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00:22Il Piano Nazionale di Ripresa e Resilienza
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03:59Il Piano Nazionale di Ripresa e Resilienza
04:29Da questo punto di vista?
04:30Sì, lo spirito del bando era quello di provare a sperimentare all'interno di un borgo con determinate caratteristiche, soprattutto
04:38di spopolamento e di difficoltà di servizi, la disponibilità di risorse importanti per capire se era possibile invertire la rotta.
04:46Poi non entro nel merito delle discussioni, anche delle polemiche che ci sono state su questo bando, sicuramente per aiutare
04:55la montagna e le piccole comunità, probabilmente servono altre tipologie di intervento o comunque dare seguito a queste progettualità perché
05:02altrimenti rischia di diventare solo uno spot.
05:04Però al di là di questa considerazione più generale, nel nostro caso abbiamo provato a innescare un meccanismo di recupero
05:11di immobili da una parte, di servizi alla popolazione o chi sceglie di vivere a livemmo e in generale a
05:18perdita alta, attraverso servizi come la telefonia, la fibra ottica, la telemedicina.
05:25Insomma abbiamo cercato di cambiare parzialmente mantenendo quel senso di comunità e di identità, innescare un meccanismo di cambiamento importante
05:35nel borgo.
05:35Devo dire che dopo 4 anni, con tutte le difficoltà del caso, qualche spiraglio, qualche apertura interessante c'è, è
05:44nata una cooperativa di comunità di ragazze di livemmo, di perdita alta, che oggi gestisce due negozi, gestisce la mensa
05:52della scuola, fa servizi per gli anziani e dà lavoro a 4 persone e gestisce anche l'Infopoint.
05:58Quindi questo è un inizio di un percorso. Abbiamo finanziato l'avvio di start-up sul territorio e qualche iniziativa
06:06è ripartita anche di imprenditori e comunque di figure che sono arrivate da fuori paese e hanno deciso di venire
06:15a livemmo.
06:16Non abbiamo cambiato i numeri e con questo non voglio dire che abbiamo cambiato la sorte del paese, questa la
06:22vedremo nel tempo.
06:23Però qualche dato interessante c'è, qualche famiglia si è fermata anche di giovani che hanno deciso di recuperare gli
06:32immobili, abbiamo finanziato sia immobili destinati alla prima casa ma anche immobili destinati alla ricettività diffusa e quindi qualche segnale
06:40interessante che lascia ben sperare c'è.
06:43E' chiaro che bisogna dare seguito, le risorse sono state tante, le chiudiamo da qui a fine agosto e da
06:50fine agosto in poi inizia un'altra partita che è quella di dare seguito e futuro agli investimenti fatti dall
06:56'albergo diffuso, ai negozi, ai due negozi, alla ricettività, ai servizi che abbiamo provato a innescare e a far partire
07:03sul territorio.
07:04Partiamo proprio da questo punto, il dare seguito a questi investimenti e trovare modo di fare vivere da una parte
07:15le imprese economiche avviate, dall'altra gli investimenti anche sugli immobili ma avete fatto investimenti anche sul sociale, questo bisogna
07:26dirlo.
07:26Avete una preoccupazione oggi di trovare le risorse per poter dare continuità in qualche modo a queste azioni fatte fin
07:35qui?
07:36Assolutamente sì, sarei bugiardo se non dicessi che c'è preoccupazione su questo perché il seguito, lo sa chi fa
07:44l'amministratore, la spesa corrente, quindi le entrate dei comuni e dei piccoli comuni in particolare sono veramente esigue e
07:50quindi mantenere fede a un insieme di impegni che ci siamo presi in questi quattro anni
07:56sarà assolutamente complicato. Abbiamo provato però anche a costruire un percorso che desse qualche risorsa, penso per esempio a alcuni
08:06interventi che abbiamo fatto sugli edifici, l'ultimo che stiamo completando è un'ex area artigianale che verrà trasformata in
08:12sala polifunzionale, quindi teatro, palestrina per i nostri ragazzi,
08:17ma anche tre attività microimprenditoriali e un mini centro benessere dovrebbero essere autosufficienti. Abbiamo messo 150 kg di energia elettrica
08:30sul tetto e quindi lo spirito è quello di provare con la comunità energetica a rimanere, ad essere autosufficienti in
08:38termini di gestione di questi immobili.
