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00:05Bonjour à toutes et à tous, bienvenue dans Où vous décideurs, l'émission de celles et ceux qui font bouger
00:11la France et qui innovent.
00:13Je reçois aujourd'hui Cédric Schweitzer et Farid Jean-Schrabier. Bonjour.
00:18Vous êtes associé et responsable du développement de Schrabier et Schweitzer Consultancy.
00:22Vous me direz tout à l'heure pourquoi vous avez choisi de mettre vos deux noms dans celui de votre
00:27société.
00:27Votre domaine d'expertise, c'est toujours un peu mystérieux et passionnant, c'est la médiation, la gestion de crise,
00:34la négociation.
00:36Alors, dans quel dossier intervenez-vous, même si vous n'avez pas le droit de donner les noms, j'imagine
00:40?
00:40Et qui sont vos interlocuteurs ? Aussi bien vos interlocuteurs, ceux qui font appel à vous, que ceux qui sont
00:46de l'autre côté de la table.
00:50Merci Marie. Aujourd'hui, on travaille avec différents acteurs dans la négociation depuis qu'on a créé notre compagnie.
00:57On travaille avec des États, on travaille avec des entreprises, surtout ce qui est de faciliter les relations avec des
01:04sujets, avec des besoins,
01:06que ce soit en termes d'accès, que ce soit en termes de crise.
01:09On a travaillé dans différents domaines, mais si on regarde au niveau de l'entreprise,
01:12on est très souvent approché parce que les entreprises veulent savoir comment on peut gérer parfois les tensions entre actionnaires,
01:21entre les instances dirigeantes. Parfois il y a des questions...
01:24Même à l'intérieur de la société ?
01:25Oui. Très souvent, il y a des enjeux réputationnels, de savoir comment on y travaille,
01:30quand on n'arrive plus à trouver la solution à l'interne.
01:32C'est quelque chose sur lequel on est souvent demandé d'intervenir.
01:35Quand il y a des questions de discrimination, d'harcèlement, de restructuration,
01:39parfois les entreprises n'ont pas la capacité à l'interne de pouvoir trouver des solutions.
01:43Mais comment vous l'expliquez d'ailleurs, qu'une entreprise soit obligée souvent pour régler des problèmes internes
01:49ou avec des interlocuteurs extérieurs, de faire appel à des cabinets comme le vôtre ?
01:54Deux choses pour moi, si je vous permets. La première, c'est que très souvent, quand on est pris dans
01:58l'entreprise,
01:59on est parti du problème souvent. On a des biais, qui fait qu'on n'arrive pas à voir l
02:04'ensemble de la vision de la problématique.
02:06Et on n'est pas seulement expert. On négocie tous les jours, chacun d'entre nous,
02:10mais on n'est pas des experts en négociation, en médiation. Donc très souvent, c'est important d'avoir des
02:15gens
02:15qui viennent de l'extérieur, qui permettent d'avoir cette approche-là pour pouvoir apporter une autre solution.
02:20Parce que très souvent, on habite dans nos entreprises, et ce que nous, on a appris dans nos 20 ans
02:23de carrière
02:24sur le terrain, dans différents continents, c'est le facteur humain. Le facteur humain n'est pas suffisamment
02:29pris en compte dans une négociation, une médiation, en termes de sa propre connaissance et la connaissance de l'autre.
02:34Alors, vous avez chacun une longue expérience à l'international, et vous êtes tous les deux anciens cadre du CICR,
02:43le Comité international de la Croix-Rouge. Que vous apporte cette expérience, cette compétence spécifique
02:50dans l'humanitaire de haut niveau, dans votre travail, dans vos missions d'aujourd'hui, et quelles sont vos méthodes
02:57?
02:58D'abord, dans les crises, les situations difficiles, ça s'applique partout. Et les négociations et les médiations,
03:05comme un moyen pour la solution, aussi s'appliquent partout. Comme dans l'humanitaire, dans la politique,
03:10ça s'applique dans le monde de l'entreprise. En fait, ce qui nous a apporté beaucoup, je pense, la
03:15valeur ajoutée,
03:17c'est que dans les enjeux stratégiques et internationaux, et surtout humanitaires,
03:23parfois, les problèmes ont des conséquences qui sont assez graves. Alors, ça nous donne un peu de l'expérience,
03:30ça nous donne de la force, un peu de la sagesse, un peu de recul, à pouvoir gérer les problèmes
03:36aussi
03:37dans le secteur privé, qui sont plus ou moins des enjeux qui sont similaires dans beaucoup de situations.
03:46Dans vos parcours, vous avez négocié aussi dans des zones de conflits. Quelle est la leçon de terrain
03:53la plus précieuse que vous utilisez aujourd'hui pour résoudre un conflit d'associés, par exemple,
04:01on évoquait tout à l'heure, ou une crise institutionnelle ou plus large ? Parce que peut-être que vous
04:05faites aussi,
04:06vous intervenez dans des situations géopolitiques.
04:09Oui. On en revient, je te laisse après la parole, mais on en revient au facteur humain.
04:15On oublie trop souvent, et on peut tous se représenter cette situation-là, d'être à l'écoute de l
04:20'autre.
04:21On pense toujours qu'on sait, un, d'abord, ce qu'on veut, mais on imagine ce que l'autre
04:25veut.
04:25Et on voit que très souvent, on imagine le pourquoi il négocie, qu'est-ce qu'il veut mettre sur
04:30la table.
04:31Et ce qu'on oublie, c'est que souvent, la personne en face, elle veut être écoutée et comprise.
04:34Et c'est quelque chose que nous, on a appris aussi à travers les différentes cultures.
