00:00Este tema del INCOR, más que preocuparse al gobierno regional, debía preocupar al gobierno nacional y sobre todo a los
00:06que van a entrar el 28 de julio.
00:09Porque si el Perú está mal así, o sea, sus indicadores de sus regiones son absolutamente poco competitivas, es un
00:17problema del gobierno nacional.
00:21Me encuentro en la mesa de conducción con el economista Walter Ríos Babilonia.
00:26Además, analista político, catedrático universitario, con quien voy a hablar de esto que nos ha vuelto a caer como un
00:35martillo en la cabeza.
00:37Loreto por décimo año consecutivo, en el último lugar de competitividad regional.
00:44Walter, ¿cómo estás? Bienvenido, buenas tardes.
00:46Buenas tardes, Raúl. Muchísimas gracias por la invitación.
00:48¿Este martillazo qué te parece?
00:50Bueno, es algo consecutivo, diez años ya casi acostumbrados, ya estamos en este tema, ¿no?
00:56Pero como conversábamos en off, la pregunta más que un tema de que volvemos a ser el último lugar, eso
01:00ya lo sabemos consecutivamente y sabemos que las razones no necesariamente son propias de la zona.
01:07Pero el nombre de índice de competitividad regional indicaría de que el responsable de que no se generan competitividad regional
01:17son los actores regionales.
01:19Hablamos del gobernador y los alcaldes provinciales y distritales.
01:23Pero cuando uno hace un análisis del INCOR, de este indicador, los seis parámetros a los cuales se evalúan, ninguno
01:32es competencia exclusiva de los gobiernos subnacionales.
01:35Sus seis pilares, ninguno es competencia exclusiva del gobernador o del alcalde provincial. Ninguno.
01:42Involucra a todos.
01:43Involucra a todos.
01:44Y sobre todo, ni de los 42 o 40 índices, indicadores de evaluación, ocho solamente tienen alguna relevancia más importante
01:53con los actores regionales y subnacionales.
01:55Lo que implica que este tema del INCOR, más que preocuparse al gobierno regional, debía preocupar al gobierno nacional y
02:02sobre todo a los que van a entrar el 28 de julio.
02:06Porque si el Perú está mal así, o sea, sus indicadores de sus regiones son absolutamente poco competitivas, es un
02:13problema del gobierno nacional.
02:15Y déjame más o menos explicarte.
02:19El pilar sobre empleo, producción, ¿acaso un gobierno subnacional tiene capacidad de generar empleo?
02:29No tiene políticas de empleo, claro.
02:32O sea, el Ministerio de Trabajo es el que desarrolla políticas de empleo laboral, limitaciones para el tema del sueldo,
02:39puesto mínimo, sacar más gente, menos gente.
02:42No es una política de los gobiernos subnacionales.
02:46El entorno económico, que es otro que se evalúa, o sea, que tiene que ver con legalidad de cómo uno
02:53permite que las personas o los emprendedores desarrollen sus actividades con mayor facilidad.
02:58Tampoco es competencia del Consejo Regional, del gobierno regional, de los municipios.
03:03No lo son.
03:04Entonces, el INCOR, esta mala forma de que se desarrolle el país, y Loreto en especial, debería ser una preocupación
03:11del gobierno central.
03:12O sea, ¿por qué te digo eso?
03:14Porque las competencias en este Perú son enrevesados.
03:17Nadie es responsable en exclusivo de nada.
03:20O sea, educación, por ejemplo, es una competencia compartida entre el Ministerio de Educación, el MINEDO, y las DREL y
03:27las SUGELS.
03:28O sea, el Ministerio pone las normativas, como los exámenes, hasta nombra, califica.
03:32Y tú eres el que paga y desarrolla.
03:36Muy raro, o sea...
03:38Es decir, en este índice de competitividad regional, la sentencia por calificación no le alcanza al alcalde del distrito, de
03:48la provincia, o a los gobernadores regionales.
03:51Le debe alcanzar fundamentalmente al gobierno nacional, que no ha orquestado bien un proceso de desarrollo.
03:56Y de descentralización.
03:58Ok, creamos competencias para poder decirle, para echarle la culpa de que este índice está mal.
04:04A Raúl, por ejemplo, tengo que decirle, Raúl, esa competencia es tuya, exclusiva, y tienes el presupuesto y tienes las
04:09competencias.
04:11Pero si no te lo doy...
04:12¿Cómo te voy a calificar?
04:13¿Cómo te voy a calificar?
04:14Si le doy retaleado.
04:16O sea, Raúl, tú te vas a encargar de la planilla, pero yo me voy a encargar de calificar a
04:20los profesores que te van a enseñar.
