00:00Otros estudios, el gobernador regional de Junín, Sosimo Cárdenas. Bienvenido, gobernador.
00:05¿Cómo está, Lúcar? Nicolás, disculpe, muchas gracias por darnos esto por día.
00:09Está el tema de la carretera central que arde, como se dice, ¿no es cierto?
00:14O sea, esta es una de las obras, si no, una de las obras más costosas, que es hecho, 24 mil millones, ¿no es cierto?
00:21Ese es el costo de la obra, pero en términos de infraestructura puede ser,
00:26y de, digamos, transformación de la economía de la zona central del país puede ser fundamental, ¿no?
00:35Ahora, ¿en qué punto estamos luego de todo lo que ha ocurrido?
00:38Bueno, Nicolás, en realidad, en principio, como usted mismo lo ha señalado,
00:42este es de interés nacional y es un proyecto que venimos persiguiendo hace muchos años atrás
00:48por los mismos problemas que ya todo el mundo conoce.
00:50Pero, bueno, en estos momentos realmente estamos con una gran preocupación
00:56porque corre un riesgo de que este proyecto, pues, termine paralizado.
01:00Estamos ante un gobierno transitorio, un gobierno que le queda unos meses para dejar el cargo,
01:06no sabemos quién va a ganar, no sabemos cuál es la postura,
01:09han habido, de repente, riesgos de ese tipo,
01:12y a estas alturas resolver contratos, obviamente, pone en tela de juicio
01:18y nos pone, obviamente, en el vacío a toda la macro región centro.
01:22Por eso estamos preocupados.
01:23De verdad, la última vez que nos reunimos con la ministra de Economía
01:26y el ministro de Transportes, no nos fueron claros que se inicie.
01:31Ahora, el problema es que se suponía, y hemos vivido experiencias como la de la reconstrucción,
01:37que los acuerdos gobierno a gobierno eran la garantía de que no iba a haber corrupción
01:43y que iba a haber eficiencia, o que la participación de organizaciones asociadas a Naciones Unidas,
01:49como ha ocurrido en este caso, y ocurrió antes con UNOPS,
01:52eran una protección contra el fenómeno de la corrupción.
01:56No es así, ¿no es cierto?
01:57La empresa seleccionada, esta empresa EGIS, es una empresa que ha reconocido
02:03el pago de comisiones ilegales en Panamá y ha pagado multas para que sus ejecutivos no hayan presos.
02:09Es una empresa sancionada por el Banco Interamericano de Desarrollo,
02:12por el Banco Europeo de Desarrollo, por el Banco Asiático de Desarrollo.
02:16Es decir, ¿por qué una empresa de estas características termina a cargo de la gestión,
02:23por lo menos en la primera etapa de esta obra tan importante?
02:25Sí, en realidad...
02:27¿Cómo pudo pasar una cosa si como nadie se dio cuenta de esto?
02:29O sea, nos llama la atención, obviamente nosotros nos sentimos, obviamente,
02:33también en cada caso burlados en ese aspecto,
02:36porque el Ministerio de Transporte y Comunicaciones hace cinco años atrás ha visto este tema.
02:41Lo han evaluado seguramente para firmar los contratos,
02:43nosotros desconocemos de todo ese proceso, en realidad...
02:46O sea, ¿todo esto lo ha manejado quién? ¿Provías Nacional?
02:49Claro, Provías Nacional, porque ellos firman en representación del Estado peruano
02:52y la empresa EGIS en representación de la empresa...
02:55Claro, pero la recomendación la da quién?
02:59¿Quién es...?
03:00Porque no es que lo firma este equivalente a UNOPS,
03:05¿cómo es que se llama en este caso la empresa que se...?
03:10La consultora.
03:11Así es.
03:12Porque había una consultora intermediaria, es decir, el gobierno de Francia
03:15nombra una consultora, esta consultora es la que propone,
03:20pero quien firma es el Ministerio de Transporte peruano.
