00:0013h-14h, Europe 1 Info.
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00:05Europe 1 Info avec Mickaël Dorian continue jusqu'à 14h avec nos deux chroniqueurs.
00:09Gabrielle Cluzel, éditorialiste et directrice de la rédaction du site Boulevard Voltaire
00:13et Jean-Michel Salvatore, chroniqueur politique et communicant.
00:16Et c'était la une bien sûr de l'actualité de ce début de semaine.
00:19Les incendies de l'été particulièrement en avance cette année
00:22et la détresse de plus de 10 000 personnes évacuées.
00:26Hier soir dans les Pyrénées-Orientales, l'incendie a déjà parcouru
00:29plus de 4 600 hectares et n'est toujours pas fixé.
00:32Mais les moyens mis en œuvre sont-ils réellement suffisants ?
00:35C'est la question qu'on se pose.
00:36700 pompiers sont toujours mobilisés pour ralentir la progression du feu
00:40qui a déjà blessé 5 personnes.
00:42Les habitants de 26 communes ont donc dû être évacués hier soir.
00:45Les incendies commencent désormais plusieurs semaines plus tôt.
00:49Est-ce que la France est entrée dans une nouvelle ère
00:51où il faut à un moment donné repenser toute notre stratégie ?
00:56Gabrielle Cluzel.
00:57Écoutez, moi je ne connais pas suffisamment bien techniquement
01:02évidemment l'organisation des paupiers
01:05pour y répondre de façon tout à fait pertinente.
01:07Ce que je vois c'est que chaque année on pose les mêmes problèmes.
01:10Donc on se dit, vous savez c'est un peu comme la justice,
01:12c'est un peu comme les émeutes.
01:15On se dit, bon écoutez, il n'y a pas de raison
01:18que ça ne se passe pas ainsi de la même façon.
01:20Tirons les leçons de ce qui s'est passé l'an dernier
01:22pour faire en sorte que les moyens ad hoc soient mis en œuvre.
01:26rang moyen encore une fois que je ne suis pas capable de développer.
01:29Mais c'est vrai que c'est extrêmement surprenant de voir,
01:35peut-être parce que nous sommes à une période de communication.
01:37Donc en fait, quand il y a des incendies,
01:39tout le monde est sur le pont,
01:41c'est comme les canicules.
01:42Vous voyez la canicule, alors on dit,
01:44ah oui il faudrait climatiser.
01:45Et puis finalement il ne se passe rien.
01:47Moi je me souviens quand même de cette journée de solidarité
01:49qui était censée aider les personnes âgées à avoir moins chaud.
01:52il se passe toujours la même chose.
01:54Donc c'est, dans l'effondrement de notre pays
01:57tel que le perçoivent les Français,
01:59il y a cette paralysie et ce sentiment
02:02que tous les ans ils se repassent la même chose
02:05et que personne n'en tire jamais le son.
02:08Moi je veux quand même saluer les pompiers,
02:10parce que j'en connais,
02:11et c'est quand même un métier extrêmement difficile,
02:13extrêmement dangereux.
02:15des gens peu reconnus,
02:16des gens de l'ombre,
02:18ce n'est pas les mieux rémunérés de la terre.
02:20Et bon, enfin bref,
02:21on peut en parler pendant des heures,
02:22mais je salue leur travail.
02:24Et puis je plains,
02:24je plains beaucoup les gens qui sont évacués.
02:27Parce que vous savez,
02:28il y a le feu, il y a l'eau,
02:29parce que l'eau fait du mal dans les maisons.
02:31Malheureusement c'est un mal nécessaire.
02:33Donc c'est des gens qui laissent tout.
02:34On leur dit à un moment,
02:35vous venez, vous laissez vos photos,
02:38tout, tout.
02:39Enfin moi je pense aux photos.
02:40Votre vie.
02:41Votre vie.
02:42Ah les animaux de compagnie,
02:43on les laisse, je ne savais pas.
02:44Oui, lorsqu'il y a des inondations,
02:45des incendies,
02:46ils peuvent aller les chercher des fois après.
02:47Mais sur le coup,
02:48dans l'urgence,
02:49des fois il faut...
02:49En fait ils laissent leur vie derrière eux.
02:51Absolument.
02:51Voilà, donc on a tendance à en parler légèrement.
02:53On dira, il y a 10 000 personnes
02:54qui ont été témoignées,
02:54mais il faut se mettre dans l'état d'esprit
02:56de ces gens.
