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Jorge Gestoso conversó con el analista político Esteban Silva Cuadra sobre Latinoamérica: soberana o neo colonizada.

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Transcripción
00:13¿Qué tal? Les habla Jorge Gestoso. En el programa de hoy, Latinoamérica soberana o neocolonizada
00:22con otro notable invitado, Esteban Silva Cuadra, analista político directamente desde Santiago.
00:30Esteban Silva Cuadra, una cálida bienvenida al programa.
00:34¿Qué tal Jorge? Muchas gracias por esta posibilidad de conversar contigo.
00:38Esteban, ¿existe hoy una colonización de América Latina? Y si la respuesta es sí, ¿por qué persiste más de 200
00:48años
00:48después de la supuesta, entre comillas, independencia de nuestros países?
00:52Bueno, creo que es una pregunta la que tú formulas de mucha actualidad, ¿no?
01:03Porque tiene que ver con el pasado, pero sobre todo con el presente y el futuro de nuestra América Latina
01:11y el Caribe.
01:12Y es decir, es que es la pregunta si podremos avanzar hacia una América Latina y un Caribe
01:20con más soberanía, con unidad en la diversidad e integración en esta nueva etapa del mundo
01:31en que hay un mayor nivel de neocolonización y de dependencia de los grandes poderes globales mundiales.
01:40Porque por un lado existe, ¿no? No solo el germen en la práctica histórica, un proyecto de búsqueda de integración
01:51soberana, ¿no?
01:52Inspirado en varios regados, desde Bolívar, pasando por, en mi caso, en mi mirada, ¿no?
01:59Bueno, Sandino, el presidente Chávez, Salvador Allende, por citarlo por esta parte del mundo,
02:11y muchos otros y otras, ¿no?
02:14Desde el punto de vista de los gobiernos, de los estados,
02:17pero también de los procesos de integración desde las sociedades, desde los pueblos.
02:23Y por otra parte existe hoy día, y con mucha gravitación, lamentablemente,
02:32un proyecto de re-colonización, yo le llamaría,
02:36impulsado por los grandes centros de poder político, económico, financiero, mediático y militar
02:42de los países del norte, no solo los Estados Unidos de América,
02:47pero muy en particular hoy día la administración Trump,
02:51que busca mantener a nuestra región fragmentada y subordinada.
02:55Por eso es tan importante esta pregunta abierta,
03:01y cómo la podemos abordar, y cómo podemos responderla en términos de la prospectiva,
03:09de las posibilidades de nuestro continente en el próximo periodo.
03:13Porque ahí está, digamos, para muchos analistas, la esencia acá es,
03:19¿puede haber soberanía cuando hay increíbles asimetrías económicas y tecnológicas?
03:27No, por cierto que es muy difícil, si no es posible, ciertamente.
03:34Por ejemplo, partamos citando algunos escenarios institucionales de integración
03:42con los cuales ha avanzado nuestro continente en los últimos años,
03:49a nivel a lo menos institucional, como es la Comunidad de Estado Latinoamericano y Caribeño,
03:55la CELAC, que desde mi punto de vista representa una de las mayores conquistas
03:59de América Latina y el Caribe, porque es el único espacio que reúne a todos nuestros países,
04:05en este caso los gobiernos, sin la presencia de los Estados Unidos y del Canadá,
04:11como es en el ámbito de la OEA, por ejemplo, que además no están todos los países hoy día ahí,
04:17y que expresa la voluntad de construir una voz propia, una articulación no solo política,
04:23en un mundo que avanza hacia la multipolaridad, a pesar de todos los esfuerzos de las potencias
04:32hegemónicas hoy día, aún en crisis, como los Estados Unidos de América,
04:37por volver a un unilateralismo desde el punto de vista de las relaciones internacionales.