03:23Así es.
03:24No es ni el gobierno de Francia, ¿no es cierto?,
03:27ni la consultora asociada a Naciones Unidas,
03:30porque ni siquiera es que sea un organismo de Naciones Unidas,
03:33es una organización reconocida por Naciones Unidas, pero punto, ¿no?
03:38Así es. Así es. Y entonces, en estos momentos, bueno, está la realidad en ese sentido.
03:42Nosotros hemos pedido que Provías, el Ministerio de Transportes
03:47y la Ministra de Economía, que hace poco tuvimos la reunión,
03:50nos transparenten.
03:52¿De qué manera? Es cierto que han activado, señalan ellos,
03:55la cláusula 13.1 de anticorrupción.
03:58Se amparan ante ello.
04:00Sin embargo, dejan vacía toda esta parte del avance de la obra.
04:04Hay un cronograma y eso es lo que en estos momentos a nosotros nos preocupa.
04:09Hemos invitado a la ministra, a los dos ministros,
04:12para que el día de mañana participen en la reunión que tenemos
04:15en la ciudad de Huancayo, en la región Junín,
04:17con las autoridades de la macro región y también las autoridades del lugar.
04:21Ahora, ¿qué pasó?
04:22Se formó una comisión, un comité, ¿no es cierto?, en Junín,
04:26de personalidades de diferentes sectores,
04:30para seguir este proceso.
04:33Mira, esta comisión no es de ahora.
04:35Ya desde hace muchos años atrás, gobiernos tras gobiernos regionales,
04:40en este caso de Junín, se ha ido reconociendo mediante una resolución
04:43porque hay un equipo tanto técnico, institucional y gremial
04:46que vienen haciendo el seguimiento permanente.
04:49O sea, nosotros nos hemos dejado de lado.
04:50Desde que se formuló este proyecto,
04:53ha estado detrás esta comisión o este comité,
04:55encabezado obviamente por el gobernador regional,
04:57para que podamos hacer el seguimiento técnico y el seguimiento político.
05:01Y a cada gobierno siempre hemos venido abordando.
05:04Y es por ello que hasta el momento se ha llegado hasta donde se ha llegado.
05:07Hay tramos que ya están, en este caso, aptas para que se puedan ejecutar,
05:11como es el del túnel Pariachi y también, digamos...
05:14Es la primera parte, ¿no?
05:14Es la primera parte, es la primera parte.
05:16En realidad este es un proyecto bastante ambicioso,
05:18un proyecto bastante moderno,
05:20pero desde ya nos dejan así, en este espacio vacío,
05:23no hay nada concreto.
05:24Lo que ha dicho la ministra de Economía
05:26es que una obra de esas dimensiones
05:29no puede ser financiado por el Estado peruano,
05:32que el Estado peruano no tiene...
05:33O sea, que sería irresponsable iniciar una obra
05:36que no se va a poder pagar.
05:38Pero también no solamente se va a financiar con fondos públicos.
05:41Entiendo perfectamente.
05:42Este año necesitamos alrededor de mil millones,
05:45pero también entendemos que por otros tramos
05:47sí se pueden hacer otras modalidades.
05:50¿Cómo hay presupuesto para abordar la compra de aviones?
05:52¿Cómo hay presupuesto para el Petro Perú?
05:55O sea, tampoco podemos decir a la macro región centro, Nicolás,
05:58de que no hay plata.
05:59Yo creo que hay mecanismos, hay formas, hay modalidades.
06:02Quienes estamos en gobierno,
06:04yo creo que sabemos perfectamente
06:05de qué manera se pueden hacer modificaciones presupuestarias.
06:08Es cierto que también al inicio de este presupuesto,
06:12dos mil veintiséis,
06:13teníamos más o menos trescientos noventa millones.
06:17Y de pronto aparecimos con ciento noventa millones.
06:20O sea, ¿qué pasó?
