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00:16Succede anche a voi? Siete in menopausa, volete stare bene e 1 spendete centinaia di euro per
00:25integratori, 2 il medico vi ha dato una crema galenica che funziona ma costa tanto e poi
00:32volete capire se potete permettervi una buona terapia ormonale sostitutiva per i bioidentici.
00:41Ho una domanda per voi, quanto pesa sul vostro bilancio familiare economico intendo? Curare i
00:53sintomi della menopausa con integratori o con ormoni bioidentici farmaceutici o preparati
01:01dal farmacista? Quanto vi costa? Vediamo subito i commenti online. 1. La tos è una cura per
01:12ricchi oppure gli ormoni bioidentici sono molto cari, non me li posso permettere. La domanda
01:19è allora quali sono i costi effettivi, diretti e indiretti di una terapia ormonale sostitutiva
01:28ben fatta con ormoni bioidentici? E' possibile personalizzare la terapia con costi giusti? Ho
01:39fatto un approfondimento insieme alla dottoressa Donini, pazzesco! Lo vedrete perché vi voglio
01:45dare delle risposte impeccabili dal punto di vista della verità dei fatti a livello
01:53dell'assistenza sanitaria nazionale italiana. Allora, quando parliamo di bioidentici, quindi
02:01indistinguibili dagli ormoni prodotti per esempio dalle ovaie, guardatevi la puntata precedente,
02:08abbiamo due grandi gruppi. Le preparazioni galeniche o magistrali si chiamavano così
02:15perché preparate dal farmacista preparatore su prescrizione scritta del magister che era
02:22il medico e naturalmente comprendono gli estrogeni, il progesterone e gli androgeni in particolare
02:28il testosterone con preparazioni che possono essere poi somministrate per via transdermica,
02:34per via orale, per via vaginale e così via. Oppure abbiamo i prodotti bioidentici dell'industria
02:41farmaceutica, di nuovo gli estrogeni, l'estradiolo micronizzato, l'emidrato, il progesterone
02:48micronizzato che consente un assorbimento dimostrato e di nuovo per via transdermica orale
02:55vaginale. Qual è il punto? Che i bioidentici farmaceutici sono stati messi nel mercato, io li uso
03:03per le mie pazienti e per me dal 93, dal 93. Perché i bioidentici galenici o magistrali
03:12hanno bypassato, cortocircuitato la memoria avversiva anti estrogeni? Perché gli americani
03:21che sono stati gli inventori di questa modalità comunicativa molto magnetica e seduttiva, ma
03:28anche marketing oriented, parlano di ormoni bioidentici, ma hanno tolto la parola estrogeni,
03:37anche se l'estrogeno è la colonna portante del bioidentico, anche galenico, della, diciamo così,
03:45magistrale. Due, la parola bioidentico alla donna che non ha una formazione chimica farmaceutica,
03:54medica o biologica, suggerisce innocuo. No, no, no, no. Il bioidentico, anche galenico,
04:02ha le stesse indicazioni, curare i sintomi della menopausa, gli stessi benefici, sto molto
04:08meglio, ma ha anche le stesse controindicazioni, non lo posso dare alla donna con tumori alla
04:13mammella, tumori all'ovaio, all'endometrio, entro i cinque anni e che ha avuto trombosi,
04:18e gli stessi rischi. Quindi non c'è nessuna differenza dal punto di vista dell'indicazione
04:25dei rischi tra il bioidentico galenico magistrale o il bioidentico farmaceutico, ma è passato
04:31un messaggio completamente diverso. In più, ah, mi dicono le pazienti, la preparazione galenica
04:37la personalizza, l'altra no. No, personalizzo benissimo con i bioidentici farmaceutici, perché
04:45ho dosaggi molto diversi, vie di somministrazione molto diverse, e poi ho anche i progestinici
04:50che mi consentono una personalizzazione ancora migliore in base alle necessità cliniche di
04:55quella donna. E poi, ah, ma professoressa, i bioidentici funzionano sui sintomi, ma vor
05:00mio, ancora di più funzionano quelli farmaceutici, se proprio. Quindi abbiamo stessa efficacia,
05:06indicazioni, controindicazioni e rischi. E attenzione, in particolare stiamo vedendo, riguardatevi
05:12la puntata precedente, per i bioidentici oggi un rischio maggiore di carcinomi all'endometrio,
05:18perché il progesterone transdermico non protegge abbastanza l'endometrio. Quindi, attenzione,
05:25perché non è tutto oro quel che luccica. In particolare, gli ormoni bioidentici prodotti
05:31dall'industria farmaceutica, dal punto di vista della salute, ci danno più garanzie,
05:38perché vengono approvati dalle autorità , si dice, regolatorie sanitarie, dopo studi
05:45controllati prospettici di efficacia, innocuità e sicurezza, dopo approvazione e certificazione
05:56da parte delle autorità regolatorie nazionali e internazionali. Un controllo costante degli effetti
06:06avversi che possono comparire dopo l'immissione sul mercato, quindi la sorveglianza post-marketing.
