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00:05Ben ritrovati in nuovo appuntamento di missione risparmio per parlare di mercato obbligazionario.
00:10Qual è la fotografia che possiamo scattare oggi del mercato obbligazionario dove trovare opportunità anche alla luce dell'ultimo dato
00:18del CPI americano e delle parole del neopresidente della Fed Kevin Worsh?
00:21Parliamo di tutto questo in compagnia di Francesco Castelli, Head of Fixed Income di Banor. Ben ritrovato Castelli.
00:29Grazie, grazie a voi per l'invito.
00:31Partiamo dall'outlook semestrale che avete pubblicato da poco. Il vostro outlook parla letteralmente di un voltafaccia clamoroso dello scenario
00:41dei tassi.
00:42Da un mercato che prezzava tagli della Fed a un mercato che non esclude più il rischio dei rialzi.
00:49Che fotografia possiamo scattare? Cosa sta succedendo?
00:53È una fotografia molto diversa da quella dell'inizio dell'anno.
00:57Chiaramente tutti penseremo, beh certo c'è stata una guerra che non potevamo prevedere.
01:02Vero, ma c'è anche dell'altro.
01:04Quello che in realtà oggi preoccupa il mercato non è tanto l'inflazione in rialzo,
01:10c'è sicuramente un po' di inflazione in rialzo,
01:12ma c'è anche proprio un problema di tassi reali, quindi di costo di finanziamento dell'economia.
01:19Oggi l'economia americana, con tutta e anche la volatilità che c'è stata,
01:23sta crescendo molto di più del previsto.
01:26È vero, sono tutti data center, sono tutti generazione dell'energia elettrica,
01:32cioè è un'economia molto divaricata, quella che in America chiamano economia a forma di K.
01:38Ma è un'economia che sta girando a pieni giri e quindi ha anche bisogno di essere un po' rallentata
01:46da tassi di politica monetaria più alti e quindi una competizione per il capitale
01:52che si traduce in tassi sia a breve che a lungo più alti.
01:56Quindi è uno scenario che all'inizio dell'anno pochi sicuramente si aspettavano.
02:00Come si inserisce tutto questo con il dato del CPI americano relativo al mese di giugno,
02:093,5% in calo rispetto al 4,2% di maggio?
02:16Sicuramente è una notizia che stempera un po' le pressioni.
02:22Kevin Walsh, il nuovo chairman della Federal Reserve, è stato chiamato da Trump sostanzialmente
02:28ad abbassare i tassi e si è trovato invece nella sua prima riunione a dover ammettere
02:33che probabilmente i tassi potranno muoversi a rialzo.
02:37E quindi chiaramente avere una notizia positiva come questa diminuzione dell'inflazione
02:44è una cosa che aiuta.
02:45Walsh non sappiamo ancora cosa pensa.
02:48È molto una sfugge, non ha preso posizione nella prima riunione.
02:52Quindi si è molto preso i suoi tempi.
02:57Quello di cui il mercato però ha paura, cioè il mercato oggi ha bisogno di una Fed
03:02che tenga la barra molto dritta e che quindi se l'inflazione resta alta
03:07sia anche disposta ad alzare i tassi, anche se questo infastidisce ovviamente l'amministrazione.
03:12E quindi ecco in questo senso inflazione che va nella direzione giusta,
03:16che magari eviterà un rialzo della Fed, ma tensione che comunque resta molto alta,
03:22perché l'inflazione in America c'è.
03:24Ripeto, non è solo un'inflazione da import, quindi da prezzi petroliferi fuori controllo,
03:31ma è un'inflazione proprio che viene da un'economia che sta girando a pieni giri.
03:36Kevin Walsh ha definito l'inflazione un onere ingiusto che deve essere combattuto,
03:43poi ha ribadito che guarderanno di volta in volta, dato per dato.
