Commission des finances : MM. Philippe Michaud, Pacôme Lesage et Rémi Thomas, représentants de E. Leclerc, sur les prix et la fiscalité des carburants - Mercredi 1 juillet 2026 - Vidéo Dailymotion

Assemblée nationale

Commission des finances : MM. Philippe Michaud, Pacôme Lesage et Rémi Thomas, représentants de E. Leclerc, sur les prix et la fiscalité des carburants

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00:13:54ces dernières semaines avec le gouvernement et je suis très heureux de pouvoir avoir les mêmes

00:13:59avec la représentation nationale. Le prix des carburants est au cœur des préoccupations de

00:14:04nos concitoyens, non pas parce qu'ils s'intéressent à ce marché spécifique et un peu technique,

00:14:08mais parce que derrière il y a un enjeu crucial de pouvoir d'achat. Et comme vous le savez,

00:14:13le pouvoir d'achat est l'une des premières préoccupations des Français. Nous le percevons

00:14:18tous les jours dans nos magasins. En effet, avec nos 18 millions de consommateurs, nous sommes un

00:14:23thermomètre social instantané. Avant d'entrer dans le vif du sujet, j'aimerais d'abord me présenter

00:14:28et présenter extrêmement rapidement le mouvement Leclerc et son activité de distribution de

00:14:32carburant. Je suis exploitant d'un magasin Leclerc au Nebourg, petite ville de Normandie,

00:14:37d'un peu plus de 4000 habitants dans lesquels je suis implanté depuis 23 ans. Je suis également

00:14:41président exécutif du mouvement Leclerc et c'est à ce titre que je suis devant vous. Je suis

00:14:45accompagné de Pacôme Le Sage, comme vous l'avez dit, directeur général de la CIPLEC, qui est notre

00:14:49entité énergie, et Rémi Thomas, notre directeur carburant et service. Je tiens à vous présenter

00:14:55en quelques mots la singularité de notre mouvement, car son modèle est unique, comme vous le savez

00:15:01certainement, et ce n'est pas neutre pour apporter les éléments de compréhension. Les centres Leclerc ont

00:15:05été créés il y a 70 ans dans une dynamique de défense du pouvoir d'achat. Nous ne sommes pas

00:15:10issus du

00:15:10grand capital. Nous ne sommes pas détenus par des actionnaires qui nous imposeraient une rentabilité

00:15:15financière et capteraient de la valeur. Nous sommes un vrai groupe de chefs d'entreprises

00:15:20indépendants implantés dans des territoires en zone rurale ou périurbaine. Et nous n'avons

00:15:27qu'un modèle d'organisation. Le mouvement Leclerc est composé de 630 adhérents, propriétaires

00:15:33de leurs outils, qui maîtrisent leurs risques, leurs investissements, leurs prix, leurs marges

00:15:39et leurs charges. Nous sommes aussi présents dans quelques pays européens avec une centaine

00:15:43de magasins. Les adhérents Leclerc sont regroupés dans une association loi 1901, propriétaire

00:15:49de l'enseigne depuis 2003. Ces mêmes adhérents sont à la manœuvre à tous les étages des

00:15:55décisions et à la tête de tous les outils de l'enseigne, qui participent à la vie et

00:15:58la réussite des magasins. En d'autres termes, tout ce qui est produit en tout lieu, par l'ensemble

00:16:04des outils, retour sans valeur ajoutée, en toute transparence, à un moment ou un autre

00:16:10dans les magasins en France. Et donc, tous nos impôts sont payés en France. Aucune

00:16:15rétention, aucune caisse commune. Les magasins se partagent ensuite, là aussi, en toute

00:16:20transparence, les coûts de ces outils. Ce modèle unique est notre identité.

00:16:25Avant de rentrer dans le détail de notre activité carburant, j'aimerais revenir sur

00:16:30un de nos combats historiques. Ce combat Leclerc, pour mettre fin au monopole sur la distribution

00:16:37de carburant, trouve ses racines dans les années 70, lors des premiers chocs pétroliers.

00:16:43A cette époque, le gouvernement accordait un quasi-monopole de distribution aux grandes

00:16:47compagnies pétrolières et encadrait strictement les prix, ce qui, en l'absence de réelle concurrence,

00:16:53maintenait les tarifs à un niveau élevé. Considérant ce système comme une entrave majeure

00:16:59au pouvoir d'achat des Français, Édouard Leclerc a décidé de s'y attaquer frontalement

00:17:03en important son propre carburant et en revendant à des prix inférieurs à ceux

00:17:09imposés. Cette stratégie, particulièrement combative, s'est heurtée à une résistance

00:17:14acharnée. Le mouvement Leclerc a dû affronter pas moins de 467 procès pendant près de 15

00:17:20ans. Le dénouement de cette longue bataille est finalement intervenu le 25 janvier 85, lorsque

00:17:27la Cour de justice européenne a statué en faveur de la libération des prix de l'essence

00:17:31en France. Cette victoire historique a définitivement cassé le monopole en place, permettant à

00:17:36des millions de Français de bénéficier d'un carburant au prix le plus juste. Aujourd'hui,

00:17:41ce sont 7,5 millions de mètres cubes écoulés, soit 7 pleins de carburant chaque seconde dans

00:17:46nos 735 stations, dont 23 sur autoroute. Nous détenons aujourd'hui à peu près 16% de

00:17:52parts de marché. Pionniers, les biocarburants, éthanol, HVO, colza, représentent déjà environ

00:17:5910% de nos volumes globaux. Cet engagement historique a débuté en 1994, faisant de notre

00:18:06enseigne la première à incorporer du colza dans le gasoil pour réduire son empreinte

00:18:11carbone. Dès 2004, bien avant l'apparition des premières réglementations, nous innovions

00:18:16en intégrant de l'éthanol à base de betterave dans nos essences. Une longueur d'avance confirmée

00:18:22en 2006 en partenariat avec le Conseil général de la Marne, lors du lancement historique de la

00:18:28toute première distribution 285 en France. Aujourd'hui, c'est tout naturellement vers

00:18:33l'électricité que nous tournons avec 460 magasins équipés de bornes de recharge, soit

00:18:38plus de 5 500 points de recharge. Mais parlons prix et marge, un peu ce qui nous intéresse

00:18:44aujourd'hui, je crois. Comme vous le savez, les prix dans les stations-services et distributeurs

00:18:48dépendent du coût du brut, du raffinage, du transport et de la fiscalité. Cette dernière

00:18:55représentant plus de la moitié du prix à la pompe. Pour les distributeurs, le carburant

00:19:02est avant tout un produit d'appel et le premier marqueur prix visible des clients et des non-clients

00:19:07des magasins. Les marchands faibles, entre 1 et 3 centimes le litre, et couvrent avant tout

00:19:12les coûts de fonctionnement de nos infrastructures.

00:19:18Aujourd'hui, 37% du prix à la pompe correspond au prix du produit raffiné. 49% du prix à

00:19:24la pompe correspond à la TI, CPE et TVA. 13% au coût des stocks de réserve, de l'acheminement

00:19:32et du stockage. 8% au C2E. Comme je le disais, 1 à 3% du prix correspond à la

00:19:39marge de la

00:19:39station nécessaire à son entretien. En fait, quand nous vendons du carburant, nous sommes

00:19:44d'abord des collecteurs de taxes. Ce n'est pas une activité dont nous vivons, ce qui

00:19:49peut être la différence avec d'autres distributeurs. Le carburant est un service que nous rendons

00:19:54à nos consommateurs. Le sujet de votre mission, la taxation et le rendement fiscal, est d'abord

00:19:59un sujet de prix du carburant. Et qui dit prix, dit pouvoir d'achat. Comme je vous le disais,

00:20:04en vendant du carburant, nous collectons des taxes. Le carburant est absolument nécessaire

00:20:08à la vie quotidienne. Pour l'Etat, il est une recette pour nos consommateurs. C'est une

00:20:13dépense souvent incompressible. Je vais vous parler en introduction des échanges que

00:20:19nous avons eus avec les membres du gouvernement. En effet, dès le début de la crise énergétique,

00:20:24nos ministres de tutelle ont mis en scène une série de contrôles dans nos stations à

00:20:27grand renfort de communication. Peut-être voulaient-ils faire croire une fois de plus que les distributeurs

00:20:31étaient profiteurs de crise ou les empêcheurs de tourner en rond. Et pourtant, beaucoup s'accordent

00:20:36à dire que 95% de cette hausse fulgurante du prix du carburant vient de la spéculation

00:20:41des marchés. Toutefois, cette mise en scène inutile a eu l'avantage de nous permettre

00:20:47de faire de la pédagogie, de mieux faire connaître le fonctionnement parfois complexe

00:20:51de celui de l'achat et de la revente de carburant. Aussi, je suis à votre disposition,

00:20:57avec Paco et Rémi de la CIPLEC, pour répondre à toutes vos questions. Et pour conclure,

00:21:05M. le Président, il me paraît essentiel d'élargir la focale. Notre enseigne est

00:21:10particulièrement active face aux défis du siècle. Nous sommes déjà engagés dans

00:21:14une transformation sans précédent pour décarboner les mobilités et gagner la bataille de notre

00:21:19indépendance énergétique. Mais cela ne se pourra se faire qu'en préservant le pouvoir

00:21:25d'achat des Français. Je vous remercie.

00:21:30Merci, M. le Président. Je vais donc commencer par des questions. J'ai deux questions.

00:21:36Je voudrais dire d'abord une chose, c'est que je tiens à souligner que tout au long de

00:21:40la crise, finalement, le gouvernement a refusé d'agir directement sur les prix, alors que

00:21:44la loi prévoit un instrument et que l'expérience a montré, notamment en 1990, qu'on pouvait s'en

00:21:49servir. Le gouvernement, finalement, s'est contenté, exigé que les distributeurs répercutent

00:21:54les baissent aussi rapidement qu'ils avaient répercuté les hausses. Ce que je constate,

00:22:00c'est que, vous l'avez dit, la hausse du carburant a impacté le pouvoir d'achat des

00:22:04Français. Deuxièmement, a impacté la croissance en France, en baissant, justement, pour le

00:22:13coup, le pouvoir d'achat des Français. Et a impacté aussi, d'une certaine manière,

00:22:23la collectivité, c'est-à-dire l'État, notamment, à travers les annulations de crédits

00:22:27qui ont été faites depuis quelques mois, en lien avec le coût de la guerre et le coût

00:22:33de l'augmentation du carburant. Finalement, les seuls qui n'ont pas été impactés, à

00:22:37l'inverse, c'est les producteurs raffineurs, je parle de Total, qui ont fait, au premier

00:22:43trimestre, des augmentations de 51% de bénéfices, y compris de dividendes. Et avec la phrase de

00:22:49M. Pouyannet, qu'il a répété ici, d'ailleurs, en commission, sur le fait que Total avait

00:22:53su capturer la hausse des prix et donc, quelque part, entre guillemets, profiter de la situation

00:23:03et de la guerre pour accroître des bénéfices dont, je répète, qu'ils ont été finalement

00:23:08sur le dos de tout le monde. Je voudrais, du coup, revenir à la situation actuelle.

00:23:13Leclerc a annoncé récemment pratiquer dans les stations un prix moyen de 1,82 euros

00:23:18par litre de gazole fin juin 2026, ce qui en ferait le distributeur le moins cher, alors

00:23:24que Total Energy pratiquerait un prix moyen de 1,95 le litre, ce qui ferait de Total le

00:23:29distributeur le plus cher. M. Pouyannet admettait d'ailleurs devant notre commission récemment

00:23:34que, je le cite, les stations Total Energy n'ont pas la réputation d'être peu chères.

00:23:38Dans un contexte où les prix baissent, comment expliquez-vous qu'il y ait un écart substantiel

00:23:42de 13 centimes par litre entre le bas et le haut ? La fourchette, c'est ma première question

00:23:47sur ce prix constaté fin juin 2026.

00:23:51Ma deuxième question porte sur l'effet de la crise sur les parts de marché des grandes

00:23:54surfaces et des autres distributeurs. La crise que nous avons traversée et dont nous

00:23:58semblons sortir par à-coups a été l'occasion d'une hausse significative du prix des carburants

00:24:03ainsi que d'opérations promotionnelles, comme des plafonnements de prix de vente pratiqués

00:24:07par certains de vos concurrents, ce qui a probablement induit une recomposition des parts

00:24:11de marché dans la distribution de carburants en France. C'est-à-dire Total Extreme avoir

00:24:15enregistré un excès d'activité de 15% sur la période, ce qui fait que, paradoxalement,

00:24:20on peut dire que le plafonnement qu'ils ont fait sur le prix et la distribution, finalement,

00:24:26va leur procurer des bénéfices dans les parts de marché qu'ils ont gagnées sur cette période.

