A-t-on le droit de dire que les agriculteurs empoisonnent nos sols ?

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Transcript

00:00Cécile de Minibus

00:02Jusqu'à 19h, en tout cas pour la première partie de cette émission

00:05vous, si vous voulez débattre avec nos vraies voix du jour

00:07avec Éric Revelle, Sébastien Ménard, Joseph Touvenel et Philippe David

00:11C'est le 0826 300 300 avec Aude qui est avec nous aujourd'hui

00:15En attendant, c'est Seul contre tous

00:17Les vraies voix Sud Radio, Seul contre tous

00:21Sébastien Ménard, vous dites, a-t-on le droit de dire que les agriculteurs empoisonnent nos sols ?

00:26Eh bien oui, je me suis posé la question

00:27puisque on voit, enfin moi dans mon métier, mon métier qui est celui de la foodtech

00:31on fabrique évidemment de la bouffe de synthèse

00:33mais qui évidemment se repose sur des tas de matières premières

00:37et les matières premières qui viennent du monde agricole

00:40et je me sens aussi en responsabilité quand je vois la multiplicité des cas de cancer qui explosent de partout

00:47et quand on vient nous adresser, nous dire que les agriculteurs n'y sont pour rien

00:54donc je me fais provocateur, a-t-on le droit de dire que les agriculteurs empoisonnent nos sols ?

00:58La réponse évidemment c'est non

01:00parce que excuser les agriculteurs c'est lâche

01:02parce que nos sols évidemment souffrent

01:05nos sols sont pleins de pesticides, sont pleins de nitrates, sont pleins de métaux lourds

01:08personne ne peut le nier

01:09en fait dans tout ce que vous mangez, je suis désolé de le dire

01:11mais personne ne peut éviter le cadmium

01:14alors après tout dépend le taux de cadmium

01:18mais qui est responsable de ce modèle ?

01:21Alors ceux qui sont responsables de ce modèle, j'ai un petit peu fouillé quand même, j'ai regardé depuis

01:2430 ans

01:25évidemment les politiques qui ont poussé au rendement avec les aides européennes

01:30tu transformes ton champ, tu nous donnes ceci, tu nous donnes cela

01:33la grande distribution qui écrase les prix

01:35même si effectivement la grande distribution nous vend depuis une dizaine d'années

01:39qu'elle est un petit peu plus vertueuse etc.

01:41Toujours est-il qu'elle écrase encore les prix

01:43et puis en bout de chaîne il y a qui ?

01:45Il y a le consommateur

01:46le consommateur qui décide de faire ses courses en mode discount

01:49et qui cherche à consommer

01:51a fortiori en période de crise

01:53nous sommes en plein dedans

01:55qui veulent consommer pour pas cher

01:56l'agriculteur lui, qu'est-ce qu'il fait ?

