- il y a 11 heures
Chaque week-end, Anne Seften et Dominique Tenza vous accompagnent de 22h à 00h dans BFM Grand Soir.
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00:00Est-ce donc un tournant dans la guerre entre les Etats-Unis et l'Iran ce soir ?
00:03Pour le sixième jour consécutif, on apprend que l'armée américaine a frappé la nuit dernière des dizaines de cibles
00:08iraniennes.
00:09Mais cette fois, la riposte de Téhéran dépasse Dominique largement son territoire.
00:12Bonsoir Naouf El-Kawafi, on vous retrouve en direct de Doha.
00:16Quelle est ce soir la situation sur place ?
00:21Alors, concernant les pays du Golfe, une nouvelle fois ces différents pays sont sous les feux iraniens
00:27avec des attaques qui n'ont cessé ces derniers jours, c'est le cas par exemple au Qatar.
00:31Là, on se trouve, pour vous donner une petite idée, cette nuit, on a été réveillé par de très fortes
00:35détonations,
00:35de très fortes explosions très rapidement.
00:37Le Qatar a confirmé qu'il s'agissait d'une attaque en provenance d'Iran,
00:41notamment plusieurs missiles qui ont été interceptés.
00:44Les gardiens de la Révolution, de leur côté, ont expliqué avoir ciblé une base militaire américaine,
00:48la base militaire américaine présente ici au Qatar,
00:51en ciblant notamment un radar de longue portée, mais également des avions de ravitaillement américains.
00:56Même chose du côté du Koweït, et c'est vrai que ça fait près d'une semaine maintenant
01:00que ces pays du Golfe sont régulièrement ciblés par l'Iran,
01:04en riposte aux frappes américaines qui, elles aussi, sont devenues quotidiennes.
01:07C'était la sixième nuit consécutive de frappes.
01:11Les Etats-Unis qui ont ciblé notamment le sud du pays,
01:14et les environs du détroit d'Hormuz, avec plusieurs sites stratégiques,
01:18notamment des ponts des infrastructures ferroviaires,
01:22une tour de contrôle maritime à proximité de ce détroit d'Hormuz.
01:25Et c'est véritablement là, sur ce passage maritime,
01:28que se concentrent désormais les hostilités qui ont augmenté,
01:32après notamment le blocus naval américain qui a été rétabli,
01:35cette reprise des hostilités a de lourdes conséquences,
01:38notamment sur le trafic maritime, qui est complètement paralysé.
01:41Pour vous donner une petite idée, hier, il y a eu seulement trois navires
01:44qui ont traversé, qui ont transité ce détroit d'Hormuz.
01:47Cela pourrait avoir comme conséquence une augmentation du prix
01:50du baril de pétrole les prochains jours.
01:51– Naofal El-Kawafi avec Benjamin Danan, du côté de Doha au Qatar.
01:56Merci à tous les deux.
01:57Restez bien avec nous.
01:58Dans un instant, on reviendra bien évidemment sur cette nouvelle vague
02:01de bombardements américains la nuit dernière,
02:03sixième vague, et bien évidemment aussi sur ces représailles,
02:07sur les pays du Golfe, avec nos meilleurs experts en plateau.
02:10A tout de suite.
02:11– De retour sur le plateau de BFM, grand soir,
02:13avec ce qui est peut-être un tournant dans cette guerre
02:15entre les États-Unis et l'Iran, sixième journée consécutive de frappe.
02:20L'armée américaine a frappé des dizaines de cibles iraniennes,
02:22mais cette fois la riposte de Téhéran, Anne, dépasse largement son territoire.
02:26– Des bases américaines ont été visées dans le Golfe,
02:28des bases d'ailleurs des attaques revendiquées jusqu'en Syrie,
02:31des missiles en direction de la Jordanie,
02:33et désormais une menace qui pèse sur les deux détroits stratégiques de la région.
02:36On va tout vous dire et on va se poser cette question.
02:38Est-ce qu'on est en train d'assister à un changement de dimension de ce conflit,
02:41changement peut-être aussi de stratégie américaine ?
02:43On va essayer de comprendre tout ça avec nos invités ce soir.
02:45– Et avec nos correspondants en direct des États-Unis pour le moment.
02:49Bonjour Rémi, à Malvis, vous êtes à New York.
02:52Les frappes américaines qui touchent désormais des infrastructures civiles,
02:56c'est exactement ce qu'avait annoncé et menacé de faire Donald Trump il y a quelques jours.
03:02– Oui, effectivement, il avait totalement annoncé ça.
03:05Et en fait, ces dernières heures, un article d'un média américain très bien informé, Axios,
03:12a sorti une nouvelle très intéressante, en tout cas outre-Atlantique.
03:16Selon le média Axios, des dizaines d'avions ravitailleurs seraient en direction
03:23ou seraient bientôt envoyés vers l'aéroport de Ben Gurion,
03:26donc à côté de Tel Aviv en Israël.
03:28Et ils viendraient s'ajouter à une trentaine d'appareils qui sont déjà sur place.
03:31Alors le but, ce serait effectivement d'intensifier de nouveau les bombardements américains sur l'Iran.
03:36Et cette décision, elle aurait été prise potentiellement mardi dernier par Donald Trump
03:40dans sa Situation Room, sa salle opérationnelle.
03:43Alors avec cette décision, Trump espère potentiellement asphyxier le régime des Mollahs
03:49en bombardant intensivement les routes, les ponts, mais aussi les sites énergétiques.
03:53Et il espère comme ça stopper enfin le blocus iranien sur le détroit d'Hormuz.
03:59Alors pourquoi Israël ?
04:01Eh bien bien sûr, forcément, c'est parce qu'Israël est le premier allié des Américains dans la région
04:06et le premier allié des Américains dans cette guerre.
04:09Et aussi les renseignements américains estiment que les Iraniens ne vont certainement pas oser frapper de nouveau
04:16les Israéliens de peur de redéclencher une nouvelle guerre totalement ouverte.
04:20Et pour l'instant, donc ces informations, il faut les prendre avec des pincettes,
04:24elles ne sont pas confirmées.
04:25Mais Axios, ce média Axios, c'est toujours un média très bien informé.
04:29Le journaliste qui a écrit l'article est lui-même israélien.
04:33Il a servi dans l'armée israélienne.
04:34Il a toujours de très bonnes sources, de très bonnes informations.
04:37Et de manière générale, ces informations s'avèrent toujours être vérifiées.
04:40Rémi Amalvi, correspondant de BFM TV à New York, merci à vous.
04:43Thierry Arnaud, est-ce qu'on en sait un peu plus ?
04:46Bonsoir à vous sur la stratégie américaine.
04:47Est-ce qu'elle se dessine un peu mieux lors de ces dernières heures, ces derniers jours ?
04:52On frappe là un pont, la région de Bandarabas sur laquelle on va revenir,
04:55avec le port le plus important de la région, avec celui de Jebel Haïli,
04:57qui est le port des Émirats arabes unis.
04:59Est-ce que vous, vous y voyez un peu plus clair dans cette stratégie ?
05:01Est-ce que vous vous souvenez de ce qu'on commentait ici même,
05:03il y a un mois jour pour jour, le 17 juin ?
05:05Oui.
05:05La signature par Donald Trump à Versailles du protocole d'accord.
05:10Voyons le chemin parcouru en un mois.
