fédération
15:32des étudiants nationalistes,
15:34de ce climat d'ébullition.
15:36L'une des grandes caractéristiques
15:38de ce qu'on appelle
15:40la nouvelle droite,
15:41et du Grèce,
15:42à propos précisément
15:43de cet acronyme,
15:44c'est qu'elle s'ouvre
15:45d'emblée,
15:46elle ne s'inscrit pas
15:47dans la lignée
15:48de ce que l'on pourrait appeler,
15:50entre guillemets,
15:51sans que ce soit péjoratif,
15:52le vieux nationalisme français,
15:53mais elle s'ouvre d'emblée
15:55vers une dimension européenne
15:56et civilisationnelle.
15:58Que peut-on en dire
16:00de cette ouverture-là,
16:01François Nambelin ?
16:03Oui.
16:03Comment va-t-elle se manifester ?
16:06Est-ce qu'on assiste
16:07vraiment à un dépoussiérage,
16:09à une ouverture des fenêtres
16:10et à des centres d'intérêt nouveaux ?
16:12Oui, il y a des centres d'intérêt nouveaux
16:14de toute évidence.
16:16Donc déjà, oui,
16:16cette orientation vers l'idée européenne,
16:19la rupture,
16:20tant avec le jacobinisme
16:22qu'avec le vieux nationalisme français,
16:25du sabre et du goupillon.
16:28Donc, intérêt pour l'Europe,
16:30une Europe vue comme une communauté
16:32de peuples frères,
16:34une Europe aussi intégrant
16:36la dimension régionale.
16:37Donc, on est à la fois européen,
16:41on est français,
16:41mais on peut être également breton,
16:43normand,
16:44comme Claude Chollet,
16:46ici présent.
16:48Une ouverture également
16:49vers une recherche
16:52d'une certaine radicalité,
16:54non pas au sens d'un extrémisme,
16:57mais d'aller au fond des idées,
17:01d'où la remise en cause
17:03du...
17:03enfin,
17:04le rejet du christianisme
17:05qui est identifié
17:07comme étant aux racines
17:11de l'universalisme
17:13et d'un certain égalitarisme
17:15qui était vigoureusement
17:18condamné à l'époque
17:18au sein de la bouvance du Grèce.
17:22Et que trouve-t-on d'autres ?
17:24Également,
17:25un intérêt pour les traditions,
17:28les traditions populaires,
17:30également pour les origines,
17:33toute l'idée indo-européenne,
17:35les indo-européens.
17:36Ça me semble extrêmement important
17:38dans le bloc central des idées.
17:44et également,
17:46pour revenir à l'Europe,
17:47l'idée d'une structuration
17:49en forme d'empire.
17:50Parce qu'il y a certains mouvements
17:52qui ont pu être européistes,
17:53mais d'une façon très jacobine,
17:55comme on peut penser
17:55à quelqu'un comme Jean Thierryard.
17:57Mais là, au contraire,
17:58c'est une vision de l'Europe
17:59qui est impériale,
18:01donc qui respecte la complexité
18:02et la diversité
18:03de la multiplicité
18:05des peuples européens.
18:07Donc, Europe, Empire...
18:10Paganisme, donc.
18:11Paganisme, voilà.
18:12Le paganisme qui vient
18:13se substituer
18:14au simple anti-christianisme
18:16qui est un peu desséchant,
18:19peut-être,
18:20dans sa vision très rationnelle
18:23au départ.
18:24Donc, l'ouverture
18:26vers une certaine forme
18:27de retour,
18:28non pas un retour,
18:29mais renouer avec les...
18:33Avec la plus longue mémoire.
18:34La plus longue mémoire européenne.
18:37Et faire en sorte
18:38qu'on renoue
18:40avec les normes
18:42et les...
18:43Comment dire ?
18:44Et les valeurs
18:45que recouvrait
18:48le visage
18:49des dieux
18:50et des héros
18:51souverains
18:52de l'Europe.
18:54Ardène Benoît ?
18:55Je crois qu'il y a
18:56un point important
18:57qui est que
18:59l'un des traits spécifiques
19:01de la nouvelle droite,
19:02c'est que
19:03après avoir lancé
19:04ce travail
19:05d'inventaire
19:06d'idées
19:06pour essayer
19:07de forger
19:07une nouvelle conception
19:08du monde,
19:10elle ne s'est jamais
19:11assise
19:12sur un petit catéchisme.
19:13Absolument,
19:14c'est très important.
19:14C'est-à-dire,
19:15elle a évité
19:16de se borner
19:17comme un disque rayé
19:19à répéter
19:20toujours la même chose
19:20et elle n'a cessé
19:22au cours des décennies
19:23d'explorer
19:24des voies nouvelles,
19:26de tenter des choses,
19:27d'expérimenter,
19:27etc.
19:28C'est quelque chose
19:29de caractéristique
19:30qui n'a pas toujours
19:31joué en sa faveur,
19:32il faut le dire,
19:33parce que
19:34ça a pu désarçonner
19:36parfois à certains
19:36en disant
19:37bon,
19:37mais alors
19:38on remet en cause
19:39ceci,
19:40on remet en cause cela
19:41et où est-ce qu'on va
19:41et c'est compliqué
19:42et moi j'aimerais bien
19:43ça va.
19:45Il y avait toujours
19:46un équilibre
19:47à observer.
19:48Je voudrais dire
19:49à ce propos
19:50du livre
19:50de François Damblin
19:52que c'est vraiment
19:53un très bon livre.
19:55C'est un très bon livre.
19:56J'en parle
19:57en connaissance
19:58de cause
19:58non pas parce que
19:59je suis partie prenante
20:00de cette aventure
20:00intellectuelle
20:01mais aussi parce que
20:04je suis au courant
20:06à peu près
20:06de tout ce qui se publie
20:07sur la Nouvelle-Droite.
20:08À l'heure actuelle,
20:10il y a environ
20:11entre 80 et 100 livres
20:13qui ont été consacrés
20:14à la Nouvelle-Droite
20:15non seulement en France
20:16bien sûr
20:16mais dans beaucoup
20:17de pays étrangers
20:18le plus grand nombre
20:19apparu à l'étranger
20:20en Italie,
20:21en Espagne,
20:22en Allemagne,
20:22aux Pays-Bas,
20:23etc.
20:27et le livre
20:28de François Damblin
20:29est vraiment
20:30l'un des meilleurs.
20:32Je ne dis pas cela
20:33parce qu'il est
20:34objectivement favorable
20:36mais au contraire
20:37parce que
20:38étant évidemment
20:39favorable
20:40grosso modo
20:40à la Nouvelle-Droite
20:41puisqu'il en a fait partie
20:43ce n'est pas
20:44un regard complaisant
20:45ni un regard
20:47apologétique.
20:48Il voit très bien
20:49qu'il y a eu
20:49des erreurs,
20:50des fautes,
20:51parfois,
20:52des problèmes,
20:53que ce soit des problèmes
20:53d'hommes,
20:54de personnes,
20:55d'idées
20:55et tout cela
20:56fait partie
20:57de l'histoire
20:57aujourd'hui.