04:44Es cierto que en la CELAC conviven gobiernos con visiones muy distintas sobre los modelos de desarrollo,
04:54sobre la integración, sobre las relaciones internacionales, pero la integración con soberanía,
05:01o sea, el fortalecimiento de la soberanía política, económica, comerciales, culturales e institucionales,
05:09ciertamente no exigen uniformidad ideológica, porque pueden construirse sobre principios comunes,
05:17supuestamente, si es que los hay, soberanía, autodeterminación, intervención, cooperación y paz.
05:27Y el segundo desafío es al mismo tiempo encarar los problemas permanentes de injerencia externa
05:35sobre nuestro continente y los países específicos, el laufer, es decir, la persecución,
05:41el uso de la política judicial, de la judicialización para la persecución política,
05:49las campañas de desinformación, desde el punto de vista de la hegemonía de los grandes medios de comunicación,
05:57las presiones políticas y económicas siguen siendo un instrumento utilizados para limitar
06:03la autonomía y la soberanía de nuestro pueblo.
06:08Sin ir más lejos, por eso termino como primera reacción a tu pregunta.
06:17Es cierto también que en el ámbito comercial, América Latina y el Caribe,
06:24estamos llenos de tratados de, entre comillas, libre comercio,
06:29o tratados bilaterales de inversión que definen los marcos de relación entre la inversión extranjera y los estados.
06:37Y muchos de estos acuerdos y estos tratados de libre comercio y acuerdos de asociación
06:44consolidan relaciones profundamente asimétricas, como tú señalabas,
06:50que efectivamente hacen más difícil la edificación de soberanía económica, productiva y también política.
06:58Por ejemplo, citando alguno, y no solamente los tratados de libre comercio suscritos,
07:04tanto países en términos bilaterales como multilaterales con los Estados Unidos de América,
07:11sino también acuerdos multilaterales como el acuerdo Mercosur,
07:16que se viene de firmar recientemente en la Unión Europea,
07:20la modernización del acuerdo, en este caso también parecida del tratado Chile-Unión Europea,
07:27que responden a esa lógica.
07:30Es decir, son muchos de ellos, en un aspecto muy importante,
07:35tratados que refuerzan un modelo donde seguimos exportando como región,
07:43materias primas y recursos estratégicos,
07:47pero se profundiza en nuestra dependencia tecnológica de la finanza,
07:54sobre todo respecto al capital especulativo financiero,
07:57y la industria de los países desarrollados,
08:00y se des-finalmente industrializa aún más nuestros propios países.
08:08Desde ese punto de vista, evidentemente,
08:11todo eso atenta contra procesos de fortalecimiento soberano,
08:16de desarrollo económico,
08:19también industrial o reindustrialización,
08:22que son también temas pendientes,
08:25y profundiza las asimetrías económicas del intercambio comercial
08:31y también la financiarización de la economía,
08:37y creo que estos son los grandes problemas que enfrentan
08:41nuestro continente a la hora de discutir,
08:46avanzar en procesos de integración económica,
08:49en el fortalecimiento, además del intercambio económico,
08:57del fortalecimiento industrial dentro de la propia región.
09:01Creo que este es un tema muy de fondo,
09:05al cual estamos confrontados en este periodo,
09:08y que hablar de los procesos políticos que profundizan esto,
09:13que podríamos hablar mucho,
09:15y que estamos viviendo de manera muy descarnada en la región.
09:17Esteban, te invito a hacer una pequeña pausa.
09:21Estamos hablando con Esteban Silva Cuadra,
09:23directamente desde Santiago.
09:26Esteban, analista político.
09:28Estamos hablando sobre Latinoamérica soberana o neocolonizada.
09:33Enseguida regresamos.
10:05Continuamos hablando con Esteban Silva Cuadra,
10:07directamente desde Santiago.
10:10Esteban, analista político.
10:11Estamos hablando si Latinoamérica es soberana o neocolonizada,
10:17para, digamos, traer a tu atención a los críticos más duros,
10:22a los que son lapidarios en llamar a las cosas para ellos por su nombre.