06:15E ancora, il controllo periodico, guardate questo è un punto molto importante, sulla qualitÃ
06:21delle preparazioni farmaceutiche e con dosi certificate e riverificate. Questi cinque pilastri
06:32di garanzia per la sicurezza dei pazienti e delle pazienti non sono presenti nel galenico.
06:40Quindi, attenzione a dire innocuità . Su quale base? Certo, se il farmacista preparatore è rigorosissimo,
06:47ha un laboratorio sterile e fa le cose a modo, i suoi prodotti sono certamente di altissimo profilo,
06:53ma una serie di verifiche su queste preparazioni di regola non ci sono per il galenico, mentre
07:00sono obbligatorie per il farmaceutico. Allora, quali sono i costi indiretti innanzitutto per
07:08poter fare una terapia ormonale sostitutiva? Guardiamo i costi che la donna avrebbe se va
07:14a fare la visita in un ospedale pubblico, in un'università pubblica, in un centro per la
07:18menopausa. La visita ginecologica annuale ha un ticket più o meno sui 20 euro. Se poi
07:24vado a fare di necessità l'ecografia transvaginale, ecco che abbiamo un altro 36 euro di ticket,
07:32così come per la mammografia. Quindi se io metto insieme i tre ticket, arrivo a un costo
07:37che è meno di un taglio colore dal parrucchiere. Terapia ormonale sistemica transdermica, quindi
07:44attraverso la pelle con cerotti, spray o gel. Quanto mi costa al mese fare una terapia
07:51ormonale sostitutiva? Con soli ormoni bioidentici. Allora, se io guardo l'Agenzia Italiana del
08:00Farmaco, questi sono dati ufficiali dell'Agenzia Italiana del Farmaco e io ho limitato l'analisi
08:07ai farmaci rimborsati dal Servizio Sanitario Nazionale in classe A, che possono essere acquistati
08:15con la ricetta bianca fatta dal medico, per esempio libero professionista, in quel caso
08:19mi costa il cerotto da 25 microgrammi, 5,50 al mese. Se invece vado a farmi fare la prescrizione
08:25con la ricetta elettronica dal medico di famiglia, mi costa 2 euro in media, si va da 1 a 2
08:31,5 a
08:32seconda della regione. Poi uso il progesterone da 100 mg, 5 euro. Se vado a farmelo dare dal
08:38medico, 2 euro. Se prendo il cerotto da 50 microgrammi, 4 cerotti, un mese di cura, 8 euro,
08:46sempre 2 euro, da 1 a 2,5, che è in classe A, se vado con la ricetta naturalmente elettronica,
08:53è lo stesso per il progesterone. Quindi mi faccio una terapia mensile con i due ormoni
08:59bioidentici impeccabili al costo, voi vedete, di 10 euro col dosaggio più basso o di 13 euro
09:06con l'altro. Se pensate che andate a beneficiare tutti gli organi di tessuti, perché tutti gli
09:13organi di tessuti hanno recettori per questi ormoni e andiamo a riportare equilibrio, armonia
09:19a tutta la funzione del corpo, 13 euro al mese si possono francamente spendere. Molti di più
09:27cominciano a gravare tanto sul bilancio familiare. Se io faccio una terapia ormonale sistemica,
09:34quindi gli ormoni arrivano a tutto il corpo, orale si dice sequenziale, cosa vuol dire? L'estrogeno è
09:41dato sempre il progesterone o il progestinico per 14 giorni, per esempio. Ecco che se io vado a dare
09:48l'estradiolo, che è l'estrogeno bioidentico farmaceutico in questo caso, con il nome gestrolo,
09:53abbiamo 8 euro se vado con la ricetta bianca, se vado con la ricetta elettronica, e qui sono
10:01farmaci sempre in classe A, 2 euro. Se uso l'estradiolo e l'idrogesterone, tra l'altro
10:07una combinazione a basso dosaggio fantastica, che è in commercio da 40 anni, spendo 9 euro,