20:58Il n'y a pas de raison
20:59du tout
20:59de le cacher
21:00parce que
21:01ça nous a aussi
21:02rendu plus fort
21:03d'une certaine manière.
21:04C'est un livre
21:05qui est très bâti
21:06sur
21:08les dates,
21:09les appareils,
21:10les campagnes,
21:11les activités
21:13avec une chronologie
21:14qui permet
21:15de périodiser.
21:17Je dirais
21:18ce n'est pas
21:19ce qu'on appelle
21:19un livre scientifique
21:20au sens universitaire
21:21du terme.
21:22C'est un témoignage
21:24mais un témoignage
21:25documenté.
21:26Très documenté,
21:27C'est-à-dire que
21:28François Domblen
21:29n'a pas seulement
21:30rapporté ce qui a été
21:31son expérience
21:32mais il a rassemblé
21:33toute une documentation
21:34qui lui permet
21:36de ramasser ça
21:37dans un livre
21:38d'une épaisseur
21:40assez substantielle.
21:41Alors,
21:42à l'inverse,
21:44ce n'est pas
21:45un livre
21:46qui se borne
21:48à parler
21:49de l'histoire
21:50des idées
21:50de la nouvelle droite.
21:51C'est plus
21:52un livre
21:52d'histoire
21:53de la nouvelle droite
21:54plus qu'une recherche
21:57idéologique
21:58sur les sources,
22:00le devenir
22:01des grandes thématiques.
22:02On en a parlé
22:03de quelques-unes,
22:04le paganisme,
22:05les unes européennes
22:05mais enfin
22:06il y en a bien d'autres,
22:07la géopolitique,
22:08l'éthique de l'honneur,
22:09la démocratie organique,
22:11la révolution conservatrice allemande,
22:14la pensée philosophique
22:17de Heidegger
22:17et de bien d'autres.
22:19Les auteurs étrangers
22:20que nous avons fait connaître
22:21en France
22:22comme
22:22Ludwig Klages,
22:24Arnold Gelen
22:25ou même
22:26Schwingler
22:27qui était connu
22:27mais pas tant que ça,
22:29les auteurs nous sommes
22:30référés
22:31depuis l'époque
22:32de Rougier,
22:34Dumézil,
22:35Ézinck,
22:36etc.
22:37jusqu'à
22:38Baudrillard,
22:39Louis Dumont,
22:40Serge Latouche,
22:42Anna Arendt
22:43et tant d'autres.
22:44Donc je ne veux pas faire
22:45l'inventaire
22:46mais c'est très très riche
22:48et je pense qu'à mon avis
22:49l'idéal serait qu'un jour
22:51il y ait
22:52un deuxième volume,
22:54les idées de la nouvelle droite
22:56déconnectées au contraire
22:57de tout ce qui est
22:58dans le premier volume
22:59parce que ça serait
23:00quelque chose
23:01d'extrêmement complet.
23:03Oui,
23:03on trouve tout de même
23:04ce versant
23:05vous ne faites pas
23:06l'économie
23:07alors on l'a dit
23:07des crises
23:08ce n'est pas un livre
23:09donc agéographique
23:10ce n'est pas un livre
23:11outrancièrement critique
23:13mais enfin
23:13vous mettez
23:14en perspective
23:19cette grande richesse
23:20cette efflorescence
23:22d'idées
23:23y compris d'ailleurs
23:24des thèmes
23:26éléments
23:26où le Grèce
23:27se sont intéressés
23:28aux questions liées
23:29à la sexualité
23:29à la contraception
23:30à l'avortement
23:32évidemment
23:33à l'écologie
23:33et donc ce qui est
23:35très frappant
23:35dans ce mouvement
23:36mais aussi au cinéma
23:36au fantastique
23:38une quantité
23:39de thématiques
23:40qui font sa richesse
23:43et lui donne
23:45son pouvoir
23:45de séduction
23:46exactement
23:46on a beaucoup exploré
23:48les avenues
23:48de la littérature
23:49aussi
23:50de l'art
23:51du cinéma
23:52notamment
23:52avec notre ami
23:53Michel Marman
23:54et bien d'autres
23:55donc l'idée de base
23:57c'était qu'une conception
23:59du monde
24:00ça implique tout
24:02ça regarde tout
24:03quand on a nos idées
24:05je vais prendre
24:06un exemple caricatural
24:07qu'est-ce qu'on doit penser
24:08en matière de biologie moléculaire
24:10ou de physique théorique
24:11alors là évidemment
24:12il y a des gens
24:13qui
24:13de quoi
24:14bon
24:14ça faisait partie
24:16du travail
24:17et ça a été fait
24:18je dirais
24:19dans une forme
24:22communautaire
24:23de travail
24:23c'est une communauté
24:24de travail
24:25à la nouvelle droite
24:26contrairement à
24:27beaucoup de légendes
24:28il n'y avait pas de chef
24:29de mini-fureur
24:31de gourou
24:32de pape
24:33c'était plutôt
24:34ni dieu ni maître
24:34mais c'était
24:36une communauté
24:37de travail
24:37qui produisait
24:39et qui continue
24:40abondamment
24:41aujourd'hui
24:42à produire
24:42absolument
24:43et en particulier
24:44enfin entre autres
24:45avec les revues
24:46dans le cadre des revues
24:46dont nous avons parlé
24:47comme nouvelle école
24:48élément
24:48ou crisis
24:49un point qui me paraît
24:51et qui ressort de tout
24:51ce que vous venez de dire
24:53vous avez dit Alain de Benoît
24:54vous avez dit qu'il n'y avait
24:55pas de dogme
24:55à la nouvelle droite
24:56c'est ce qui est très important
24:57ce qui frappe
24:58quand on lit votre livre
24:59François Damblin
25:00c'est tout de même
25:01pas d'enrigimentement
25:03évidemment
25:04mais c'est précisément
25:04l'extraordinaire liberté
25:05qu'il règne dans ce milieu
25:06où sont venus
25:08s'agréger
25:09et parfois
25:09se sont séparés
25:11ensuite
25:11des personnalités
25:12des individualités
25:13diverses
25:14pas de catéchisme
25:15pas d'interdit
25:17essayons d'aller
25:18vraiment
25:20prenant à bras le corps
25:21l'ensemble
25:21des idées
25:22qui ont cours
25:23alors
25:25il y a eu plusieurs
25:26là encore
25:27on ne va pas simplifier
25:28et vous ne simplifiez pas
25:29dans votre ouvrage
25:30mais vous faites état
25:31d'un certain nombre
25:32d'idées
25:33et de personnalités
25:34parfois que vous associez
25:34à ces idées là
25:36par exemple
25:36disons
25:37un versant plus
25:38plus prométhéen
25:39faustien
25:40un versant plus
25:42contemplatif
25:43plus intellectuel
25:44donc un versant
25:45plus scientiste
25:47comment là aussi
25:48les choses
25:48se sont
25:49se sont agrégées
25:50et comment
25:51elles ont été
25:52pensées
25:53et vécues
25:54j'ai le sentiment
25:56que
25:57tout le monde
25:58partageait
25:58une vision
26:00du monde
26:00commune
26:01une vision du monde
26:02mais une vision du monde
26:03ça a une richesse
26:04des couleurs
26:05et c'est très varié
26:06donc
26:07en partageant
26:09cette vision du monde
26:09ça n'empêchait pas
26:10certains d'avoir