05:12On a bien compris que, comme le disait Donald Trump il y a quelques jours,
05:17à ses yeux, ce protocole d'accord ne valait pas grand-chose.
05:20C'était un test, dit-il désormais.
05:22Et il a choisi d'arriver à ses fins par d'autres moyens.
05:25Et ces moyens, ils sont essentiellement militaires,
05:28avec deux séries d'objectifs.
05:30Des objectifs opérationnels, militaires,
05:32à l'exemple de la tour que l'on évoquait
05:35et qui était un moyen de surveillance important
05:37pour les gardiens de la Révolution du trafic du détroit d'Hormuz
05:41qui se trouve au sud-est de l'Iran,
05:43près de la froncaire pakistanaise.
05:44La tour de contrôle de Chabar, nous dit-on,
05:46dont l'image a été reproduite par Pitexet.
05:48Voilà.
05:49Et par ailleurs, une série d'objectifs logistiques,
05:53des routes, des ports, des ponts,
05:56quelques centrales électriques aussi.
05:58Ça commence au point que les autorités iraniennes
06:00ont demandé à la population
06:01d'arrêter de consommer l'électricité,
06:03d'éteindre les lumières au moment de consommation
06:05les plus importantes pour faire en sorte
06:07qu'il n'y ait pas de panne à grande échelle.
06:09Donc, c'est ce double goulot d'étranglement
06:11sur lequel comptent les Américains.
06:13Et on voit qu'ils sont en train de se donner
06:15des moyens supplémentaires
06:17de poursuivre une offensive à grande échelle
06:20dans les Orphiènes.
06:21Vous dites offensive à grande échelle, oui.
06:23On a monté d'un cran, peut-être.
06:24Oui, on est déjà monté d'un cran, clairement,
06:26ces dernières heures.
06:27Et là, avec l'arrivée massive de ces moyens supplémentaires
06:31aériens, notamment, qu'on évoquait à l'instant,
06:33on est en situation de passer à autre chose
06:35parce qu'il n'y aura probablement pas que des ravitailleurs,
06:37sachant que, par ailleurs,
06:39si on tient compte à la fois des deux porte-avions américains
06:41qui sont toujours sur place,
06:42des bases aériennes américaines
06:44qui sont déployées dans la région,
06:46il y a au bas mot encore 150 avions de combat
06:49qui sont susceptibles d'aller lâcher des bombes sur l'Iran
06:51et qui sont évidemment disponibles pour les États-Unis.
06:53Et l'armée américaine qui annonce mener donc ce vendredi
06:58une nouvelle série de frappes contre l'Iran
07:00pour la septième nuit consécutive.
07:02Elle vise à continuer d'affaiblir les capacités militaires iraniennes
07:06sur ordre de Donald Trump.
07:07Voilà ce que dit ce soir le Senncom, David Kalfa.
07:10Est-ce qu'on peut encore parler de frappes limitées
07:12ou est-ce qu'on est là dans une reprise de la guerre ?
07:16Quid du cessez-le-feu ce soir ?
07:17On n'est pas du tout pour des frappes limitées.
07:21On voit bien qu'il y a un changement d'échelle.
07:22C'est très très très net.
07:25D'abord, il y a un changement au niveau de l'intensité de cette guerre.
07:27On est dans une moyenne intensité.
07:29On est en train d'aller plutôt vers de la haute intensité.
07:31En tout cas, les Américains préparent le terrain.
07:33Ce qui s'appelle le shaping.
07:34En fait, c'est une opération de modelage
07:37du rapport de force avec les Iraniens.
07:39On est dans une forme de coercition cumulative.
07:42Ils veulent dégrader les capacités de nuisance
07:45de l'Iran le long du détroit d'Harmouz
07:47avec une double stratégie qui a été rappelée à l'instant.
07:50Les frappes contre les ponts,
07:54notamment au sud de l'Iran,
07:56mais aussi contre les infrastructures ferroviaires au nord
07:58pour couper l'Iran,
08:00notamment de sa coopération tactique avec la Russie,
08:04donc via le Caucase au nord
08:06et au sud pour empêcher les Iraniens
08:09tout simplement de fournir à leurs troupes
08:12les moyens de résister à une campagne aérienne prolongée.
08:16Donc on a franchi un nouveau cap
08:18avec une double escalade horizontale.
08:20C'est l'élargissement du champ de bataille,
08:22du Golfe vers le Levant,
08:24puisque la Jordanie a été frappée,
08:26comme vous le savez,
08:27mais aussi aujourd'hui,
08:29enfin hier en l'occurrence,
08:30des frappes de la milice islamiste pro-Iran,
08:32Outsi,
08:34contre un aéroport saoudien
08:36et réciproquement des frappes saoudiennes
08:38contre l'aéroport de Sanaa.
08:40Donc on voit bien cet élargissement du champ de bataille.
08:43Qu'est-ce qui nous différencie ce soir
08:45d'une reprise de la guerre,
08:47pour parler concrètement ?
08:48La différence,
08:49c'est qu'il existe un document
08:50qui s'appelle le MOIU,
08:51ce fameux mémorandum.
08:53C'est un catalogue de principes
08:55dont on voit bien les limites objectives aujourd'hui.
08:57On l'a fait en des frappes quand même,
08:58qui prévoyait ça.
08:58Oui.
08:59Mais ça reste quand même une base de négociation.
09:01Ce qu'il faut comprendre,
09:01c'est que la négociation
09:03et l'utilisation de la force armée
09:05vont de pair aujourd'hui.
09:07C'est les deux faces d'une même pièce.
09:08En réalité, les deux belligérants
09:11augmentent la pression
09:12pour arriver à la table des négociations
09:15en position de force.
09:16Et le problème,
09:17c'est que par définition,
09:18une escalade,
09:19elle a une logique
09:21qui est qu'elle provoque riposte contre riposte
09:24et elle peut échapper aux deux belligérants.
09:27Et c'est à mon avis,
09:28malheureusement,
09:29ce à quoi on est en train d'assister.
09:30Avec notamment ce qui se passe aussi
09:32à la fois dans les deux détroits,
09:34on a parlé de Babel Menden,
09:35on parlera aussi de ce qui se passe en mer rouge.
09:37Il y a aussi la Syrie qui arrive aussi dans le jeu.
09:39On en reparlera dans un instant,
09:40mais partons tout de suite à Téhéran.
09:41Vous retrouvez, Siavosh Ghazi.
09:43On a simulé le Koweït,
09:45le Qatar, Bahreïn,
09:46autant de pays qui se retrouvent désormais
09:47directement exposés.
09:49Comment on réagit ce soir en Iran, Siavosh ?
09:54La vie est tout à fait attirant,
09:56en tout cas,
09:57elle est tout à fait normale.
09:58Vendredi soir,
09:59c'est la fin du week-end.
10:02Beaucoup de gens sont dehors.
10:05Il y a des frappes non seulement
10:07contre le Koweït, Bahreïn,
10:09les Émirats,
10:10le Qatar,
10:10mais aussi contre la Jordanie,
10:12également contre les bases américaines
10:14autour du sang irakien.
10:16Donc, ce sont toutes les bases américaines
10:19qui sont visées désormais
10:20dans toute la région.
10:23Monseigne Rézaï,
10:24l'ancien chef des guerres de la révolution,
10:26qui est un proche conseiller militaire
10:30du Nouveau-Goucipré iranien,
10:31a attiré ce soir
10:32que l'Iran allait accentuer ses frappes
10:35contre les forces américaines.