08:40Tutti gli immobili recuperati sono dotati di pompe di calore, di pannelli solari, quindi i costi gestionali dovrebbero essere ridotti
08:47al minimo. Abbiamo trovato poi tramite un ban una società esterna che verrà a gestire le 12 camere di proprietà
08:56pubblica che abbiamo realizzato
08:57e il piccolo bar che collocheremo all'interno di questa struttura. Certo è che naturalmente in questi anni ci siamo
09:05abituati a fare tante manifestazioni, ad avere tanti servizi,
09:09il mantenere nel tempo sarà la vera sfida, complicata. C'è la convinzione di poter essere in grado di recuperare
09:16ancora qualche risorsa, ma è la vera sfida.
09:19Io lancio anche l'appello, lo dico senza problemi, al governo, ma anche a Regione Lombardia, nell'aiutare i comuni,
09:26ma questo vale in generale.
09:27Io continuo a dire a tutti che per esempio in un piccolo borgo mantenere la bottega, il ristorante, la scuola,
09:34il medico è fondamentale,
09:38altrimenti il borgo si spopola. E per mantenere tutto questo bisogna dare anche un minimo di reddito.
09:43Chi ha il negozietto non può non guadagnare almeno uno stipendio dignitoso di un operaio specializzato, altrimenti chiude la bottega,
09:51chiude il negozio, chiude il ristorante.
09:55Ed è un imprevolimento notevole per una comunità, soprattutto in una comunità che vuole rimanere viva e magari attrarre cittadini
10:04che decidono di vivere in quel borgo
10:05o comunque di passare magari anche solo una settimana a Livembo, a Perticalte, ma in generale nei piccoli borghi delle
10:11nostre comunità bresciane,
10:13ma in generale alpine, perché c'è molta differenza.
10:16Ero ieri a un convegno sul lago di Como e la montagna è uguale in Valsabbia come lo è in
10:24Valtrompia, come lo è nella Valtellina.
10:27Poi certo ci sono gli esempi di realtà importanti, Livigno, Campiglio, ma quello è un mondo diverso dalle piccole comunità
10:34come le nostre.
10:35Forse se guardiamo la montagna, anzi abbiamo abbastanza certezza perché abbiamo parlato anche nei nostri approfondimenti,
10:42la nostra montagna in qualche modo è anche messa, passatemi il termine, bene rispetto ad altre realtà.
10:51Ci sono tutto l'appennino che sta soffrendo uno spopolamento che è ben più endemico rispetto a quello della montagna
10:59di casa nostra.
11:00Voi come livemmo, come selezionati dal bando borghi, avete avuto un canale sempre aperto con il Ministero e un confronto
11:07anche con gli altri comuni.
11:10Io ricordo che abbiamo fatto una tavola virtuale in sala Libretti invitando i primi cittadini dei comuni selezionati quando ancora
11:20si doveva iniziare.
11:21Era il 2022 e si era proprio nel pieno di questa stagione che vi avrebbe coinvolti.
11:28Ogni regione, va detto, perché poi la selezione su base regionale ha scelto i progetti in maniera totalmente autonoma,
11:36con criteri totalmente autonomi.
11:39Autonomi, quello che le chiedo, Flocchini, è nel confronto con gli altri sindaci, l'avanzamento dello stato degli avori nelle
11:47altre realtà rispetto a quella di Perticata,
11:50per quanto riguarda il bando borghi, com'è?
11:53Ci sono esempi diversificati e devo dire che ci sono regioni come il Trentino o l'Alto Adige, dove le
12:00province hanno fatto moltissimo,
12:01ma sono regioni di statuto speciale, quindi lì è intervenuta pesantemente la provincia di Trento, per esempio, a realizzare l
12:10'obiettivo della provincia del comune Trentino.
12:15E quindi hanno avuto a volte anche metodi di lavoro e di intervento completamente diversi dal nostro.