02:56C'est des drames en fait.
02:57C'est des drames personnels.
02:58Et d'ailleurs,
02:59parfois il y a des personnes âgées,
03:00notamment,
03:00qui refusent de partir.
03:01Mais vous avez raison sur la récurrence en fait.
03:03C'est-à-dire que,
03:04évidemment,
03:05déjà ça se produit maintenant,
03:07chaque été,
03:08le même constat est fait,
03:09mais c'est surtout qu'à chaque fois,
03:11on nous dit finalement que,
03:14chaque été,
03:15on nous dit que la saison sera plus difficile
03:16que la précédente.
03:17On nous dit, voilà,
03:18cet été,
03:18les incendies vont être encore plus compliqués,
03:20encore plus difficiles.
03:21Donc on a l'impression,
03:22Jean-Michel Salvatore,
03:23qu'on se bat contre une force
03:27qui est plus forte que nous aujourd'hui en fait.
03:29Oui,
03:29et c'est vrai que le gouvernement est très inquiet.
03:31Il faut quand même dire les choses comme elles sont.
03:33Laurent Nunez a déjà...
03:34On a toujours un temps de retard sur quelque chose.
03:36Oui,
03:36parce que c'est aussi assez compliqué,
03:37si vous voulez.
03:39Quand on regarde un petit peu les choses,
03:40je pense qu'en effectif de pompiers,
03:42je pense qu'on a ce qu'il faut,
03:44mais il ne faut pas que ces pompiers soient trop sollicités,
03:46parce qu'il faut quand même qu'ils se reposent.
03:48Et là,
03:48on voit bien que les incendies commencent de plus en plus tôt.
03:54Je pense qu'en camion de pompiers...
03:56On nous parle de Canadair,
03:57de Dach,
03:58d'hélicoptères...
03:58Alors,
03:59sur les Canadair,
03:59il y a un énorme problème,
04:00parce que là,
04:01véritablement,
04:01on est à l'os.
04:02Il faut quand même dire les choses comme elles sont.
04:03Quand on regarde un petit peu la flotte française,
04:06on a 12 Canadair,
04:08et ces Canadair ont plus de 30 ans d'âge.
04:10Ce sont des avions qui sont extrêmement sollicités,
04:13qui demandent énormément de réparation,
04:15parce qu'évidemment,
04:16ce n'est pas simple d'avoir des avions amphibies comme ça,
04:19qui viennent chercher à chaque fois 6 tonnes d'eau
04:22pour ensuite les relâcher.
04:23Donc,
04:24on a déjà nos 12 Canadair qui sont vraiment en bout de course,
04:27et on en a commandé 4,
04:29mais en fait,
04:30les 4,
04:31ils ne sont pas près d'arriver.
04:33Il y en aura 2 qui arriveront en 2028,
04:35et 2 autres qui arriveront en 2032.
04:38Et encore,
04:38on n'en est pas sûr.
04:39On n'en est pas sûr,
04:40parce qu'en fait,
04:41quand vous regardez,
04:42il n'y a qu'un seul fabricant dans le monde
04:43qui fabrique des Canadair,
04:44ça s'appelle d'ailleurs Canadair,
04:46et ça appartient à une société canadienne.
04:48Donc,
04:48il y a un problème quand même,
04:50disons-le,
04:51pour ce qui est de ces incendies,
04:52et de la gestion,
04:53de la maîtrise de ces feux,
04:55de ces feux de forêt,
04:56il y a un problème de moyens.
04:57Bien sûr.
04:57C'est ce que disait notamment Bruno Ménard,
04:59qu'on va écouter,
04:59il est secrétaire général du syndicat des sapeurs-pompiers volontaires de France.
05:03Il était invité ce week-end sur CNews.
05:06Écoutez.
05:06Je pense que les moyens roulants,
05:08donc les citernes sont en nombre.
05:09Je pense par contre,
05:10au contraire,
05:11que les moyens aériens ne sont pas suffisants.
05:14On a eu encore l'exemple cette semaine,
05:16où dans les bouches de Rhône,
05:17une note confidentielle de la préfecture n'est plus restée confidentielle.
05:22Avant-hier,
05:23ils attendaient des canadaires du côté du 65,
05:25ils ne les ont pas eus.
05:26On n'est pas en mesure aujourd'hui de faire face,
05:29techniquement,
05:29à tous ces feux,
05:30si ça devait encore évoluer.