10:37D'ailleurs, avant même l'annonce
10:40de cette nouvelle campagne
10:42de frappes américaines
10:43contre les cibles dans le sud de l'Iran,
10:45les guerres de la révolution
10:47ont annoncé à avoir trappé
10:49un navire militaire américain
10:52dans le sang indien.
10:54Donc, le taux monte,
10:56le côté iranien également.
10:58Il y a non seulement l'annonce
11:00sur la fermeture du détroit de Monse,
11:01mais également l'annonce
11:04sur la fermeture du détroit
11:05de Bahreïn-Mandeb
11:06et du canal de Suez,
11:07ce qui aura des conséquences,
11:08bien évidemment,
11:09sur l'économie mondiale
11:11et le prix du pétrole.
11:13Merci beaucoup, Syavosh Ghazi.
11:14Depuis Téhéran,
11:15où la vie continue donc.
11:17Ce soir, on le voit d'ailleurs
11:18avec ces gens derrière Syavosh,
11:20puisque précisons,
11:21les frappes qui ont lieu en ce moment
11:22n'ont pas lieu sur Téhéran.
11:24La capitale n'est pas visée.
11:25On va en reparler.
11:26Je voudrais d'abord vous proposer
11:27d'écouter ce général iranien,
11:29puisqu'on disait tout à l'heure
11:29que les frappes et la négociation
11:31faisaient partie de la même pièce,
11:33finalement,
11:33qui se jouait en ce moment à Téhéran.
11:35Écoutez-le.
11:38La politique de négociation
11:40comme la politique de guerre
11:41sont terminées.
11:42Si l'Amérique poursuit la guerre
11:44dans les deux ou trois prochains jours,
11:46nous passerons à une offensive
11:47d'envergure visant à la destruction totale.
11:50Si cette stratégie est mise en œuvre,
11:52nous ne nous contenterons plus
11:53de représailles de même nature.
11:55Aucune frontière politique
11:56ne garantira la sécurité
11:58face aux forces offensives de l'Iran.
12:03L'OVA, est-ce que ce n'est qu'une guerre
12:05de communication encore ?
12:06Est-ce qu'on est juste
12:06sur ce champ-là ou pas ?
12:07Parce que je voyais aussi
12:08dans les pays du Goff,
12:09on a suplé pour la première fois
12:11depuis assez longtemps
12:11aussi une usine de désalinisation de l'eau.
12:14Ça recommence.
12:15Oui, alors je ne sais pas
12:15si on vous parlait de guerre
12:16de communication,
12:17mais effectivement,
12:18les frappes servent à communiquer
12:19entre les deux belligérants.
12:21Donc on est sur les États-Unis
12:22et les Iraniens.
12:23Donc peut-être,
12:25si on n'avait peut-être pas l'habitude,
12:27en tout cas dans nos logiques
12:29de compréhension,
12:30on devait avoir un accord de paix,
12:32un MOU qui devait terminer
12:34ou commencer,
12:35on va dire,
12:36une fin de conflit,
12:37ben non.
12:38Effectivement,
12:38on est plutôt dans une coercition permanente
12:40où les armes jouent en même temps
12:43que la négociation et la diplomatie.
12:45Et ça, c'est effectivement
12:45une grille de lecture assez,
12:47on va dire, déstabilisante
12:49par rapport à ce qu'on a l'habitude d'avoir.
12:50Mais qu'est-ce qu'on constate ?
12:52C'est que finalement,
12:53une paix défavorable,
12:55c'est ce que je disais dans cet accord,
12:57il n'y avait pas d'élément
12:59où effectivement,
13:00les Américains gagnaient,
13:01c'est plutôt les Iréliens
13:02qui gagnaient,
13:02notamment sur le détroit d'Hormuz.
13:04Avec beaucoup de zones de flou aussi.
13:05Beaucoup de zones de flou aussi
13:06sur le nucléaire.
13:08Donc une paix défavorable,
13:09finalement,
13:09vaut mieux une guerre.
13:10Alors pas limitée,
13:11puisque les frappes sont franches,
13:13plutôt une escalade,
13:14comme on le voit.
13:14On est passé du très faible
13:16à clairement moyenne intensité,
13:19peut-être haute intensité,
13:20ça veut dire que chaque partie
13:22montre qu'elle est capable
13:23d'avancer,
13:24de parler,
13:25de frapper,
13:26mais de ne rien céder.
13:27Et ne rien céder,
13:28c'est être capable
13:28de frapper violemment.
13:29Et c'est là où effectivement,
13:30les infrastructures sont visées
13:32de part et d'autre,
13:34des co-belligérants.
13:35Donc effectivement,
13:36il faut se demander
13:37quels sont les objectifs.
13:38Encore une fois,
13:39c'est de ne pas céder
13:40l'objectif d'étroit d'Hormuz,
13:43nucléaire,
13:44et effectivement,
13:45j'allais dire,
13:45leadership régional.
13:47Et on est complètement sortis,
13:49rappelez-vous,
13:49des raisons pour lesquelles
13:51cette guerre a commencé
13:52le 28 février.
13:53On n'est plus du tout
13:54ni dans le même timing,
13:55ni dans les mêmes objectifs.
13:56Et encore moins,
13:57dans le missile balistique,
13:58par exemple.
13:59les proxys,
14:01et même le nucléaire,
14:02enfin, excusez-moi,
14:03on est complètement passé
14:03sur un conflit.
14:04Et on l'avait dit aussi
14:06quand ça a commencé
14:07à monter en intensité.
14:08On était plusieurs à dire,
14:09mais là,
14:09on est en train de reconfigurer
14:11la carte du Moyen-Orient.
14:12Vous allez voir,
14:13on ne va pas revenir
14:15au 27 février au soir.
14:17Donc là,
14:17on est en train de voir
14:19ce que cette guerre
14:20a abouti à quelque chose
14:20de régional.
14:21On a parlé de la Syrie.
14:23Vous voyez,
14:23ça s'étend.
14:24On essaye d'impliquer tout le monde
14:25pour savoir
14:26qui va gagner,
14:27effectivement,
14:27le leadership de cette zone.
14:30Et notamment pour les Iraniens,
14:31l'un des objectifs
14:31est de ne pas lâcher
14:32leur emprise
14:33sur le détroit d'Hormuz.
14:34Olivier Lasmol,
14:34Naoufel,
14:35tout à l'heure,
14:35depuis le Qatar,
14:36nous disait
14:36que trois bateaux,
14:37trois navires
14:37étaient passés aujourd'hui.
14:38On va peut-être voir à l'écran
14:39le trafic hier
14:41et avant-hier.
14:42Quasiment nul
14:43dans ce détroit d'Hormuz.
14:45Aujourd'hui,
14:46elle est encore là.
14:47Il est encore là,
14:48le centre du jeu
14:49et le centre de cette guerre.
14:50C'est le nez Gordien.
14:52Alors Gordien,
14:53normalement,
14:53on ne sait pas
14:54comment trancher.
14:54Là,
14:55les Iraniens et les Américains
14:55savent très bien
14:56chacun de leur côté.
14:57C'est le drame
14:58de ce mémorandum
14:59qui était morné.
15:00C'est que chacun
15:01a eu sa lecture
15:02et chacun voyait
15:03sa souveraineté.