01:58L'agriculteur il se dit que les pratiques peuvent et doivent changer

02:01mais il ne peut pas changer ces pratiques-là

02:02alors aujourd'hui le problème, ce n'est pas les agriculteurs

02:05le problème c'est le modèle

02:07et surtout les amis, c'est notre hypocrisie collective

02:09voilà, nous sommes tous des hypocrites

02:11face à la pollution des sols par les agriculteurs

02:14alors moi, je crois qu'il y a une chose

02:17déjà pour le cadmium, on dit que les cancers du pancréas

02:19seraient dû au cadmium

02:20mais pour le moment, il n'y a pas d'études scientifiques

02:22qui corroborent cette thèse

02:25donc j'attends de voir

02:26mais il n'y a pas du tout que les agriculteurs

02:28le problème aussi, regardez

02:29et quand on teste, on ne sait pas comment le soigner

02:31voilà, c'est ça, c'est un des pires

02:33pour ne pas dire le pire

02:35sauf qu'il y en a beaucoup plus qu'avant

02:36oui, mais ça c'est une réalité

02:38mais il y a aussi plein d'autres paramètres

02:40vous avez la pollution atmosphérique

02:42qui est quand même essentielle

02:43et à laquelle il faut penser

02:44ça c'est quand même une réalité également

02:47ça passe après ce qu'on bouffe

02:48les ennemis

02:49non mais, n'oublions pas une chose

02:50aujourd'hui, en France

02:52nous avons une balance commerciale agroalimentaire déficitaire

02:56si on enlève les vins et spiritueux

02:58les politiques, on y va

02:59donc voilà

03:00donc on importe plus

03:02on importe beaucoup de nourriture

03:04moi je vais vous dire

03:05quand vous achetez

03:06je ne sais pas du tout contre un pays ou un autre

03:09quand vous achetez des nouilles chinoises

03:10que vous faites avec votre soupe

03:12avec quoi sont cultivés les blés ou le riz

03:14avec lequel on fait les nouilles en Asie

03:16est-ce qu'il n'y a pas des pesticides

03:17qui sont interdits ici

03:19alors là, en France oui

03:20en Europe dans nombre de cas

03:21mais là c'est sûr

03:22ça pose question

03:22donc il faudrait aussi

03:24surtout

03:24avant d'incriminer aux agriculteurs

03:26contrôler beaucoup mieux

03:28ce qui rentre dans notre pays

03:28parce que

03:29je me souviens

03:29il y a trois semaines

03:30et j'arrête là

03:32on était à Fouléron

03:33dans le Lot-et-Garonne

03:34avec un buraliste

03:35qui nous dit

03:36moi je faisais de la noisette

03:37maintenant je suis buraliste

03:39parce que

03:39on ne peut plus vendre la noisette française

03:41que l'acétamipride est interdite

03:43mais toutes les noisettes

03:44viennent de Turquie

03:44bourrées d'acétamipride

03:46et d'autres produits interdits en France

03:47alors expliquez-moi la logique

03:49et la cohérence

03:49et là on peut parler de politique

03:51il n'y a aucun problème

03:51ben oui

03:52moi je vais faire un raisonnement scientifique

03:54à deux balles

03:55M. Ménard

03:55mais c'est vrai

03:56qu'il y a une recrudescence

03:57comme toujours

03:58le raisonnement scientifique

04:01à deux balles

04:01il va vous mettre mal à l'aise

04:04il y a une recrudescence

04:05incroyable des cancers

04:07et notamment

04:07pancréas

04:08mais ce qu'on appelle

04:08des cancers turbo

04:09c'est-à-dire des gens

04:10qui sont emportés en six mois

04:12voire plus rapidement

04:13alors

04:13peut-être que

04:15nos sols sont

04:17contaminés

04:17bon

04:18mais cette recrudescence

04:19cette accélération

04:20des cancers

04:21dans notre pays

04:22notamment chez les plus jeunes

04:24si c'était simplement

04:25une nourriture

04:26la nourriture

04:27le sol

04:28de nos agriculteurs

04:29ben

04:29on ne constaterait pas

04:31seulement depuis deux ans

04:32ou trois ans

04:32l'accélération de ces cancers

04:33on les aurait depuis

04:34très longtemps

04:35alors en revanche

04:36en revanche

04:37alors là je vais mettre

04:38une pièce dans le bon

04:39en revanche

04:40il y a

04:40quelque chose

04:42qui est intervenu