04:23Digamos, pues entonces, ese es el desorden del país.
04:27Y hay una desigualdad terrible en la evaluación territorial, en la geografía.
04:33Qué extensa es la región Loreto.
04:36Qué limitaciones hay para ir de un lugar a otro, de un punto de fijación de desarrollo hacia otro.
04:43Y nos vamos a comparar territorialmente, geográficamente, como Jegua.
04:47Hay una desigualdad.
04:49O sea, hablamos de competitividad, que vienen a ser las condiciones para poder entrar al mercado sosteniblemente en el tiempo
04:57y entregar a nuestra población y a nuestros vivientes mejores condiciones de vida.
05:01No es lo mismo, pues, ser un viviente en el Güepi, que es la puntita que ustedes tienen en el
05:07mapa de la esquinita, que ser un viviente, por ejemplo, de Abancay.
05:11No es lo mismo, porque Abancay está interconectado, está con carretera, tiene energía barata, tiene conexión a centros de comercio
05:20cercanos, como Cusco, como podría ser la misma Arequipa.
05:24El Güepi está aislada totalmente y es una guarnición militar fundamentalmente.
05:31Entonces, es imposible que tú puedas comparar un territorio como Loreto con un territorio como Tacna, por ejemplo, ¿no?
05:38Es imposible que puedas decir, oye, vamos a hacer una competencia, ¿cuál región es más competitiva?
05:43No, pues, son dos indicadores distintos.
05:46Entonces, más o menos la idea que te quiero transmitir a través de esta entrevista, que este índice de competencia
05:52regional, si seguimos así, siempre vamos a ser los últimos,
05:57porque no existe clarificación de quién es responsable y, por lo tanto, responsable económico, político y social sobre un indicador.
06:06En todo caso, tendríamos que considerar que este indicador, este INCOR, esta calificación de competitividad que le alcanza a las
06:17regiones, debe servir al gobierno nacional para generar mejores políticas de Estado.
06:25O sea, hay cosas que sí son responsables de los gobiernos regionales y subnacionales, pero son muy pequeños.
06:29De los 48, más o menos, son responsables netas.
06:32Por ejemplo, la recaudación tributaria de los municipios.
06:34Loreto recauda la más baja recaudación del país.
06:38Si en el Perú recaudamos un promedio de 302.70 por habitante, en Loreto recaudamos 72.
06:44O sea, ningún municipio, por lo tanto, es autosostenible.
06:47Por eso, todos los municipios llegan a fin de mes y dicen, papá gobierno, dame plata.
06:53Papá gobierno regional, dame plata.
06:55Porque son incapaces de recaudar sus propios fondos.
06:58Eso sí es incapacidad propia.
07:0072 soles por habitante.
07:02Esa es la recaudación en nuestro Loreto como promedio, como Loreto.
07:05O sea, así no tienes ni para basura, ni para luz, ni para serenazgo, no tienes para nada.
07:11A pesar que a las municipalidades se les recomienda la ley orgánica de municipalidades,
07:16el coro de tributos por servicios que da, pues son insuficientes.
07:20Son insuficientes.
07:21La morosidad es tremendísima.
07:23Y por lo tanto, hay que subsidiar.
07:25Subsidio total.
07:26Y luego, el gobierno a veces se demora.
07:29Tú ves, por ejemplo, los que han trajo en municipios saben lo que estoy hablando.
07:32Enero y febrero no recibes fondos común más hasta marzo.
07:36Entonces, dos primeros meses estás en inanición.
07:40Estás como la de Caín.
07:41Como la de Caín.
07:42Pasándola terrible.
07:42Pasándola terrible.
07:43Entonces, la pregunta es, ¿es imposible ser competitivos así?
07:47Porque, en primer lugar, no eres autosuficiente.
07:49Otro problema es la capacidad de gasto de los gobiernos subnacionales.
07:53El gobierno regional de Loreto ha mejorado su capacidad de gasto, pero sigue siendo insuficiente,
07:57porque sigue devolviendo plata.
07:59No, hablamos, para que entiendan más, no es devolver.
08:02Dejando de gastar el presupuesto en inversión.
08:04Pero sí son campeones en gasto corriente.
08:06O sea, plata para gasto corriente, ahí no la vas a encontrar porque viáticos, pasajes,
08:14doyerías, consultorías, ahí sí son campeones, 100%, hasta les falta.
08:18Van a ir, piden plata más y pues no les dan porque tienen plata de inversión que no gastan.
08:23Bueno, el INCOR nos deja ese sin sabor.
08:26No, el INCOR.
08:26Que son 10 martillazos de esos duros correspondientes, uno a cada año que ha pasado.