15:04Et c'est pour ça
15:04que les choses
15:04vont continuer comme ça.
15:06Alors,
15:06le dérapage éventuel,
15:07c'est si on touche
15:08des Américains
15:09et des soldats américains
15:10qui sont tués en nombre.
15:11Si on touche
15:12une centrale nucléaire,
15:13on ne sait pas.
15:14Donc,
15:14on monte en intensité.
15:15Mais pour l'instant,
15:16effectivement,
15:16c'est ce détroit d'Hormuz
15:18et son statut
15:18qui posent problème.
15:19Et pour l'instant,
15:20on n'en parle pas du tout
15:21et aucun des acteurs
15:22n'est prêt à lâcher
15:23quoi que ce soit
15:24sur cette souveraineté.
15:25Alors,
15:26on comprend que
15:26les Iraniens ne veulent pas lâcher.
15:28On peut au moins comprendre
15:29pour les Américains
15:30qu'ils se disent
15:30souverains sur cette zone.
15:32Mais ni l'un ni l'autre
15:33ne sont souverains.
15:35C'est bien ça
15:35qu'il faut avoir en tête.
15:37Et aucun ne veut s'asseoir
15:38pour dire
15:39« Je suis prêt à lâcher quelque chose ».
15:41Et c'est ça qui pose problème.
15:42Donc, ça peut durer
15:42encore très longtemps.
15:43Ah, mais ça peut durer.
15:44Là,
15:46les scénarios
15:47qu'on peut avoir,
15:48là,
15:48on est dans le pourrissement
15:49de la situation.
15:50Le meilleur des scénarios,
15:52mais qui est moins probable
15:53aujourd'hui,
15:54ça serait un accord.
15:55Mais il y a plusieurs freins,
15:56voire même des goulots
15:57d'étrôlement.
15:58C'est qu'on ne négocie pas
16:02sérieusement
16:02sous les bombes
16:04en tapant,
16:05en frappant.
16:05Alors, certes,
16:06il y a une...
16:07Je l'entends bien,
16:08il y a une négociation
16:08tout en frappant.
16:10Mais plus l'intensité
16:12des frappes
16:12va s'élever,
16:13moins il y aura
16:14une négociation.
16:15C'est évident.
16:16Et puis,
16:16l'autre point,
16:16c'est que personne n'est d'accord
16:18sur ce qu'on entend
16:18par souveraineté,
16:19ce qui va se passer.
16:20Donc, pour l'instant,
16:21ils ne sont pas prêts
16:21à se mettre à une table
16:22et on n'est pas prêts
16:23d'avoir un accord.
16:24Bonsoir,
16:24Général Jean-Paul Paloméros.
16:25Merci d'être avec nous.
16:27On l'a appris
16:27il y a environ 3-4 heures.
16:28Les États-Unis ont décidé
16:30d'envoyer des dizaines
16:30d'avions ravitailleurs
16:31en Israël.
16:32Est-ce que là,
16:33vous y voyez
16:34un signal fort ce soir ?
16:37Oui,
16:37c'est un signal fort,
16:38bien sûr.
16:39Si les Israéliens
16:40veulent participer
16:41à cette campagne,
16:42ils en mordent envie,
16:44évidemment.
16:45M. Netanyahou,
16:45le premier,
16:46il faut des avions ravitailleurs
16:48pour accompagner
16:48leurs chasseurs
16:49dans la profondeur
16:51du territoire iranien.
16:53Donc,
16:53les ravitailleurs
16:54sont un atout
16:56indispensable
16:57dans une coalition
16:57qui a une prédominance
17:00très large aérienne.
17:02Ça,
17:02il n'y a pas de doute là-dessus.
17:04Moi,
17:05ce que je retiens
17:05de la situation actuelle,
17:06c'est que d'abord,
17:07elle était totalement prévisible
17:08puisque rien n'avait été réglé
17:10par aucun cessez-le-feu
17:12ni même des accords
17:14co-signés.
17:14On était même
17:15dans une situation
17:16pire que celle
17:17qui a entraîné
17:19cette guerre
17:19puisqu'on vient de parler
17:22du détroit d'Hormuz
17:23et l'Iran
17:26n'avait pas encore montré
17:28au début de la guerre
17:29toutes les capacités
17:30qui avaient résisté
17:30en particulier
17:32tout son arsenal balistique.
17:34Donc,
17:35c'est normal
17:35que tout ça reprenne.
17:37Donald Trump
17:37s'est rendu compte
17:38qu'il s'était fait duper
17:39quelque part,
17:40qu'il ne se passait rien,
17:41que sa puissance
17:42n'avait pas fonctionné.
17:43Donc,
17:44il repart en avant
17:45mais dans des campagnes
17:47qui me semblent
17:47mieux ciblées,
17:49beaucoup plus liées
17:50entre elles.
17:51Qu'est-ce que je veux dire
17:51par la destruction ?
17:53D'abord,
17:54la bataille d'Hormuz,
17:55réduire les moyens
17:56qui permettent
17:58aux Iraniens
17:58de presser
17:59sur la bataille d'Hormuz,
18:01sur le détroit d'Hormuz.
18:02Puis ensuite,
18:03un lien entre
18:04la guerre économique
18:05et la guerre
18:06tout court
18:07de manière à affaiblir
18:08sérieusement le pouvoir.
18:10Et tout ça
18:11va demander du temps.
18:12Et je pense,
18:13j'espère que les Américains
18:14ont bien compris
18:15et que Donald Trump
18:16a bien compris
18:17que la patience stratégique
18:18c'était un atout
18:19indispensable
18:20si on voulait arriver
18:21cette fois-ci
18:22à une véritable négociation
18:24avec le pouvoir islamique.
18:26Mais on en est loin encore
18:27à mon avis.
18:28Général,
18:29depuis 19h GMT,
18:31donc 21h,
18:32heure de Paris,
18:33l'armée américaine
18:34annonce
18:35mener
18:35une nouvelle série
18:36de frappes.
18:37C'est donc pour la
18:38septième nuit
18:40consécutive
18:40que les États-Unis
18:41décident d'attaquer
18:42l'Iran
18:43sur des cibles,
18:43on le disait,
18:44plus seulement militaires
18:44mais également
18:45sur les infrastructures
18:46civiles.
18:47Qu'est-ce qui nous différencie
18:48aujourd'hui
18:49d'une reprise totale
18:51de la guerre ?
18:53Vu de ma place,
18:54je pense que la stratégie
18:56est différente.
18:57Quand il y a eu
18:57cette guerre totale,
18:58on n'y voyait vraiment
19:00pas clair
19:00dans les objectifs
19:02que cherchaient à atteindre
19:03les militaires américains.
19:04C'était très flou,
19:06il y avait
19:06tout type de cibles
19:08et là,
19:08on commence à voir
19:09quelque chose
19:10de structuré
19:10comme une campagne aérienne,
19:12comme doit être
19:12une campagne aérienne
19:13avec des objectifs
19:15logistiques,
19:16des objectifs
19:17plus stratégiques,
19:18sans doute,
19:18des bases de missiles,
19:20des objectifs énergétiques.
19:21Donc là,
19:22Donald Trump
19:23et ses chefs militaires
19:24ont ouvert,
19:25je dirais,
19:26l'éventail du possible,
19:28mais en ciblant les effets
19:29et en liant,
19:30je me répète,
19:31mais c'est extrêmement important,
19:32en liant ces effets
19:33à la guerre économique.