04:43depuis quelques années

04:44qui pourrait peut-être

04:45j'en sais rien

04:47raisonnement scientifique

04:48à deux balles

04:48exploser

04:49expliquer ça aussi

04:50ces explosions de cancer

04:52c'est

04:53la vaccination

04:54par ARN

04:54il y a des médecins

04:56qui se posent la question

04:56je vous le dis

04:57alors dire ça

04:58c'est complotisme

04:58mais on ne peut pas

04:59mettre en place

04:59c'est pour ça que j'ai dit

05:00un raisonnement scientifique

05:01à deux balles

05:02mais quelle est la donnée

05:04qui nous a impacté

05:05depuis il y a quelques années

05:06c'est celle-là

05:06c'est pas le fait

05:07que nos sols soient

05:09plein de pesticides

05:10ils sont depuis

05:11des décennies

05:12et puis est-ce qu'on peut dire

05:13que les agriculteurs

05:15entre celui qui produit

05:17le blé dans la bosse

05:18ça s'appelle

05:19l'agriculteur de moyenne montagne

05:22à côté de Marciac-Vallon

05:23c'est pas la même chose

05:24et les sols

05:25sont pas dans le même état

05:26et en plus

05:27les agriculteurs

05:28depuis des décennies

05:29ont fait de très très gros efforts

05:31c'est sans doute

05:31qu'aujourd'hui

05:32l'agriculture française

05:33est l'agriculture la plus saine

05:34et donc

05:35il faut peut-être

05:36à un moment donné

05:37arrêter de se taper dessus

05:38oui il y a des problèmes

05:39ça a été dit

05:39qui viennent essentiellement

05:40de l'international

05:41c'est ça

05:41il y a encore des progrès à faire

05:43mais merci à nos agricultures

05:45qui nous donnent vraiment

05:46une nourriture saine

05:46évidemment c'est pas

05:47le poulet ukrainien

05:48ah ça c'est

05:49deux salles deux ambiances

05:50ça c'est clair

05:51voilà c'est une bonne chute

05:53merci Eric Revelle

05:54Joseph

05:55puisque vous avez la parole

05:56les 35 heures

05:57ne sont pas un problème

05:58pour notre économie

05:59et oui ça c'est une légende

06:00urbaine économique

06:01on nous dit

06:02les 35 heures

06:03c'est ce qui met

06:04la France à barre

06:05les 35 heures

06:06enfin c'est quoi le problème

06:07on a un problème

06:07les 35 heures

06:08c'est donc la durée du travail

06:10on a un problème

06:11de durée du travail en France

06:12alors qui peut me donner

06:14le texte de loi

06:15qui interdit

06:15un patron

06:16de faire travailler

06:17ses salariés

06:17au-delà de 35 heures

06:18déjà ça serait bien

06:19que certains défassent

06:20les 35 heures

06:20parce que ça n'existe pas

06:21c'est à dire que

06:22si je demande à quelqu'un

06:23à un employé

06:24de faire 36 heures

06:25à 37 heures

06:26il a l'obligation

06:27de les faire

06:28ça s'appelle

06:29des heures supplémentaires

06:29et le problème est là

06:31c'est donc pas

06:32la durée du travail

06:33c'est éventuellement

06:34le coût du travail

06:36si je rémunère

06:37une heure supplémentaire

06:3820%

06:39peut-être que ça

06:40oblèrent ma rentabilité

06:41et donc dans ces cas-là

06:42je ne vais pas demander

06:43à quelqu'un

06:43de travailler 36 ou 37 heures

06:45si c'est pour perdre

06:46de l'argent

06:46c'est facile à comprendre

06:49effectivement

06:49on pourra me dire

06:50qu'au début

06:50la mise en place

06:51des 35 heures

06:51a été difficile

06:52mais notre intelligence

06:54collective

06:55patronat

06:56syndicat

06:56salarié

06:57a fait qu'on a

06:59résolu ces problèmes

07:00sauf

07:00dans des gros secteurs

07:02comme les hôpitaux

07:03où on traîne toujours

07:04un boulet les 35 heures

07:05mais sinon

07:05nous n'avons pas de problème

07:07de durée du travail

07:07s'il y a plus de travail

07:09on peut faire travailler plus

07:10le problème

07:11c'est le coût du travail

07:12et il y a un autre problème

07:14Eric

07:15on parlait tout à l'heure

07:16avant de rentrer

07:17qui est un vrai problème

07:19le problème essentiel

07:20aujourd'hui

07:21c'est la productivité