26:11une appétence
26:12plus particulière
26:13pour telle ou telle
26:14thématique
26:15pour tel ou tel
26:16axe
26:17de
26:18domaine d'action
26:19etc
26:19donc
26:20on peut
26:21pour ce qui est
26:22le domaine
26:23prométhéen
26:24c'était
26:24Faille
26:25Guillaume
26:25Faille
26:26l'aspect
26:28plus scientiste
26:29on peut penser
26:29à quelqu'un
26:31comme Yves Christen
26:32qui avec
26:33tout son travail
26:34sur la biologie
26:35la sociobiologie
26:36ou à l'orée
26:38des années 80
26:40pour ce qui est
26:41évidemment
26:42la pensée
26:43intellectuelle
26:44plus contemplative
26:45Alain Benoît
26:46bien entendu
26:47mais on peut
26:48pour le domaine
26:49plus historique
26:51tradition populaire
26:52on peut penser
26:53à quelqu'un
26:53comme Pierre Vial
26:54donc voilà
26:55mais
26:56toutes ces personnes
26:57en tout cas
26:58au moins jusqu'à
26:59dans le milieu
27:00des années 80
27:01partageaient
27:02me semble-t-il
27:03une même vision
27:04du monde
27:04c'est ce qui donnait
27:05sa particulière
27:07richesse
27:08aux revues
27:09on découvrait
27:10on sentait
27:11que dans
27:11tous les articles
27:13tous les livres
27:15ce même
27:16fil conducteur
27:17d'une vision
27:17du monde commune
27:18que vous avez évoqué
27:19au début
27:20c'est ça
27:20vous avez donné
27:21les grandes lignes
27:21je le précise
27:22et en même temps
27:23une certaine polyphonie
27:26une grande richesse
27:27il y a eu aussi
27:29pour en rajouter
27:30dans ce registre
27:31de la diversité
27:32considérable
27:33un versant
27:34plus traditionnaliste
27:35il y avait aussi
27:36un tropisme évolien
27:38un tropisme guénonien
27:39on a rencontré
27:41également
27:41ce type de pensée
27:42qui est marqué
27:43selon les périodes
27:44bien entendu
27:44et aussi
27:45parce qu'il y a eu
27:47les générations
27:48qui n'étaient plus
27:49les générations fondatrices
27:50et qui n'avaient donc
27:51pas partagé
27:52le même itinéraire
27:54le même moule
27:54en quelque sorte
27:55et qui venaient
27:56de milieux très différents
27:58nous avons aujourd'hui
28:00un élément
28:00des collaborateurs
28:01qui viennent
28:02de l'ultra gauche
28:04ou des milieux trotskistes
28:05d'autres
28:07des jeunes philosophes
28:08comme Jean-François Gauthier
28:10mort trop
28:12trop tôt
28:13hélas
28:13et bien d'autres
28:17il y a aussi
28:19on a parlé de l'Europe
28:20mais enfin
28:21et donc des fondamentaux
28:22on les a évoqués
28:22de manière très générale
28:24mais il y a
28:26à propos d'Europe
28:27un élément aussi
28:28très important
28:29dans le mouvement
28:31de la nouvelle droite
28:32c'est cette opposition
28:33entre Europe et Occident
28:34c'est-à-dire
28:35alors là
28:36qui me semble-t-il
28:38focalise très largement
28:40pas uniquement
28:41bien sûr
28:41mais très largement
28:42une grande part
28:43donc de la critique
28:44qu'a menée
28:45et que continue
28:46de mener
28:47la nouvelle droite
28:49la critique
28:50du monde moderne
28:51est-ce que vous pourriez
28:51nous en dire
28:52un mot
28:53de cette opposition
28:54Europe-Occident ?
28:56précisément
28:57c'est un thème
28:58qu'on a abordé
29:00surabordé
29:01pendant plus de 40 ans
29:03qui est
29:04qu'au fond
29:04nous ne nous éprouvons pas
29:06comme des occidentaux
29:07mais comme des européens
29:08alors
29:09je ne vais pas rentrer
29:10dans la digression
29:11des différents sens
29:12du mot occident
29:13selon les époques
29:14ce que ça veut dire
29:15etc
29:15mais disons
29:16pour faire simple
29:17aujourd'hui
29:17l'occident
29:18c'est l'occidentalisme
29:20c'est l'idée
29:21que nous faisons partie
29:22d'un même ensemble
29:23avec les Etats-Unis
29:25d'Amérique
29:27et que l'Europe
29:28est nécessairement
29:28solidaire
29:29de ce qui se passe
29:30dans cette partie
29:30du monde
29:31notre point de vue
29:32l'a été
29:33un point de vue
29:34tout à fait opposé
29:35dicté en partie
29:36par la géopolitique
29:37et les théories
29:39de Carl Schmitt
29:41sur l'opposition
29:43entre les puissances
29:44continentales
29:44et les puissances
29:45maritimes
29:46nous faisons partie
29:47du grand continent
29:49eurasiatique
29:50avec plein de nuances
29:51sur lesquelles
29:52je ne rentrerai pas
29:53mais nous ne sommes pas
29:54des occidentalistes
29:56alors je le dis
29:57avec d'autant plus de force
29:58que c'est une thématique
30:00qu'aujourd'hui
30:01dans la grande confusion
30:02où nous vivons
30:05ressurgit de ci de là
30:06on va défendre l'occident
30:07on ne sait pas très bien
30:08ce que ça veut dire
30:08l'occident
30:09est-ce que c'est
30:10monsieur Donald Trump
30:11le Japon
30:12Israël
30:14les pays du Maghreb
30:15ou quoi
30:16non
30:17notre approche
30:19était différente
30:21et elle s'appuie
30:22non seulement
30:22sur la géopolitique
30:23mais sur la notion
30:24fondamentale
30:25de peuple
30:26disons que
30:27dans la vieille querelle
30:27entre
30:28ceux qui font passer
30:29le peuple
30:30avant l'état
30:30et l'état
30:31avant le peuple
30:32nous étions
30:33et nous sommes restés
30:34du côté
30:34des peuples
30:35au point de dire
30:37que les peuples
30:38aujourd'hui
30:38sont le grand sujet
30:40historique
30:40de notre temps
30:42au moment
30:43où se met en place
30:44difficilement d'ailleurs
30:45un monde plus
30:47multipolaire
30:47il ne s'agit pas
30:49de jouer
30:49sur les nations
30:50et pas sur les régions
30:52ou l'inverse
30:53mais de jouer
30:54sur les peuples
30:55et de répondre
30:57à l'aspiration
30:58des peuples
30:58d'où la thématique
31:00de la souveraineté populaire
31:01d'où la conception
31:03résolument positive
31:04de la démocratie
31:06qui se définit
31:07comme le pouvoir
31:08du peuple
31:08et non pas la défense
31:09des droits individuels
31:11comme dans le libéralisme
31:12etc
31:12donc je balaye tout ça
31:15il faut bien voir
31:16que derrière
31:16il y a
31:18on ne j'exagère pas
31:19des dizaines de milliers
31:20de pages
31:21de livres
31:22de revues
31:22sans compter
31:23les conférences
31:25les brochures
31:26les universités d'été
31:28les interventions
31:30ici et là
31:31et nous avons
31:33répandu