05:33Ça ne suffira pas.
05:34Aujourd'hui,
05:35on va peut-être arriver à faire le lien,
05:37mais il faut aussi avoir la capacité à se projeter pour les années à venir.
05:42Et là,
05:42ça devient encore plus angoissant d'y penser.
05:44Jean-Michel Salvatore.
05:46Oui.
05:47Pour illustrer le fait qu'on est vraiment à l'os,
05:49on s'en est vraiment rendu compte l'année dernière.
05:51Je crois que l'année dernière,
05:52c'est vraiment l'année de bascule,
05:53parce qu'il y avait eu,
05:54au mois de juillet,
05:55deux incendies simultanés.
05:57L'un était dans l'Aude,
05:58et l'autre était dans les bouches du Rhône.
06:00Et là,
06:00on s'était rendu compte que finalement,
06:02il fallait arbitrer
06:04pour envoyer les canadaires.
06:05Est-ce qu'il fallait plus les envoyer dans l'Aude,
06:07ou est-ce qu'il fallait plus les envoyer dans les bouches du Rhône ?
06:09Et en fait,
06:10le drame qu'on a,
06:11c'est que,
06:11comme il n'y a qu'un seul fabricant de canadaires,
06:17ils sont canadiens,
06:19et comme il y a des incendies dans le monde entier,
06:21tous les pays demandent à Canadaires d'acheter des avions.
06:25Et comme ils sont américains,
06:26et comme ils sont nord-américains,
06:28la grande crainte,
06:29c'est que même les canadaires qu'on attend,
06:31nous, en France,
06:31pour 2028 et pour 2032,
06:33on ne les ait pas à cette date-là.
06:34Donc en fait,
06:35ce que je comprends,
06:35c'est que c'est un peu le même principe
06:36que pour les climatisations.
06:37Oui,
06:37et qui sont en Asie.
06:39Et qui vont arriver à la fin de l'été,
06:41une fois qu'on aura froid.
06:42Oui,
06:42mais sauf que là,
06:43l'attente,
06:44ce n'est pas en années,
06:44mais c'est en plusieurs années.
06:47Parce que,
06:47souvenez-vous,
06:47les premières commandes avaient été faites
06:49par Emmanuel Macron
06:52en 2022,
06:54quand il y avait eu ce grand feu en Gironde.
06:56Et finalement,
06:57on aura les quatre canadaires
06:59au mieux en 2032.
07:01Donc,
07:01il aura fallu attendre 10 ans.
07:02Et donc là,
07:03il y avait une très grande inquiétude.
07:05Et là encore,
07:06on touche du doigt
07:06à notre problème de souveraineté.
07:08On n'a aucune souveraineté
07:09dans ce domaine-là.
07:10Et il faudrait sans doute
07:11que les Européens
07:13développent des avions amphibies
07:15comme ça,
07:16qui remplacent les canadaires.
07:17Alors,
07:17il y a des projets qui existent.
07:18Il y a la 400M,
07:20mais c'est assez compliqué
07:22de développer une fonction
07:24comme celle-là.
07:25Et puis,
07:25il y a un autre projet.
07:26On a des entreprises en France
07:27qui pourraient prendre...
07:28Oui,
07:28mais c'est compliqué.
07:29Honnêtement,
07:30créer un avion de toutes pièces
07:32pour ensuite le fabriquer,
07:34il faut attendre 10 ou 15 ans.
07:36Enfin,
07:36vous voyez,
07:36c'est pas un truc qui va faire en 2 ans.
07:38si on ne commence pas tout de suite,
07:39on ne l'aura jamais.
07:39Je suis d'accord.
07:40Non,
07:40mais c'est quand même fou
07:41de voir que
07:42nos problèmes de faits
07:44sont des problèmes
07:45de souveraineté,
07:46finalement.
07:48Les climatiseurs
07:48sont fabriqués en Asie.
07:50Voilà,
07:50donc c'est long
07:51de les faire venir.
07:51Et puis,
07:52c'est la politique
07:52de la réaction aussi.
07:54Exactement.
07:55Et pourtant,
07:55on a l'impression
07:56que la crise sanitaire
07:57nous avait servi
07:59de mauvaise expérience,
08:01si j'ose dire.
08:01Et on ne s'était dit
08:03plus jamais ça.
08:03Mais finalement,
08:04on n'y arrive pas.
08:05Je voulais simplement signaler
08:05qu'il y a un sujet aussi
08:07de personnel,
08:08tout simplement.