10:132 euro col ticket. E ugualmente se uso quest'altra combinazione, che è sempre lì da 40 anni,
10:19e la conosciamo benissimo ed è super maneggevole, voi vedete 9 euro o 2 euro con la ricetta
10:24elettronica. Se vado a prendere la terapia ormonale continua, voi direte che differenza
10:31è? Normalmente si tende a dare la ciclica, torno indietro, la sequenziale o ciclica, nei
10:38primi due anni dopo la menopausa, perché c'è ancora la possibilità di una produzione
10:43ormonale residua da parte delle ovaie, che hanno ancora 1.500 follicoli primordiali, che
10:49possono entrare in maturazione e quindi produrre dei loro morgini che si sommano. Avere la sequenziale
10:56o ciclica consente anche di avere un ciclo senza preoccupazioni. Dopo i due anni in genere
11:02dall'ultimo ciclo, quindi dalla menopausa, ecco che possiamo fare la combinata continua,
11:09che può essere sia trasverbico oppure con le compresse. Ecco che allora per esempio posso
11:15fare l'estradiolo, sempre, con il drospirenone, che non è bioidentico, ma ha una particolaritÃ
11:22interessantissima, perché deriva dallo spironolattone che è un diuretico e quindi questa combinazione
11:30ha studi solidissimi che mostrano come sia benefica, per esempio per le donne che tendono
11:36a essere ipertesi o che hanno già un'ipertensione iniziale. Vi ricordo che dopo i 60 anni il 69%
11:43delle donne italiane è ipertesa e l'ipertensione è il principale fattore di rischio per infarto
11:51e ictus che in Italia, dati Istat, causa il 33,4% delle morti mentre il tumore alla mammella,
12:00signori al 2% delle morti. Quindi scegliere una terapia personalizzata anche in base alla
12:06situazione clinica è un plus di grande rilievo, soprattutto quando come questo farmaco abbiamo
12:12più di 16 anni di studi che confermano la positività e l'aiuto che ci dà nel modulare
12:19ancora meglio la tendenza nel ridurre, quindi la tendenza all'ipertensione sempre in sinergia,
12:25come raccomando, con stili di vita sani e in assenza di controindicazioni maggiori.
12:30Se ho l'estradiolo con l'idrogesterone, questa è una combinazione leggerissima che possiamo
12:35usare anche a 70 anni, 9 euro e se è in classe A come abbiamo detto, 2 euro se ve
12:41la fa il
12:42medico con ricetta elettronica. E ugualmente quest'altra col noretisterone acetato che non
12:47è bioidentico, è un progestinico con profilo androgenico che mi va particolarmente bene per
12:54le signore fragili, che magari hanno già l'osteoporosi, che magari hanno già la sarcopenia
13:00e quindi utilizzo un progestinico che va ad aiutarli molto a costruire i tessuti necessari.
13:06Quindi capite che dobbiamo andare oltre la fake bioidentico uguale innocuo.
13:12Bioidentico va usato con intelligenza clinica ma abbiamo anche altri ormoni che possono consentirmi
13:20una personalizzazione ancora più appropriata per le esigenze cliniche di quella donna anche
13:28in base all'età , al peso, al profilo di rischio e a possibili controindicazioni di cui devo
13:34tenere conto. Vediamo subito le vostre domande. Allora, sono in menopausa da 5 anni, non volevo
13:42iniziare la terapia ormonale perché avevo paura. Le vampate sono insopportabili e la ginecologa
13:48mi ha consigliato un integratore fitoterapico per ridurle. Mi fanno male tremendo le articolazioni
13:56delle mani e dei piedi e allora il reumatologo mi ha prescritto un integratore per sfiammarle.