31:33la nouvelle loi
31:34peut-être quelque chose
31:35qui on ne s'en rend pas
31:36toujours compte
31:37ici
31:37est considéré comme très important
31:39dans un peu
31:40tous les pays du monde
31:41je veux dire
31:41tous ceux qui s'intéressent
31:42à l'histoire
31:43récemment
31:44j'ai reçu
31:46une étude
31:47très très bien faite
31:48sur
31:48la nouvelle droite
31:51dans
31:52la
31:53l'école idéologique
31:55des années 2000
31:55qui était
31:57faite en l'Angleterre
31:58par un étudiant
31:59un doctorant
32:00sud-coréen
32:01qui connaissait
32:03sur le bout du doigt
32:04tout ce qu'avait publié
32:05la nouvelle droite
32:06et avec qui
32:07que j'ai aidé
32:08à faire son travail
32:09donc il y a
32:10énormément de choses
32:11de cela
32:12oui
32:13François Dambla
32:14sur
32:15Europe Occident
32:16la clarification
32:17a lieu
32:19très tôt
32:20en fait
32:20dans l'histoire
32:21de la nouvelle droite
32:21on peut dater ça
32:23de 1975
32:24en fait
32:25dans les années 60
32:27dans Europe Action
32:28c'était le magazine
32:29de l'homme occidental
32:30me semble-t-il
32:31le sous-titre
32:32et il y a une clarification
32:33très nette
32:34qui intervient
32:35c'est en 75
32:36avec la publication
32:37d'un numéro
32:37de nouvelle école
32:38extrêmement important
32:40avec un article
32:41qui fait 80 pages
32:42qui est signé
32:43par Alain de Benoît
32:44et Giorgio Locchi
32:46enfin sous pseudonyme
32:47Fabrice Laroche
32:48je crois
32:48et Hans-Jürgen Nigra
32:51c'est
32:51Il était une fois
32:52l'Amérique
32:52et ça c'est vraiment
32:53c'est absolument fondamental
32:55c'est la rupture nette
32:57avec l'Amérique
32:58et avec l'idée
33:00d'Occident
33:00et qui déclenche
33:02d'ailleurs
33:03des ruptures personnelles
33:05il y a un certain
33:06nombre de gens
33:07qui vont quitter
33:08la mouvance
33:10je dirais
33:10de la nouvelle droite
33:11ou du Grèce
33:12etc.
33:12à cause de cette prise
33:14d'opposition
33:14très nette
33:15et très ferme
33:16et il y avait de perte
33:18le refus
33:18de suivre
33:19les Etats-Unis
33:20d'Amérique
33:21dans leur guerre
33:22que ce soit
33:23introspectivement
33:23au Vietnam
33:24ou au Proche-Orient
33:26les interventions
33:27en Irak
33:28en Afghanistan
33:29en Serbie
33:30et puis
33:32ça va jusqu'à l'Iran
33:33tout à sa mort
33:34bien sûr
33:35bien sûr
33:36oui
33:36c'est une manière
33:38de se positionner
33:40également
33:41c'est un élément
33:42important
33:43cette prise de position
33:44anti-occidentaliste
33:45c'est également
33:46une position
33:47profondément
33:48anti-libérale
33:48je veux dire
33:50par là que
33:50le refus
33:50de la marchandisation
33:51du monde
33:52exactement
33:52c'est là aussi
33:54un marqueur très fort
33:55un marqueur très fort
33:56un marqueur très fort
33:57je dirais même
33:58c'est
33:59des deux ou trois
34:01thématiques
34:01qui font un peu
34:02office de colonne vertébrale
34:04ça a commencé par une critique
34:05argumentée
34:06des valeurs marchandes
34:08puis de l'axiomatique
34:10de l'intérêt
34:10de la logique
34:11du profit
34:13de la société
34:14de marché
34:15et du capitalisme
34:16parce qu'à la fin
34:17il faut bien appeler
34:18les choses par leur nom
34:18du capitalisme libéral
34:20c'est évidemment
34:22dans le paysage
34:23de la droite
34:24de ces différentes décennies
34:26un élément
34:27très spécifique
34:28pas compris
34:29de tout le monde
34:29bien entendu
34:31ceci pour dire
34:32qu'au fond
34:33nous n'avons pas
34:34vraiment le prédécesseur
34:35vous savez
34:35la vieille tripartition
34:39bonapartiste
34:40libéraux
34:41orléanistes
34:42et légitimistes
34:43on n'est certainement
34:44pas orléanistes
34:45et libéraux
34:48nous avons une certaine
34:49sympathie
34:49pour les contre-révolutionnaires
34:52traditionnalistes
34:52qui sont respectables
34:54mais qui sont aussi
34:55vénérables
34:55comme des choses du passé
34:56et puis
34:57il y a les bonapartistes
34:59dans lesquels
34:59on peut toujours
35:00se reconnaître un peu
35:01parce que c'est plus vague
35:03mais
35:04oui je crois que
35:07ce sont ces éléments
35:08de nouveauté
35:09qui à chaque fois
35:10bien sûr
35:11entraînent des incompréhensions
35:13des discussions
35:13et puis c'est comme ça
35:15qu'on progresse
35:15même si c'est à l'allure
35:16d'un collimation
35:17vous savez
35:18le collimation
35:18laissé à lui-même
35:20et
35:21confronté
35:21à une pas trop grande finitude
35:23il peut aller jusqu'à Pékin
35:24comme ça
35:24bien sûr
35:25est-ce que précisément
35:26compte tenu de ce que l'on vient de dire
35:28est-ce que la formulation
35:29de nouvelle droite
35:30avec ce qu'elle implique
35:31de positionnement politique
35:32dans le débat
35:33disons démocratique
35:34français contemporain
35:36compte tenu donc
35:37des idées
35:37qui ont été exprimées
35:38est-ce que c'est une notion
35:40dans laquelle
35:41vous
35:42reconnaissez
35:43j'entends la notion de droite
35:44ou bien
35:45est-ce qu'elle vous paraît
35:46y compris d'ailleurs
35:46sur un plan
35:47sur un plan
35:48plus
35:48plus
35:48de l'actualité
35:50de l'actualité politique
35:52de l'actualité journalistique
35:53aujourd'hui
35:54est-ce que c'est une notion
35:55que vous acceptez
35:56ou bien
35:57est-ce que vous avez tendance
35:58à la nuancer
35:59ou est-ce que vous insistez
36:00sur une relativisation
36:04Claude Chollet
36:04je crois qu'il faut faire
36:05un peu de généalogie
36:06oui
36:06quand cette expression
36:08nouvelle droite
36:08d'Etat
36:08elle est apparue
36:09elle est apparue
36:10à l'occasion
36:11d'une crise
36:11oui
36:12la crise
36:13c'est la crise
36:13de l'été 1979
36:14été 1979
36:16le Grèce existe
36:17depuis 10 ans
36:18depuis 10 ans
36:19il a fourni
36:20un travail intellectuel
36:21absolument considérable
36:23il a créé
36:24d'une certaine manière
36:25le Figaro Magazine
36:26absolument
36:27350 000
36:28ou 400 000
36:30exemplaires
36:30chaque
36:31chaque semaine
36:33avec un succès
36:34donc
36:34très important
36:3510 ans
36:37de travail
36:38patient
36:38et je dirais
36:39relativement souterrain
36:41à l'exception