12:21Poi questo era un bando particolare, penso a Friuli Venezia Giulia, dove è stato scelto un borgo del comune di
12:27Gorizia.
12:28Quindi Gorizia è una cittadina, un po' meno di Brescia, però è una cittadina che non ha i problemi di
12:35Perticata con due dipendenti e mezzo.
12:37Quindi ci sono vicende e situazioni diverse, i comuni del sud sono comunque, è stato individuato dai borghi, ma spesso
12:46fanno parte di comuni di 5, 6, 10 mila abitanti.
12:50Quindi ci sono situazioni che sono completamente diverse.
12:54Noi siamo tra i pochi dove il borgo è piccolissimo, ha i meno di 300 abitanti come previsto dalla norma,
13:00ma è anche parte di un comune che è piccolissimo, che ha 600 abitanti.
13:04Quindi per noi è stato sicuramente più complicato, credo.
13:08Però dico anche con un pizzo di orgoglio che con tre dipendenti e mezzo siamo riusciti a fare un'operazione
13:15importante e significativa.
13:17Quindi devo ringraziare i miei dipendenti, chi ha accettato questa sfida, devo ringraziare comunità montana.
13:22Ovvio sono parte in causa, però perché ha supportato dal punto di vista delle gare d'appalto, del percorso, ha
13:30supportato questo lavoro.
13:32Quindi siamo riusciti a fare sinergia, che è una bellissima però da raccontare, ma da praticare a volte complicata,
13:38ma a volte dà dei risultati importanti, incredibili e con soddisfazione devo dire che io credo che non abbiamo raggiunto
13:48degli obiettivi che erano inimmaginabili.
13:51Poi sarà il tempo che dimostrerà se quello che abbiamo fatto dà dei risultati, innesco un meccanismo su Pertica Alta
13:59in particolare,
14:02cercando di coinvolgere anche altri comuni perché è vero che c'è stata anche un po' di invidia, la capisco
14:07ed è normale su un bando di questo genere,
14:09però abbiamo cercato di far lavorare per chi conosce la Valle Sabina la nostra realtà, il Consorzio Forestale, Seco, Valsae,
14:16le realtà Valle Sabina hanno in qualche maniera lavorato e condiviso un percorso, quindi credo che questo sia stato anche
14:25stimolante per molti che hanno condiviso questo ragionamento
14:29e poi naturalmente sarà il tempo di mostrare se il meccanismo innescato è vincente.
14:37Io sono convinto che qualche risultato interessante ci potrà essere, non vedo, messo il rato negativo, è che non vedo
14:43alternative rispetto a questo.
14:45Se pagliamo su questo, come dico sempre a qualcuno dei miei, quando difendo la cooperativa di comunità, nata a Livemmo
14:53da dieci ragazze, come ho detto prima,
14:54non c'è il piano B, se pagliamo su questo abbiamo pallito e non possiamo permetterci di pallire, perché vuol
14:59dire che abbiamo sperperato denaro pubblico
15:02e questo sarebbe un aspetto negativo, abilente e non è nostra abitudine lavorare in questa situazione, quindi sono convinto che
15:15qualche risultato interessante ci sarà.
15:18Bisogna crederci, ma bisogna anche continuare su questa strada, perché non può essere solo lo spot, deve essere un percorso
15:24di crescita e di disponibilità anche di risorse
15:26che a volte non sono enormi, magari non servono i milioni di euro, a volte servono per tenere aperta la
15:32bottega 500 euro al mese,
15:34perché chi ha la botteghina magari tiene aperto effettivamente 12 mesi all'anno, così come il ristorante, così come l
15:40'azienda agricola,
15:40perché se non gli viene riconosciuto qualcuno a qualcosa, anche in termini economici, chi vive in montagna sceglie di andare
15:48da altre parti.
15:49La valle, tu la conosci, ha una fortuna di avere tante aziende nel fondo valle e quindi il lavoro è
15:57comunque relativamente vicino ai paesi piccoli
15:59e allora noi abbiamo l'obbligo di tenere le aziende nel fondo valle, di tenerle in valle, perché se se
16:05ne vanno dalla valle vuol dire la fine del fondo valle,
16:07ma soprattutto dalle piccole comunità allocate nei versanti lungo l'asse del Chiesa e quindi è un insieme di situazioni
16:16che devono portare a dei risultati, io credo, importanti e significativi nei nostri territori,
16:22sono fatti di piccoli numeri e piccoli numeri rimarranno, però avere un più uno nelle nostre comunità vuol dire molto.