00:24:32Qu'en est-il, sans parler du réseau Leclerc en particulier, mais qu'en est-il de la répartition

00:24:37entre, d'une part, ce qu'on appelle les GMS, les grandes et moyennes surfaces, et d'autre part,

00:24:40les réseaux dits traditionnels, c'est-à-dire les pétroliers qui distribuent eux-mêmes ?

00:24:44Pensez-vous que cette crise a affecté la répartition observée jusqu'à maintenant,

00:24:48c'est-à-dire deux tiers du marché pour les grandes surfaces et un tiers du marché pour les pétroliers

00:24:53?

00:24:53Et du coup, petite question annexe, vous l'avez dit vous-même, en réalité, notamment cette augmentation des profits chez

00:25:00Total,

00:25:00on remarque que, finalement, c'est moins venu d'un problème d'approvisionnement du pétrole.

00:25:05Le pétrole a continué à être approvisionné, éventuellement, par d'autres voies,

00:25:09mais plutôt à des problématiques de spéculation sur ces approvisionnements faits par les entreprises pétrolières,

00:25:15notamment Total en France.

00:25:16Je voudrais avoir votre regard sur cette situation et, finalement, demander si des mesures n'auraient pas dû être prises

00:25:25par le gouvernement de plafonnement,

00:25:27mais en jouant sur les marges, non pas des distributeurs, mais des marges des raffineurs.

00:25:32J'aimerais avoir votre retour là-dessus.

00:25:36Merci, M. le Président.

00:25:38Je vais prendre votre première question sur l'écart de prix qu'il peut y avoir entre nous, Leclerc.

00:25:43Alors, je vais parler de Leclerc, je ne vais pas parler des autres, mais il y a une telle concurrence

00:25:47importante entre tout distributeur

00:25:49qui a une station-service sur son parking.

00:25:52Comme je le disais tout à l'heure, c'est un produit d'appel pour nous, donc c'est quelque

00:25:55chose qu'on surveille, bien évidemment, comme le lait sur le feu.

00:25:59Les 13, 15 centimes, peut-être un peu plus de temps en temps, c'est un écart classique qu'on

00:26:04a avec Total.

00:26:04Ce n'est pas nouveau.

00:26:05On a toujours eu cet écart, quelles que soient les annonces de Total, quel que soit ce qu'il fait.

00:26:11Il y a, grosso modo, une quinzaine de jours, je parle sous couvert, une quinzaine de jours sur le mois

00:26:19d'avril,

00:26:19quand les prix sont montés très très haut, très vite, où le plafonnement que Carrefour annonce a vraiment, certainement, joué

00:26:26son rôle à ce moment-là.

00:26:27Et nous, on était incapables de suivre.

00:26:30Mais ça ne durait qu'un jour.

00:26:32C'est-à-dire que, et si je remonte dans le temps, ça fait deux ou trois ans qu'on

00:26:38a un écart de 10 ou entre 10 et 15 pour cent, à peu près, des stations Total et des

00:26:43nôtres.

00:26:44Donc moi, je suis admiratif des équipes marketing de Total, mais je n'ai pas de jugement à porter sur

00:26:50une entreprise comme celle-ci, qui est puissante, honorable et tout ce que l'on veut.

00:26:55Donc je ne dirais pas de mal de Total particulièrement. C'est une belle entreprise. Je ne sais pas si

00:26:59elle est française, mais c'est une belle entreprise quand même.

00:27:02Donc, mais en tout cas, c'est vrai que les équipes de marketing ont réussi à transformer le plomb en

00:27:07or et c'est plutôt mettre à leur crédit.

00:27:11Mais je le répète, au-delà de quinze jours, on vraiment n'a pas pu faire le prix.

00:27:14Et d'ailleurs, on n'a pas pu suivre. Et d'ailleurs, on est plus cher. C'est clair.

00:27:18Enfin, quand Total avait du carburant dans ses cuves, parce que ce n'est pas toujours le cas.

00:27:24Mais je n'ai pas l'impression, mais là, je parle sous couvert aussi, qu'on ait perdu des parts

00:27:28de marché.

00:27:29La part de marché, c'est dans le carburant. Ce n'est pas obligatoirement une fin en soi pour nous.

00:27:34Donc, on ne fait pas le même métier que Total. Total, il en vit. Total, il est en pleine transformation

00:27:40de son entreprise.

00:27:41Il va falloir qu'il passe à tous les électriques un de ses jours, dans 20 ans, dans 30 ans.

00:27:44Mais en tout cas, il s'y prépare aujourd'hui. Nous aussi, on s'y prépare.

00:27:47Mais on n'a pas le carburant dans nos exploitations.

00:27:50On n'est pas la majorité des résultats, bien loin de là, la majorité des résultats de nos entreprises.

00:27:59Donc, voilà. Alors, oui, c'est vrai que quand je dis que pendant quinze jours, on n'a pas pu

00:28:05faire le prix,

00:28:06c'est qu'on ne peut pas vendre à perte. Et on se refuse de toute façon de vendre à

00:28:09perte.

00:28:09J'avais eu l'occasion de le dire ici il y a quelques années ou quelques mois.

00:28:12Quelques années, je crois que ça passe vite.

00:28:15Mais on ne voit pas à perte. Et comme le minimum que l'on fasse, c'est zéro de marge,

00:28:19on n'a pas pu suivre.

00:28:23Sur la deuxième question, sur les parts de marché.

00:28:29Sur les parts de marché, les GMS, vous l'avez dit justement, monsieur le Président, on est à 65%.

00:28:34Grosso modo, les GMS, c'est 65%. C'est 50% des stations, à quelque chose près.

00:28:39Si je ne dis pas de bêtises, il y a 10 200 stations et on doit être à 6 000

00:28:43et quelques.

00:28:44À 100 près, on est moitié-moitié.

00:28:50Donc, voilà. Après, c'est le marché qui veut ça.

00:28:53Je ne sais pas dire. Nous, on est sur les territoires, on est implantés.

00:28:57Il y a beaucoup de stations-service aujourd'hui qui sont implantées dans les territoires.

00:29:02J'ai l'impression que le maillage pour les clients et pour nos consommateurs est bien fait.

00:29:07Sur des stations, en plus, qui sont agressives en prix.

00:29:12Je n'ai pas d'autre jugement de faire qu'à moins que vous vouliez que je...

00:29:17Donc, la répartition observée, elle n'a pas bougé, en fait ?

00:29:20Elle n'a pas bougé. Le plus gros choc qu'il y a eu, c'était en 70, quand il

00:29:25y a eu en 70-85, quand il y a eu à la fin.

00:29:27Mais depuis, ça n'a pas bougé. En plus, les stations, c'est vrai que Total rend ce service.

00:29:31Parce qu'il fournit du carburant. C'est souvent... Ça joue que c'est un garage, quel qu'il soit.

00:29:41On a souvent le garage et la station qui va avec. Le garage a quand même besoin aussi, lui, de

00:29:45faire plus de résultats sur sa station

00:29:47ou sur la vente de carburant que nous, on a besoin de le faire.

00:29:51Mais cet équilibre, je n'ai pas l'impression qu'il ait vraiment bougé, sauf à ce que vous ayez

00:29:55des chiffres que je n'ai pas.

00:29:56Mais je n'ai pas plus de chiffres à vous apporter que ça aujourd'hui, mais je n'ai pas

00:29:59cette impression-là.

00:30:00Et puis, sur la partie de la hausse des carburants et la hausse rapide des carburants, c'est clair, c

00:30:12'est des marchés plates,

00:30:14c'est des marchés de matières premières, c'est des marchés financiers.

00:30:20Et d'ailleurs, on le voit aujourd'hui, à partir du moment où le carburant...

00:30:24Alors le Brent, nous, on fait toujours la différence entre le Brent, ça, c'est bien pour parler dans les

00:30:30salons,

00:30:30mais on s'en fiche un peu. Le Brent, ce n'est pas tellement ça qui nous intéresse, c'est

00:30:34surtout de le transformer,

00:30:35parce que nous, on achète du gasoil et on achète du sans-plomb.

00:30:40Le gasoil est vraiment quelque chose sur la partie européenne, sur lequel on a ce qu'il faut,

00:30:47mais ça peut être touché par les États-Unis et par un tas de choses, etc.

00:30:54Mais tous ces produits, tous ces marchands, enfin tous ces financiers qui ont fait grimper esprit du...

00:31:01Pas du Brent, mais en tout cas du gasoil à l'époque, sont partis pour une grosse partie de ce

00:31:07marché-là.

00:31:08Ailleurs, là où, effectivement, c'est certainement plus rentable aujourd'hui.

00:31:12Et on a un prix aujourd'hui qui est relativement stable depuis quelques temps.

00:31:19Merci. On va passer au rapporteur de la mission au flash, Philippe Bras.

00:31:28Merci beaucoup, M. le Président Coquerel, M. le Président Michaud, M. le Directeur général, M. le Directeur.

00:31:36Merci. Vous êtes rendu disponible pour cette audition conjointe de la Commission des finances

00:31:40et de notre mission au flash qui m'a été confiée par le bureau de la Commission des finances.

00:31:45Nous avons créé cette position flash, je le rappelle, le 3 juin dernier sur la taxation des carburants

00:31:51et le rendement fiscal de la hausse des prix. Et j'en suis le rapporteur.

00:31:55Votre position est particulièrement intéressante pour nous dans la mesure où le mouvement Leclerc

00:32:00est l'un des tout premiers acteurs de la distribution de carburants en France.

00:32:03Vous en êtes d'ailleurs le premier acteur parmi les grandes surfaces

00:32:06et lesquels possèdent une part de marché de 62%.

00:32:10Et votre filiale Ciplec, vous l'avez rappelé, une part de marché de 16% à elle seule,

00:32:14se présente comme le deuxième opérateur de carburant du pays derrière Total Energy

00:32:18avec plus de 12 millions de mètres cubes approvisionnés en 2025.

00:32:23De plus, en tant qu'acteur de la grande distribution, vous bénéficiez d'un contact direct avec les consommateurs,

00:32:27ce qui nous intéresse aussi, qui permet d'observer très concrètement les évolutions

00:32:31de leur comportement d'achat sur un grand nombre de produits.

00:32:34Depuis plusieurs mois, les prix du carburant connaissent de fortes variations

00:32:37qui ont des conséquences importantes sur le budget des ménages et sur la consommation.

00:32:41Au-delà des débats sur la fiscalité, nous souhaitons comprendre les effets réels

00:32:45de ces hausses sur la consommation et sur le comportement des Français.

00:32:48Je permettrai de vous poser une série de questions.

00:32:51Et donc, ce sera, si le président en est d'accord,

00:32:54à la fin de chaque question, vous répondrez.

00:32:57On reprendra ensuite une nouvelle question pour la clarté de nos échanges

00:33:00et la bonne compréhension de chacun.

00:33:02La première question est la suivante.

00:33:04Pourriez-vous retracer l'évolution de la consommation de carburant dans votre réseau

00:33:08entre 2025 et 2026 sur les mois de mars, avril, mai et juin ?

00:33:14Voyez-vous une évolution homogène sur l'ensemble du territoire ?

00:33:18Ou est-ce que vous observez des différences selon les zones géographiques,

00:33:21les catégories de consommateurs ou les types de carburant ?

00:33:28Je vais demander à Rémi, parce qu'il connaît largement mieux le marché au quotidien.

00:33:37Bonjour, monsieur le reporter.

00:33:40Effectivement, les volumes ont régressé depuis le mois d'avril.

00:33:45Sur mars, on n'a pas ressenti ce phénomène, puisque début mars, tous les consommateurs,

00:33:51que ce soit consommateurs de gazole ou consommateurs de fioul domestique,

00:33:55se sont précipités sur les pompes ou alors en passant des commandes en fioul domestique.

00:34:02Cela n'empêche qu'après, il y a eu une baisse de la consommation,

00:34:06puisque le marché national a baissé de 6,5% en avril, en carburant, et 10,8% en mai.

00:34:15Sur le mois de juin, on n'a pas encore les chiffres définitifs,

00:34:18mais on n'est pas forcément en hausse, mais on a un marché qui semble être beaucoup plus stable.

00:34:24Pour juillet-août, je ne sais rien, mais si les Français restent en France,

00:34:28la consommation devrait légèrement augmenter.

00:34:38Merci beaucoup pour votre réponse.

00:34:39Les consommateurs ont modifié leur comportement de manière plus nette et rapide

00:34:43qu'au cours des épisodes haussiers précédents, notamment au mois de mai.

00:34:46Je pense que tout le monde a été surpris, y compris que les week-ends,

00:34:49on ne pensait pas qu'il y aurait aussi peu de consommation de carburant.