07:22il y a 30 ans

07:23le salarié français

07:24était le plus productif

07:25au monde

07:26ce n'est plus du tout le cas

07:27et ça

07:28c'est un véritable problème

07:29coût du travail

07:30et écroulement

07:30de notre productivité

07:31alors moi

07:32je vais vous dire

07:32pourquoi les 35 heures

07:34constituent un boulet

07:36incroyable pour l'économie française

07:38d'abord

07:38quand les 35 heures

07:40ont été mises en place

07:41mon cher Joseph

07:42vous en souvenez sans doute

07:44à gauche

07:44on faisait des calculs

07:45et on disait

07:46c'est 700 000

07:471 million d'emplois supplémentaires

07:48allez si ça s'est terminé

07:49avec 250 000 emplois supplémentaires

07:51c'est bien le bout du monde

07:52première chose

07:53deuxième chose

07:55au moment où ces 35 heures

07:56sont mises en place

07:57la plupart des

07:58petits salariés

08:00ceux qui avaient

08:00les salaires les plus faibles

08:02dans des secteurs

08:03parfois très contraignants

08:04et très difficiles

08:05étaient payés au taux horaire

08:06au taux horaire

08:08or on leur avait dit

08:09vous allez rire

08:11vous n'allez plus travailler

08:1239 heures

08:12vous allez travailler 35 heures

08:14mais

08:14vous allez continuer

08:15à être payés 39 heures

08:16ben pas de chance

08:17parce que pour tous ces gens

08:18qui sont payés au taux horaire

08:19ils ont perdu

08:21ils ont perdu

08:22en pouvoir d'achat

08:24en réalité

08:24on leur avait dit

08:25mais

08:26en fait

08:27le travail

08:27c'est pas tout dans la vie

08:28il y a aussi les loisirs

08:29donc vous allez

08:30vous allez basculer

08:31vous allez prendre du temps

08:32pour vous

08:32oui

08:33sauf

08:34monsieur Strauss-Kahn

08:35monsieur Jospin

08:35sauf que

08:36pour prendre du temps

08:37pour soi

08:38ou pour vivre

08:38des loisirs plus étendus

08:40il faut avoir les moyens

08:40or ces gens

08:42avaient perdu

08:42en pouvoir d'achat

08:43puis

08:44bon alors

08:45vous avez parlé

08:45du secteur de la santé

08:48alors là

08:48c'est un cataclysme

08:49là on a complètement

08:52désorganisé

08:52nos hôpitaux

08:54les gens arrivaient même pas

08:56à prendre leur RTT

08:58enfin c'était un bordel monstre

08:59et puis dernière chose

09:01c'est que

09:02d'abord

09:03on partage pas le travail

09:05la croissance

09:07crée de la richesse

09:08et cette richesse

09:09crée des emplois

09:09c'est pas le contraire

09:10c'est pas en réduisant

09:11le temps de travail

09:13que vous créez plus de richesse

09:14et qu'avec ce moins de richesse

09:16vous allez créer plus d'emplois

09:18ça n'existe pas

09:19même pas dans l'économie

09:20soviétique de la grande époque

09:22et puis dernière critique

09:24virulente

09:24mon cher Joseph

09:25sur les 35 heures

09:27c'est que

09:27ça a valisé quoi ?

09:30c'est que le travail

09:31n'était pas une valeur

09:32n'était pas un repère

09:33puisque moins on travaillait

09:34parce que

09:35plus moins on travaillait

09:36plus on allait être heureux

09:38bah faut pas se plaindre

09:39alors que les nouvelles générations

09:40considèrent que le goût de l'effort

09:42ou le travail

09:42c'est pas essentiel dans la vie

09:43il vaut mieux vivre

09:44d'amour et d'eau fraîche

09:45sauf que

09:46on vit d'amour et d'eau fraîche

09:47sur un film qui dure deux heures

09:48mais pas

09:48mais pas toute la vie

09:50voilà

09:50et puis le seul point

09:51sur lequel on est d'accord

09:52c'est que

09:53très longtemps

09:54ce boulet

09:54des 35 heures

09:55a été masqué

09:56par la productivité

09:57de nos salariés

09:58vous avez raison

09:59mais aujourd'hui

10:00la productivité française

10:01est dans un tel état

10:02que c'est plus un boulet

10:04si vous voulez

10:04qu'on traîne derrière

10:05c'est deux tours Eiffel

10:07ça doit faire

10:0815 000 tonnes la pièce

10:09on n'est pas d'accord

10:09sur le coût du travail ?