06:21¿Dónde se modificó?
06:22¿A dónde se fue la plata?
06:23También no hay una explicación clara.
06:25Es verdad, porque si uno suma lo que se ha puesto,
06:27lo que el Ministerio de Economía ha tenido que meter a Petro Perú
06:30para que no se muera,
06:31con esa plata ya la obra estaría marchando.
06:34Exacto.
06:35Tú lo has dicho, Nicolás.
06:36Tú lo has dicho y la macro región centro tampoco es pobrecita.
06:39Tenemos tantos, en este caso, contratos mineros,
06:43hidroenergéticos, de hidrocarburos.
06:45Entonces, lo que le he pedido a la Ministra,
06:46aquí no le vas a quitar ni a la macro región sur, norte,
06:50ni a oriente.
06:51Hablemos de la macro región centro.
06:53¿Cómo es el, digamos, el concepto del proyecto?
06:57Esto va a ser, va a haber peajes, ¿no es cierto?
07:00Tendría que haber peajes.
07:01¿Cómo se sostiene el mantenimiento de una obra tan compleja, sobre todo?
07:05Definitivamente, para la operación y mantenimiento, sí debe haber.
07:08También entendemos claramente que así debería ser.
07:10Pero de antemano, es importante que el proyecto no se paralice.
07:14Sé que esto tiene para ratos.
07:16Sé que el proyecto estaba cronogramado para seis años aproximadamente,
07:19en este caso de su ejecución.
07:21Todos los gobiernos, no solamente la de Dina Boluarte,
07:24la de Castillo y las anteriores, han estado comprometidos.
07:27Y es por eso que ha tenido el avance respectivo.
07:29Pero a estas alturas no lo podemos dejar vacía.
07:32Pero, ¿cuál es la solución?
07:34Porque, o sea, y esto es una constante, ¿no?
07:38De repente se presenta un escándalo de corrupción, como en este caso.
07:41Y es legítimo.
07:43Es decir, hay una cláusula anticorrupción y la empresa que está involucrada acá,
07:48está metida en corrupción por todos lados y ha sido vetada.
07:51En varios países, incluso por instituciones tan serias como el Banco Interamericano de Desarrollo.
07:56Entonces, evidentemente, tienes derecho a tener la presunción de que esas conductas se pueden repetir acá
08:01y, por lo tanto, no puedes confiar en esta empresa.
08:04Ya, de acuerdo.
08:05Litigarás con esta empresa, pero la obra no puede parar.
08:07No puede parar.
08:08Porque si no, nos va a pasar lo mismo que en otros casos, que por las broncas y los reclamos de uno y otro lado,
08:14las obras terminan paradas y los arbitrajes y los juicios duran años.
08:17Así es, así es. Y eso es lo que no queremos.
08:20Pero, por otro lugar, Nicolás, nos llamó mucho la atención también el informe que sacó Panorama anoche.
08:26O sea, se está haciendo ver de que hay otros conflictos de intereses.
08:30O sea, no solamente. Ese es el argumento, probablemente, de corrupción, porque inicialmente fue evaluado.
08:35Esta empresa fue evaluada.
08:37Ya el Ministerio de Transportes mismo tiene los informes respectivos que, en su momento,
08:42esto, antes de firmar el contrato, ya tenían el pleno conocimiento,
08:45porque esto de lo que han obrado corruptamente, esta empresa, ha sido en los años 2013-2016.
08:50Entonces, pero, pese a eso, firmó el contrato porque no era posterior al contrato.
08:57Y esto era anterior al contrato y no era en el lugar aquí en el país.
09:01Bueno, seguramente las sanciones respectivas las tienen mediante los organismos internacionales.
09:06Sin embargo, consideramos de que hay que hacer una evaluación.
09:09Creo yo, de lo que ha sucedido anoche, se está notando que hay conflicto de intereses.
09:14Yo no sé, más allá seguramente habrán algunos casos, como lo que hemos señalado.