36:42du Figaro Magazine
36:43et tout d'un coup
36:43tout d'un coup
36:44en l'espace
36:45de quelques semaines
36:45des dizaines
36:47des centaines
36:47des milliers
36:48d'articles
36:49dans la presse
36:50on fait la couverture
36:51de l'Express
36:51la couverture
36:52du Nouveau Observateur
36:53la couverture
36:53du Monde
36:54je ne sais combien de fois
36:54le New York Times
36:56la Saïe Shimbun
36:57Arrête
36:58enfin tout ce que vous voulez
36:59et je crois que ça
37:00on s'y attendait pas
37:01nous n'étions pas prêts
37:03ça faisait 10 ans
37:03qu'on travaillait
37:04dans l'ombre
37:05et au fond
37:07cette effervescence
37:08d'une certaine manière
37:11on l'a plutôt bien vécu
37:12dans un certain sens
37:13parce que
37:14ça fait 10 ans
37:15qu'on travaille
37:15et qu'on n'est pas
37:16vraiment reconnus
37:17et là tout d'un coup
37:17on parle de nous
37:18c'est quand même
37:19pas désagréable
37:20sauf que
37:20c'était pas du tout
37:21l'objectif
37:22c'était pas l'objectif
37:23vraiment pas du tout
37:24et c'est à ce moment là
37:25et là je pense
37:26que nous avons commis
37:27une erreur
37:27c'est là qu'apparaît
37:29l'expression
37:29Nouvelle Droite
37:31qui vient pas de chez nous
37:31qui vient de l'extérieur
37:33et cette expression
37:35on dit
37:36non
37:36c'est pas vrai
37:37on n'est pas la Nouvelle Droite
37:38parce que la droite
37:39c'est pas bien
37:40nouvelle peut-être
37:41alors on va créer
37:42d'autres choses
37:42on va expliquer
37:43au vent ce que c'est
37:44on est la Nouvelle Culture
37:45ce qui était
37:48incompréhensible
37:48je me souviens
37:50d'avoir fait
37:51des conférences
37:52en province
37:53parce que je suis
37:54un bon soldat
37:55où je disais
37:55on n'est pas le Nouvelle Droite
37:56on est la Nouvelle Culture
37:58personne n'y comprenait rien
37:59et ça a été
38:00je dirais
38:00au fond
38:01le début
38:02de la fin
38:02du Grèce
38:03moi je pense
38:04que nous aurions dû
38:04accepter
38:05cette étiquette
38:08et d'ailleurs
38:09de facto
38:09c'est l'étiquette
38:11c'est l'étiquette
38:13qui est demeurée
38:15à mon sens
38:15François D'Amelin
38:17le Grèce
38:18a un peu donné
38:19le bâton
38:19entre guillemets
38:20pour se faire battre
38:21avec la publication
38:23de vue de droite
38:24d'Alain de Benoît
38:25qui a eu
38:26un essai
38:26qui a eu
38:27un énorme succès
38:28le titre a été choisi
38:30c'est vue de droite
38:31même si c'est pas
38:32voilà
38:32c'est de droite
38:33pour le moment
38:34mais ça pourrait être
38:35dans le temps
38:36de gauche
38:37en tout cas
38:38le terme droite
38:39apparaît
38:40il est repris
38:41par Gilbert Comte
38:43dans Le Monde
38:43un de ses articles
38:44une nouvelle droite
38:47et je dirais
38:49qu'assez
38:51logiquement
38:52les journalistes
38:53basiques
38:53disent
38:54bon
38:55vue de droite
38:57une nouvelle droite
38:58nouvelle droite
38:58ils sont
38:59ou les placés
39:00sur l'échiquier
39:01ils sont nouveaux
39:01et c'était l'époque
39:03des nouveaux
39:03des nouveaux philosophes
39:04de la nouvelle cuisine
39:05de tout ce qu'on veut
39:07donc nouvelle droite
39:08ma foi
39:09c'est une appellation
39:10un joli nom
39:11pour une entité
39:13un peu mystérieuse
39:14donc moi personnellement
39:17on ne peut pas
39:17leur jeter la pierre
39:18et c'était effectivement
39:19je pense impossible
39:20de donner une autre appellation
39:21je pense que
39:22Claude Chalet
39:23a raison
39:23en ce sens
39:25que notre désir
39:27qui n'a quand même
39:27pas duré très longtemps
39:28de substituer
39:30à l'expression
39:31nouvelle droite
39:31quelques mois
39:33quelques mois
39:33était à la fois
39:35intenable
39:36et incompréhensible
39:36alors finalement
39:38on a fini
39:39par l'accepter
39:40toujours un peu
39:42avec des réticences
39:44avec des réticences
39:45et quand on m'a interrogé
39:47là je parle
39:48de mes positions
39:49j'ai toujours trouvé
39:50que cette étiquette
39:51bon c'était
39:52pas la pire
39:53qu'on pouvait nous donner
39:54bien sûr
39:55et puis au moins
39:56il y avait le bénéfice
39:56de la nouvelle
39:57même si d'ailleurs
39:58ironie de l'histoire
39:59les mêmes
40:00qui avaient créé
40:01l'expression
40:01de nouvelle droite
40:03sans son bordu les doigts
40:04et l'année d'après
40:05on commençait à expliquer
40:06que cette nouvelle droite
40:07en fait
40:07elle était très vieille
40:08donc finalement
40:09tout ça tournait
40:10en eau de boudin
40:11mais
40:13ce qui me gênait
40:14c'est l'expression
40:16c'est une expression
40:17qui d'une part
40:18donnait
40:19une coloration
40:20immédiatement politique
40:22à ce qui se voulait
40:23une école de pensée
40:26désireuse
40:26de voir les choses
40:27d'un petit peu plus haut
40:29donc
40:29parce que
40:30immédiatement
40:31nouvelle droite
40:31c'était
40:32oui mais alors
40:32c'est quelle droite
40:33et les autres droites
40:35c'est quoi
40:35et on rentre
40:36sur ce débat
40:37qui est un des marronniers
40:38du journalisme
40:39qu'est-ce que c'est
40:40que la droite
40:40c'est ce que c'est
40:41que la gauche
40:41ma position personnelle
40:43c'est que ce clivage
40:45est promis
40:47à une certaine faillite
40:48parce qu'on le voit
40:49bien déjà
40:50qu'il est remplacé
40:51dans bien des domaines
40:53par d'autres clivages
40:54j'insiste pas là-dessus
40:55le mot de droite
40:56ne m'a jamais fait peur
40:57mais
40:58le mot de gauche
40:59ne m'a jamais fait peur
41:00non plus
41:00c'est pas là
41:01que je me situe
41:02moi je me situe
41:03au niveau
41:03du contenu
41:04des doctrines
41:06et pas du contenant
41:07si vous voulez
41:07alors nouvelle droite
41:09on l'a assumé
41:10bien sûr
41:10mais
41:12c'était toujours
41:13quand même
41:13les mêmes questions
41:14qui revenaient
41:17François Dambling
41:18cette richesse
41:20cette profusion
41:21donc
41:21à laquelle
41:23je fais allusion
41:24a entraîné
41:24on l'a dit
41:25on l'a évoqué
41:26un certain nombre
41:26parfois de ruptures
41:27un certain nombre
41:28de conflits
41:29néanmoins
41:30donc
41:30l'unité
41:31l'unité
41:32demeure
41:33et le renouvellement