00:34:53Quand on auditionne vos collègues, puisqu'on auditionnait d'ailleurs votre représentation professionnelle,

00:34:57on a auditionné aussi les stations indépendantes, Avia,

00:35:01nous disent qu'en vérité, de leur point de vue, mais si on ne peut pas le vérifier,

00:35:06c'est surtout la clientèle professionnelle en vérité qui a réduit sa consommation,

00:35:11plus que les consommateurs de carburant qui prennent leur voiture tous les jours,

00:35:16et que cela se voit dans les livraisons, notamment de gaz,

00:35:22et vous êtes vous-même, avec votre filiale Ciplex, un acteur important de la livraison,

00:35:29est-ce que vous avez aussi cette même analyse,

00:35:31c'est-à-dire que la baisse de volume qu'on a vue serait davantage une baisse de volume

00:35:35sur une sorte d'optimisation du remplissage des cuves des professionnels,

00:35:39plutôt, et de rationalisation aussi de la chaîne logistique,

00:35:43plutôt qu'une baisse de la consommation chez l'ensemble des Français

00:35:46qui prennent leur voiture pour aller travailler.

00:35:48Alors je vous avoue qu'on n'a pas cette distinction en station,

00:35:51on n'a pas du tout la distinction entre des professionnels et des particuliers,

00:35:54donc je ne peux pas répondre à cette question.

00:35:57Le seul point peut-être qu'on peut préciser,

00:36:00mais ça ne répond pas exactement à votre question,

00:36:01c'est que via l'analyse de nos trafics sur nos stations d'autoroute,

00:36:06on a vu une chute en effet,

00:36:08de là à conclure que c'est une chute du trafic professionnel,

00:36:13c'est un peu court,

00:36:14mais c'est vrai qu'on a vu une chute de l'ordre de 10%,

00:36:16à peu près, 10-15% sur avril et mai,

00:36:19du trafic, enfin des ventes en tout cas de carburant,

00:36:22mais ça peut être lié aussi au plafonnement de certains de nos concurrents aussi,

00:36:24donc c'est un peu difficile de conclure.

00:36:29Sur les transports de professionnels,

00:36:31je vais prendre le domaine que l'on connaît le mieux,

00:36:35c'est les transports de marchandises ou des choses comme ça,

00:36:39les prix du carburant sont indexés en bas de facture

00:36:43dès qu'il y a des hausses aussi importantes que celles-ci,

00:36:46donc on n'a pas eu à connaître, nous,

00:36:49de rupture de charge ou quoi que ce soit,

00:36:52d'entreprise de transport qui nous aurait dit,

00:36:54moi à ce prix-là j'arrête, c'est sûr.

00:36:57On ne peut pas le chiffrer,

00:37:00mais il est évident qu'une hausse,

00:37:04une telle hausse, mais la hausse,

00:37:07elle est vraiment ciblée sur le mois d'avril,

00:37:10à quelque chose près, on va dire,

00:37:11c'est le mois d'avril qui a été le plus capé en termes de prix,

00:37:19ou bien attendu, quand on arrive à ces niveaux-là,

00:37:21ça a eu une incidence sur le consommateur,

00:37:23il roule moins, il roule moins vite,

00:37:24je ne sais pas comment il fait,

00:37:26d'ailleurs les pleins réduisaient en valeur,

00:37:30on avait des petits pleins, des gens faisaient,

00:37:33parce qu'on a quand même une grande majorité de nos clients

00:37:37qui sont à 1 euro près,

00:37:38donc sur un plein de voitures, ça joue énormément,

00:37:42donc je pense que ça a une incidence, bien évidemment,

00:37:46vous la chiffrez et vous la quantifiez,

00:37:48je suis incapable de le faire.

00:37:50Quand on regarde en réalité par type de carburant,

00:37:52on voit que ça baisse beaucoup plus pour le gasoil

00:37:55que pour les autres carburants,

00:37:56parce qu'ils ont augmenté aussi que le gasoil,

00:37:58mais ça tend quand même à prouver,

00:38:00caractéristique professionnel utilise essentiellement du gasoil,

00:38:03donc en vérité, que les Français moyens

00:38:06qui eux ont une voiture de plus en plus maintenant,

00:38:09on s'emploie en 95-98,

00:38:11eux ont beaucoup, en tout cas moins réduit,

00:38:13les volumes ont beaucoup moins réduit pour ces carburants-là,

00:38:15qu'ils ont été réduits pour le gasoil,

00:38:17et c'est un peu ce que nous disaient vos prédécesseurs

00:38:20dans les précédentes auditions.

00:38:21Alors si je peux me permettre,

00:38:23et toujours sous couvert des professionnels,

00:38:26c'est quelque chose qu'on a déjà vu avant,

00:38:28donc ça s'est peut-être accéléré pendant la crise,

00:38:31et ce basculement du gasoil vers le sans-plomb,

00:38:35enfin cette baisse plus importante du gasoil

00:38:38par rapport à la baisse du sans-plomb

00:38:39existait avant le blocage du Z3 d'Hormuz,

00:38:43ça s'est accéléré pendant cette chose-là,

00:38:46il y a une chose qui a été,

00:38:48déjà la fin de l'année dernière,

00:38:49le prix du gasoil était quasiment arrivé au prix du sans-plomb,

00:38:53donc la modification, elle a quand même eu lieu aussi à ce moment-là,

00:38:57après il faut que les voitures se changent,

00:38:58on ne change pas les voitures comme ça,

00:38:59mais aussi rapidement.

00:39:01Alors, autre question,

00:39:03comment interprétez-vous la reprise récente de la consommation,

00:39:06on a les chiffres,

00:39:07le mois de juin va être un mois avec une hausse,

00:39:10est-ce que vous interprétez ça

00:39:13comme le résultat des aides publiques,

00:39:15quelles ont été annoncées,

00:39:17ou celui de la baisse des prix,

00:39:19puisque la baisse des prix n'est pas au tout début du mois de juin,

00:39:22d'arriver un peu après,

00:39:24mais comment vous arrivez à quantifier la raison en vérité

00:39:27de cette hausse à nouveau de la consommation de carburant ?

00:39:34Les prix,

00:39:36alors je ne dis pas que les prix sont revenus,

00:39:38parce que vous parliez d'un 80 tout à l'heure,

00:39:42les prix sont revenus à un niveau qu'on a déjà connu,

00:39:46où les gens sont habitués,

00:39:47c'est ces passages bloquants pour les clients,

00:39:53où on arrive aux 2 euros, 2,10 euros, 2,15 euros,

00:39:56et là ça commence à faire beaucoup.

00:39:57Un 80, je ne dis pas qu'on est rentré dans une normalité,

00:40:00bien évidemment,

00:40:01qu'est-ce que sera une normalité dans le prix du carburant ?

00:40:03Bien malin qui pourrait le dire,

00:40:06mais je pense que le prix y a joué pour beaucoup,

00:40:11bien sûr.

00:40:12Parce que, quand on regarde,

00:40:14si je prends,

00:40:15alors je prends mon cas,

00:40:16vous connaissez aussi,

00:40:17mais à partir du moment où vous êtes positionné

00:40:20comme la station la moins chère,

00:40:24obligatoirement vous avez un effet

00:40:26de clientèle sur votre station.

00:40:28Je fais, à ce qui me concerne,

00:40:29un chiffre en probation important sur le mois de juin,

00:40:32mais qui est lié à l'agressivité et prix sur ce sujet.

00:40:35Donc il y a bien évidemment un lien de cause à effet.

00:40:40Une question sur la conséquence de cette hausse de prix

00:40:45sur la consommation dans vos supermarchés,

00:40:48vos hypermarchés.

00:40:49Est-ce que vous avez vu une baisse importante

00:40:53du panier moyen des consommateurs

00:40:55dans vos supermarchés

00:40:56sur la période où il y avait une augmentation importante

00:40:58du prix du carburant ?

00:41:01Non, je ne peux pas dire que c'est lié.

00:41:03On a un marché qui est un peu à tône quand même.

00:41:05C'est quand même quelque chose qui est la distribution.

00:41:09On dit toujours que c'est le Graal, etc.

00:41:12Quand vous voyez un peu le marché des distributions aujourd'hui,

00:41:14il y a quand même des enseignes qui disparaissent,

00:41:15il y a des enseignes qui ferment.

00:41:17Le commerce a quand même perdu 50 000 emplois

00:41:19à bas bruit en un an.

00:41:22Ça ne se voit pas, ça ne se sent pas.

00:41:24Ce n'est pas une usine qui ferme,

00:41:25c'est juste des métiers qui changent.

00:41:30Donc, le chiffre n'a pas fondamentalement

00:41:35et suffisamment été impacté

00:41:37pour qu'on puisse en tirer une conclusion comme celle-ci.

00:41:41Je voudrais aussi connaître votre opinion

00:41:43sur les opérations commerciales

00:41:45menées ces dernières mois par Total Energy.

00:41:48Le président m'a parlé tout à l'heure.

00:41:50L'opération prix unique, le plafonnement des prix.

00:41:54Quels ont été les effets sur votre propre chiffre d'affaires,

00:41:59sur les comportements de la clientèle,

00:42:01sur la concurrence entre distributeurs ?

00:42:03Est-ce que vous pensez que ce type d'intervention

00:42:05est une réponse pertinente aux tensions

00:42:07sur les prix du carburant ?

00:42:10Comme je l'ai dit dans mon propos éliminaire,

00:42:12je trouve que c'est une très belle opération marketing

00:42:16où ils ont, au Total, réussi à transformer du plomb en or.

00:42:21Depuis le temps que ce plafonnement existe,

00:42:26on a toujours eu, et vous parliez tout à l'heure,

00:42:28des 15 centimes d'écart.

00:42:29On a toujours eu 15 centimes d'écart,

00:42:31sauf sur 15 jours en avril.

00:42:33Là, effectivement, j'isole ces 15 jours en avril

00:42:35parce qu'ils ont été assez exceptionnels.

00:42:37Il y a eu une montée, mais stratosphérique,

00:42:39ce n'est pas celle de mars.

00:42:41C'est vraiment mi-avril, ou début avril, on va dire,

00:42:44à une dizaine de jours, quinzaine de jours.

00:42:45C'est monté très fort et ça a baissé assez vite derrière.

00:42:49Où là, effectivement, ça a pris toute sa valeur.

00:42:51Mais sur les années qui ont été faites,

00:42:55il n'y a que ces 15 jours-là.

00:42:56Tout le reste, si on avait dû mettre le même plafond,

00:42:59on augmentait nos prix de 15 centimes.

00:43:05Peut-être pour rajouter un point à M. Michaud,

00:43:08ce qui est intéressant dans cette analyse de plafonnement,

00:43:11pour remonter au début du conflit en Ukraine,

00:43:13avec le plafonnement qui avait été annoncé aussi

00:43:16par un de nos concurrents à 1,99,

00:43:19là où on avait un marché qui nous permettait

00:43:21de positionner un prix de vente public

00:43:23plus proche des 1,75 ou 1,80.

00:43:26Donc, c'est sûr que ce que veut dire M. Michaud,

00:43:29c'est que nous, on n'a pas joué dans cette cour-là

00:43:32parce que nous, on n'est pas dans cette logique de...

00:43:35Le carburant, pour nous, ce n'est pas un moteur de marge avant tout,

00:43:39c'est avant tout un service qu'on rend aux consommateurs

00:43:42et ce n'est pas ce qu'on a joué.

00:43:46Je ne veux pas jeter la pierre à M. Poyané,

00:43:48ses équipes ou totales,

00:43:49parce que, ce que je disais tout à l'heure,

00:43:51ils ont une stratégie d'entreprise

00:43:56qui est complètement différente de la nôtre.

00:43:59Donc, on ne joue pas, quelque part,

00:44:01le même tempo entre eux et nous

00:44:04sur le prix du carburant.

00:44:05Ce n'est pas du tout la même chose.

00:44:08Je répète, mais les stations

00:44:10qui sont adossées à un garage

00:44:11dans une petite ville

00:44:14du plateau du Neubourg

00:44:16ont besoin quand même d'avoir des résultats

00:44:18sur cette partie station-service,

00:44:20alors que nous,

00:44:22on ne sort pas de résultats, ce n'est pas très grave.

00:44:24C'est un peu noyé dans l'ensemble.

00:44:26Ça fait partie d'un des marqueurs

00:44:28de la distribution aujourd'hui.

00:44:32Alors, vous savez,

00:44:33cette émission, elle porte aussi

00:44:35sur la taxation des carburants.

00:44:36Vous l'avez rappelé,

00:44:37vous êtes un grand collecteur de taxes.

00:44:40Vous avez un certain nombre d'activités,

00:44:42vous l'avez rappelé en introduction,

00:44:43dans d'autres pays européens,

00:44:45dans d'autres pays européens

00:44:47où il y a eu des baisses de taxes

00:44:49à la pompe, notamment en Espagne,

00:44:50au Portugal, en Autriche, en Pologne.

00:44:53Leclerc n'est pas présent

00:44:54dans tous ces pays-là,

00:44:54mais il est présent dans certains d'entre eux.

00:44:56Quel est votre avis

00:44:57sur ces baisses de taxes

00:44:59qui ont été proposées

00:44:59dans de nombreux pays européens ?