19:35Ils ont compris
19:35que ça restait quand même
19:36le point très faible,
19:37le point faible
19:38du pouvoir iranien
19:39et affaiblir,
19:41affaiblir l'Iran,
19:42c'est la meilleure solution
19:43de l'amener
19:44à une réelle négociation
19:45et pas comme ça a été
19:46le cas la première fois
19:47où Donald Trump
19:48a crié victoire
19:49alors que le pouvoir iranien
19:50n'était absolument pas affaibli.
19:52En tout cas,
19:52il commençait peut-être
19:53à s'affaiblir,
19:54mais ça n'a pas duré.
19:57Général,
19:57la presse américaine
19:58recommence à parler aujourd'hui
20:00éventuellement
20:01de Boots Underground,
20:02c'est-à-dire
20:03ces Américains
20:04qui pourraient débarquer.
20:04Est-ce que vous les voyez débarquer
20:05ou pas ?
20:06Ou ça,
20:06c'est aussi un peu l'arlésienne,
20:07on en parle depuis maintenant,
20:09depuis le 28 février quasiment ?
20:11Dans une guerre,
20:12il faut ménager ses effets
20:14et il faut laisser penser
20:16à l'adversaire
20:17que c'est possible,
20:17ne serait-ce que
20:18pour qu'il soit sur ses gardes.
20:19Il vaut mieux une politique,
20:22une stratégie offensive
20:23qu'une stratégie
20:24qui soit strictement de défense.
20:26Évidemment,
20:26on ne les voit pas.
20:27Maintenant,
20:28la guerre a changé de nature
20:30et moi,
20:31je n'exclurai pas
20:32des actions de ce type
20:34parce que Donald Trump
20:36a besoin de résultats,
20:37qu'il voit bien
20:38que sans ces Boots
20:39ça va être difficile
20:42et il va peut-être essayer
20:43effectivement
20:44de peser encore plus
20:45sur la bataille économique
20:47avec ça,
20:48mais ça ne va pas être
20:49pour tout de suite.
20:50Restez avec nous,
20:51Général,
20:52alors qu'on va découvrir
20:52des images
20:53qui nous parviennent,
20:54images du Kurdistan irakien
20:57attaqué ce soir
20:58par l'Iran,
20:59l'Iran qui riposte
21:01effectivement
21:01à ses frappes américaines
21:03en élargissant un peu
21:04le champ de bataille
21:05à tous les pays
21:07de la région.
21:08Une intervention
21:09des troupes au sol,
21:10finalement le général disait
21:11et pourquoi pas
21:12David Kalfa ?
21:13Ça vous paraît crédible ?
21:15Plausible ?
21:16Militairement c'est possible,
21:17les Américains
21:18ils en ont les moyens
21:18mais pour vraiment
21:20rouvrir par la force
21:20le Détroit,
21:21il faudrait une dizaine
21:22de milliers
21:22de soldats américains
21:23parce que le Détroit
21:25c'est plus d'une centaine
21:25de kilomètres
21:26long du littoral
21:27donc c'est quand même
21:28costaud.
21:29Vous avez ensuite,
21:30forcément il faut sécuriser
21:31aussi la côte
21:33côté Iran continental
21:37avec un coût
21:38pour les soldats américains
21:39qui serait quand même
21:40assez élevé
21:41puisqu'on peut imaginer
21:42que les Pazdara
21:43donc les guerres
21:43dans la Révolution
21:44pratiqueraient dans ce type
21:45de scénario
21:47évidemment la guerre
21:48asymétrique
21:48ils la pratiquent déjà
21:50au fond
21:51avec cette bataille navale
21:52qui ne dit pas son nom.
21:54Moi je pense
21:55que ce qui est plus plausible
21:56on avait discuté ici
21:58à maintes reprises
21:59ces deux derniers mois
22:00c'est plutôt une opération
22:02coup de poing
22:03des forces spéciales
22:04mais qui aurait moins
22:05un objectif de type militaire
22:06que politico-symbolique
22:07c'est-à-dire que l'idée serait
22:09d'humilier le régime iranien
22:11par exemple
22:12avec une prise
22:13de l'île de Karg
22:14dont le coût humain
22:16serait relativement
22:17peu élevé
22:18côté américain
22:19mais qui surtout
22:20aurait pour objectif
22:21d'envoyer un signal
22:22au régime iranien
22:23en lui disant
22:24que c'est la première fois
22:26qu'il perd
22:27un territoire souverain
22:28depuis plusieurs dizaines
22:30d'années
22:32et que s'il continue
22:33à refuser
22:33de négocier
22:34selon les conditions
22:35fixées par la partie américaine
22:37il pourrait perdre
22:38davantage
22:39de territoire
22:40donc là on est
22:41encore une fois
22:42dans un bras de fer
22:43finalement
22:43qui ne dit pas son nom
22:45les options
22:46elles sont sur la table
22:46à minima
22:47ce que font les américains
22:48c'est qu'ils préparent
22:49le terrain
22:49sur le plan logistique
22:50pour une campagne aérienne
22:52qui pourrait durer
22:53je pense 15 jours
22:54une campagne
22:55beaucoup plus intensive
22:56que celle à laquelle
22:57on assiste aujourd'hui
22:58parce que là
22:58ce qu'on voit
22:59c'est impressionnant
23:00mais à ce stade
23:00on est dans une campagne
23:02aérienne limitée
23:03on l'a dit
23:03terrain n'est pas frappé
23:05les sites nucléaires
23:06même si Trump menace
23:07de frapper la montagne
23:08de la pioche
23:09pas frappé non plus
23:11donc ils se concentrent
23:12vraiment sur la réouverture
23:13du détroit d'Hermose
23:14par rapport à ce que disait
23:15David Calfa
23:16général Palomero
23:17c'est avant qu'on en écoute
23:18Donald Trump
23:18avec vous Thierry
23:20que vous me donniez votre avis
23:21sur ce qu'il dit
23:21un mot sur ce que vient de dire
23:23David Calfa
23:23ces frappes aériennes
23:25qui pourraient durer
23:25par exemple une quinzaine de jours
23:26vous le voyez comme ça vous aussi ?