14:02Ho i capelli sottili, ne perdo tantissimi. La parrucchiera mi ha raccomandato un integratore
14:08per rafforzarli. Sto un po' meglio, però in farmacia spendo quasi 200 euro al mese. Allora,
14:14ci sarà un modo per curarmi senza spendere un patrimonio visto che sono pensionata? Dice
14:20questa signora e ha ragionissimo. Allora, gli integratori possono aiutare a ridurre i sintomi
14:27della menopausa ma l'efficacia è imprevedibile. Varia molto da donna a donna e i costi possono
14:35diventare sul lungo termine poco sostenibili. Se noi ragioniamo che i sintomi sono grida d'aiuto
14:42con cui il corpo ad ogni età ci chiede attenzione e un aiuto mirato, ecco che in assenza di controindicazioni
14:52maggiori restituire al corpo gli ormoni perduti è saggezza terapeutica, come recitano la prima
15:01e seconda legge mondiale dell'endocrinologia. Se una ghiandola viene asportata per ragioni
15:07benigne, la integri. Se una ghiandola si esaurisce, la integri. Questo vale per tutte
15:13le ghiandole produttrici di ormoni nel nostro corpo? Perché non deve valere anche per le
15:18ovaie? Questo elementare pensiero mi ha sempre sostenuto nell'aiutare le donne sintomatiche
15:25per migliorare la loro salute e la loro qualità di vita. Quindi restituire al corpo gli ormoni
15:32perduti. In particolare, se vado a vedere i costi, come ha detto giustamente la signora,
15:38delle terapie non ormonali, mi trovo 25-40 euro per gli integratori fitoterapici per le
15:43vampate, la melatonina a seconda del tipo di prodotto può arrivare a 30 euro, gli integratori
15:49per i capelli altri 20-30 euro, gli integratori per le articolazioni più o meno siamo lì,
15:54arriviamo a 100 euro o più solo per gli integratori. Ma se io faccio una terapia ormonale con i bioidentici,
16:01quando indicata, farmaceutici rimborsati dal Servizio Sanitario Nazionale, prescrivibili
16:08con ricette elettroniche al costo di 2 euro in media, perché sono in classe A, ecco che
16:13va una spesa dai 5, come abbiamo visto, ai 13 euro. Certamente interessante perché oltretutto
16:20mi va. Questi ormoni vanno ad agire su tutti gli organi e tessuti, perché tutti gli organi
16:26tessuti hanno recettori in particolare per gli estrogeni, quello che varia è il tipo
16:31di recettore, alfa, beta o il GPR, che hanno delle caratteristiche funzionali diverse e che
16:38variano anche in base alla genetica di quella famiglia, ma la sostanza del discorso è che
16:42se gli do il corpo gli ormoni perduti, tutti i tessuti, tutte le celluline mi dicono grazie
16:48mille e stanno molto meglio. Da cinque anni le vampate e l'insonnia mi tolgono l'energia per
16:54vivere. Disperata sono andata da un ginecologo esperto che mi ha prescritto una terapia con
17:00estrogeni bioidentici, che ho dovuto però far preparare giustamente in farmacia. Sto meglio,
17:06ma faccio molta fatica a trovare una farmacia che faccia le losanghe sublinguali e costa un
17:11botto. Il farmacista mi ha detto, ma signora, ma perché non prende le compresse mutuabili con
17:16la ricetta elettronica? Esistono ormoni migliori degli altri che valgono la differenza di prezzo?
17:26Domanda cardinale. Attenti, gli ormoni bioidentici sono ormoni chimicamente e strutturalmente non
17:34distinguibili da quelli del corpo, ma non esistono ormoni firmati, non esistono ormoni firmati,
17:42sono identici. Per le cellule sono uguali. Le nostre celluline, le serrature per gli estrogeni
17:49delle nostre celluline, non distinguono se quell'estrogeno viene prodotto dalle ovaie,
17:54se è prodotto dall'industria farmaceutica o dal farmacista preparatore certificato con un bel
18:00laboratorio impeccabile dal punto di vista anche della sterilità . La sostanza è che sono identici.