00:45:05M. le rapporteur,

00:45:05c'est une question

00:45:06qui a quasiment difficile de répondre

00:45:08parce que, quelque part,

00:45:11je me dis que si notre gouvernement,

00:45:15quel qu'il soit,

00:45:16je ne sais pas,

00:45:17a pris cette décision

00:45:19de ne pas faire

00:45:19ou de faire de façon

00:45:20un peu plus saupoudrée,

00:45:23c'est peut-être qu'il avait fait des efforts,

00:45:24c'est peut-être qu'on n'a pas les moyens.

00:45:25Tant mieux pour ces pays

00:45:27s'ils l'ont.

00:45:30Grosso modo,

00:45:31je veux dire que le prix du...

00:45:31Si je prends le gasoil,

00:45:32le prix du gasoil

00:45:33au niveau européen d'achat,

00:45:35grosso modo,

00:45:36c'est le même.

00:45:36C'est le même.

00:45:38Donc, c'est le même

00:45:38au niveau européen.

00:45:39La différence, après,

00:45:41c'est les taxes

00:45:42qui sont imputées

00:45:44à ce gasoil.

00:45:45Donc, je n'ai pas la connaissance

00:45:47de la décomposition

00:45:48des taxes

00:45:49de chaque pays.

00:45:50Donc, je préfère

00:45:51ne pas m'aventurer

00:45:52sur ce terrain.

00:45:55Alors, la mission

00:45:55s'intéresse aussi

00:45:57aux différents éléments

00:45:58qui composent le prix final.

00:45:59On a parlé tout à l'heure

00:46:00des taxes,

00:46:01notamment de la TVA.

00:46:02Et il y a aussi

00:46:03le dispositif des C2E.

00:46:05Et d'ailleurs,

00:46:06vos représentants

00:46:07nous ont parlé

00:46:08dans une audition précédente.

00:46:10Donc,

00:46:12les certificats

00:46:12d'économie d'énergie,

00:46:13ils s'ajoutent

00:46:14à la fiscalité

00:46:14des carburants.

00:46:15On ne les voit pas

00:46:16sur le ticket

00:46:17quand on achète

00:46:18de l'essence.

00:46:19mais ils constituent

00:46:20une part non négligeable

00:46:21du coût final

00:46:22payé par le consommateur

00:46:23entre 13 et 15 centimes

00:46:25par litre.

00:46:26Dans quelle mesure

00:46:27le coût induit

00:46:28par le dispositif

00:46:28est-il répercuté

00:46:29sur le consommateur

00:46:30et est-il possible

00:46:31de réduire

00:46:32cette répercussion

00:46:32sur le prix final ?

00:46:34Que pensez-vous

00:46:35de la proposition

00:46:35qui a été faite

00:46:37par un certain nombre

00:46:38d'ailleurs de groupes politiques

00:46:39de suspendre le dispositif

00:46:41de manière ciblée

00:46:41pendant les périodes

00:46:43de hausse de carburant ?

00:46:48Les C2E,

00:46:49c'est 15 centimes.

00:46:50Aujourd'hui,

00:46:51c'est 15 centimes.

00:46:51C'était 8 centimes

00:46:52fin d'année dernière.

00:46:54On est passé à 15 centimes.

00:46:55C'est une obligation

00:46:56qui nous est faite

00:46:57de collecter

00:46:59ces 15 centimes

00:47:00par litre

00:47:01pour pouvoir faire face

00:47:03à une obligation.

00:47:05C'est pour ça

00:47:05que nous sommes des obligés.

00:47:07Une obligation

00:47:09de mise en chantier

00:47:11de travaux éligibles

00:47:15à ces C2E.

00:47:17Alors,

00:47:17ça se passe en terawatt-heure,

00:47:19etc.

00:47:23Oui,

00:47:24il y a 15%

00:47:25qui sont collectés.

00:47:27Grosso modo,

00:47:28par tout le monde.

00:47:28Quelque chose près.

00:47:29On doit être à peu près

00:47:29dans cette vérité.

00:47:32On a quand même

00:47:33un problème de gestion

00:47:36des dossiers

00:47:39aval

00:47:40pour mettre

00:47:41en face

00:47:42de ces taxes collectées

00:47:43les travaux

00:47:44que l'on nous demande

00:47:48de chiffrer.

00:47:51J'ai une bêtise.

00:47:52Vas-y.

00:47:54Comme le dit

00:47:54M. Michaud,

00:47:55on a

00:47:56ces 15-20 centimes

00:47:58qu'on met

00:47:58dans le prix du carburant

00:48:00sur lesquels

00:48:01on est des obligés

00:48:01puisqu'on est des metteurs

00:48:02en marché

00:48:02de carburant.

00:48:04Et ceci

00:48:05permet ensuite

00:48:06de financer

00:48:06un certain nombre

00:48:07de travaux

00:48:07d'économie d'énergie,

00:48:08etc.

00:48:08Vous connaissez,

00:48:09j'imagine,

00:48:10l'ensemble du sujet

00:48:10des C2E.

00:48:12C'est vrai

00:48:13qu'aujourd'hui,

00:48:14on a des obligations

00:48:15qui évoluent

00:48:16sur des périodes

00:48:17assez longues.

00:48:18On a fait

00:48:18ce qu'on a fait

00:48:19les périodes P4,

00:48:20P5,

00:48:21P6.

00:48:22Et là,

00:48:23à partir du 1er janvier,

00:48:24on a été dans l'obligation,

00:48:26nous,

00:48:26comme nos petits collègues

00:48:28metteurs en marché

00:48:29de carburant,

00:48:29d'augmenter ces forfaits-là

00:48:30parce que l'obligation

00:48:31a augmenté.

00:48:32Donc ça a eu

00:48:32un impact

00:48:33qui s'est télescopé

00:48:34avec le conflit

00:48:35dans le détroit d'Hormouz

00:48:37à un mois près.

00:48:38Et donc,

00:48:39on a eu ces 15 à 20 centimes

00:48:40de plus

00:48:40qu'on a mis

00:48:41dans le prix du carburant

00:48:41parce qu'on a l'obligation

00:48:43de le faire.

00:48:48Et quand on a dit

00:48:49effectivement

00:48:50qu'on a proposé

00:48:52à un moment donné

00:48:52d'arrêter

00:48:54ce principe de taxe,

00:48:55c'était un fusil à un coup.

00:48:57On ne pouvait le faire

00:48:58qu'à un moment donné

00:49:00où le carburant

00:49:00était vraiment très élevé

00:49:02pour essayer

00:49:03d'amortir le choc.

00:49:04Mais on décalait

00:49:05dans le temps.

00:49:06Ce n'était pas le fait

00:49:06d'arrêter

00:49:07les C2O.

00:49:08C'était d'arrêter

00:49:09à un moment donné

00:49:10les collectes

00:49:11et pouvoir avoir

00:49:12le temps nécessaire

00:49:13pour les réinjecter après.

00:49:15Mais ça n'aurait pas

00:49:15obligatoirement disparu.

00:49:17Aujourd'hui,

00:49:17le prix du carburant

00:49:18tel qu'on le vend

00:49:20reviendrait

00:49:21au prix du carburant

00:49:22d'il y a quelques années,

00:49:24dont les 1,75,

00:49:25on va dire,

00:49:25qu'on entend souvent parler.

00:49:28Mais si je rajoute

00:49:29les 8 centimes

00:49:30de C2O

00:49:31qu'on a pris

00:49:32au 1er janvier 2026,

00:49:34quoi qu'il arrive,

00:49:35on arriverait au prix

00:49:36que l'on vend aujourd'hui

00:49:36dans nos stations.

00:49:39Merci.

00:49:40C'est M. Tanguy

00:49:41qui devait prendre la parole.

00:49:43Non ?

00:49:46Allez-y, alors.

00:49:50Merci, M. le Président,

00:49:51chers collègues.

00:49:53Environ 2 tiers

00:49:54de l'essence

00:49:54est vendue

00:49:55en grande surface.

00:49:56Cependant,

00:49:57cette marge

00:49:57reste faible

00:49:58et le carburant

00:49:59reste un produit

00:50:00d'appel

00:50:00pour votre groupe

00:50:01puisque les stations

00:50:02de service

00:50:03sont essentiellement installées

00:50:04sur les parkings

00:50:05et centres commerciaux.

00:50:07Nous avons vu

00:50:08récemment

00:50:08le groupe Total Énergie

00:50:10qui a plafonné

00:50:10ses prix de vente

00:50:11à la pompe

00:50:11depuis la crise

00:50:12au Moyen-Orient,

00:50:13ce qui permet

00:50:14de compenser

00:50:15l'effet élasticité

00:50:16des prix

00:50:16et ce qui donne

00:50:17un attrait

00:50:18aux consommateurs

00:50:19pour cette enseigne

00:50:20Total Énergie.

00:50:21Cette situation

00:50:22ne pourrait-elle pas

00:50:23contribuer

00:50:24à désorganiser

00:50:25le marché concurrentiel

00:50:26des carburants,

00:50:27surtout pour les petits

00:50:28indépendants

00:50:29qui se voient obligés

00:50:30de diversifier

00:50:31leur chiffre d'affaires ?

00:50:33Baisser la TVA

00:50:34à 5,5%

00:50:35permettrait

00:50:35d'amortir la fiscalité

00:50:36des carburants

00:50:37et éviter

00:50:38que le gouvernement

00:50:39ne se retrouve

00:50:39au spectateur

00:50:40d'un arbitrage

00:50:41entre les effets volume

00:50:42et les effets prix.

00:50:43Je vous remercie

00:50:44de vos réponses.

00:50:53Le prix annoncé

00:50:54par Total,

00:50:55à mon avis,

00:50:56le prix prudent

00:50:57parce que justement

00:50:58il ne déstabilise pas

00:51:00les 5 000

00:51:01ou 6 000

00:51:03stations indépendantes

00:51:04parce que je pense

00:51:05qu'avec ce prix-là,

00:51:06si en plus

00:51:07elles achètent

00:51:07chez Total,

00:51:08elles doivent pouvoir

00:51:09vivre

00:51:10de leur travail.

00:51:12Je n'ai pas de souci

00:51:12sur le sujet.

00:51:14maintenant,

00:51:15baisser la TVA à 5,5%

00:51:17c'est un choix

00:51:19de gouvernement.

00:51:21C'est un choix

00:51:21de gouvernement

00:51:22et moi je suis...

00:51:23De toute façon,

00:51:23si demain

00:51:26la TVA

00:51:27passait

00:51:27à 5,5%,

00:51:29elle serait

00:51:29obligatoirement

00:51:30et tout de suite

00:51:31répercutée

00:51:32parce que

00:51:33vu le niveau

00:51:34de concurrence

00:51:35qu'on a entre nous,

00:51:36il n'est pas question

00:51:37d'avoir un magasin

00:51:38qui soit

00:51:40en façade

00:51:41de son magasin

00:51:42je veux dire

00:51:42n'importe quoi

00:51:43à 1,85%

00:51:44sur le gasoil

00:51:45et puis un autre

00:51:46qui serait

00:51:46à 1,95%.

00:51:47C'est quelque chose

00:51:48qui est inacceptable.

00:51:49De toute façon,

00:51:50le système

00:51:50ferait,

00:51:51de concurrence

00:51:52entre nous,

00:51:53ferait que

00:51:53ça serait bien évidemment

00:51:54répercuté.

00:51:55Si c'était une condition,

00:51:56on le répercuterait,

00:51:57il n'y a aucun souci.

00:51:59Mais là,

00:51:59c'est une décision

00:52:00qui ne nous appartient pas.

00:52:01Madame la députée.

00:52:04Monsieur Maudet.

00:52:06Merci Monsieur le Président.

00:52:08Monsieur le Président exécutif,

00:52:10Monsieur le Directeur général,

00:52:12Monsieur le Directeur carburant

00:52:13et services,

00:52:14dans mon département,

00:52:15en Haute-Vienne comme ailleurs,

00:52:16le travail paie moins

00:52:17parce que vous savez,

00:52:17un certain nombre de personnes

00:52:19sont dépendantes du carburant

00:52:21et ça signifie que

00:52:22même pour aller au travail

00:52:23aujourd'hui,

00:52:24évidemment,

00:52:24ça leur coûte

00:52:25de plus en plus cher

00:52:26comme vous le savez.

00:52:27Il peut y avoir un sentiment

00:52:28dans le pays

00:52:28qui se développe,

00:52:29notamment lorsqu'on voit

00:52:30les marges des raffineurs

00:52:31et peut-être aussi des distributeurs

00:52:32et ce sera ma question

00:52:33quand on voit les marges

00:52:34notamment des raffineurs

00:52:35exploser,

00:52:35de se dire qu'il y a une France

00:52:36qui aujourd'hui s'appauvrit

00:52:38du fait des coûts du carburant

00:52:39et une autre France

00:52:40qui est en train de s'enrichir

00:52:41comme elle ne s'est jamais

00:52:43enrichie avec ces prix-là.