23:29Pour moi
23:30elles sont
23:32sans doute plus efficaces
23:33aujourd'hui
23:34qu'elles ne l'étaient avancées
23:35c'est mon analyse globale
23:36parce qu'elles répondent
23:38à une meilleure stratégie
23:39je ne vais pas rentrer
23:40dans les détails du ciblage
23:42on n'a pas forcément besoin
23:44de frapper tous azimuts
23:45et forts
23:46pour atteindre ces objectifs
23:47et je crois que ces objectifs
23:48ils sont beaucoup plus clairs
23:50ils sont économiques
23:51ils visent
23:52au nœud logistique
23:54vous voyez des choses
23:55beaucoup plus cohérentes
23:56pour vraiment rendre
23:57l'avis du pouvoir iranien difficile
23:58c'est ça l'objectif
23:59finalement
24:00la rendre même intolérable
24:02et arriver à un moment
24:03où il faudra
24:04qu'il fasse quelque chose
24:05quant aux forces
24:06au sol
24:07je suis totalement d'accord
24:08avec ce qui a été dit
24:09ça pourrait être
24:10un coup de main
24:11l'île de Kark
24:12c'est très gros
24:13pourquoi pas
24:14mais à un moment donné
24:16si vous excusez l'expression
24:17ça chatouillera
24:18Donald Trump
24:18qui vous aura certainement
24:19marqué le coup
24:20même s'il est réticent
24:22d'une manière générale
24:23à faire la guerre
24:24mais là comme les présidents américains
24:26qui l'ont précédé
24:26il est entraîné dans cette guerre
24:28et on sait comment on rentre
24:30d'une guerre
24:30plus ou moins
24:31mais on sait jamais
24:31quand et comment on en sort
24:33ça va finir par peser
24:35quand même sur ses épaules
24:36il a espéré en sortir
24:37avec cette espèce
24:38de cessez-feu
24:39qui n'a trompé personne
24:41et maintenant
24:42il est obligé de rentrer
24:43dans la vraie vie
24:43c'est-à-dire
24:44son monde virtuel
24:45rejoint le monde réel
24:47et il est obligé
24:48de faire la guerre
24:50je reprends votre expression générale
24:51est-ce que ça chatouille
24:53justement
24:54Donald Trump
24:55que prépare le président américain
24:56dans les jours
24:58les semaines qui viennent
24:59lui seul le sait
25:00probablement
25:00le mondial touche à sa fin
25:02pourrait-il envisager
25:02une action d'envergure
25:03on va l'écouter
25:04Donald Trump
25:04il est en tout cas persuadé
25:06de sa stratégie
25:07Thierry vous nous décryptez
25:08le Trump juste après
25:12on a gagné au Venezuela
25:14ce qui nous permet
25:15de produire aujourd'hui
25:15des millions
25:16et des millions
25:17de barils de pétrole
25:18on est en train de gagner gros
25:19en Iran
25:20et ce travail
25:20portera ses fruits
25:21très bientôt
25:22vous le verrez
25:24il parle pas de football
25:25mais effectivement
25:26le mondial est terminé
25:27on avait dit
25:27qu'il attendait
25:28la fin du mondial
25:28peut-être Thierry
25:29il est persuadé
25:30qu'il est en train de gagner
25:30ou il s'auto-persuade
25:31alors
25:32il ne clame plus la victoire
25:34de la même manière
25:35qu'il a pu le faire
25:36jusqu'à ces derniers jours
25:37parce qu'il a bien compris
25:38que
25:39la façon dont
25:42ce mémorandum
25:42avait été rédigé
25:43d'une part
25:44appliqué ensuite
25:45avec les conséquences
25:46dans le détroit d'Hormuz
25:47ne lui permettait pas
25:49de revendiquer
25:49cette victoire
25:50et il a compris
25:51dans une certaine mesure
25:52que
25:52les Iraniens
25:53étaient en train
25:54de se moquer de lui
25:55et c'est ce qui motive
25:57la réplique
25:58aujourd'hui
26:00et il est dans une logique
26:02où
26:02certes
26:03pour toutes les raisons
26:03qu'on vient d'évoquer
26:04lui joue beaucoup
26:05évidemment
26:06et il ne peut pas se permettre
26:07de perdre cette guerre
26:08mais il a face à lui
26:10un régime
26:10qui joue encore davantage
26:12que Donald Trump
26:13le régime iranien
26:15aujourd'hui
26:16il joue sa peau
26:17s'il perd cette guerre
26:18il n'y a plus de république
26:19islamique d'Iran
26:20et donc
26:21ce que
26:23essaie de faire
26:24le président américain
26:25c'est de créer
26:26un rapport de force
26:27qui finisse
26:28par faire admettre
26:29aux autorités iraniennes
26:30que le prix
26:31de la survie
26:32du régime
26:32c'est d'accepter
26:34les conditions
26:35que lui souhaite
26:36imposer
26:36en particulier
26:37dans le détroit d'Hormuz
26:39faute de quoi
26:40la guerre continuera
26:41et il tapera
26:42de plus en plus fort
26:43David Kalfa
26:44qui décide
26:44de ces frappes iraniennes
26:45par exemple
26:46sur les pays du Golfe
26:46parce qu'on a évoqué
26:47déjà avec vous
26:48on a eu l'occasion
26:48d'évoquer les différents
26:49courants au sein du régime
26:50est-ce que c'est le Ahmad Vaidi
26:51seul
26:51est-ce que c'est Mojabar
26:53Hamenei
26:53qui décide
26:54le régime
26:55Ahmad Vaidi
26:56qui est le chef
26:56des gardiens de la révolution
26:57le régime iranien
26:58il faut comprendre
26:59que c'est un système pyramidal
27:00donc c'est pas un seul homme
27:01Vaidi aujourd'hui
27:02joue un rôle fondamental
27:03parce que c'est
27:04le commandant
27:05le commandant en chef
27:06pardon
27:06des Pazar
27:07donc du corps
27:07des gardiens de la révolution
27:09mais il y a aussi
27:09un certain nombre de conseils
27:10qui gravitent autour
27:11de Mojabar Hamenei
27:12qui aussi
27:13donne le la
27:14mais globalement
27:15aujourd'hui
27:15il y a très clairement
27:16un processus de militarisation
27:17du régime
27:18donc Vaidi
27:20ce général
27:20qui à la tête
27:22dépasse d'Aran
27:23clairement c'est lui
27:24qui impose
27:25la stratégie
27:26de régionalisation
27:28du conflit
27:28et on voit bien
27:29en plus qu'il y a
27:30une tentative
27:30enfin une tentation
27:31pardon
27:32notamment chez les plus durs
27:33chez les plus conservateurs
27:34chez les ultras
27:35aujourd'hui
27:36de
27:36d'assumer
27:38une forme d'escalade
27:40vis-à-vis de Trump
27:41menaçant par exemple
27:42de fermer l'étroit
27:43de Bab el-Mamandeb
27:44menaçant
27:45par ailleurs
27:46les monarchies arabes
27:47de frapper
27:48leurs infrastructures
27:48critiques
27:49on a vu une usine
27:50de dessalement
27:51au Koweït
27:52frappée par
27:53un drone
27:54iranien
27:55donc on est vraiment
27:56dans un palier
27:58qui a été franchi
28:00il ne fera plus
28:00que pas seulement
28:01les bases américaines
28:02on commence à toucher
28:03aux intérêts du pays
28:03c'est ça
28:04les infrastructures
28:05civiles
28:05et ça
28:06c'est du signalement
28:07stratégique
28:07c'est qu'en fait
28:08ce qu'il faut comprendre