41:35des générations
41:35s'effectue
41:37est-ce que vous
41:38est-ce que vous
41:39en dehors du domaine
41:40purement historique
41:41et intellectuel
41:43que l'on retrouve
41:44dans votre ouvrage
41:45bien entendu
41:47quel schéma
41:48voyez-vous se dessiner
41:49c'est une question
41:50d'ailleurs
41:51que je pose
41:51à chacun d'entre vous
41:52mais quel schéma
41:53voyez-vous se dessiner
41:54pour cette école de pensée
41:56dans les années à venir
41:56de quel thème
41:59doit-elle
42:00peut-elle
42:01se saisir
42:03indépendamment
42:04donc
42:04de toute
42:07inscription
42:07strictement
42:08politicienne
42:09bien entendu
42:09qui n'a jamais été
42:10en cause
42:13les perspectives
42:14je vois un développement
42:15d'un réseau
42:17d'un réseau
42:18avec des pôles
42:19des pôles
42:20divers
42:22pôle d'édition
42:23pôle de publication
42:24de revue
42:26éléments
42:26pôle de formation
42:28avec
42:29l'institut
42:30Iliad
42:30oui
42:32quant au thème
42:33qui
42:33dont
42:34on devrait
42:35s'emparer
42:35et bien
42:37ma foi
42:37je pense
42:37qu'il faudrait
42:38essayer
42:38d'apporter
42:38une réponse
42:39assez forte
42:40à tout ce qui est
42:42néo-réaction
42:43aux Etats-Unis
42:44qui est un groupe
42:45de penseurs
42:45américains
42:46je pense
42:47qu'il n'y a pas eu
42:48encore
42:48un travail
42:51de réponse
42:52au niveau
42:53français
42:54et européen
42:55sérieux
42:55sur cette
42:57école de pensée
42:58qui fascine
42:59beaucoup
43:00les jeunes
43:01actuellement
43:02particuliers
43:02on a
43:04ces auteurs-là
43:06qui commencent
43:06à être traduits
43:07en français
43:07et diffusés
43:09et
43:10bon
43:11je pense
43:12qu'il y a
43:12un travail
43:12à faire
43:13à contrer
43:14cette
43:15école
43:16qui est quand même
43:16très
43:19titanesque
43:19oui très
43:20californienne
43:21pourrait-on dire
43:21et très centrée
43:24sur les Etats-Unis
43:26bien sûr
43:26il ne faut pas l'oublier
43:27je crois que
43:28dans toute son histoire
43:30la nouvelle droite
43:32elle l'a inscrit
43:33cette histoire
43:34dans ce que nous avons appelé
43:35une période de transition
43:36ou une période d'interrègne
43:38c'est-à-dire qu'on a commencé
43:40vraiment
43:40à la fin de l'après-guerre
43:42et puis on arrive maintenant
43:43à ce qu'il faut peut-être
43:45rappeler
43:45une nouvelle avant-guerre
43:47dans les périodes
43:48de transition
43:49le travail est toujours
43:50assez difficile
43:52parce que
43:53la tentation est grande
43:55d'utiliser
43:55des idées
43:56ou des concepts
43:57qui ne sont plus adaptés
43:58au moment historique
43:59dans lequel nous vivons
44:01ce sont des concepts
44:02qui deviennent obsolètes
44:03on ne s'en rend pas compte
44:04il renvoie à un monde
44:05que nous avons connu
44:07parfois aimé
44:07et qui a disparu
44:09qui est en train
44:10de disparaître
44:10au profit d'un autre monde
44:12dont on ne voit encore
44:14que les contours
44:15un peu nébuleux
44:17sur lesquels
44:18on peut s'interroger
44:19le rôle d'un nouvelle droite
44:20c'est précisément
44:21d'être attentive
44:22à toutes les nouveautés
44:24qui méritent
44:25d'être considérées
44:26comme des nouveautés
44:26non pas parce que
44:27c'est seulement
44:28des nouveautés
44:28mais parce qu'elles
44:31importent
44:31font connaître
44:32des problématiques
44:32nouvelles
44:34et on voit
44:35que si on regarde
44:36le paysage
44:39politico-sociologique
44:40des pays européens
44:42et occidentaux
44:42il a été
44:43complètement dynamité
44:45depuis 20 ans
44:46notamment
44:46par le surgissement
44:47du populisme
44:48toute réserve
44:49pouvant être faite
44:50par ailleurs
44:50sur ce qu'il faut en penser
44:51ou en tout cas
44:52ce qu'il faut penser
44:53des différents populismes
44:54mais enfin
44:55l'ancienne classe
44:56dirigeante
44:57partout
44:57elle est en train
44:58de s'effondrer
44:59nous venons d'apprendre
45:01la démission
45:02de monsieur
45:02du premier ministre anglais
45:04c'est aussi
45:05un petit élément
45:07de plus
45:08à l'échelle mondiale
45:10on voit bien
45:10que
45:11ce que Carl Schmitt
45:12avait appelé
45:13le nomos
45:13de la terre
45:14est en train
45:15de se restructurer
45:16profondément
45:17selon des critères
45:18qui ne sont plus
45:19la domination
45:21exclusive
45:22du diable occidental
45:26le monde occidental
45:27à tous égards
45:28ne représente plus
45:30la majorité
45:31de tout ce qui se fait
45:32dans le monde
45:32en production
45:33de toutes sortes
45:35donc le monde
45:36se réorganise
45:37autour
45:38à mon sens
45:39de quelque chose
45:39que nous avons
45:40à suivre de près
45:41c'est l'essor
45:42de ce qu'on appelle
45:43maintenant
45:44les états civilisationnels
45:45c'est une dimension
45:48à travers laquelle
45:49on peut voir
45:50ressurgir
45:51certaines formes
45:52de type d'empire
45:53mais dans un contexte
45:54évidemment nouveau
45:56troisièmement
45:56il y a le contexte
45:57technologique
45:58nous sommes maintenant
45:59à l'ère
46:00de l'intelligence artificielle
46:01des biotechnologies
46:03de toutes les
46:05sciences annexes
46:06qui se
46:08greffent là-dessus
46:09et l'on voit bien
46:10que cela
46:10nous jette
46:12là aussi
46:12une interrogation profonde
46:14regardez
46:15chat de GPT
46:16et tout ce cas
46:16les questions
46:17maintenant
46:18c'est est-ce que
46:18l'homme va disparaître
46:19le grand emplacement
46:21est-ce qu'au fond
46:22c'est pas le grand
46:22remplacement de l'homme
46:23par la machine
46:23et ainsi de suite
46:25donc là nous avons
46:26à être très attentifs
46:27sur la problématique
46:29qu'évoque
46:30François Damblin
46:31les néo-monarchistes
46:33lumière sombre
46:34et autres
46:34Peter Thiel
46:36Curtis Yerwin
46:37et autres
46:38personnellement
46:39je suis très très
46:39réservé
46:40j'attends de voir
46:41j'attends de voir
46:42mais je trouve
46:43que ce sont un peu
46:43des choses
46:45qui sont fondamentalement
46:46liées
46:48à une réalité
46:49américaine
46:50qui
46:51mettra toujours
46:53c'est visible
46:54chez Yerwin
46:55par exemple
46:55l'économie
46:56avant la politique
46:57qui refuse