00:52:44J'ai une question.

00:52:46Vous dites que sur les ventes

00:52:49de carburant,

00:52:50vous ne faites que très peu

00:52:51de marge.

00:52:52Pourtant,

00:52:53c'est vrai que sur le temps long,

00:52:54et je pose la question

00:52:54avec précaution

00:52:55en regardant des chiffres

00:52:56qui datent d'il y a 10 ans,

00:52:58sur le temps long,

00:52:58on voit que sur 10 ans,

00:53:00les prix du carburant

00:53:00ont augmenté de 50%.

00:53:02La marge brute

00:53:03des distributeurs

00:53:03a doublé,

00:53:04voire triplé.

00:53:05Pour autant,

00:53:06les recettes fiscales

00:53:06n'ont pas triplé.

00:53:08Ma première question,

00:53:08c'est de savoir

00:53:09où est passé tout cet argent

00:53:11puisque les marges brutes

00:53:13ont augmenté.

00:53:15Ensuite,

00:53:16vous dites que vous ne récupérez

00:53:18rien sur la vente

00:53:18des carburants,

00:53:19mais comme vous le dites,

00:53:20c'est un produit d'appel.

00:53:21In fine,

00:53:22indirectement,

00:53:23vous récupérez aussi

00:53:24de l'argent

00:53:24par le fait que

00:53:25les gens viennent consommer

00:53:26dans vos supermarchés.

00:53:28J'avais deux autres questions.

00:53:30c'est que pensez-vous

00:53:31du blocage des prix

00:53:32que nous défendons

00:53:34dans le groupe parlementaire

00:53:35de la France insoumise

00:53:36qui pourrait permettre,

00:53:38certes,

00:53:39ça mettrait fin

00:53:39à la liberté des prix,

00:53:40mais ça pourrait permettre

00:53:41d'assurer des prix corrects

00:53:43à toutes les travailleuses,

00:53:45tous les travailleurs

00:53:45qui ont besoin

00:53:45de leur voiture au quotidien.

00:53:47Et ensuite,

00:53:47vous défendez,

00:53:49en tout cas,

00:53:49on vous a plusieurs fois

00:53:50entendu sur une baisse

00:53:51des taxes,

00:53:52mais qu'est-ce qui nous garantit

00:53:53que s'il y avait

00:53:54une baisse des taxes,

00:53:55ce ne serait pas

00:53:55tout simplement

00:53:56une hausse des marges

00:53:57pour les distributeurs ?

00:54:00Monsieur le Président.

00:54:07Monsieur le député,

00:54:10je suis incapable

00:54:11de contredire

00:54:13les chiffres que vous donnez.

00:54:1450 %,

00:54:15je ne sais pas

00:54:15d'où ça sort,

00:54:16mais il n'y a eu

00:54:17jamais augmentation,

00:54:19alors il y a peut-être

00:54:19eu une augmentation

00:54:20en 50 %

00:54:21du prix du carburant,

00:54:22peut-être.

00:54:23Maintenant,

00:54:24augmentation

00:54:24de la marge,

00:54:26ce n'est juste

00:54:27pas possible.

00:54:28Nous,

00:54:28on achète

00:54:29du produit fini,

00:54:32donc on n'est pas

00:54:33metteur en marché,

00:54:34on achète du produit fini,

00:54:35donc on achète

00:54:36du gasoil,

00:54:36on achète du sans-plomb,

00:54:39et ce sans-plomb

00:54:40est livré en magasin.

00:54:41Alors,

00:54:42je ne peux pas vous donner

00:54:42les chiffres exacts,

00:54:43enfin,

00:54:43je ne peux pas vous donner

00:54:44les chiffres,

00:54:44parce qu'on est

00:54:45un groupe d'indépendants,

00:54:48on n'a donc pas

00:54:50de comptes agrégés,

00:54:50on ne peut pas vous donner

00:54:52un chiffre général

00:54:52et global,

00:54:53mais je vais vous quand même

00:54:54donner le mien,

00:54:55parce que celui-là,

00:54:55je le connais

00:54:56et puis j'ai la liberté

00:54:56de vous le donner.

00:54:58Une station comme la mienne,

00:54:59au Neubourg,

00:55:01c'est,

00:55:03on va dire,

00:55:0326 millions de chiffres d'affaires,

00:55:05grosso modo,

00:55:0618 millions de litres,

00:55:0626 millions de chiffres d'affaires.

00:55:08Quand j'ai tout mis dedans,

00:55:10c'est-à-dire que j'ai payé

00:55:11tout,

00:55:12transport,

00:55:13test de caisse,

00:55:14la TASCOM,

00:55:15etc.,

00:55:15j'ai tout payé,

00:55:16à la fin de l'année,

00:55:17il reste 40 000 euros.

00:55:20Alors,

00:55:21je ne sais pas,

00:55:22on peut toujours discuter

00:55:24de l'importance de ça,

00:55:26mais vous voyez bien

00:55:26la dégradation qu'il y a

00:55:29entre le chiffre d'affaires

00:55:30qu'une station peut faire,

00:55:31le volume qu'une station peut faire

00:55:32et ce qu'il en reste à la fin.

00:55:34Ça,

00:55:34c'est un magasin,

00:55:35c'est le mien,

00:55:35je ne peux pas vous...

00:55:36Mais grosso modo,

00:55:37il n'y a pas de raison

00:55:38que ce soit une exception

00:55:39dans un sens et dans l'autre.

00:55:40Alors,

00:55:40il y a des écartis différents

00:55:41et tout,

00:55:41je veux bien l'accorder.

00:55:42Mais il n'y a pas de...

00:55:44Quand vous parlez

00:55:45d'il y a 10 ans,

00:55:45il y a 10 ans,

00:55:46on n'avait pas autant

00:55:47de biocarburant,

00:55:48on n'avait pas autant

00:55:48de C2E,

00:55:49les taxes n'étaient peut-être

00:55:50pas les mêmes.

00:55:51Je ne peux pas réellement

00:55:53répondre à votre question

00:55:55dans cette chose-là.

00:55:57Il faut bien être conscient

00:55:58que quand on a une station

00:56:00au bout du parking,

00:56:03100% des clients

00:56:04de la station

00:56:05ne vont pas faire

00:56:05leur course au magasin.

00:56:08On se creuse la tête

00:56:10depuis des années.

00:56:11Je vais vous donner

00:56:11un petit scoop marketing.

00:56:12Mais on se creuse la tête

00:56:14depuis des années

00:56:15pour essayer justement

00:56:16de faire ce lien

00:56:17entre la station

00:56:18sur laquelle on ne gagne pas

00:56:18pour essayer un truc

00:56:19et on n'a pas réussi

00:56:21encore à trouver.

00:56:22J'ai l'impression

00:56:22que personne ne l'a fait.

00:56:24Donc,

00:56:24c'est un petit peu différent.

00:56:25Et puis,

00:56:25pour venir sur le blocage

00:56:27des prix,

00:56:30j'ai eu l'occasion

00:56:31de le dire

00:56:32devant la représentation nationale

00:56:35il y a quelques mois

00:56:36ou années,

00:56:37comme je le disais

00:56:37tout à l'heure.

00:56:39nous,

00:56:40on n'a pas de problème

00:56:40sur le blocage des prix

00:56:41dans l'absolu.

00:56:42Pourquoi pas ?

00:56:43À partir du moment

00:56:45où le gouvernement

00:56:46nous mettra en position

00:56:47de pouvoir faire le prix.

00:56:50On ne vendra jamais

00:56:52de carburant à perte.

00:56:54Vu les volumes

00:56:55que l'on fait,

00:56:57ça n'est pas possible.

00:56:58Donc,

00:56:58on ne vendra pas

00:56:59les carburants à perte

00:57:02où on fera

00:57:03comme dans certaines opérations

00:57:04de marketing

00:57:05de certains concurrents

00:57:06dont je dirais le nom,

00:57:07on n'en parle suffisamment,

00:57:09je mettrai

00:57:10les stations en rupture.

00:57:11Mais,

00:57:12économiquement,

00:57:13on ne peut pas faire ça.

00:57:14Donc,

00:57:14ça ne peut être

00:57:15que s'il y a

00:57:16effectivement

00:57:18un travail du gouvernement.

00:57:19On en parlait tout à l'heure.

00:57:20Après,

00:57:21je ne sais pas

00:57:21si la bonne solution

00:57:22est

00:57:24l'aide

00:57:25ciblée

00:57:26comme il y a eu là

00:57:26ou si c'est

00:57:27une aide générale.

00:57:28Alors,

00:57:28quand c'est une aide générale,

00:57:30c'est des gros rouleurs.

00:57:31Je ne rentre pas

00:57:32dans ce débat-là.

00:57:33C'est un débat

00:57:33qui vous appartient.

00:57:34Moi,

00:57:34je me permettrais

00:57:35de ne pas y répondre.

00:57:37Je précise quand même

00:57:38une chose,

00:57:38c'est que nous,

00:57:38on était pour le blocage

00:57:39des prix

00:57:40en jouant sur les marges

00:57:41des raffineurs

00:57:42et non pas la distribution.

00:57:44Donc,

00:57:45c'est pour ça

00:57:46que je ne peux pas répondre.

00:57:46Je vous précise.

00:57:49Félicie Gérard.

00:57:52Merci,

00:57:53Monsieur le Président.

00:57:54Monsieur Michaud,

00:57:55vous êtes

00:57:55président

00:57:56exécutif du mouvement

00:57:57Édouard Leclerc

00:57:58et l'audition de ce jour

00:57:59porte sur les prix

00:58:00et la fiscalité

00:58:01des carburants.

00:58:02Ce sujet touche

00:58:03évidemment le quotidien

00:58:04des Français.

00:58:05La guerre au Moyen-Orient

00:58:06a fait flamber

00:58:07les prix à la pompe.

00:58:08Le gasoil

00:58:09a dépassé

00:58:102 euros par litre

00:58:10début juin.

00:58:12Depuis,

00:58:12les cours sont retombés

00:58:13mais la baisse

00:58:14tarde à se répercuter.

00:58:16Au-delà

00:58:16de l'émotion légitime

00:58:17que suscitent

00:58:18ces hausses,

00:58:19une réalité reste

00:58:20dans l'angle mort

00:58:21du débat

00:58:21alors qu'elle intéresse

00:58:22directement

00:58:23notre commission.

00:58:24Qu'est-ce que

00:58:25cette fiscalité

00:58:26rapportera

00:58:27à l'avenir

00:58:27à l'État ?

00:58:28L'essentiel

00:58:29de la taxe

00:58:30sur les carburants

00:58:30n'est pas proportionnel

00:58:31au prix

00:58:32mais est un montant

00:58:33fixe par litre

00:58:34assis sur les volumes

00:58:35vendus.

00:58:36Or,

00:58:36l'électrification

00:58:37et la sobriété énergétique,

00:58:40avec l'électrification

00:58:41et la sobriété énergétique,

00:58:43ces volumes

00:58:43sont appelés

00:58:44à baisser

00:58:45durablement.

00:58:46Cette recette

00:58:47va donc s'éroder.

00:58:48Vous qui observez

00:58:49le marché

00:58:50au plus près,

00:58:51à quel rythme

00:58:52voyez-vous

00:58:53la consommation reculée ?

00:58:54Et l'État

00:58:55vous paraît-il

00:58:56préparé

00:58:56à la disparition

00:58:58progressive

00:58:59de cette ressource ?

00:59:00Enfin,

00:59:01mes dernières questions

00:59:01porteront sur

00:59:02vos opérations

00:59:03à prix coûtant.

00:59:04Ces opérations

00:59:05à prix coûtant

00:59:05sont des gestes

00:59:06concrets,

00:59:08immédiatement lisibles

00:59:08pour le pouvoir d'achat

00:59:09de ceux qui travaillent

00:59:10et je veux le saluer.

00:59:12Mais afin que

00:59:13ceux qui nous écoutent

00:59:13puissent comprendre,

00:59:14pourriez-vous nous dire

00:59:15à quelles conditions

00:59:16ce motel

00:59:17est-il tenable

00:59:18dans la durée ?

00:59:19Et voyez-vous

00:59:19un moyen

00:59:20d'en faire bénéficier

00:59:21plus largement

00:59:21les automobilistes

00:59:22au-delà

00:59:23de quelques week-ends

00:59:24dans l'année ?

00:59:24Je vous remercie.

00:59:26Merci.

00:59:34Vous l'avez éteint

00:59:34le bouton ?

00:59:35Ah, c'est monsieur...

00:59:38C'est bon, c'est bon.

00:59:39Excusez-moi,

00:59:40j'ai l'écoute.

00:59:41Madame la pièce,

00:59:42pour revenir

00:59:42sur votre première question,

00:59:44si j'en oublie pas

00:59:44et si j'en oublie,

00:59:45vous me le rappelez.

00:59:47Comme je l'ai dit

00:59:48tout à l'heure,

00:59:49on est sur un marché

00:59:50de spéculation.