28:08c'est que dans une guerre
28:09il y a une forme
28:09de réciprocité stratégique
28:10quand Trump menace
28:12les Iraniens
28:12en gros
28:13de les renvoyer
28:13à l'âge de pierre
28:14en ciblant
28:15notamment les centrales
28:16électriques
28:16il y en a quand même
28:17il faut le rappeler
28:17en plus de 500
28:18en Iran
28:18donc ça
28:19ça prend du temps
28:19pour frapper
28:20toutes ces centrales
28:21électriques
28:21qui par ailleurs
28:22en plus
28:22alimentent
28:23les hôpitaux
28:24en Iran
28:25donc principalement
28:26aussi les civils
28:27iraniens
28:28tout ça
28:30débouche
28:30en retour
28:31évidemment
28:32par des menaces
28:34inverses
28:35réciproques
28:35du régime iranien
28:36qui l'a mis en partie
28:37déjà à exécution
28:38encore une fois
28:39avec cette frappe
28:40contre une usine
28:41de dessalement
28:42qui est une très très
28:42mauvaise nouvelle
28:43pour les monarchies
28:44du Golfe
28:44je rappelle quand même
28:45que pour la très grande
28:46majorité d'entre elles
28:47elles dépendent
28:48à 90%
28:49de ces usines
28:50de dessalement
28:50pour la consommation
28:52d'eau potable
28:53les Etats-Unis
28:54qui frappent donc
28:55l'Iran
28:55l'Iran qui riposte
28:57on l'a vu les images
28:57tout à l'heure
28:58en tapant notamment
28:59le Kurdistan irakien
29:01le Qatar
29:02à l'instant
29:02condamne
29:03ces attaques iraniennes
29:04voilà ce que dit
29:05le ministère
29:05des affaires étrangères
29:06du Qatar
29:07condamne fermement
29:07les attaques
29:08violation flagrante
29:09de la souveraineté
29:10et le Qatar
29:11qui souligne
29:12la nécessité
29:12d'épargner à la région
29:14les conséquences
29:15de cette guerre
29:16l'ovar inel
29:17ça va devenir
29:18de plus en plus compliqué
29:19pour la diplomatie
29:20qatarique
29:20il voulait peser
29:21justement
29:22je pense que ça a été déjà
29:24dès les premières frappes
29:25rappelez-vous
29:26le Qatar a été victime
29:27enfin il a été la cible
29:28dans le cadre des drones
29:29vous savez
29:30sur le site d'El Sarsan
29:32sur donc une centrale
29:33de GNL
29:33qui n'est plus opérante
29:35aujourd'hui
29:35les réparations sont
29:36pour 5 ans
29:37on parle de milliards d'euros
29:38donc c'est un coût
29:40stratégique
29:41un coût économique
29:42et un coût aussi
29:43de stabilité
29:44que pour le Qatar
29:45donc moi
29:46je nuancerais
29:48effectivement
29:48vous savez
29:49l'idée
29:50de troupeau sol
29:52on le dit
29:53depuis le début
29:53la menace des troupes
29:55au sol
29:55c'est la ripose
29:56des Iraniens
29:56vers les autres
29:57états de la région
29:58donc en fait
29:58ce qu'ils envoient
29:59c'est
29:59venez
29:59c'est pas les américains
30:01qu'on va viser
30:01mais c'est toute la région
30:02qui vous protégeront
30:03c'est ça aussi le message
30:05il y a aussi le fait
30:07pareil pour cette direction iranienne
30:09la mort de Khamenei
30:11reste aussi pour les Iraniens
30:13un élément supplémentaire
30:15d'en finir aussi
30:16avec le régime
30:17pardon le régime
30:18mais plutôt
30:18l'ennemi
30:19qu'ils appellent
30:20le grand Satan
30:21qui est américain
30:21ils sont pas
30:22en état de faiblesse
30:24au contraire
30:24ce qu'on a constaté
30:25c'est qu'il s'est renforcé
30:26il s'est ancré
30:27peu importe
30:28les images de propagande
30:30qu'on a vues
30:31vous savez
30:31sur l'enterrement
30:32ce que ça montre
30:33c'est que le régime
30:33est bien présent
30:34et les frappes régionales
30:35ressemblent exactement
30:37au message
30:37qu'ils ont envoyé
30:38rappelez-vous
30:38dès le lendemain
30:39des frappes américaines
30:40et israéliennes
30:41de fin février
30:43début mars
30:44donc en fait
30:45les Iraniens
30:46on commence à comprendre
30:47comment ils fonctionnent
30:48ils vont pas viser
30:49les Américains
30:50ils vont peut-être
30:50moins viser les Israéliens
30:52c'est la région
30:53qu'ils vont prendre en otage
30:54avec le détroit d'Hammouz
30:55les conséquences
30:56je rappelle
30:57pour les Français
30:58en ce moment
30:59on est en train
31:00de remplir
31:00le pétrole
31:02les cargaisons
31:02pour cet hiver
31:03c'est maintenant
31:04que ça se passe
31:05ça se passe aussi
31:06dans l'étroit d'Hammouz
31:07donc il y a des réalités
31:08de sécurité
31:09d'approvisionnement
31:10qui vont arriver
31:11les Iraniens
31:12le savent très bien
31:12bloquer ce détroit
31:14ça fait partie
31:14d'un poids supplémentaire
31:16de pression
31:17donc j'ai envie de dire
31:18on joue la même musique
31:20que ce qu'on a vécu
31:22les deux derniers mois
31:23cette fois-ci
31:24de manière peut-être
31:27plus structurée
31:27de la part des Américains
31:28envers les Iraniens
31:29mais les Iraniens
31:30ont décidé de se tenir
31:31ils jouent leur survie
31:32ils ne vont pas partir
31:33donc ce n'est pas
31:34un accord de paix
31:35une menace
31:35sur deux trois sites
31:36effectivement
31:37comme l'a dit David
31:38tout à l'heure
31:38sur des sites énergétiques
31:40il y en a énormément
31:41ça reste un grand pays
31:43la question c'est
31:43faire tomber le régime
31:44est-ce qu'une guerre
31:46comme ça
31:46menée par l'extérieur
31:47quand l'intérieur
31:48dont je rappelle
31:49on ne sait pas
31:50ce qui se passe
31:50à l'intérieur du pays
31:51on n'a toujours pas de nouvelles
31:52où en est cette révolution
31:54ce qu'on sait
31:54c'est qu'il y a des arrestations
31:55des condamnations
31:57et on ne sait pas
31:58comment l'opposition
31:59si elle existe vraiment
32:00comment elle s'organise
32:01pour faire tomber le régime
32:02tant qu'on n'aura pas
32:03la question clé
32:04de la politique intérieure
32:05on pourra faire ce qu'on veut
32:06le régime va tenir
32:07et malheureusement
32:09c'est ce que je dis
32:09depuis le début
32:10cet accord MOU
32:11on va le traîner
32:12avec ses conséquences
32:14régionales
32:15de sclérose
32:17au sein du Moyen-Orient
32:19tirer signe
32:20de très fortes tensions
32:21ce soir
32:22on nous signale
32:22les médias iraniens
32:23nous signalent
32:23des explosions
32:24sur l'île de Keish
32:25alors ce n'est pas
32:26la première fois
32:27mais ça nous dit
32:28que là
32:29on est vraiment reparti
32:30sur ce terrain de l'escalade
32:31dans les prochaines heures
32:32les américains
32:33ne vont pas s'arrêter là
32:33oui ça fait partie
32:34des cibles privilégiées
32:36ça n'est évidemment
32:36pas une surprise
32:37parce que c'est
32:38évidemment
32:41un enjeu central