10:27Nosotros tuvimos oportunidad, por ejemplo,
10:29de estar en la inauguración de Unasur,
10:32en las afueras de Quito,
10:34un edificio espectacular,
10:38y entonces,
10:39un edificio que fue construido bajo la presidencia de Rafael Correa,
10:45entonces viene este señor que se llama Lenín Moreno,
10:48de acuerdo a Correa,
10:50su traidor,
10:51porque se dio vuelta como una media,
10:53y entonces,
10:55desarticula completamente
10:56la idea de Unasur,
10:58al edificio lo transforma en cualquier otra cosa,
11:02y ese señor,
11:03que los lapidarios dicen que hacen los mandados,
11:07son mandaderos del norte,
11:10entonces se pone completamente en contra de cualquier unidad latinoamericana,
11:17o de integración.
11:18Otro ejemplo,
11:19viene este ultraderechista argentino,
11:22Javier Milei,
11:23y dice hace pocos días,
11:26que había una reunión en Mercosur,
11:29que no va,
11:30porque como no le gusta enfrentarse con Lula da Silva,
11:35entonces la boicotea,
11:37también calificado como otro mandadero del norte,
11:41entonces acá te pregunto,
11:43¿cómo va a haber soberanía,
11:45si en definitiva,
11:46muchos de los que están al frente de los países latinoamericanos,
11:50para los críticos,
11:52son mandaderos,
11:54y no responden,
11:55a la intención de los pueblos latinoamericanos,
11:59de transformarse en soberanos,
12:01sino son simplemente mandaderos,
12:04al servicio de la agenda,
12:06política,
12:07económica,
12:08tecnológica,
12:09del norte,
12:10y en eso,
12:12llevamos 200 años,
12:13¿cómo lo ves?
12:14Bueno,
12:15creo que es una pregunta,
12:18con una constatación,
12:20muy profunda,
12:22del tipo de,
12:24también,
12:25institucionalidad,
12:27de las llamadas democracias,
12:31liberales,
12:33le voy a poner un apellido,
12:35hegemónicas,
12:35también en América Latina,
12:36que son muy frágiles,
12:38es decir,
12:38que son extremadamente dependientes,
12:43como instituciones que representan la soberanía,
12:47y los intereses de los ciudadanos,
12:49los intereses de clase,
12:51los intereses regionales,
12:52los intereses culturales,
12:54los intereses económicos,
12:55de la mayoría de nuestros propios pueblos,
12:58¿no?
13:00Y que,
13:01por tanto,
13:01son instituciones que,
13:03están muy lejos,
13:05de ser,
13:06lo que,
13:07lo que,
13:09se ha dado a llamar,
13:10como concepto,
13:12que señalaba Lincoln,
13:13que la democracia,
13:14es para el pueblo,
13:15por el pueblo,
13:16y desde el pueblo,
13:17en el sentido,
13:18de que representa,
13:20¿no?
13:21la soberanía,
13:22en los espacios,
13:24y sus gobernantes también.
13:25Bueno,
13:26estos ejemplos que tú has dado,
13:28son lapidariamente claros,
13:31y son,
13:32y podríamos,
13:34dar muchos más,
13:36que son terribles,
13:36¿no?
13:37Porque,
13:37de tener,
13:39presidentes,
13:40jefes de Estado,
13:41genuflexos,
13:42completamente genuflexos,
13:45y que representan,
13:46finalmente,
13:47que son elegidos,
13:48con un tipo de mandato,
13:50y terminan haciendo,
13:52otro,
13:53¿no?
13:54Asumen,
13:55otras programas,
13:56los programas,
13:57de los grandes grupos
13:58económicos transnacionalizados,
14:00de las corporaciones
14:01transnacionales,
14:02o de los intereses
14:03geopolíticos,
14:04de quienes los representan
14:06también institucionalmente,
14:08como es el caso,
14:09por ejemplo,
14:09de este señor Lenín Moreno,
14:11solo,
14:11que tú has bien mencionado,
14:12que además,
14:13quiero sumarle,
14:14que tuvo la,
14:16de fachate,
14:17en fin,
14:18la falta de,
14:19no solo de pudor,
14:21de estética,
14:22porque,
14:22cuando ya no hay ética,
14:24bueno,
14:24ni siquiera,
14:25a veces se guarda la estética,
14:27¿no?