46:59la démocratie
47:00parce qu'elle n'aime pas
47:00le peuple
47:02et qui est quand même
47:03nourri
47:03en bonne partie
47:05tout comme l'imaginaire
47:06d'Elon Musk
47:07de science-fiction
47:09de bande dessinée
47:10et de manga
47:12je crois que
47:13ça ne veut pas dire
47:14que c'est sans intérêt
47:15c'est en tout cas
47:16important
47:16comme symptôme
47:17est-ce que c'est de cela
47:19qu'on peut attendre
47:20un véritable
47:21renouvellement
47:22de la forme parti
47:24de la forme démocratie
47:27des différentes formes
47:28politiques européennes
47:29d'un point de vue
47:30psychologique
47:31sociologique
47:32et peut-être même
47:33théologique
47:33c'est à voir
47:35mais voilà
47:36il faut être
47:37attentif
47:38et on a toujours
47:39essayé d'être attentif
47:40parfois il y a des choses
47:41qu'on a raté
47:41c'était très vraisemblablement
47:43mais
47:46on est intervenu
47:47chaque fois qu'il nous a paru
47:48nécessaire d'intervenir
47:50là par exemple
47:51l'un des points forts
47:53de la
47:54critique de la nouvelle droite
47:55c'est la critique
47:56de l'universalisme
47:57je pense que
47:58l'universalisme
47:59traverse une crise
48:00très profonde aujourd'hui
48:01il est important
48:02de le dire
48:03de le constater
48:04et de l'expliquer
48:05c'est à dire
48:06de dire
48:06de façon argumentée
48:08car
48:09il n'y a que ça
48:10qui compte
48:10c'est les arguments
48:12qui montrent
48:13pourquoi
48:13et en quoi
48:14et jusqu'où
48:15l'universalisme
48:16est en train
48:16aujourd'hui
48:17de s'effriter
48:18Claude Jolie
48:19je crois qu'il y a
48:20un chantier
48:22qui reste ouvert
48:23c'est l'Europe
48:25l'Europe
48:25est une idée neuve
48:26en Europe
48:28et peut-être que nous ne parlons pas assez
48:30d'ailleurs
48:30d'Europe
48:31dans nos revues
48:32et dans nos publications
48:34parce que l'Europe
48:34c'est pas l'Union Européenne
48:35l'Union Européenne
48:36c'est une institution
48:38qui est hostile aux Européens
48:39aux Européens
48:40en tant que
48:42en tant que peuple
48:43et je crois que c'est une chose
48:44sur laquelle on doit réfléchir
48:46sur les
48:46à la fois
48:47notre plus longue mémoire
48:49les racines
48:51de l'Europe
48:52les Indo-Européens
48:53mais aussi
48:55notre avenir
48:56en tant que
48:57en tant que peuple
48:58et puis l'Europe aussi
49:00en tant que
49:01mythe mobilisateur
49:03pour les peuples européens
49:05Juste un tout petit mot
49:06très très vite
49:08je suis entièrement d'accord
49:09avec ce que dit Claude Jolie
49:11ce qui nous fait
49:12beaucoup de mal
49:13c'est précisément
49:13la confusion
49:14de l'Europe
49:14et de l'Union Européenne
49:15quand les gens disent
49:16l'Europe
49:17c'est pour faire court
49:17en fait ils pensent
49:18à l'Union Européenne
49:19et leur dire
49:20que ce qu'on peut
49:22le plus reprocher
49:22à l'Union Européenne
49:23c'est qu'elle a le détruit
49:25contribuer à détruire
49:27l'identité
49:27et la substance
49:29de l'histoire même
49:33du droit
49:34des peuples européens
49:35à leur continuité
49:36historique
49:39c'est très important
49:40mais effectivement
49:41l'Europe
49:41c'est tout à fait
49:42tout à fait capital
49:44je suis totalement d'accord
49:46parler plus d'Europe
49:47et aussi faire parler
49:48plus souvent
49:49des Européens
49:50dans nos revues
49:51et là je tiens
49:52à saluer le travail
49:53de Liliade
49:54en termes de traduction
49:55d'un certain nombre
49:56d'auteurs européens
49:57jeunes
49:58qui apportent beaucoup
50:00qui montrent
50:01que les idées
50:02de la nouvelle droite
50:03sont présentes partout
50:04en Europe
50:05et de surcroît
50:05ça coïncide
50:06avec les possibilités
50:07nouvelles de traduction
50:08ce qui est très important
50:10mais l'Europe
50:11encore une fois
50:13avant d'être des institutions
50:15c'est des peuples
50:17et l'histoire
50:18de ces peuples
50:19il y a les origines
50:19bien sûr
50:20il y a toute l'histoire
50:22et cette histoire
50:24à mon avis
50:24n'est pas étudiée
50:25uniquement
50:26bien que ce soit essentiel
50:27sur le thème
50:30des saints
50:31des mythes
50:32et des héros
50:33c'est aussi l'histoire
50:34de la vie populaire
50:35l'histoire des soulèvements
50:37populaires
50:37jusqu'à la commune
50:38de 1871
50:40et c'est là
50:41où on va
50:42prendre des lignes
50:44qui vont s'écarter
50:45des réflexes
50:46réactionnaires
50:47disons
50:47de la vieille droite
50:50qui oscille
50:50entre Clovis
50:51Jeanne d'Arc
50:52et Pénérinage de Chartres
50:53c'est très bien
50:53j'ai rien contre
50:54mais c'est pas ça
50:55qui va résoudre
50:56les problèmes
50:57nés de l'intelligence
50:58artificielle
50:59oui
50:59ce n'est pas le sabre
51:01et le goupillon
51:01pour reprendre la formule
51:02que vous avez utilisé
51:03François Dablin
51:03au début de l'émission
51:04je voudrais
51:05parce que le temps file
51:06il nous reste très très peu de temps
51:07je voudrais
51:07Claude Chollet
51:08vous interrogez précisément
51:09à propos de l'Institut Iliade
51:11le pensez-vous vous-même
51:12qui êtes un acteur
51:13évidemment important
51:14de l'Institut Iliade
51:15un dirigeant
51:17et qui avait vécu
51:18bien sûr
51:19toute l'aventure
51:20de la nouvelle droite
51:20vous le percevez
51:22comme
51:22le moteur
51:25de cette
51:25de la poursuite
51:27de cette aventure là
51:28d'une part
51:29et d'autre part
51:30percevez-vous
51:31parmi les jeunes gens
51:32les auditeurs
51:35qui suivent
51:35les formations de l'Iliade
51:36parmi les intervenants
51:37parmi les acteurs
51:38de l'Iliade
51:39à tout point de vue
51:41vidéo
51:42ouvrage
51:43vous êtes éditeur
51:44je le rappelle
51:46percevez-vous
51:47là également
51:47des lignes de force
51:49qui se dégagent
51:50peut-être même
51:51des distinctions
51:52des différences
51:54en quoi
51:55l'aventure
51:56du Grèce
51:57et de la nouvelle droite
51:58se perpétue-t-elle
51:59telle qu'elle
52:00et différemment
52:01en même temps
52:01dans l'Iliade
52:02et présage-t-elle
52:03de différentes
52:06écoles
52:07ou en tout cas
52:07de différentes
52:09tendances
52:10qu'en pensez-vous ?