09:19Pero, yo espero que esto no...
09:20¿Pero conflicto de intereses en qué punto de que hay quienes quieren entrar en esa obra?
09:25Exacto, exacto. Eso es lo que ha notado, se ha visto, digamos, en los reportajes de anoche.
09:30Y yo espero que, seguramente, a eso también le vamos a pedir las aclaraciones respectivas a los ministros,
09:34para que nos den a conocer, porque tampoco podemos solamente argumentar y decir, bueno, pues sí.
09:39Ahora, la disputa que había con el Colegio de Ingenieros, eso se terminó, ¿no es cierto?
09:43Bueno, siempre ha habido, en cada caso, por lo que sucede, Nicolás, han habido dos trazos.
09:49En este caso, digamos, el gobierno regional de Lima y el gobierno regional de Junín
09:53recibieron presupuestos hace años atrás para formular el estudio de preinversión.
09:58Obviamente, ha habido trazos distintos.
10:00Al parecer, el Colegio de Ingenieros del Perú o de Lima estuvo más ligada, digamos, al otro trazo.
10:06Y, obviamente, la región Junín hizo el trazo que hoy en día la tenemos.
10:08Incluso el PMO Vías, ciertamente, ha ido mejorando también al respecto.
10:13Pero, de antemano, creo yo, es la más atinada, al margen del tamaño del kilometraje que tenemos,
10:19de que son más de 180 kilómetros.
10:21Ahora, ¿pero qué va a pasar? Para terminar, ¿cuál es la solución?
10:25La solución es de que nosotros estamos pidiendo, Nicolás, de que este año no se paralice.
10:29Estamos pidiendo que se hagan las modificaciones, que se nos devuelva el presupuesto para que se dé inicio.
10:36Estando con la empresa que asiste o no estando, esta obra se tiene que iniciar.
10:43En segundo lugar, ¿cómo deja este gobierno, en este caso, este proyecto de esta magnitud?
10:49O sea, no podemos dejarlo al vacío.
10:51Por eso, vuelvo a señalar, creo que ni siquiera era atinada para que esta empresa o este gobierno de turno
10:56haga este tipo de evaluación.
10:58Bueno, dejemos a que el próximo gobierno, que tiene, obviamente, cinco años de gobierno,
11:03para que haga todas las evaluaciones respectivas, encamine este gran proyecto,
11:07que obviamente es de interés nacional.
11:09Incluso, ¿qué dicen ustedes?
11:10Señalando, incluso, que hay estas observaciones y objeciones que se han hecho,
11:15y buscar una solución.
11:16Porque, ¿cuál es la situación del proyecto hoy? ¿Está parada, entonces?
11:19En estos momentos, obviamente, está paralizada con esta resolución de contrato.
11:23Hay subcontratistas, obviamente, que también, en cada caso, no tienen bien y claro.
11:28Cuando cambian de gobierno, usted recuerda, por ejemplo, cuando se creó el Anín,
11:33se desvirtuó.
11:35No sabíamos si el Anín iba a hacerse cargo o sigue Provías.
11:38Y tomaron buen tiempo para que recién digan, no, el Provías continúa con el proyecto.
11:43¿Y ya cuánto tiempo hemos perdido?
11:45Esta obra tiene más de 450 días con retraso.
11:48De igual manera, llegó este gobierno y nos han ido meciendo con cambios de funcionarios,
11:55con cambios, en este caso, de ministros, y miren lo que estamos recién ahora.
11:59Y la obra es incierta en estos momentos.
12:02Esa es la razón por la que estamos preocupados.
12:04No tenemos nada en contra de este gobierno.
12:06Lo único que queremos es que encamine este proyecto,
12:08porque no es un proyecto de la región Junín,
12:10es el proyecto de la macro Región Centro.
12:13Muchas gracias por estar con nosotros.
12:14Gracias, Nicolás. Muchas gracias.
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