03:47Sicuramente la sua posizione è un po', come ricordava lei, Castelli anche in bilico,
03:52rispetto a quelle che sono le aspettative di Trump sulla sua presidenza alla Federal Reserve.
03:58Lei parlava di tassi reali più alti.
04:00Allora, come si colloca tutto questo che abbiamo poi detto fino a questo momento,
04:05come si traduce sul mercato obbligazionario? Che impatti ha?
04:12Tassi reali e nominali, soprattutto sulla parte lunga della curva in rialzo,
04:17purtroppo vogliono anche dire prezzi obbligazionari in ribasso.
04:21Quindi la prima parte dell'anno, abbiamo i numeri di fine semestre,
04:26la prima parte dell'anno sostanzialmente le obbligazioni hanno dato rendimenti molto contenuti,
04:30pari a zero i governativi sostanzialmente.
04:32Quindi quello che abbiamo incassato di cedole l'abbiamo perso con piccole diminuzioni dei prezzi.
04:38È andata un po' meglio sulla parte corporate, soprattutto sulla parte yield,
04:42dove invece siamo riusciti a fare dei buoni risultati e anche a livello di indici ci sono dei segni più.
04:48Però sicuramente è un mercato obbligazionario che nella prima parte dell'anno ha fatto fatica
04:53per le tensioni, lo stretto di Hormuz e quant'altro.
04:57La notizia buona è però che i tassi reali a questo punto sono più alti.
05:00Alla fine chi investe in obbligazioni, alla fine deve guardare quello che è il rendimento a scadenza.
05:07E quindi è vero che nell'ultimo semestre si sono fatti pochi soldi sulle obbligazioni,
05:12ma è anche vero che oggi ci andiamo a comprare dei rendimenti migliori.
05:15Quindi la nostra indicazione è in un contesto dove sicuramente il mercato obbligazionario
05:21ha delle sfide da affrontare, alta inflazione piuttosto che crescita americana molto forte,
05:29che quindi metterà la Fed un po' con le spalle al muro.
05:32Però è un mercato che offre banalmente più opportunità dell'inizio dell'anno
05:37perché banalmente i tassi di interesse sia a breve che a lungo sono più alti.
05:41È però anche un contesto dove noi suggeriamo di prendere sì rendimento,
05:46quindi rimanere investiti ma con grande selettività.
05:49In questi contesti sono contesti in cui il rischio idiosincratico,
05:55quindi il rischio relativo ai singoli emittenti tende a salire
05:58e quindi la selezione, soprattutto il credito, è una selezione che deve essere molto molto attenta
06:05e le scelte di duration, quindi quanto lunghi devono essere i bond che abbiamo in portafoglio,
06:12sono scelte che devono essere allineate molto col nostro orizzonte temporale.
06:17Se voglio investire a cinque anni mi tengo la duration di cinque anni,
06:20non è che vado a comprare i bond a dieci in prospettiva speculativa.
06:24Ecco, la prospettiva speculativa è una cosa soprattutto per investitori cassettisti
06:31sull'obbligazionario che troviamo sempre molto pericolosa
06:36e questo è proprio un periodo dove la volatilità sui tassi è alta
06:40e quindi nel nostro outlook abbiamo un po' alzato le antenne
06:46su quelli che sono i pericoli di volatilità dei tassi di interesse in questo periodo.
06:50Ecco, l'intelligenza artificiale viene spesso raccontata, legata al comparto azionario,
06:55però dal vostro outlook emerge anche come grande ciclo infrastrutturale
07:00che assorbe capitale.
07:01Quindi la domanda che le faccio Castelli e lei sta anche cambiando il mercato obbligazionario?
07:07Ma il mercato obbligazionario sta cambiando in maniera violenta
07:13è un fenomeno simile a quello che abbiamo visto alla fine degli anni 90,
07:18inizio dei 2000 con le società telefoniche.
07:22Sono settori in cui hai un grosso cambio tecnologico
07:26che richiede però anche capitali immensi.