00:59:51On est sur du plat,

00:59:52c'est vrai pour toutes

00:59:53les matières premières,

00:59:55que ce soit alimentaire,

00:59:56pas alimentaire,

00:59:57le gasoil,

00:59:57l'essence

00:59:58ne fait pas de différence.

01:00:01Il faut bien faire

01:00:01la différence

01:00:02entre le prix

01:00:03du produit fini

01:00:05et le Brent,

01:00:07comme on dit.

01:00:09Ça n'a rien à voir.

01:00:11Je vais demander

01:00:12à tout à l'heure

01:00:13que tu nous donnais

01:00:14des chiffres

01:00:15qui datent de ce midi.

01:00:16Donc, ce n'est pas vieux.

01:00:17Juste pour l'exemple,

01:00:18puis après,

01:00:18je reprends la parole.

01:00:20Oui, effectivement.

01:00:21Nous, quand on vend

01:00:22du carburant

01:00:22ou quand on l'achète,

01:00:24on achète des produits finis.

01:00:25On achète du gazole

01:00:26pour les essences.

01:00:27C'est ce qu'on appelle

01:00:27le Airbob.

01:00:28C'est une base essence

01:00:29qui nous permet

01:00:30de faire du samplon 95 E10

01:00:32ou du samplon 95 normal.

01:00:34On n'achète pas de brut.

01:00:36En fait,

01:00:37les médias se gargarisent

01:00:38avec le brut

01:00:39en parlant du brut.

01:00:40Mais encore ce midi,

01:00:41c'est exactement

01:00:42ce que j'exposais.

01:00:43Juste avant de venir ici,

01:00:44le brut baissait

01:00:45de quasiment 1 dollar

01:00:46alors que le gazole montait.

01:00:49Donc parler du brut,

01:00:52c'est bien dans les dîners montants.

01:00:53Mais à part ça,

01:00:54ça a peu d'intérêt.

01:00:58Donc il y avait une autre...

01:01:00Attends, j'ai du coup,

01:01:00j'ai...

01:01:01Ah oui.

01:01:02Oui, alors,

01:01:03la TICPE fixe

01:01:05et la TICPE mobile,

01:01:06il y a eu des essais,

01:01:07il y a eu des tests

01:01:08faits pour la rendre mobile.

01:01:12TICPE flottante,

01:01:13oui, pardon,

01:01:13oui, excuse-moi,

01:01:14le terme est important.

01:01:18Je suis là aussi...

01:01:20Cet exemple,

01:01:22enfin,

01:01:22cette expérience

01:01:23n'a pas duré dans le temps.

01:01:26j'ose imaginer,

01:01:27elle a duré 2 ans,

01:01:27je crois,

01:01:28si je ne dis pas de bêtises.

01:01:29Elle a quand même

01:01:31la mauvaise idée

01:01:33ou le mauvais résultat

01:01:34de brouiller un peu

01:01:35les pistes

01:01:36parce que

01:01:37quand j'achète du carburant,

01:01:39je ne connais pas

01:01:40le prix de la taxe.

01:01:43Si cette taxe va augmenter,

01:01:44si cette taxe va baisser,

01:01:46donc dans mes stocks,

01:01:47je gère ça comment ?

01:01:48Enfin,

01:01:48c'est quand même

01:01:49très compliqué

01:01:50à mettre en oeuvre

01:01:51et très compliqué

01:01:51à mettre en place.

01:01:52Donc,

01:01:54après,

01:01:54je laisserai bien évidemment,

01:01:58je vous laisserai le choix

01:01:59de remettre une TICPE

01:02:01flottante ou pas.

01:02:02Et puis,

01:02:03sur l'opération

01:02:04au prix-coûtant,

01:02:04c'est gentil

01:02:05de me le demander

01:02:05parce qu'on est en opération

01:02:06au prix-coûtant

01:02:07à partir de vendredi.

01:02:08Donc,

01:02:09ça tombe très bien

01:02:10parce qu'on n'a pas voulu

01:02:12en faire

01:02:12pendant les hausses

01:02:15et les expériences.

01:02:16quand le carburant

01:02:17était volatil

01:02:18parce que c'était

01:02:18très compliqué.

01:02:19Ça pouvait prendre

01:02:20des centimes

01:02:21pour rebaisser.

01:02:22C'était ingérable,

01:02:24enfin,

01:02:24insupportable et ingérable.

01:02:25Et pour le consommateur,

01:02:26bien évidemment,

01:02:27et pour nous aussi

01:02:28parce que c'était...

01:02:29On achetait du carburant,

01:02:31on ne savait pas

01:02:31le prix vraiment.

01:02:32On achetait dans la nuit,

01:02:33il suffisait que

01:02:33le président américain

01:02:35dise quelque chose.

01:02:36Et bon,

01:02:36ça partait dans tous les sens

01:02:38et on était facturé

01:02:39du mauvais prix.

01:02:39Enfin,

01:02:40c'était assez compliqué.

01:02:43Donc on n'a pas voulu

01:02:44en faire pendant

01:02:45cette période-là.

01:02:46Il faut savoir

01:02:47qu'une opération

01:02:48prix-coûtant,

01:02:48ça nous coûte

01:02:50excessivement

01:02:50beaucoup d'argent.

01:02:52Et que,

01:02:53même si ça ne se voit

01:02:54pas à la pompe,

01:02:55parce que c'est du

01:02:562, 3 centimes

01:02:57ou 1 centime,

01:02:57ce n'est pas énorme,

01:02:58mais multiplié par le nombre,

01:03:02ça fait,

01:03:03pour les gestionnaires

01:03:04de CIPLEC,

01:03:04quand on leur dit

01:03:05qu'on va faire

01:03:06une opération

01:03:06prix-coûtant,

01:03:07en général,

01:03:07ils se mordent

01:03:08les doigts.

01:03:09Donc là,

01:03:10c'est le cas,

01:03:10le 4 et le 5,

01:03:11mais je crois

01:03:11qu'on n'est pas

01:03:12les seuls.

01:03:14C'est pour ça

01:03:15que vous avez mal

01:03:16à la main ?

01:03:16C'est pour ça

01:03:17que j'ai mal

01:03:17à la main.

01:03:19Juste,

01:03:19peut-être pour ajouter

01:03:20un point

01:03:20à ce que dit

01:03:21M. Michaud,

01:03:22pour aller dans

01:03:22le sens

01:03:22de votre question

01:03:23sur la baisse

01:03:24des revenus fiscaux

01:03:26liés à la baisse

01:03:28de vente

01:03:29de carburant

01:03:29dans le futur.

01:03:30Bon,

01:03:31il y a un aspect

01:03:32un peu boule de cristal.

01:03:33Quand on observe

01:03:33les années passées

01:03:35en disant

01:03:35on va tout accélérer

01:03:36sur l'électrique

01:03:37au niveau

01:03:37et l'Europe

01:03:38à grand renfort

01:03:38et puis l'Allemagne

01:03:39qui est freine,

01:03:40etc.

01:03:40Enfin,

01:03:40vous connaissez mieux

01:03:41l'histoire encore

01:03:42que nous.

01:03:44Nous,

01:03:44on est juste pragmatiques.

01:03:46Donc,

01:03:46on sait qu'on est

01:03:47un très gros

01:03:48metteur en marché

01:03:48aujourd'hui

01:03:49de carburant.

01:03:51On est en train

01:03:52de devenir aussi

01:03:52un très gros,

01:03:53si on peut dire,

01:03:54metteur en marché

01:03:55de bornes

01:03:56de recharge électrique

01:03:56pour aussi recharger

01:03:57les voitures

01:03:58et on ne va pas attendre

01:03:59que le train passe.

01:04:00Pour nous,

01:04:00c'est clé

01:04:01d'avoir une solution

01:04:02pour être un acteur

01:04:04de la mobilité

01:04:04de nos consommateurs.

01:04:05Aujourd'hui,

01:04:06on a beaucoup de gens

01:04:06qui viennent faire

01:04:07leur course

01:04:07chez Leclerc

01:04:08et on veut faciliter ça.

01:04:10Donc,

01:04:10on met en place

01:04:11sur l'ensemble

01:04:12de nos magasins

01:04:12des bornes de recharge

01:04:13et pour nous,

01:04:14la clé,

01:04:15ce n'est pas juste

01:04:15avoir la technicité

01:04:17ou la capacité

01:04:17à recharger les voitures,

01:04:18mais c'est offrir

01:04:20un prix de recharge

01:04:21le plus agressif possible.

01:04:23Pour faire ça,

01:04:23on équipe aussi

01:04:24nos magasins

01:04:25avec énormément

01:04:26de panneaux solaires,

01:04:27avec des systèmes

01:04:28de batterie

01:04:28pour qu'on puisse

01:04:29avoir la capacité

01:04:31de mettre

01:04:33à la recharge

01:04:33un prix du kilowattheure

01:04:35le plus agressif possible.

01:04:37maintenant,

01:04:37on est aussi pragmatique

01:04:39dans le sens

01:04:39où on imagine bien

01:04:40que les taxations

01:04:43qui vont évoluer

01:04:44sur l'électricité

01:04:45vont aller dans le sens

01:04:46de la baisse

01:04:47du volume

01:04:48de carburant demain.

01:04:49Et pour rebondir encore

01:04:50sur votre question,

01:04:52le temps,

01:04:54il y aura un jour

01:04:55un point de rupture.

01:04:56Il y aura un point de rupture

01:04:57entre la baisse

01:04:58du carburant

01:05:00gazoil,

01:05:00essence,

01:05:01etc.

01:05:01et l'électricité.

01:05:03Arriver à avoir

01:05:04une date précise

01:05:06sur cette modification

01:05:09importante,

01:05:09je ne la connais pas.

01:05:11Je ne crois pas

01:05:12en 2030,

01:05:13je crois en 2035,

01:05:15ce serait peut-être

01:05:15du 2050,

01:05:162060,

01:05:17il y aura peut-être

01:05:17cette rupture

01:05:17à ce moment-là.

01:05:18Mais bon,

01:05:19on verra bien,

01:05:20ce n'est pas la possibilité.

01:05:22La question

01:05:23que vous nous posez

01:05:24mais à laquelle,

01:05:25bien évidemment,

01:05:26on n'est pas

01:05:27en mesure de répondre,

01:05:28c'est comment

01:05:29on va se transférer,

01:05:31si c'est bien le sens

01:05:32de votre question

01:05:32et si j'ai bien compris,

01:05:34transférer les taxes

01:05:36qui sont mises

01:05:37aujourd'hui

01:05:37sur le gasoil

01:05:38et par quoi

01:05:38vont-elles être

01:05:39remplacées

01:05:39le jour

01:05:40où elles disparaîtront

01:05:43du fait

01:05:44de la non-consommation.

01:05:46Est-ce qu'elles repartiront

01:05:47sur l'électricité

01:05:48et on repartira

01:05:49dans le même sujet ?

01:05:50Est-ce que le gouvernement

01:05:52du moment

01:05:53choisira une autre ?

01:05:55Je suis bien évidemment

01:05:55là aussi incapable

01:05:56de répondre.

01:05:59J'espère

01:06:01qu'avec

01:06:02tout ce que l'on a fait

01:06:03pour électrifier

01:06:05le pays

01:06:06où on a incité

01:06:08les gens

01:06:08à acheter des voitures électriques,

01:06:09on devait fermer

01:06:10les centrales nucléaires

01:06:11en 2017

01:06:12et maintenant

01:06:12il faut en ouvrir

01:06:13six quasiment par mois.

01:06:15J'exagère bien sûr,

01:06:16je caricature bien évidemment.

01:06:19J'espère qu'une fois

01:06:19que tout le monde

01:06:20aura de l'électricité

01:06:21dans la voiture

01:06:22ou ne saura roulera

01:06:23en électricité,

01:06:24on ne va pas rajouter

01:06:25des taxes

01:06:27sur l'électricité

01:06:28mais il faudra bien

01:06:28les trouver quelque part.

01:06:29Donc de toute façon...

01:06:31Merci.

01:06:32Charles de Courson.

01:06:35Monsieur le Président,

01:06:36j'ai quatre petites questions

01:06:37à vous poser.

01:06:41Vos collègues

01:06:42de Total Energy

01:06:43ont plafonné

01:06:45le prix des carburants.

01:06:49Est-ce que pour vous

01:06:50c'est conforme

01:06:52au droit de la concurrence,

01:06:53c'est-à-dire

01:06:53l'interdiction

01:06:54de vente à perte ?

01:06:56Question.

01:06:58Première question.

01:06:59Et est-ce qu'un tel comportement

01:07:03ne va pas se traduire

01:07:05par d'extrêmes difficultés,

01:07:07voire des fermetures massives

01:07:08des petites stations de service,

01:07:10notamment au milieu rural ?

01:07:13Deuxième question.

01:07:15Avez-vous dans le groupe Leclerc

01:07:18une politique tarifaire

01:07:20des carburants ?