08:09Je me souviens d'une année
08:10où il y avait eu des feux
08:10en Gironde
08:11et un pompier m'avait dit
08:12qu'il ne vaut mieux pas
08:13qu'il se passe quelque chose
08:14de grave dans la ville de Bordeaux.
08:16Enfin,
08:17tout le personnel
08:18était mobilisé
08:20sur les incendies.
08:21Donc ça,
08:21c'est un premier point.
08:22parce qu'il me disait
08:23que tous les cambriolages,
08:24etc.,
08:25peuvent se passer.
08:27Toutes les forces de l'ordre
08:28sont aussi mobilisées
08:29sur le sujet.
08:30Et puis,
08:31il y a les maisons
08:31qui sont pillées
08:32quand elles sont abandonnées.
08:33Vous savez ça.
08:34Donc,
08:34pour les propriétaires,
08:36là aussi,
08:36c'est double peine.
08:38Effectivement.
08:39La dernière question
08:40qu'on peut se poser
08:41également sur ce sujet
08:42des incendies,
08:43c'est comment font
08:44nos voisins aujourd'hui ?
08:45Parce qu'est-ce qu'on est
08:46les plus mauvais en la matière,
08:48Jean-Michel Salvatore ?
08:49Ils ont les mêmes problèmes.
08:51Et d'ailleurs,
08:51il y a des accords
08:53de coopération
08:54entre les différents
08:55pays européens
08:56pour qu'il y ait
08:58une solidarité
08:58entre les Portugais,
09:00entre les Espagnols,
09:02entre les Italiens.
09:04Donc,
09:05il y a comme ça
09:05cinq ou six pays
09:06qui se sont mis ensemble
09:07et la France fait partie
09:08de ce groupement
09:09avec l'idée
09:10que quand il y a un pays
09:11qui est particulièrement touché,
09:12les autres vont lui prêter
09:14main forte,
09:14mais encore faut-il
09:15qu'il n'y ait pas de problème
09:16dans chaque pays.
09:17Parce que là,
09:18ce qui menace quand même,
09:19c'est à partir du moment
09:20où on a des déchets
09:21d'arcaniculaires
09:22et des incendies de forêt
09:24qui se déclenchent
09:24de plus en plus tôt,
09:25que tous les pays d'Europe
09:26soient face
09:27au même problème.
09:28Allez,
09:28dans un instant,
09:29on va revenir
09:30sur l'actualité
09:31politico-judiciaire.
09:33Marine Le Pen
09:34sera fixée
09:35sur son sort
09:35demain,
09:36reconnue coupable
09:37en première instance
09:38de détournement
09:39de fonds publics
09:40dans l'affaire
09:40des assistants parlementaires
09:42des eurodéputés
09:43du Front National.
09:44Elle a été condamnée
09:45à 4 ans de prison
09:45dont 2 ans ferme,
09:47100 000 euros d'amende
09:48et 5 ans d'inéligibilité
09:50avec exécution provisoire.
09:51La décision définitive
09:53sera donc rendue demain.
09:55On va en parler
09:56dans un instant.
10:00Ça, c'est la musique
10:01des cadeaux.
10:02Eh oui,
10:03vous venez d'entendre
10:03le top jeu.
10:04Ah bah non,
10:04vous n'avez pas le droit.
10:06Le top jeu
10:06européen de l'été.
10:08Alors attention,
10:08chers auditeurs,
10:09à partir de maintenant,
10:10vous avez 15 minutes
10:11pour jouer
10:11et tenter de gagner
10:13un iPhone 17.
10:14Et pour jouer,
10:15c'est très facile.
10:15Inscrivez-vous maintenant
10:16au tirage au sort.
10:18Envoyez le nom
10:18de votre radio préférée,
10:20Europe 1,
10:20par SMS,
10:21au 7 39 21,
10:233 x 75 centimes
10:24plus le coût du SMS
10:25et démarrez bien
10:26l'été.
10:27Jouez maintenant
10:27pour peut-être
10:28gagner un iPhone 17.
10:30Ça aurait été bien.
10:31La vitre du mien
10:32est toute cassée.
10:32Ah bah oui,
10:33il va falloir en acheter.
10:34Vous pourrez même
10:35choisir sa couleur.
10:37Bonne chance
10:37à tous les auditeurs
10:38et pas vous, Miguel.
10:40Le top jeu
10:41européen de l'été.
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