32:42du trafic
32:43dans le détroit d'Ormous
32:44cette île de Keish
32:45comme ligne de grandes tombes
32:46et de petites tombes
32:47qui sont évidemment
32:49des objectifs
32:49essentiels
32:50pour les américains
32:51et s'octroyer
32:53la maîtrise
32:54de ces territoires-là
32:55c'est garantir
32:56le fait
32:57qu'ils auront
32:58aussi la maîtrise
32:59potentiellement
33:00du trafic
33:00dans le détroit d'Ormous
33:01ou en tout cas
33:02qu'ils se donnent
33:03les moyens
33:03de priver l'Iran
33:05de pouvoir
33:06contrôler ce trafic
33:06Olivier Lassemol
33:07on parle beaucoup
33:08du détroit d'Ormous
33:09il y a un autre passage
33:10maritime
33:10qui est aujourd'hui
33:11sous surveillance
33:12c'est le détroit
33:13de Bab-el-Mandeb
33:13entre la mer Rouge
33:14et l'océan indien
33:15là-bas il y a
33:16les outils
33:16du Yémen
33:17alliés de l'Iran
33:19qui menace de tirer
33:20sur des bateaux
33:21là aussi
33:22si ce détroit
33:23venait à être bloqué
33:25en plus de celui d'Ormous
33:27les conséquences
33:28seraient absolument terribles
33:29sur l'économie mondiale
33:29Ah oui
33:30on voit que les Iraniens
33:31jouent avec les cartes
33:32qu'ils ont entre leurs mains
33:33les Etats-Unis
33:34c'est la force brute
33:35beaucoup plus rationalisée
33:36qu'auparavant
33:37parce qu'on voit
33:38que Trump a dû laisser
33:38les mains plus libres
33:40à ses officiers
33:42et là
33:43on a l'Iran
33:44qui menace
33:46de fermer ce détroit
33:47de le faire
33:48de le faire fermer
33:49par les outils
33:50il faut savoir
33:51qu'avant
33:52le conflit
33:53c'était 30%
33:54des portes-conteneurs
33:55dans le monde
33:56qui passaient
33:56par ce détroit
33:57et 25%
33:58des pétroliers
33:58alors ça a baissé
33:59évidemment
34:007 millions de barils
34:01de pétrole par jour
34:02ça a baissé
34:03énormément
34:04pour les portes-conteneurs
34:05puisqu'on doit être
34:05à 13%
34:06mais imaginez
34:07si
34:07on a eu
34:09quasiment 50%
34:10plus de 50%
34:11de réduction
34:11imaginez
34:12qu'on baisse encore
34:12je sais bien
34:13que les armateurs
34:14sont capables
34:15d'une grande agénosité
34:16et de trouver
34:16de nouvelles routes
34:17mais ça veut dire
34:18c'est plus long
34:19c'est plus cher
34:20ça prend du temps
34:20et puis le pétrole
34:21qui est produit là
34:23n'est plus exporté
34:24donc là
34:24les conséquences
34:24sur le baril
34:25concrètement
34:25là ça va être
34:26alors pour l'instant
34:27ce qui était drôle
34:28c'est qu'on avait vu
34:29que le blocus
34:30que vous voulez mettre
34:31en place
34:31Trump
34:32n'a pas eu d'effet
34:33sur le moment
34:34la bourse n'a pas bougé
34:35là vous allez voir
34:36que si par contre
34:36on voit les outils
34:37ressortir
34:38vous verrez
34:39on verra
34:39si les marchés
34:41réagissent
34:41ces marchés réagissent
34:42alors là on pourra
34:43vraiment s'inquiéter
34:43parce que c'est eux
34:44qui ont des sources
34:45de première importance
34:47donc ce détroit
34:48il est fondamental
34:50c'est évident
34:50David Kalfa
34:51est-ce que ces outils
34:52justement au Yémen
34:53qui contrôlent
34:54ce détroit là
34:55peuvent entrer dans la danse
34:56que ne l'a-t-on pas dit
34:58ces derniers mois
35:00notamment
35:01on rappelle
35:01qu'il y a un cessez-le-feu
35:02avec les américains
35:02depuis mai 2025
35:03est-ce qu'à votre avis
35:04ils peuvent l'appuyer
35:05sur la gâchette
35:06apparemment c'est déjà le cas
35:07parce qu'aujourd'hui
35:07il y a eu
35:08un tanker
35:09qui a été intercepté
35:10dans le golfe d'Aden
35:12juste pour rassurer
35:14les téléspectateurs
35:14c'est un lieu
35:15qui est levier
35:16le détroit
35:17beaucoup moins stratégique
35:18en réalité
35:19que le détroit
35:20d'Ormuz
35:21pour une raison
35:21très simple
35:22c'est que depuis 2023
35:23après les massacres
35:24commis
35:24par le Hamas
35:26contre Israël
35:27les outils
35:29ont soutenu
35:29la ministre islamiste
35:30pro-Iran
35:31au Yémen
35:31ont soutenu militairement
35:33le mouvement islamiste
35:35palestinien
35:36en lançant
35:36les attaques
35:37contre le territoire
35:38israélien
35:39et notamment
35:39y compris
35:40dans le détroit
35:41de Bab el-Mandem
35:42en essayant de perturber
35:43en fait le trafic
35:44ce qui fait que
35:45le trafic
35:46il est à moins 50%
35:48donc il a diminué
35:49de moitié
35:49par rapport
35:51au début
35:52de la guerre
35:53donc on est en 2023
35:53il s'est passé quoi
35:55les grandes compagnies
35:56maritimes
35:56se sont adaptées
35:58elles ont contourné
35:59elles passent par le cap
35:59de bonne espérance
36:00c'est ça
36:00c'est tout à fait ça
36:01elles passent par le cap
36:02de bonne espérance
36:03alors en effet
36:03ça a un coût
36:04évidemment économique
36:05qui est tout à fait
36:06substantiel
36:07mais ce processus
36:09d'adaptation
36:09il est désormais
36:10déjà ancien
36:12je pense qu'il va
36:13se renforcer
36:13si d'aventure
36:15les outils
36:16décident de perturber
36:18de manière massive
36:18le trafic
36:19dans le détroit
36:20de Bab el-Mandem
36:21mais encore une fois
36:23il y a une recherche
36:24d'effets cumulatifs
36:25côté iranien
36:26en fermant
36:26deux goulets
36:27d'étranglement
36:28stratégiques
36:29la réalité
36:30quand même
36:30c'est qu'il y a
36:32des routes
36:32de contournement
36:32qui permettent
36:34si vous voulez
36:34aux grandes compagnies
36:35maritimes
36:36malgré tout
36:37de fournir
36:38du pétrole
36:39et du gaz
36:39en quantité
36:40c'est pas ça
36:40qui va tuer
36:41le commerce maritime
36:42qui sait s'adapter
36:43comme il s'est déjà adapté
36:45donc c'est pas ça
36:46qui va poser problème
36:47par contre
36:47je le redis
36:49la question
36:49que je me pose
36:50c'est
36:50quelle sera
36:51la réaction des marchés
36:51parce que ce sont eux
36:52qui sont très volatiles
36:53et qui font fluctuer
36:55les coûts du baril
36:56c'est en tout cas
36:56un autre levier de pression
36:57et Téhéran
36:58l'a bien compris
36:59ce soir
37:00alors que
37:00pour la septième nuit
37:02consécutive
37:03l'armée américaine
37:05le CENCOM
37:05annonce une série
37:06de frappes
37:06sur des lieux
37:08stratégiques
37:08en Iran
37:09merci à tous
37:10voilà ce qu'on pouvait dire
37:11ce soir
37:11sur cette reprise
37:13en tout cas
37:13des hostilités
37:14la suite des frappes
37:15entre l'Iran
37:16et les Etats-Unis
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