01:07:21puisque vous êtes

01:07:22un système coopératif,

01:07:25vous achetez

01:07:26du carburant raffiné

01:07:28et je suppose

01:07:31que vous le facturez

01:07:33à tous vos adhérents

01:07:34à prix coûtant.

01:07:36Peut-être une petite marge

01:07:38le coût de s'occuper de tout ça.

01:07:42Et vos adhérents,

01:07:44est-ce qu'ils sont totalement libres

01:07:46de fixer

01:07:50le prix de leur carburant

01:07:52comme ils l'entendent ?

01:07:53Ou est-ce qu'il y a des recommandations

01:07:55du groupe en disant

01:07:56écoutez,

01:07:57essayons d'avoir une politique...

01:07:59Je vous dis ça

01:07:59parce que Total Energy

01:08:02nous a dit

01:08:02qu'ils réfléchissaient

01:08:06à la fixation,

01:08:08ce qui n'était pas le cas

01:08:09jusqu'à présent,

01:08:10d'un tarif unique

01:08:11dans toutes leurs stations de service.

01:08:15Troisième question.

01:08:17Où est-ce que vous vous approvisionnez ?

01:08:19C'est-à-dire auprès

01:08:20de quelle raffinerie ?

01:08:22Donc, est-ce que vous approvisionnez

01:08:24aux États-Unis ?

01:08:25Est-ce que vous vous approvisionnez

01:08:26aux Pays-Bas ?

01:08:27Est-ce que vous vous approvisionnez

01:08:28partout sauf en France ?

01:08:30C'est une question.

01:08:32Est-ce que vous approvisionnez

01:08:34chez vos concurrents ?

01:08:36Total Energy.

01:08:38Est-ce que vous pourriez nous expliquer

01:08:39où est-ce que vous approvisionnez ?

01:08:42Et puis, dernière question

01:08:43qui est une petite question économique.

01:08:45D'après ce que vous constatez

01:08:47sur le marché,

01:08:49quelle est l'élasticité

01:08:52prix du carburant ?

01:08:54Je vous pose cette question

01:08:55puisque les ministres

01:08:56nous avaient dit 0,2.

01:08:59Je lui dis,

01:09:00mais ce n'est pas possible, 0,2.

01:09:01C'est-à-dire 0,2.

01:09:030,2, ça veut dire

01:09:04que quand on augmente

01:09:05de 10% le prix du carburant,

01:09:06on ne baisse que 2% les volumes.

01:09:08Ce n'est pas possible.

01:09:10Voilà.

01:09:10Je vous pose cette question

01:09:11parce que le seuil critique

01:09:13est à 0,4.

01:09:15Puisque à 0,4,

01:09:17vous gagnez moins en TVA

01:09:20que vous ne perdez

01:09:22sur la TICPE.

01:09:26Et donc,

01:09:27le rendement est négatif

01:09:29pour l'État.

01:09:29C'est pour ça

01:09:30que je vous pose cette question.

01:09:31Vous, tel que vous observez le marché,

01:09:34vous êtes autour de combien ?

01:09:35Voilà mes 4 petites questions,

01:09:36M. le Président.

01:09:38À vous et à vos collègues.

01:09:41Merci, M. le député.

01:09:44Je ne vais pas revenir obligatoirement

01:09:46sur le plafonnement.

01:09:47Vous savez ce que j'en pense

01:09:47du plafonnement de Total.

01:09:51Ce n'est pas...

01:09:52Le seul moment,

01:09:54j'insiste là-dessus,

01:09:55mais le seul moment

01:09:56où il pouvait y avoir

01:09:57distorsion de concurrence

01:09:59par rapport à Total

01:10:01qui a en amont

01:10:04tout un travail

01:10:05sur les raffineries,

01:10:07etc.,

01:10:07c'est pendant les 15 premiers jours

01:10:08d'avril

01:10:09où là, effectivement,

01:10:10on ne pouvait pas faire le prix.

01:10:11Et comme on ne vend pas la perte,

01:10:12on a été décalé en prix.

01:10:13Mais c'est le seul.

01:10:14C'est le seul.

01:10:14À 1,99 ou même 2,03,

01:10:16comme il a annoncé,

01:10:18on était largement capable

01:10:19de faire le prix.

01:10:21Donc, on n'a pas...

01:10:23Je ne parlerai pas

01:10:23de distorsion de concurrence.

01:10:25Alors oui,

01:10:25on a fait un courrier

01:10:26en demandant à Total

01:10:28et à M. Pouillardé

01:10:29de nous faire le prix

01:10:30qu'il avait fait

01:10:31dans son réseau.

01:10:32Mais bon, je le répète,

01:10:33sur son réseau,

01:10:34c'est là où il y a quand même

01:10:40un besoin.

01:10:41Donc nous,

01:10:43notre maillage territorial

01:10:44avec nos stations-service,

01:10:46on a un maillage

01:10:47sur les territoires

01:10:47qui permet de donner accès

01:10:49quand même au plus grand nombre.

01:10:50Alors je parle de nous,

01:10:51Leclerc,

01:10:51mais si je rajoute là-dessus

01:10:52Inter, U et compagnie,

01:10:54on a un maillage complet.

01:10:55Donc il n'y a pas de risque

01:10:56sur le maillage.

01:10:57Je ne pense pas que quand

01:10:59qu'en Total,

01:11:02mais il faudrait que ce soit

01:11:02M. Pouillardé qui va répondre,

01:11:03je suis bien évidemment

01:11:04que je n'ai pas la compétence

01:11:06de répondre à sa place

01:11:07et je ne me permettrai

01:11:08surtout pas.

01:11:09Mais quand il fixe ce prix-là,

01:11:11il pense à ces stations-là.

01:11:13Il ne pense pas à autre chose.

01:11:14Je pense qu'il le fait

01:11:16parce que ce n'est pas tellement

01:11:18un prix à zéro

01:11:21comme on pourrait nous l'entendre,

01:11:23mais c'est un prix

01:11:24dont il pense

01:11:25que les stations

01:11:26qu'il a,

01:11:27et d'ailleurs,

01:11:27c'est pour ça que

01:11:28sur l'été,

01:11:29il a dit qu'il continuait

01:11:30le blocage

01:11:31sur les stations

01:11:32des territoires.

01:11:34Donc j'ai compris

01:11:35que sur les autres,

01:11:36il n'y avait plus

01:11:38et qu'on repartait

01:11:39sur une concurrence

01:11:40logique et normale.

01:11:41Donc je n'ai pas trop

01:11:42de crainte

01:11:44sur les petites stations.

01:11:45Ce n'est pas ça

01:11:46qui va faire la différence.

01:11:47Alors effectivement,

01:11:48celles qui ne sont pas

01:11:50totales

01:11:51peuvent poser un problème.

01:11:52Mais à 1,80,

01:11:54maintenant qu'on est sorti,

01:11:55alors,

01:11:55je vais dire une bêtise encore,

01:11:57je vais me faire prendre

01:11:57les pieds dans le tapis,

01:11:58je vais dire maintenant

01:11:58qu'on est sorti de la crise.

01:11:59Ce n'est pas sûr

01:12:00qu'on ne y retourne pas

01:12:00assez vite.

01:12:01Mais à aujourd'hui,

01:12:03tout ça s'est stabilisé

01:12:04et je pense que même

01:12:06un raffineur de la Creuse

01:12:08ou quoi que ce soit

01:12:09est capable de tenir

01:12:11le prix.

01:12:11En tout cas,

01:12:12j'espère que nous,

01:12:13ça ne nous a pas gênés

01:12:15particulièrement.

01:12:16J'espère qu'il n'en reste

01:12:17pas de même pour les autres.

01:12:21CIPLEC ne fait pas

01:12:21de bénéfice

01:12:22sur le carburant.

01:12:23C'est clair.

01:12:24Tous nos outils,

01:12:24aucun de nos outils

01:12:25ne fait du bénéfice

01:12:26sur quoi qu'il en soit.

01:12:28CIPLEC n'en fait pas non plus

01:12:30et cale en fonction de ça

01:12:31sur des ristournes

01:12:32de fin d'année.

01:12:32Mais ça joue à la marge.

01:12:35Et c'est vrai que

01:12:35quand on voit les volumes

01:12:36faits et les résultats

01:12:37de CIPLEC,

01:12:38c'est même compliqué pour nous

01:12:40d'aller acheter du carburant

01:12:41aux Etats-Unis.

01:12:42Ils ne comprennent pas

01:12:42comment ça fonctionne

01:12:43chez nous.

01:12:46Il n'y a pas de politique

01:12:47tarifaire chez nous.

01:12:50Il n'y a pas de politique.

01:12:53Le seul moment où

01:12:54et même pas d'ailleurs,

01:12:55le seul moment où tout le monde

01:12:56suit ou on essaie

01:12:57que tout le monde suit,

01:12:58c'est dans les opérations

01:13:01prix-coûtant.

01:13:02C'est une opération nationale.

01:13:05Mais il n'y a pas de politique

01:13:06de prix.

01:13:07Il n'y en a pas du tout

01:13:08nulle part.

01:13:09Enfin, ça n'existe pas

01:13:11chez nous.

01:13:11L'imposition des prix,

01:13:12il n'y a qu'une chose

01:13:13sur laquelle on est

01:13:15un petit peu attentif

01:13:16sur les prix

01:13:17et on a des prix marqueurs

01:13:19d'enseignes,

01:13:20c'est sur nos marques

01:13:20distributeurs

01:13:21dans le magasin.

01:13:22Mais c'est tout.

01:13:23Carburant, chacun fait

01:13:24ce qu'il veut

01:13:25en fonction de sa concurrence.

01:13:27Les magasins ne sont pas

01:13:28obligés d'acheter

01:13:28chez CIPLEC.

01:13:30Et on peut très bien

01:13:30avoir un magasin Leclerc

01:13:31qui achète ailleurs.

01:13:33Et ça arrive.

01:13:34Ça arrive.

01:13:36Il y en a de moins en moins.

01:13:38Mais ça arrive encore.

01:13:41Et je reviens

01:13:42à votre troisième question

01:13:43sur l'approvisionnement.

01:13:44Mais là, je vais laisser Rémi.

01:13:46C'est lui qui achète

01:13:46le carburant pour nous

01:13:47tout le temps.

01:13:48Il est mieux placé

01:13:49que tout le monde.

01:13:51Monsieur le député.

01:13:54Il faut savoir,

01:13:54déjà, il faut dessiner

01:13:55un petit peu

01:13:56le marché français.

01:13:57En France,

01:13:58on est exportateur,

01:13:59légèrement exportateur

01:14:00d'essence

01:14:01et importateur de gazole.

01:14:02On ne produit pas

01:14:03suffisamment

01:14:04dans nos cires

01:14:04et raffineries françaises

01:14:06de gazole.

01:14:07Donc ça, c'est un premier point.

01:14:09Bien sûr,

01:14:10on achète

01:14:10dans les cires raffineries.

01:14:12Donc trois

01:14:13appartiennent à Total.

01:14:14Donc je réponds

01:14:15à votre question.

01:14:15Oui, on achète à Total.

01:14:17Comme tous

01:14:18les distributeurs français.

01:14:21On importe,

01:14:21par contre,

01:14:22beaucoup de produits

01:14:23et notamment du gazole.

01:14:25Donc ça,

01:14:25ces importations,

01:14:26elles viennent de partout

01:14:27dans le monde,

01:14:28mais essentiellement

01:14:29de la zone ARA,

01:14:31Amsterdam,

01:14:32Rotterdam,

01:14:33inverse,

01:14:33ou des Etats-Unis.

01:14:35En ce moment,

01:14:37en tout cas depuis

01:14:38début mars,

01:14:39on a eu pas mal

01:14:39d'approvisionnements

01:14:40en provenance

01:14:41des Etats-Unis.

01:14:43Voilà pour l'approvisionnement.

01:14:44Je ne sais pas

01:14:44si vous voulez

01:14:45d'autres précisions.

01:14:46Et après,

01:14:47vous allez faire

01:14:48qu'il y a un euro

01:14:49ou l'euro.

01:14:49Ah oui.

01:14:53Alors,

01:14:54ce n'est pas des prix spot.

01:14:55On est sur des contrats.

01:14:56Je pense que 95%

01:14:57du marché français

01:14:58travaille comme ça.

01:15:00C'est-à-dire que

01:15:00fin novembre 2025,

01:15:04on a fait des campagnes

01:15:05d'approvisionnement

01:15:05pour cette année.

01:15:06Et donc,

01:15:07on a travaillé 95%

01:15:09de nos produits

01:15:09en contrat.

01:15:11Et donc,

01:15:11il nous reste une par spot,

01:15:13effectivement.

01:15:15quand Rémi parle

01:15:16de prix contrat,

01:15:18on n'a pas fixé le prix.

01:15:19Le prix,

01:15:20il n'est pas fixé.