16:29Vuol dire molto. Ha citato prima il caso di Gorizia, uno dei casi più emblematici, come ha funzionato questo bando,
16:34Gorizia ha proprio su Borgo Castello, ha deciso questi 20 milioni di investirli in previsione di quella che sarebbe stata
16:42nel 2025
16:42capitale europeo della cultura, Gorizia e Nova Gorizia, quindi lì sono andati quei fondi, quindi strategicamente il Friuli ha deciso
16:50di girare così questo bando.
16:53Sì, però l'ho visto, ci sono stato bellissimo, ma ha poco a che vedere col piccolo Borgo, con la
17:01comunità come la mia,
17:02è tutto un altro ragionamento, legittimo ci sta, il bando era abbastanza complesso e discutibile,
17:10ma è chiaro che il Borgo Castello è a due passi da Gorizia, è vicino a Nova Gorizia,
17:16e quindi è un ragionamento completamente diverso da quello che puoi fare a Libemmo o che è stato fatto a
17:21Stelvio,
17:22a Bolzano o nel comune dell'Emilia Romagna che ha credo 300 abitanti come il mio, poco meno del mio.
17:31Sono ragionamenti diversi e poi c'era un evento internazionale che incombeva e quindi c'era quel tema lì.
17:37I suoi colleghi Valsabini, l'elenco nostro, Agnosine è più del 70%, Bagolino più dell'85%, Presiglia all'80%,
17:47Bione al 77%, in questo momento sono sereni rispetto al PNRR e alla messa in conclusione di tutti i lavori
17:58o c'è anche lì un po' di preoccupazione?
17:59Sì, nel senso che in Valle non abbiamo opere particolari ancora in corso, sono opere sostanzialmente completate in gran parte,
18:09quindi è solo una questione di rendicontazioni, di caricamento dei dati, quindi ammetto che forse quello che ha più complicazioni
18:15sono io,
18:16è il mio comune ovviamente anche per la Mole e per i numeri che sono diversi, però non c'è
18:22preoccupazione,
18:23anche se io dico sempre che il PNRR probabilmente poteva essere sfruttato meglio ed avere degli obiettivi più strategici a
18:32livello nazionale.
18:33Poi naturalmente è complesso mettere a terra le risorse, è complesso individuare gli obiettivi,
18:41però credo che su alcune questioni potevamo essere più attenti e sensibili, o meglio più strategici.
18:48Abbiamo un tema importante in Valle della Casa di Comunità, Valle della Anosa di Vestone,
18:54che invece è in ritardo, anche se mi pare che oggi sia stata tolta dalla partita PNR,
18:59perché sulla sanità invece ci sono delle difficoltà evidenti, adesso non serve che lo dica mancanza di medici in primis,
19:07perché il mio è un comune dove il medico di medicina generale fa fatica ad esserci, a venire,
19:12e così come da altre parti, perché c'è un ricambio generazionale non sempre supportato da nuovi medici che entrano
19:19in servizio.
19:21E dall'altra parte la vicinanza è vero che la tecnologia permette di avere servizi anche da remoto,
19:27però è altrettanto vero che la presenza umana è ancora importante,
19:30quindi sulla sanità credo che si giochi una sfida importante anche in prospettiva futura,
19:34e quindi su questo magari qualche preoccupazione in più c'è, non la vedo nei comuni, sui singoli progetti comunali,
19:43ma la vedo più su progetti strategici di livello provinciale o regionale, seguiti da SST o ATS, insomma, più legati
19:53alla sanità.
19:53Tra l'altro la sua è una posizione condivisa, flocchini e le preoccupazioni sono quelle che abbiamo sentito spesso,
19:59va ricordato che il piano nazionale di ripresa e resilienza non sono fondi a fondo perduto,
20:07ma bensì sono un prestito che dovremmo restituire all'Europa e questo fa ancora più pesare l'importanza degli investimenti.