07:30Stiamo parlando di, nelle nostre stime,
07:33circa 500 miliardi di nuove emissioni all'anno per i prossimi 4 anni.
07:39È una quantità che da sola potrebbe incrementare l'indice corporate americano
07:45di un 25-35%.
07:47Quindi sono numeri che veramente mettono le grandi società
07:51in competizione con i governi come ammontari di emissioni.
07:55Quindi uno tsunami veramente molto impegnativo
07:58e che richiede anche una riflessione sul riposizionamento.
08:05Adesso sicuramente non sono società,
08:08quando noi pensiamo alle grandi emissioni che può fare magari una meta,
08:11un'Amazon,
08:12non sono società che andranno fallite,
08:14intendiamoci no.
08:15Però vediamo già sul mercato che gli spread
08:18negli ultimi mesi sono sostanzialmente raddoppiati.
08:21Il mercato ci sta dicendo, certo che non pensa che meta andrà fallita,
08:26il mercato pensa però che meta emetterà molto molto più debito degli ultimi anni
08:32e quindi si sta in qualche maniera preposizionando.
08:35Come fai quando c'è questo tsunami?
08:38È uno tsunami che come obbligazionista ti obbliga a remare controcorrente,
08:43perché sai che gli spread tenderanno ad allargarsi,
08:46che quindi sarà un contesto sempre più difficile per l'investitore obbligazionario.
08:52E un po' come si doveva fare all'inizio degli anni 2000,
08:56la nostra ricetta è tentiamo di investire con intelligenza,
09:00non è che siamo fuori dal settore dell'intelligenza artificiale come emissioni,
09:06però tendenzialmente in questa fase è la fase tipica
09:09dove bisogna privilegiare l'emissione bancaria e finanziaria
09:13rispetto all'emissione industriale.
09:15Nel mondo obbligazionario ci sono queste due grosse realtà finanziarie e non finanziarie
09:20e questo è uno dei classici periodi secondo noi
09:23dove vedremo una forte sovra performance della componente finanziaria.
09:27Non solo perché oggi le banche sono molto più solide di dieci anni fa,
09:32quindi c'è proprio una componente di supporto anche fondamentale,
09:39ma proprio un problema di domanda e offerta.
09:42Le banche continueranno a emettere come hanno fatto negli ultimi anni,
09:46ma a nostro avviso potrebbe anche comprimersi un po' la supply bancaria,
09:51ma diciamo è una cosa marginale.
09:54Quello invece che esploderà è invece l'offerta sul lato delle obbligazioni industriali.
09:59Quindi per noi rifugiarsi nell'ambiente finanziario,
10:03dove oggi peraltro i rendimenti sono anche un po' più alti rispetto agli industriali,
10:07è la maniera corretta di affrontare uno tsunami di emissioni
10:11che per i prossimi due o tre anni condizionerà il mercato corporate in maniera molto violenta.
10:17A proposito di credito bancario, come un risparmiatore può comprare nel modo migliore?
10:23Singole emissioni, fondi obbligazionari oppure soluzioni più diversificate?
10:30Ma ormai per il singolo titolo la strada è sempre molto in salita.
10:37Io stesso come operatore per i miei risparmi non compro mai singoli titoli,
10:42perché ormai comprare singoli titoli significa comprare emissioni obbligazionali
10:46da 100 o 200 mila come minimo a montare.
10:52Quindi a meno che uno non abbia un patrimonio molto elevato,
10:56dai 5 milioni in su, diventa difficile diversificare per singolo emittente.
11:00Quindi il nostro consiglio di solito è la diversificazione.
11:05Poi esistono prodotti attivi, prodotti passivi, c'è tantissima scelta.