14:27También mandó a sacar la estatua,
14:29de quien fue,
14:31el primer secretario ejecutivo,
14:33de la UNASUR,
14:34el presidente,
14:35el expresidente,
14:37Néstor Kirchner,
14:38¿no?
14:38También la sacó,
14:39de ahí,
14:41en fin,
14:43pero tenemos,
14:44tenemos efectivamente,
14:45eso es un tema,
14:47que quería decir,
14:47yo creo que tenemos problemas,
14:49bien complejos,
14:50desde el punto de vista,
14:51del tipo de instituciones,
14:53que representan las democracias,
14:55que son muy frágiles,
14:56que son muy dependientes,
14:59y que son muy poco representativas,
15:02finalmente,
15:03de la soberanía,
15:04de los pueblos,
15:05y los intereses de estas mayorías,
15:07creo que este es un tema,
15:08bien de fondo,
15:09que explica por qué muchos de estos gobernantes,
15:13llegan con un programa,
15:15con una promesa,
15:17generan esperanza,
15:18y terminan haciendo exactamente lo contrario,
15:22a lo que se comprometieron,
15:23frente a sus propios pueblos,
15:25porque al final están representando,
15:26otros intereses externos,
15:29en segundo lugar,
15:30por lo mismo,
15:31lo estamos viendo en toda la región,
15:33hoy día tenemos un avance,
15:37muy significativo,
15:39muy brutal,
15:39de presidentes de derecha,
15:42y de extrema derecha,
15:43incluso de fascistas,
15:44tú mencionabas a mi ley,
15:47que además es un genuflexo,
15:50total,
15:51este señor,
15:52sin ninguna estética,
15:54insisto en esto,
15:55ética no tiene ninguna,
15:57por supuesto que no tiene ninguna,
15:58en ninguno de los planos,
16:00que uno pudiera considerar,
16:01que son básicos,
16:02de lo que es la función pública,
16:04y de lo que es,
16:06un servidor público,
16:07pero ni siquiera tiene estética,
16:09que este señor va a arrodillarse,
16:11a besarle la mano,
16:12a Donald Trump,
16:14en fin,
16:16podríamos citar muchos,
16:17muchos ejemplos,
16:18que son muy vergonzosos,
16:20también para el propio pueblo,
16:22argentino,
16:23y me parece que,
16:25pero ciertamente tenemos,
16:27tenemos acá,
16:28lo que acabamos de ver,
16:30en,
16:30en,
16:31en,
16:32como juegan,
16:34los poderes externos,
16:35particularmente,
16:36la administración Trump,
16:37pero no quiero solo reducirla a ello,
16:39porque,
16:39la administración Trump,
16:41las derechas,
16:43transnacionalizadas,
16:44las extremas derechas,
16:45¿no?
16:45Los grandes medios de comunicación,
16:47controlados,
16:48que construyen esta narrativa,
16:50neoliberal,
16:51global,
16:52¿no?
16:52O de pensamiento único,
16:54supuestamente,
16:55a pesar de todas las crisis,
16:56y que han jugado roles,
16:58muy relevantes,
16:59recientemente también,
17:00en procesos democráticos,
17:03entre comillas,
17:03con bastantes imperfecciones,
17:05y contradicciones,
17:05como son las elecciones,
17:07tanto de parlamentos,
17:08o presidenciales,
17:09en nuestro propio continente,
17:10lo que acabamos de ver,
17:11en Colombia,
17:12yo no tengo ninguna duda,
17:14finalmente,
17:14que,
17:15eh,
17:16con lo que ha,
17:17que,
17:17que lo que ha señalado el presidente,
17:19Gustavo Petro,
17:20¿no?
17:20respecto a Espirela,
17:22eh,
17:22es contundentemente claro,
17:24y cierto,
17:25ahí hubo fraude,
17:27¿no?