08:32La pregunta es, digamos, yo le diría a un gobernador regional próximo que se va a elegir,
08:37oye, hermano, comprometete a mejor el INCOR, te aseguro que, como están las cosas,
08:41no lo podrían mejorar porque ninguna de las competencias revaluativas son exclusivas de su responsabilidad.
08:47Entonces, sí hay una tarea pendiente en este país que es estructurar el Estado.
08:53O sea, es como en una familia cuando tú le dices a tu hijo mayor, tú eres responsable de A,
08:59B, C y J.
09:00Entonces, si A, B, C y J falla, eres el responsable.
09:04Si el D y la X es del hijo menor, eres el responsable.
09:08Pero si le dices a tus hijos en general, oye, vean cómo hacen las cosas,
09:13cuando tú vas a revisar las cosas tan mal, ninguno de los dos es culpable.
09:17Va a decir, no, el otro es, el otro es.
09:20Se van a tirar la piedra, pues.
09:21O la piedra.
09:22Se van a tirar la piedra.
09:23Y eso es lo que pasa.
09:24O sea, el problema de toda esta deficiencia es que no le podemos decir,
09:29oye, gobierno regional de Loreto, tú te has comprometido a tal, tal cosa,
09:32en estos indicadores y lo estás haciendo mal.
09:34Yo te voy a castigar, dice uno, no voy a, te voy a votar por la próxima vez que quieras
09:39reelegirte.
09:40Los hijos del pueblo, el médico del pueblo, ahora será el profesor del pueblo, todos el pueblo.
09:45Todo es el pueblo.
09:46Mira, tú, como hijo de P, no vuelvas a presentarte porque no has cumplido ninguno de los indicadores sociales que
09:53son positivos.
09:54Por ser hijo de P, de pueblo.
09:56Hijo de pueblo.
09:56Hijo de pueblo.
09:58No, no, no, es una grosería escondida.
10:03¿Por qué?
10:03Porque es fácil en allá.
10:05No, yo hice bien la gestión.
10:07Claro que hiciste bien, porque no eres responsable de nada en exclusivo.
10:14Así es.
10:15Walter.
10:15Ese es el desorden del Perú.
10:17Tremendo gusto.
10:18Las expectativas son grandes para lo que pueda venir en las próximas horas con un nuevo gobierno,
10:23pero que se va a encontrar de frente y de cara con una situación crítica, que es el fenómeno del
10:29niño.
10:30¿Alguna vez se pensó en dar exclusivamente educación y salud a las regiones?
10:33Ya, háganlo de una vez, hagamos responsabilidad.
10:36A ver qué pasa.
10:36A ver qué pasa.
10:37Pero no solamente te lo doy, sino también envíales con el PAM.
10:41Claro, te doy competencias y te doy dinero y te doy responsabilidades.
10:45Las friegas, tú eres el responsable.
10:47No me vengas a llorar después.
10:48Por eso pasa, pues, como no hay comida en el pueblo, no hay carretera en el pueblo,
10:53los hospitales no existen.
10:55Los de los pueblos, sobre todo en el sur andino, miran al centralismo.
10:59Hoy son los culpables son Lima.
11:01Pero el tema es eso.
11:03¿Por qué?
11:03Porque las competencias están partidas, diseccionadas, y no hay responsables específicos.
11:10Si supiéramos a quién echarle la culpa, te apuesto que esa situación cambiaría.
11:15Bueno.
11:15Miran ya, el culpable es el gobernador, el culpable es el alcalde.
11:20Sobre todo, sobre cualquier argumento que podamos decir hoy,
11:22lo que esperamos es que a partir de hoy para adelante tengamos un nuevo Perú.
11:27Exactamente.
11:27Esperamos.
11:28Como cuando acaba cada año y comienza otro, decimos que te deseo un feliz cumpleaños, un feliz año.
11:33Esperamos que las mejores mentes se sienten y comenzamos a conversar en serio del país.
11:38Sí, pues.
11:38Diez años, discúlpeme, hemos cojudiado al país.
11:41Diez años hemos cojudiado al país, peleándonos.
11:45Así nos duele, ¿eh?
11:46Así nos duela, pero esa es la verdad.
11:48Es la verdad.
11:48Walter, muchísimas gracias por habernos acompañado esta tarde.
11:52Y sepa el país entero qué es lo que sentimos nosotros,
11:56qué es lo que sienten nuestros profesionales, nuestros analistas políticos,
12:00frente a situaciones que nos toca vivir, por el maltrato, buen trato,
12:05o como quieran calificar, de acuerdo a su comodidad, los políticos que llegan al gobierno.
12:11Walter, nuevamente muchas gracias.
12:12Gracias, Rafa.
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