01:15:22On sécurise

01:15:23les volumes.

01:15:24On sécurise

01:15:25en fonction,

01:15:26on regarde

01:15:26par où ça arrive,

01:15:27pipeline,

01:15:28bateau,

01:15:29Etats-Unis,

01:15:30ou ailleurs.

01:15:32Et le prix

01:15:34est connu

01:15:36quasiment

01:15:36le jour

01:15:37de la libération

01:15:38des stocks.

01:15:39C'est tout.

01:15:42Juste une remarque,

01:15:43c'est que votre réponse

01:15:44montre bien

01:15:44que si le système

01:15:46de blocage des prix

01:15:47par un plafonnement

01:15:48au niveau des raffineurs

01:15:49aurait fait en sorte

01:15:49que les prix

01:15:50à la distribution

01:15:51pouvaient baisser.

01:15:53Automatiquement.

01:15:54Marie-Céline Dallos.

01:15:56Il y a une question.

01:15:58Ah oui,

01:15:58pardon,

01:15:58excusez-moi.

01:16:02Difficile de répondre

01:16:03à ces questions.

01:16:04Je sais,

01:16:04je vais vous dire 0,2, 0,1,

01:16:06ça serait plus du doigt mouillé

01:16:07ou je sais,

01:16:10il y a oublié tellement

01:16:11un impact.

01:16:11Ça ne peut pas être autrement

01:16:13quand on a,

01:16:15le gasoil est passé

01:16:16à plus de 2,10 euros.

01:16:17Ce n'est pas 2 euros,

01:16:18donc c'est 2,10 euros

01:16:19et ça commence à faire

01:16:20du 30 euros le plein.

01:16:22Il y a obligatoirement

01:16:24un effet à la consommation,

01:16:25enfin un effet sur la consommation.

01:16:27Est-ce que c'est une baisse

01:16:28de consommation ?

01:16:29Le problème,

01:16:29c'est que ça devient

01:16:31un élément très contraint.

01:16:33C'est contraint le carburant.

01:16:35si c'est pour partir en vacances,

01:16:36je peux toujours me passer

01:16:37de partir en week-end.

01:16:37mais si c'est pour aller travailler

01:16:39ou quoi que ce soit,

01:16:40c'est une dépense

01:16:41de plus contrainte.

01:16:43Et donc celle-là,

01:16:45et je pense qu'aujourd'hui,

01:16:46nos consommateurs

01:16:47et nos concitoyens

01:16:48ont de plus en plus

01:16:49de dépenses contraintes.

01:16:50Donc un gasoil

01:16:51à 2,10 euros ou 2,20 euros,

01:16:52ça commence à rajouter

01:16:54à la contrainte

01:16:55des choix qu'ils font.

01:16:58Est-ce que ce choix,

01:16:59ils le font sur le carburant ?

01:17:01Est-ce qu'ils le font

01:17:02sur la restauration,

01:17:03sur les week-ends,

01:17:04chez nous et tout ?

01:17:05C'est compliqué.

01:17:08Je ne sais pas

01:17:08comment ils calculent

01:17:09les 0,2,

01:17:10mais je ne peux pas

01:17:11le challenger du coup.

01:17:12Juste un point

01:17:13à préciser

01:17:14sur la deuxième question

01:17:16sur l'histoire des bénéfices.

01:17:18Il n'y a pas de logique

01:17:20chez Leclerc

01:17:20de prix national.

01:17:23Il y a par contre

01:17:24une logique

01:17:25de prix de cession

01:17:26globalement

01:17:27qu'on fait

01:17:27à l'ensemble des magasins

01:17:28qui est à peu près

01:17:29la même nationalement

01:17:30à 1 ou 2 centimes près

01:17:32qui est liée

01:17:32à la partie logistique,

01:17:34la cheminement

01:17:34qui peut être différent

01:17:35entre les dépôts,

01:17:35la distance du magasin,

01:17:36etc.

01:17:37Mais globalement,

01:17:38c'est le même.

01:17:38Et après,

01:17:39le magasin fait son prix.

01:17:40Donc, il est libre

01:17:41de faire ce qu'il veut,

01:17:42soit de prendre par nous

01:17:43et d'appliquer le prix

01:17:44qu'il souhaite,

01:17:45une marge potentielle

01:17:46ou pas.

01:17:46Mais à la fin de la fin,

01:17:47de toute façon,

01:17:48son enjeu,

01:17:49c'est d'être positionné

01:17:50sur le marché.

01:17:51Et on se tient tous.

01:17:52Donc, s'il cherche

01:17:53à trop marger,

01:17:54il va être dépositionné

01:17:55et ne pas faire de volume.

01:17:56Donc, c'est assez mécanique

01:17:57en fin de compte.

01:17:59Marie-Christine Dalleuse.

01:18:00Merci, M. le Président.

01:18:02M. le Directeur,

01:18:04en compliment

01:18:05de la question

01:18:06de mon collègue

01:18:09Charles de Courson,

01:18:10je comprends bien

01:18:11que la notion

01:18:12d'élasticité

01:18:13est complexe

01:18:14à appréhender.

01:18:16Par contre,

01:18:17qu'est-ce que vous avez senti,

01:18:18vous,

01:18:19en baisse de volume,

01:18:21précisément,

01:18:22à partir du moment

01:18:23où le détroit dormant

01:18:25a été bloqué ?

01:18:25Parce qu'on nous a parlé

01:18:27d'une baisse importante

01:18:28de la consommation.

01:18:30Est-ce que ça s'est ressenti

01:18:32vraiment au niveau

01:18:33de votre groupe

01:18:34ou pas ?

01:18:35Ça, c'est la première question.

01:18:36Et puis,

01:18:38je n'arrive pas à comprendre

01:18:39jamais qu'on m'explique.

01:18:41Dès l'annonce

01:18:42du détroit dormus,

01:18:43le blocage,

01:18:44la montée des prix

01:18:45s'est faite spontanément.

01:18:47Mais en quelques jours,

01:18:48en quatre jours,

01:18:49on avait atteint

01:18:49des niveaux assez élevés.

01:18:52Par contre,

01:18:53la descente,

01:18:54la redescente des prix

01:18:55quand on a libéré

01:18:56le détroit dormus,

01:18:58elle est beaucoup plus longue.

01:18:59Alors, maintenant,

01:19:00elle commence à s'apprécier,

01:19:01mais on n'est pas revenu

01:19:02au niveau d'avant-crise.

01:19:04Et moi,

01:19:05j'aimerais qu'on m'explique

01:19:06ces variations.

01:19:07Il y a un moment donné,

01:19:08quelqu'un profite

01:19:09de ces variations.

01:19:10Je voudrais comprendre

01:19:11où ça se situe.

01:19:13Merci.

01:19:15Madame la députée,

01:19:16sur les volumes,

01:19:17je vais laisser Rémi en parler.

01:19:20Sur la volatilité,

01:19:22j'en parlais tout à l'heure,

01:19:23c'est de la spéculation.

01:19:25C'est de la pure spéculation.

01:19:26Il faut vraiment,

01:19:27vraiment faire,

01:19:27et j'insiste sur le sujet,

01:19:28vraiment faire la différence

01:19:30entre le prix du brut,

01:19:32du Bren,

01:19:32comme on dit,

01:19:34dans les milieux autorisés,

01:19:36et les prix des carburants.

01:19:38Nous, le prix,

01:19:39il a été,

01:19:40le marché s'est affolé

01:19:41tout de suite.

01:19:43C'est monté d'un coup.

01:19:44Et il s'est affolé

01:19:45à un moment donné

01:19:46où le détroit d'Ormouz

01:19:47n'était pas fermé.

01:19:49Au début,

01:19:50les premières frappes,

01:19:51là, c'est devenu...

01:19:53Alors, on parle du...

01:19:54Moi, je n'ai pas la référence

01:19:56de ce que je suis en train

01:19:57de vous dire.

01:19:57On parle de ça.

01:20:00Mais je ne sais pas

01:20:01s'il y a eu des impacts

01:20:02sur d'autres marchés.

01:20:05Parce qu'il y a peut-être

01:20:06d'autres marchés.

01:20:07Comme on est sur des marchés

01:20:08de matières premières,

01:20:09on peut tout imaginer.

01:20:12Donc, les engrais,

01:20:14par exemple.

01:20:14Mais les engrais,

01:20:15ils avaient été achetés avant.

01:20:15Donc, c'est pour ça

01:20:16que c'est amorti.

01:20:18J'espère qu'ils vont être...

01:20:19J'espère qu'ils vont avoir

01:20:20rebaissé au moment

01:20:21du réachat.

01:20:22Mais les engrais,

01:20:24c'est à peu près

01:20:24le même principe.

01:20:25Donc, on est vraiment

01:20:26sur une spéculation

01:20:28à outrance.

01:20:29Et quand ça baisse...

01:20:31Alors, les spéculateurs

01:20:33sont partis du marché.

01:20:34Les gros spéculateurs,

01:20:35on le voit,

01:20:37ont été dans le marché

01:20:38quand ils étaient

01:20:40volatils et puis rémunérateurs.

01:20:42Et puis, quand ils se sont vus

01:20:43que le Brent...

01:20:45Alors, pour le coup,

01:20:45le Brent descendait

01:20:46dans les 80 dollars,

01:20:47etc., etc.,

01:20:48ils ont dit,

01:20:48bon, c'est moins intéressant,

01:20:49ça redevient comme avant,

01:20:50donc on va les faire ailleurs.

01:20:52On va les passer sur l'IA

01:20:53ou je n'en sais rien,

01:20:53peu importe,

01:20:54mais ils vont aller

01:20:54mettre les fonds ailleurs.

01:20:55Ça fonctionne comme ça.

01:20:57et quand ça baisse un peu moins vite,

01:20:59parce que nous,

01:21:00on est engorgé de stocks

01:21:03à une consommation

01:21:04qui est quand même

01:21:04un petit peu en baisse.

01:21:07Donc, les stocks

01:21:07se baissent un peu moins

01:21:08et ceux qui ont

01:21:09beaucoup de stocks

01:21:10attendent une grosse partie

01:21:11de la vente.

01:21:12Beaucoup n'attendent pas

01:21:13la totalité de la vente,

01:21:14mais une grosse partie

01:21:15de la vente

01:21:15pour revendre.

01:21:17Mais c'est pour ça

01:21:18que ça a augmenté

01:21:19très, très vite

01:21:19et ça a baissé.

01:21:20Je vais laisser...

01:21:22Oui, rapidement,

01:21:22parce qu'on a un vote qui arrive.

01:21:24Excusez-nous.

01:21:24Je pense que les gens

01:21:25vous l'ont voté.

01:21:26On va vous laisser voter.

01:21:27Allez-y, allez-y

01:21:28pour conclure.

01:21:31Juste pour préciser,

01:21:33on a effectivement

01:21:35dans les 15 premiers jours

01:21:36de mars,

01:21:37le marché a doublé.

01:21:38C'est-à-dire que le prix

01:21:39du produit a doublé.

01:21:40D'accord ?

01:21:40Ça, c'est...

01:21:41Bon.

01:21:41On s'est aperçu

01:21:42qu'il y avait 95%

01:21:43sur les bourses

01:21:45d'échanges

01:21:45qui étaient faits

01:21:46de spéculation.

01:21:48Et là, depuis trois mois,

01:21:51pour reperdre...

01:21:51On a mis trois mois

01:21:52pour reperdre

01:21:53ce qu'on avait gagné

01:21:53en 15 jours.

01:21:55Donc, voilà.

01:21:56Donc, c'est pour ça

01:21:57que ça ne se répercute

01:21:57pas tout de suite

01:21:58à la pompe aussi.

01:21:59Pour répondre

01:22:00à votre question

01:22:00sur les volumes,

01:22:01c'est...

01:22:02Non, non, mais allez-y,

01:22:03allez-y, allez-y, allez-y.

01:22:04C'est ce que je disais

01:22:06tout à l'heure.

01:22:06Au mois d'avril,

01:22:07le marché national

01:22:08a perdu 6,5%

01:22:09et 10,8%

01:22:12au mois de mai.

01:22:13Et sur le mois de juin,

01:22:14on devrait être

01:22:15quasiment stable.

01:22:18Merci, monsieur.

01:22:20le Président,

01:22:21mes directeurs,

01:22:22merci de votre venue.

01:22:23J'ai noté plein de choses

01:22:24très intéressantes.

01:22:25Merci.

01:22:58Sous-titrage Société Radio-Canada

01:23:01Merci.

01:23:01Sous-titrage Société Radio-Canada

01:23:05Merci.

01:23:06Merci.

01:23:07Merci.

01:23:08Merci.

01:23:09Merci.

01:23:10Merci.

01:23:11Merci.

01:23:12Merci.

Commission des finances : MM. Philippe Michaud, Pacôme Lesage et Rémi Thomas, représentants de E. Leclerc, sur les prix et la fiscalité des carburants - Mercredi 1 juillet 2026

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