17:27Pero no solo eso,
17:28ha habido una intervención descarada,
17:30en contra de,
17:32eh,
17:32el candidato,
17:33del pacto histórico,
17:35¿no?
17:35Iván Cepeda,
17:36eh,
17:36para impedir,
17:37justamente,
17:38que se profundizara,
17:40¿no?
17:41eh,
17:41un,
17:42el primer gobierno,
17:43popular,
17:44democrático,
17:46progresista,
17:47eh,
17:48¿no?
17:48o soberanista,
17:49si tú quieres llamarlo,
17:50no solo de izquierda,
17:51eh,
17:52en ciertos temas esenciales,
17:55y que aún así,
17:56tuvo muchas dificultades,
17:58eh,
17:59para avanzar,
18:00por la presión,
18:01por la injerencia,
18:03de la administración,
18:04de los Estados Unidos,
18:05en muchos temas,
18:06solo te pongo uno,
18:08uno,
18:08no,
18:08no los que ya conocemos,
18:10que enfrentaron a Trump,
18:12y,
18:12y sus agencias,
18:14no,
18:14conspirativamente,
18:15en contra del gobierno del presidente Gustavo Petro,
18:17pero,
18:18por ejemplo,
18:18el tema de la renegociación,
18:20eh,
18:21de algunos aspectos centrales,
18:23que anunció,
18:23desde el comienzo,
18:24el presidente Gustavo Petro,
18:26del tratado libre comercio,
18:28entre,
18:29¿no?
18:30Colombia,
18:30y los Estados Unidos,
18:31que nunca se pudo,
18:33reconstruir,
18:34construir una mínima correlación de fuerzas,
18:36para abrir,
18:37esa,
18:38eh,
18:38negociación,
18:39porque además,
18:40no nos olvidemos,
18:41que,
18:42eh,
18:42la propia administración de Trump,
18:44eh,
18:45ha,
18:45se ha sentado encima,
18:47de su,
18:48de la propia lógica,
18:49eh,
18:50y la arquitectura con que se construyó,
18:52en favor de las corporaciones transnacionales,
18:54particularmente,
18:56norteamericanas,
18:56los tratados de libre comercio,
18:58en los últimos treinta y tantos años,
19:00porque ahora,
19:01al introducir también la variable,
19:03de la,
19:04el uso y la manipulación,
19:06¿no?
19:06eh,
19:07de,
19:08eh,
19:08de,
19:09de,
19:09de impuestos,
19:10¿no?
19:11en este caso,
19:12aranceles,
19:13eh,
19:14entra en conflicto con la propia arquitectura,
19:17de los tratados de libre comercio,
19:18que han sido tan favorables para la,
19:20para,
19:21para el modelo neoliberal a nivel global,
19:24mira lo que ha pasado ahora,
19:25con el T-Mex,
19:27¿no?
19:27o con el tratado de libre comercio,
19:30eh,
19:31entre México,
19:32Estados Unidos y Canadá,
19:34que va a ser revisado anualmente,
19:36en fin,
19:36quiero señalar esto,
19:38eh,
19:38creo que también influye mucho la injerencia externa,
19:43lo que ha pasado en Colombia es una prueba evidente de impedir que un gobierno soberano tenga una nueva versión,
19:52eh,
19:54con Iván Cepeda,
19:55también creo que en Perú ha habido evidentemente irregularidades que han sido denunciadas con estructura,
20:03claramente de,
20:05de,
20:05con una perspectiva de fraude,
20:07por el propio candidato que ganó en el Perú,
20:10eh,
20:11Roberto Sánchez,
20:12respecto de,
20:13eh,
20:14Keiko Fujimori,
20:16eh,
20:16que es representante no solo de la extrema derecha,
20:19del fujimorismo y toda su lógica dictatorial,
20:22eh,
20:23y de control de las instituciones en el,
20:26en el Perú.
20:26Entonces,
20:27tenemos una situación muy compleja que deteriora aún más las posibilidades de una integración soberana de espacios como la CELAC,
20:38¿no?