18:06Questo dovete mettervi in testa e quindi è ancora più importante che poi la prescrizione sia fatta da
18:11ginecologo o ginecologa competenti sulle terapie ormonali sostitutive con grande attenzione a
18:18indicazioni, controindicazioni, benefici e rischi, quale che sia l'origine della molecola con adeguata
18:26valutazione inclusa mammografia e ecografia transvaginale più gli esami del sangue prima di
18:33prescriverli e monitoraggio nel tempo con una valutazione anche della densitometria ossea,
18:38soprattutto se l'anamnesi ci fa capire che ci sono degli elementi di rischio, abbiamo già evidenziato
18:44un'osteopenia importante o anche un'osteoporosi. Quindi grande rigore clinico, poi usiamo i bioidentici
18:51galenici o i bioidentici farmaceutici ma sapendo che il galenico costa molto di più e questo va detto.
18:58In particolare il bioidentico, la stessa molecola può essere inserita nella preparazione farmaceutica,
19:05nella galenica e il costo può arrivare a 13 euro con la ricetta elettronica o con la ricetta bianca ma
19:14possiamo arrivare a 120 euro se facciamo una preparazione di estrogeni progesterone e una di
19:20estosterone. Ripeto, la cellula non distingue da dove viene quell'ormone perché la sua formula è
19:26indistinguibile. Noi lo sappiamo e in termini di farmaco economia e di bilanci familiari dobbiamo
19:33scegliere anche con ragionevolezza e competenza. Da quando sono in menopausa ho una secchezza vaginale
19:41tremenda e dolore ai rapporti. Ogni anno il ginecolomo mi dà una nuova cremina lubrificante oppure degli
19:48ovuletti nuovi che mi dice questi qua sono speciali? Ma è sempre la stessa storia. Quando
19:53li metto sono unta per qualche ora e poi torno secca come prima, questa è anche simpatica questa
19:58signora, e mi costano un patrimonio. Ma esistono soluzioni più durature, più efficaci e meno costose?
20:05Allora, il modo migliore per risolvere la secchezza genitale, quindi vaginale e vulvare in menopausa e
20:14i sintomi associati che sono vaginali, secchezza e magari dolore, sessuali, ma anche vescicali,
20:21cistiti postcoitali o urgenza minzionale, quella che costituiscono quindi la sindrome genito-urinaria
20:28della menopausa in assenza di controindicazioni e fare una terapia ormonale almeno locale. Questa
20:36può essere iniziata anche avanti negli anni. Questa è un'ottima notizia perché gli ormoni per la maggioranza
20:41stanno lì e quindi possiamo aiutare queste signore, con l'esclusione di quelle che hanno avuto
20:46un tumore alla mammella o un ovaio o un endometrio nei primi cinque anni, ma in tutte le altre
20:52la possiamo fare serenamente. E quindi questa è già una notizia importantissima perché
20:58oltretutto una parte di queste terapie sono di nuovo rimborsate dal Servizio Sanitario
21:04Nazionale. In particolare limitandomi ai farmaci rimborsati, perché questo era il topic della
21:11giornata, noi possiamo usare l'estriolo, gli ovuletti di estriolo leggerissimi, può farne
21:16anche mia nonna di 90 anni, o l'estradiolo o l'anello che costa di più 34 euro ma dura
21:2290 giorni. Quindi anche questi possono essere però prescritti con ricetta elettronica e quindi
21:28di nuovo il costo è di 2 euro. Quindi possiamo veramente aiutare le donne a stare bene con
21:35un costo assolutamente affrontabile per la maggioranza della popolazione, tenendo presente
21:40che abbiamo anche un gruppo di esenti che quindi non pagano nulla. Quindi è importante dirle
21:46queste cose ed ecco perché dice ma lei è privata e costa tanto. Attenzione, intanto faccio neanche
21:51più le prime visite e sto lavorando sempre di più per formare in particolare giovani medici
21:57perché si possa tornare ad avere ambulatori pubblici negli ospedali e nelle universitÃ
22:03ma anche nei consultori in modo che sia la visita sia la prescrizione possano essere fatti
22:09in regime di servizio sanitario nazionale. Questa è la mia mission perché sono d'accordo
22:15con voi è necessario e doveroso poter offrire su tutto il territorio nazionale diagnosi e
22:21terapie affrontabili e aiutate dal servizio sanitario nazionale.