52:101968
52:122026
52:13c'est presque 70 ans
52:14c'est trois générations
52:16c'est plus les mêmes
52:17ma génération
52:18elle va
52:19elle va disparaître
52:20il y a encore deux générations
52:21qui sont venues
52:22d'après moi
52:23et je pense
52:24qu'il y a une certaine
52:25continuité
52:26entre l'Iliade
52:26le Grèce
52:28entre autres
52:28la volonté
52:30de transmission
52:31la volonté
52:33de former
52:33la réflexion
52:34intellectuelle
52:35il y a aussi
52:36des différences
52:37une différence majeure
52:38c'est très certainement
52:39l'ouverture
52:40au catholicisme
52:41incontestablement
52:42s'il y avait
52:43un anti-christianisme
52:44marqué
52:44à l'intérieur
52:46du Grèce
52:47il se confondait
52:48parfois
52:49avec un certain
52:49anti-catholicisme
52:50or
52:50christianisme
52:51catholicisme
52:52il y a bien évidemment
52:53des points de convergence
52:55mais il y a aussi
52:55des différences
52:56nettes
52:57et certains
52:58pouvaient considérer
52:59et considèrent
52:59comme je considère
53:00que l'église catholique
53:02c'est aussi
53:02la continuation
53:03de Rome
53:04d'une certaine manière
53:06et là je crois
53:07que
53:08les jeunes catholiques
53:09par exemple
53:10se retrouvent
53:10parfaitement à l'aise
53:12à l'intérieur
53:13de l'Iliade
53:13ce qui n'aurait peut-être
53:14pas été
53:16le cas
53:16au temps du Grèce
53:17ou de manière
53:18plus
53:18de manière
53:19plus difficile
53:21Alain de Benoît
53:22je crois que
53:23l'Iliade
53:24fait beaucoup
53:25en matière de formation
53:27et que c'est
53:28un des héritiers
53:29de la nouvelle droite
53:30et du Grèce
53:31je crois
53:32néanmoins
53:32que cet héritage
53:33il est beaucoup plus diffus
53:34il va au-delà de l'Iliade
53:36dans différentes directions
53:38les différences
53:39il y aura forcément
53:40des différences
53:40comme le dit
53:41Claude Cholet
53:42trois générations
53:44nous n'avons pas répété
53:47ceux qui nous ont précédés
53:48donc on ne va pas répéter
53:50attendre
53:50que les jeunes répètent
53:52mais évidemment
53:53il y a seulement
53:54des lignes rouges
53:57contrairement à ce qu'on pourrait croire
53:58ce n'est pas la question religieuse
53:59qui pour moi
54:00est une ligne rouge
54:01même si mes options sont connues
54:04je suis un vieux païen
54:08à la fois très païen
54:09et très vieux
54:11mais la ligne rouge
54:12à mon avis
54:13elle est ailleurs
54:14c'est qu'on ne peut pas
54:15se réclamer
54:17du Grèce
54:18ou de la nouvelle droite
54:19si l'on fait l'impasse
54:21sur la logique marchande
54:22l'économie de marché
54:25le capitalisme libéral
54:27sous toutes ses formes
54:28et avec tout ce qui en dérive
54:30y compris dans les auteurs
54:32qui ont parfaitement analysé
54:33le phénomène
54:33au cours des 20 ou 30 dernières années
54:35Il faut s'opposer
54:37au monothéisme du marché
54:39Exactement
54:39Je voudrais juste ajouter
54:41ajouter un mot
54:43c'est que cette hostilité
54:45au néo-capitalisme libéral
54:47c'est pas une hostilité
54:48à l'entreprise
54:49il faut quand même le préciser
54:50parce que parfois on dit
54:51vous êtes contre le libéralisme
54:53non vous êtes contre l'entreprise
54:54non
54:54nous ne sommes pas
54:55pour la nationalisation
54:56de la totalité
54:57de l'économie
54:58nous sommes pour l'entreprise
54:59nous sommes contre
55:00la marchandisation
55:01des corps et des esprits
55:01Nous ne sommes pas non plus
55:03contre l'impropriété privée
55:04mais nous ne faisons pas
55:05un absolu
55:06comme les libéraux
55:07Messieurs
55:08François Damelin
55:09Alain de Benoît
55:10Claude Cholet
55:11merci beaucoup
55:11pour vos interventions
55:13je rappelle le titre
55:14de votre ouvrage
55:15François Damelin
55:16La Nouvelle Droite
55:17un panorama historique
55:18et métapolitique
55:19aux éditions de la Nouvelle Librairie
55:22bien des choses ont été dites
55:24dans cette émission
55:25mais que les téléspectateurs
55:27prennent bien conscience
55:28je pense que c'est infinitésimal
55:29par rapport à ce qu'a été
55:31à ce qu'est
55:32et j'en prends le pari
55:34à ce que sera
55:35la Nouvelle Droite
55:35donc je vous invite
55:36à vous plonger
55:37dans ces publications
55:38et au premier chef
55:39celle que je viens de citer
55:40à l'instant
55:41merci de votre attention
55:43et à très bientôt
55:44Sous-titrage Société Radio-Canada
55:45Sous-titrage Société Radio-Canada
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