20:39Eh,
20:40bueno,
20:40sumemos también a Chile,
20:42hoy día gobernado por un presidente de extrema derecha,
20:45ayer su canciller,
20:47eh,
20:47que es un,
20:48eh,
20:48un representante de un gran grupo empresarial,
20:51que nunca ha sido alguien que venga ni siquiera a la política,
20:54¿no?
20:54Este es un PDG,
20:56eh,
20:57que,
20:57que,
20:58que viene del,
20:58del,
20:59del,
20:59del,
20:59del principal grupo económico transnacionalizado chileno,
21:03eh,
21:03encontró a,
21:04a,
21:05a Rubio,
21:06eh,
21:07y con una actitud igualmente genuflexa,
21:10¿no?
21:10Por las declaraciones que he leído.
21:13Entonces,
21:13evidentemente estamos ante una situación,
21:15eh,
21:16muy,
21:16muy,
21:17muy complicada.
21:18Solo queda México,
21:20en el sentido de,
21:23de,
21:23de,
21:23de,
21:24un país que está expresando una política más soberana,
21:27más acorde a las necesidades y a las expectativas de su,
21:31de,
21:31del pueblo mexicano,
21:33como es el gobierno,
21:34la cuarta transformación,
21:35eh,
21:36de la presidenta Claudia Sheinbaum,
21:38está,
21:39estamos pendientes de la reelección,
21:42o no,
21:42de,
21:42de,
21:43de,
21:43de,
21:43de,
21:43de,
21:43de,
21:43de,
21:43de,
21:43de,
21:43de,
21:44de,
21:46de,
21:46de,
21:47de,
21:50de,
21:50de la necesidad de avanzar en procesos de integración y de lucha contra la injerencia y de soberanía desde abajo,
21:59desde las organizaciones de la sociedad civil, desde los movimientos sociales.
22:02Esteban,
22:03para finalizar,
22:05como cierre,
22:06tu vaticinio,
22:08tu pronóstico,
22:10tu deseo,
22:11¿cómo ves entonces el futuro de América Latina en cuanto a su soberanía o a su neocolonización en los próximos
22:21cinco o diez años o más allá?
22:24O incluso más específicamente en los próximos dos años que le faltan a la presidencia de Donald Trump cuando tenemos
22:32elecciones presidenciales en Brasil y ya el pronóstico es que van a ser lo mismo que en Honduras, en Argentina,
22:41en Colombia.
22:44Brevemente, en tres minutos, ¿cómo es tu pronóstico, tu vaticinio?
22:49Brevemente creo que estamos ante un tiempo muy preocupante, muy oscuro, muy difícil, que requiere de resistencia desde los pueblos
23:00y no solo desde los gobiernos.
23:03Conmovilización frente a la injerencia, particularmente el gobierno de Donald Trump, por eso quedan dos años, tú bien lo has
23:11dicho, y no solo esperar que se debilite por el rol de facto que ha tenido.
23:17No olvidemos también, quiero decir, que un presidente que manda a secuestrar a un presidente como lo ha hecho con
23:26el presidente Nicolás Maduro Moro y lo tiene prisionero, ¿no?
23:30Junto con Cilia Flores es un presidente nefasto que ha intervenido en todos los últimos procesos también electorales en América
23:40Latina.
23:40Entonces, es un tiempo de resistencia que necesitamos muy fuerte, es un tiempo de volver a construir y reflexionar sobre
23:50lo que es la recuperación soberana de la economía, de la política, de la institución,
23:55pero desde abajo en América Latina, en el ámbito intelectual, en el ámbito social y en el ámbito político.
24:02Pero sobre todo es un tiempo de resistencia frente a un momento extraordinariamente difícil para las ideas de soberanía, integración
24:12y las ideas bolivarianas, digamos, de la integración latinoamericana y caribeña.
24:17Esteban Silva Cuadra, muchísimas gracias por haber estado con nosotros.
24:20Muchas gracias a ti.
24:35¡Gracias!
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