00:00Bonjour Eric, comment allez-vous ?
00:01Bonjour Jacques !
00:02Il fait frais ce matin, vous avez bien dormi ?
00:05Oui, vous avez une mine formidable.
00:07J'ai pas mal dormi, mais il paraît qu'à partir de dimanche, la chaleur revient.
00:11Oui, absolument, troisième épisode caniculaire qui se vérifie.
00:15On entendra tout à l'heure Rémi, André.
00:16Tout d'abord, on va s'intéresser à notre avenir.
00:19Notre avenir, ce sont les retraites et cette fameuse réforme des retraites
00:23dont on va évidemment à nouveau beaucoup parler.
00:25Et on sait que ça fait partie des sujets qui préoccupent énormément les Français.
00:28Il faudra bien la faire, cette réforme des retraites, vous nous dites Eric Revelle.
00:32Et pourtant, sur ce sujet comme sur d'autres, nous les Français, nous ne sommes pas à une incohérence près.
00:37Oui, oui, alors vous parlez d'incohérence, ce qui a attiré mon attention,
00:40c'est le bon papier de Dominique Seux, c'est le journaliste économique dans les échos.
00:44Alors vous parlez d'incohérence.
00:46Les Français, moi je dirais, veulent l'impossible.
00:49Alors pourquoi ? Parce que nous, les Français, on rejette majoritairement l'idée de travailler plus longtemps.
00:54Bon, on a vu la mobilisation autour de la réforme des retraites
00:56pour le recul de l'âge légal de départ.
00:59Mais les Français, c'est-à-dire nous, on refuse aussi des hausses de prélèvements sur nos salaires.
01:04Bon, très bien.
01:05On refuse aussi des baisses de pension, des baisses du niveau de retraite.
01:10Donc le constat de ceux dans les échos est sans appel.
01:13Les Français veulent le beurre et l'argent du beurre.
01:16C'est un thème récurrent dans les sondages publiés par le journal économique Les Echos.
01:21Je regardais au fil des années.
01:22Les Français souhaitent quoi souvent ?
01:24Ils souhaitent partir tôt à la retraite, entre 58 et 62 ans, selon les enquêtes passées.
01:30Tout en étant attachés, évidemment, au système par répartition actuelle,
01:34avec une forte opposition aux réformes,
01:37quelles que soient les réformes, qui allongent la durée du temps de travail,
01:40et augmentent les cotisations.
01:41Donc comment sortir de cette quadrature du cercle bien française ?
01:46Je vous le dis comme je le pense,
01:48il y a deux facteurs qui pourraient répondre à cette question.
01:50Par la pédagogie, expliquer aux Français réellement où l'on en est,
01:54puis par le courage politique.
01:56En tous les cas, la réforme des retraites sera évidemment au centre de la présidentielle de 2027.
02:00Et vous le dites, c'est une nécessité absolue.
02:03Oui, le sujet des retraites sera central dans la campagne présidentielle de 2027.
02:08Pourquoi ?
02:08Parce que les déficits anticipés sur ce fameux système par répartition s'accumulent.
02:14Notamment, ça, ça ne s'inverse pas du jour au lendemain sur un claquement de doigts,
02:18notamment avec la baisse de la natalité.
02:20Alors il faudra expliquer et être pédagogue.
02:23Depuis le retour de la retraite à 60 ans,
02:26sous François Mitterrand, vous vous en souvenez,
02:28on a laissé croire aux Français,
02:30comme j'ai dit à Jean-Luc Mélenchon dans son programme,
02:32que tout cela pouvait durer.
02:34C'est un leurre.
02:35Aucun gouvernement de droite et de gauche n'ont pris de vraies décisions depuis des années.
02:40Le recul sur ces réformes a servi de symbole politique depuis des décennies sur la question des retraites.
02:45Si je résumais, la classe politique face à ce problème majeur pour les Français,
02:51c'est courage, fuyons.
02:52Le courage n'est pas politique dans notre pays.
02:54La responsabilité politique, le manque de courage des gouvernements
02:57qui se sont succédés à creuser le fossé entre les Français et la classe politique.
03:02Oui, parce que le fossé, lui, continue de se creuser, vous avez raison,
03:06entre les attentes et les contraintes démographiques, économiques.
03:10Alors les Français, pourtant, c'est ça qui est incohérent et qui est absolument incroyable,
03:15ils ont quand même massivement investi dans la fameuse épargne retraite individuelle.
03:19Vous savez, les PER, j'en ai parlé l'autre fois,
03:21c'est 13 millions de PER ouverts, des plans d'épargne retraite.
03:25C'est 400 milliards d'actifs gérés.
03:28Mais pourquoi ils font ça, les Français ?
03:29Parce qu'ils ont compris, justement, que le système par répartition
03:33ne suffirait pas à leur offrir, le moment venu, une bonne retraite.
03:38Macron, il a reculé aussi, en suspendant sa propre réforme, je vous le rappelle.
03:42Sa seule réforme, elle est suspendue, donc c'est un échec.
03:46Alors, sauvons notre système de solidarité des retraites
03:50en acceptant aussi, par exemple, la capitalisation.
03:54Ce sera un enjeu essentiel.
03:56Certains partis politiques commencent à avancer sur le sujet.
04:00Il faut aussi soulager nos dépenses sociales en désindexant, par exemple.
04:04Il faut avoir le courage de le dire.
04:05Le niveau des pensions, de l'inflation, ce serait un geste pour les nouvelles générations.
04:11Que les candidats à la présidentielle aient le courage de porter une réforme des retraites digne de ce nom.
04:16Je rappelle quand même qu'en Allemagne, qui est souvent un point de comparaison,
04:22même s'ils sont en énorme difficulté.
04:24Vous avez vu les licenciements d'annoncés chez Volkswagen.
04:26On parle de 100 000 postes supprimés.
04:29Mais en Allemagne, le départ moyen à la retraite, il est à plus de 66 ans.
04:34Éric Revelle, dans Drôle d'époque, c'est une chronique que vous retrouvez en podcast et sur le site sudradio
04:39.fr.
04:39Merci Éric.
04:40Et vous revenez tout à l'heure à 8h30 pour le grand débriefing après l'interview politique.
04:45Mais l'interview politique, c'est Jean-François Achilly.
04:48Bonjour Jean-François.
04:49Bonjour Jacques Cardo.
04:50Et on veut tous savoir qui est votre invité aujourd'hui.
04:53Sandrine Rousseau, députée écologiste et sociale de Paris, avec des thèmes majeurs sur la table ce matin.
04:58La canicule, la gestion, bien sûr.
05:01La 69, la fin de vie et les écologistes dans la présidentielle.
05:06A tout à l'heure Jean-François.
05:07Il est 7h54.
05:09Soyez les bienvenus dans le Grand Matin.
05:11On va bien sûr se détendre un peu et rire avec notre ami Régis Maillot.
05:15A tout de suite.
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