11:10Secondo noi in questo momento le scelte settoriali,
11:14quindi anche i prodotti o comunque le gestioni specializzate su singoli settori
11:18sono una cosa da tenere in grossa considerazione
11:21e in particolare per noi il mondo dei titoli bancari e assicurativi,
11:26soprattutto subordinati, è un'area che è andata molto bene negli ultimi anni,
11:31ma numeri alla mano, continua a offrire un premio a rischio interessante,
11:36quindi è una delle aree dove consigliamo di tenere un sovrappeso.
11:39Per l'investitore italiano poi c'è tutto il discorso dei titoli governativi
11:45che comunque ricordiamo come tassazione, sono adatta tassazione agevolata
11:50e quindi devono comunque avere un ruolo importante in un portafoglio obbligazionario,
11:58anche banalmente perché pagato il 12,5% sono in questo momento realmente convenienti,
12:04rendono molto di più dell'inflazione e quindi sono una ricetta facile,
12:10in quel caso anche magari fai da te, sappiamo come i titoli del tesoro italiano
12:16insomma siano facilmente raggiungibili per il retail,
12:19cerchiamo di diversificare magari non solo l'Italia, anche qualche altro paese
12:23come facciamo diciamo in un portafoglio professionale,
12:27però riusciamo ad ottenere al netto delle tasse dei rendimenti
12:31che oggi sono sopra l'inflazione e quindi anche una maniera proprio
12:35di mantenere il proprio portafoglio molto sicuro,
12:39ma anche molto sicuro al netto dell'inflazione e quindi protetto.
12:44Se vado un po' a riassumere i consigli che ci ha dato sicuramente,
12:47diversificazione, credito soprattutto di qualità, duration,
12:52cerchiamo di evitare le scelte automatiche,
12:55che ci sono delle altre regole, un'altra regola, un altro consiglio
12:59che si sente di dare oggi per costruire un portafoglio obbligazionario?
13:04La diversificazione in un portafoglio obbligazionario
13:08ha anche una componente piccola o grande a seconda del profilo del cliente,
13:16una diversificazione che va anche magari fuori dall'euro.
13:20La componente chiaramente valutaria è una componente che per essere fatta
13:26in maniera non speculativa deve essere fatta anche con dei concetti
13:32di asset allocation abbastanza precisi, quindi in questo momento ci piace
13:36avere comunque una proporzione che sia commisurata a livello di rischio
13:45anche su altre valute, siano il dollaro, la sterlina piuttosto che lo yen
13:51che è molto molto debole di questi tempi, quindi in prospettive di medio e lungo termine
13:56si può diversificare in valute che sono molto molto sottovalutate.
14:00Ci sembra che siamo entrati in un scenario dove anche se il dollaro rimane forte
14:09è comunque uno scenario dove abbiamo visto che la componente bond emergenti
14:14è comunque una componente che sta funzionando.
14:17Anche qui è un discorso da fare con degli specialisti, quindi tramite fondi specializzati
14:24piuttosto che gestioni specializzate, però ci dà una bella diversificazione
14:28soprattutto dei tassi elevati.
14:30Ovviamente quando parliamo di yield, quando parliamo di valute,
14:33quando parliamo di emergenti devono essere una componente molto molto contenuta.
14:39il portafoglio obbligazionario è un portafoglio della tranquillità
14:43per persone che hanno bisogno di certezza del proprio capitale,
14:47per persone che hanno magari in mente un investimento, una casa da comprare,
14:51un figlio da mandare all'università tra due, tre, quattro anni,
14:54quindi non si possono permettere grande volatilità,
14:58però in un portafoglio ben diversificato che alla fine è la cosa migliore
15:02e anche un po' di queste classi di attivi volatili ci stanno
15:07perché nell'orizzonte temporale considerato ci possono dare la differenza.
15:13E allora grazie a Francesco Castelli, Head Fixed Income di Banor,
15:17grazie per essere stato con noi per questa fotografia sul mercato obbligazionario.
15:21e grazie a voi per averci seguito, rimanete su Class CNBC.
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