22:28Finalmente ho iniziato la terapia ormonale. Me l'avessero data prima. Ho smesso di prendere
22:33l'integratore per le vampate, le gocce per dormire, i farmaci per l'ipertensione, il
22:38lassativo naturale perché mi era venuta anche una stitichezza furiosa e l'antibiotico per
22:43le cistiti. Ma se un'unica terapia ormonale ben fatta cura tante cose ma perché non la
22:48prescrivete di più? E certo ha ragione perché con una terapia ormonale ben fatta siccome tutti
22:55gli organi tessuti hanno recettori per gli ormoni, vado a migliorare, nessun farmaco
23:00è magico, ma vado a migliorare la funzione di tutti gli organi del corpo, tanto più in
23:07quelli più sensibili. La donna che ha tanti dolori articolari mi dice mamma sono tornata
23:12a viver, mi alzavo la mattina con la ruggine, adesso sto molto meglio. La donna che era molto
23:16sensibile dal punto di vista della termoregolazione vampate furiose, quel 25-6% che hanno vampate
23:22già 11 anni prima dell'ultimo ciclo quando l'ormone fluttua, dice mamma mia sono tornata
23:27a vivere, finalmente dormo. Quindi abbiamo poi dei benefici più clamorosi a seconda del
23:34profilo anche di vulnerabilità della donna, ma la sostanza che prendiamo veramente tanti
23:40bersagli con una terapia ben fatta, su misura, attenta all'età , al peso corporeo, agli stili
23:47di vita, alle controindicazioni e ai bisogni di quella donna. Di nuovo se guardo la terapia
23:54con farmaci non ormonali, ecco che, perché magari non li posso dare, la donna ha un tumore
24:01a vammella e allora devo andare sulla seconda linea. L'integratore per le vampate, abbiamo
24:06farmaci formidabili per le vampate, ma costano 90 euro al mese. La donna non dorme, abbiamo
24:13farmaci e non solo tutta la categoria degli psicofarmaci, ma anche abbiamo il Daridorexan
24:1899 euro al mese. In Francia sono rimborsati, in Italia l'insonnia non è ancora, non vede
24:24ancora un farmaco rimborsato dal Servizio Sanitario Nazionale, ci muoveremo anche per
24:29questo. Farmaci per l'ipertensione possiamo arrivare a 15 euro, i lassativi, gli antibiotici.
24:34In altre parole, se posso fare la terapia con i bioidentici arrivo massimo a 13 euro, se non
24:40la posso fare, la seconda linea è molto più impegnativa e anche su questo c'è bisogno
24:45proprio di un movimento per aiutare le donne che non possono fare la terapia ormonale sostitutiva,
24:51quel 13% della popolazione, perché hanno controindicazioni maggiori. Io parlo molto delle indicazioni
24:58perché l'87% in Italia fa la terapia solo il 5%, tuttavia sono d'accordissimo con voi
25:04che ce ne è necessario un grande impegno per poter aiutare anche le donne che non possono fare
25:10la terapia ormonale sostitutiva, ripeto, per controindicazioni maggiori.
25:15E quindi ringrazio Mariana Donini, dottoressa appassionata quanto me per la ginecologia,
25:22per aiutare le donne, medico in formazione specialistica ormai in fase conclusiva a Verona
25:27e membro della Junior Board della mia fondazione, Giovanni Sole in regia che ci aiuta sempre
25:33a essere ancora più semplici nella comunicazione, Italpress per l'opportunità di condividere
25:38con voi queste comunicazioni che spero preziose per la scelta che orientano la vostra salute,
25:45per saberne di più i miei due siti Alessandra Graziottin e fondazionegraziottin.org
25:49Alla prossima, segreto vedrete!
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