10:11si

10:11mais je vous rappelle

10:13que Sarkozy

10:14avait défiscalisé

10:15les heures supplémentaires

10:16mesure

10:17paraît-il

10:17que François Hollande

10:18a regretté

10:19parce que lui

10:19il est revenu

10:19en plus dessus

10:20si je peux me permettre

10:21la problématique

10:23c'est que

10:24on a payé

10:2539 heures

10:26des gens

10:26qui en faisaient 35

10:27donc on a aussi

10:28condamné

10:29tout le système

10:29je dirais

10:30de promotion sociale

10:31à travers les heures supplémentaires

10:32parce que moi

10:33qui suis patron

10:33quand vous payez des gens

10:3439 heures

10:35qui en font 35

10:36on essaye de tout faire

10:38ils ont intérêt

10:38d'être efficace

10:39et ils le sont

10:40en tout cas chez moi

10:41je ne vais pas m'en plaindre

10:42mais la productivité individuelle

10:43elle a diminué

10:44quant à la productivité

10:46un truc

10:46un truc que vous n'avez pas évoqué

10:48c'est que

10:48la productivité collective

10:50en fait aujourd'hui

10:50moi je n'ai pas de problème

10:51à ce que les gens

10:52travaillent 35 heures

10:53même 30 heures

10:53je l'ai déjà dit

10:54sur cette antenne

10:54allez

10:55faisons des semaines de 30 heures

10:56mais il faut qu'il y ait plus de monde

10:57en France

10:57qui tire la carriole

10:58et aujourd'hui

10:59il y a de moins en moins

11:00de gens qui bossent

11:01versus des gens qui ne bossent pas

11:03c'est ça le problème

11:04le vrai problème

11:05c'est qu'en France

11:06il n'y a pas assez de gens

11:06qui travaillent

11:07exactement

11:07mais il n'y a pas assez de gens

11:08qui travaillent

11:09pourquoi ?

11:09parce qu'on s'est massivement

11:11désindustrialisé

11:11et le nombre d'agriculteurs

11:13a été divisé par 4

11:14en 40 ans

11:15donc je pense qu'on est d'accord

11:16le problème de fond

11:17je n'ai pas beaucoup de temps

11:18c'est que le logiciel

11:19est totalement à revoir

11:21tout à fait

11:22tant en termes de

11:24réagriculturation

11:24je ne sais pas si c'est français

11:25c'est très bien

11:26moi c'est pas mal

11:26c'est joli mot

11:27et de réindustrialisation

11:29mais là il faut changer

11:30complètement le logiciel

11:31si vous voulez

11:32vous me laissez faire

11:33sans nitrate et sans phosphate

11:34ça sera mieux

11:35c'est intéressant

11:36parce que vous avez apporté

11:37de l'eau à Montmoulin

11:37moi je me situe aujourd'hui

11:39on m'a parlé du passé

11:40j'ai bien dit que la mise en place

11:42des 35 heures

11:42avait été difficile

11:43mais notre intelligence collective

11:45avait régulé les problèmes

11:46et les 35 heures

11:47ça a permis de la flexibilité

11:49ça a permis des choses

11:50qui font qu'il y a des gens

11:51qui explosent la durée du travail

11:53parce qu'ils sont annualisés

11:55regardez les cartes

11:56regardez etc

11:56je vais tousser un peu

11:58et donc

11:59je le redis

12:00aujourd'hui

12:01nous n'avons pas de problème

12:02de durée du travail

12:03on a un problème

12:03de coût du travail

12:04et Joseph

12:05on est très en retard

12:06c'est du militantisme

12:07vous restez avec nous

12:08dans un instant

12:09l'info en plus

12:10on reviendra sur Céline Dion

12:11à tout de suite

12:1417h20

12:15les vrais voix sud radio

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