20:15Noi siamo in conclusione, le chiedo in un minuto se secondo lei effettivamente questo bando,
20:23il piano nazionale di ripresa e resilienza, ha cambiato il volto di Livemo ma anche di Pertica Alta.
20:29Sicuramente sì, lo ha cambiato, dal punto di vista delle opere sì, dal punto di vista umano meno,
20:39ma il percorso di cambiamento è sempre complesso e parliamo di turismo,
20:44ma innescare un meccanismo, una mentalità di accoglienza turistica non è automatico,
20:49non lo si fa dopo aver realizzato 12 camere, ne 10 alloggi destinati all'attrattività turistica,
20:55lo si fa nel tempo e ci vuole coinvolgimento della popolazione che è sempre complicato e difficile.
21:02Però credo che ci siano le basi per costruire un percorso interessante che dia speranza.
21:10Non cambierà e non voglio illudere nessuno, non stravolgeremo il Paese, ma non volevamo neppure farlo,
21:16perché il Paese ha una sua identità, i borghi hanno la loro identità che va mantenuta assolutamente.
21:21credo che serve uno scatto di orgoglio e di voglia di provare a cambiare anche da parte della popolazione,
21:27soprattutto nei giovani, nell'accettare la sfida del non essere solo Paese dove si ricorda il passato,
21:34che è importante, io sono per l'identità, ma si prova a guardare al futuro e quindi si costruisce qualcosa
21:41sul futuro.
21:41Quindi il turismo, la piccola agricoltura, i piccoli servizi possono diventare un volano vincente per l'Ibemmo
21:49e per i borghi in generale, quindi non solo per l'Ibemmo.
21:52L'Ibemmo è un esempio perché il PNR ci ha aiutato, ma credo che sia un po' la sfida su
21:57cui possiamo giocare.
21:58Non abbiamo altre possibilità.
21:59Quindi o vinciamo questa sfida lavorando assieme, provando ad accettare nuovi percorsi,
22:04provando a fare un passo in là, altrimenti rischiamo di rimanere legati al romanticismo,
22:10al passato, che è bellissimo e io vivo anche di ricordi del passato, ma da solo non ci porta,
22:16non ci dà prospettive.
22:17La visione deve essere lungimirante al futuro.
22:20Grazie Giovanni Maria Flocchini, sindaco di Taticata, per essere stato con noi.
22:23Grazie a voi.
22:24E buon lavoro.
22:24Questa è stata l'ultima puntata della stagione del nostro OTG Preview di quest'anno,
22:30quindi fatemi fare dei ringraziamenti alla direttrice Nuzia Vallina,
22:32al vice direttore Giorgio Bardaglio, alla direttrice artistica Maddalena D'Amini,
22:36a tutto al reparto tecnico di Teletutto, Federico Bertani, Paolo Bonvicini, Guido Zubani,
22:42Paolo Bergamaschi, Massimo Grandi, Alessandro Colossi, Fabio Forgiano, Matteo Chiosi,
22:46Andrea Berettera, Matteo Berta, Paolo Trivini e Laura Mosca.
22:49I colleghi della redazione che hanno condotto questo spazio a novembre,
22:53che sono Carpi Antoni, Salvatore Montino, Antonio Borrelli.
22:56A tutti gli altri ovviamente in primis a Jacopo Bianchi,
23:00che si è occupato del OTG Preview Sport del lunedì.
23:04Un grazie anche ai più di 250 ospiti che ci hanno accompagnato in questa stagione,
23:10approfondimento, fatti attualità del nostro territorio.
23:14Un grazie come sempre anche a voi che ci avete seguito.
23:17Noi ci fermiamo qui fino a settembre, quindi l'appuntamento è alla prossima stagione,
23:22non l'informazione di Teletutto, che come sempre torna nel nostro telegiornale tra pochi minuti.
23:26e questa sera ad aspettarvi ci sarà Jacopo Bianchi da parte mia.
23:29L'augurio di un buon proseguimento di serata, sempre con Teletutto.
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