04:38L'importance d'être à l'écoute de l'autre, parce qu'on résoudra, et on résout beaucoup de problèmes,
04:42à montrer qu'on a compris l'enjeu.
04:44Et c'est très souvent ce qui fait la différence.
04:46Et ce qu'on voit, ce qui manque dans les entreprises aujourd'hui,
04:48quand elles voient leur adversaire en négociation,
04:51elles partent directement en négociation sans nécessairement prendre le temps du dialogue
04:54et de la compréhension de l'autre.
04:57C'est à l'écoute, être à l'écoute.
04:59Parfois, négocier, on a une mauvaise, parfois, perception de la négociation.
05:03On pense que négocier bien, c'est parler beaucoup.
05:06Ce qui n'est pas, parce que parfois, quand Bertrand Périer, l'avocat, a dit
05:10que la parole, c'est un sport de combat.
05:15Alors parfois aussi, c'est mieux de négocier avec des actions
05:18plutôt que de négocier avec des paroles.
05:22Donnez-nous un ou deux exemples de situations très sensibles
05:26auxquelles un dirigeant est parfois confronté quand il fait appel à vous.
05:29Ça se passe comment ?
05:30On vous appelle et on dit, voilà, je suis un tel, je dirige telle entreprise,
05:34voilà ce que je fais.
05:35Donnez-nous des exemples précis.
05:36On nous appelle, par exemple, quand il y a des conflits sociaux.
05:40Renégociation d'une convention collective, par exemple,
05:42avec une confrontation de deux parties qui ne veulent pas s'écouter.
05:46Et oui, il y a une confrontation entre deux volontés d'imposer sa vision
05:52sans imaginer de ce qu'on a en commun.
05:54Très souvent, on oublie que les syndicats,
05:57ils ont une forte attache à l'entreprise, par exemple.
05:59Et on ne prend pas suffisamment en compte ça.
06:02Et il faut avant, quand nous, on rentre en matière,
06:04avec ses regards extérieurs, on regarde, mais qu'est-ce qui vous unit ?
06:07Qu'est-ce qui fait que chacun veut travailler,
06:09que chacun aime cette entreprise ?
06:11Et très souvent, de reconnecter à ce qui nous unit
06:14permet ensuite de développer un dialogue et des solutions.
06:17Et pour ce qui est peut-être des choses un peu plus mystérieuses pour nous,
06:20on parlait tout à l'heure de zones de conflit, etc.
06:23Quel genre de clients conseillez-vous ?
06:26Les clients, c'est plutôt des boîtes multinationales, internationales,
06:32surtout des humanitaires et des gouvernements.
06:35On gère beaucoup sur des prises d'otages,
06:38des détentions considérées par une partie prenante comme illégale,
06:41des détentions qui sont considérées par les acteurs
06:44qui l'ont appliquées comme légales.
06:46On essaie de rentrer pour essayer de rapprocher les gens,
06:48créer un espace de dialogue et un peu résoudre la situation.
06:52Et parfois, ce sont les gouvernements qui font appel à vous ?
06:54Ah oui.
06:54Sur quel type de situation ?
06:56Surtout les prises d'otages.
06:58C'est ça.
06:59Vous parlez souvent de sûreté, de protection.
07:03Au-delà de l'aspect stratégique,
07:06comment aidez-vous des décideurs à garantir la sécurité physique,
07:10psychologique de leurs équipes dans des environnements qu'on appelle dégradés ?
07:17Déjà, l'accompagnement, ça c'est surtout le plus important dans notre métier.
07:23Aussi, l'accompagnement a essayé de sensibiliser les dirigeants
07:26à l'importance de l'intelligence émotionnelle.
07:30Parfois, on dit que l'intelligence émotionnelle est au cœur de notre métier.
07:34Moi, je dis que l'intelligence émotionnelle est le cœur de notre métier.
07:37Alors, il faut toujours accompagner les gens.
07:39Essayer de créer...
07:41Déjà, on commence par une approche qui consiste de trois phases.
07:45Comprendre.
07:46Comprendre la situation.
07:47La meilleure façon de la comprendre, c'est comprendre l'individu qui est impliqué dans la situation.
07:51Ses intérêts, ses émotions.
07:54Ensuite, de là, on passe à créer un espace de dialogue.
07:58Dialogue se transforme parfois en négociation complexe.
08:01Et la négociation complexe peut nous aboutir à un accompagnement
08:06où on fait les gens influencer la situation dans la moindre direction.
08:10La discrétion, c'est une nécessité dans votre travail.
08:16Est-ce que le secret, justement, c'est une, si ce n'est la condition sine qua non, d'une
08:21médiation réussie ?
08:23C'est le lien de confiance.
08:24Je le mettrai d'abord en premier.
08:26C'est extrêmement important que les interlocuteurs avec qui on a affaire aient confiance.
08:31Et partie de la confiance, c'est savoir que c'est confidentiel,
08:34qu'il y a des informations qu'on ne va pas divulguer,
08:36que ce soit pour nos clients ou les personnes avec qui on interagit.
08:39Et c'est quelque chose qui est vital dans notre métier.
08:42Quand on a travaillé à la Courage internationale, c'est un des éléments principaux qu'on utilise.
08:46Donc, on est formé à ça.
08:47Mais ça reste dans n'importe quelle négociation.
08:49La confidentialité, le fait que ce que je vais dire ne va pas être rapporté à l'extérieur,
08:53créer ce lien de confiance qui est très important.
08:55La question qui termine chaque entretien dans Vous Décideurs,
08:59c'est celle qui concerne l'excellence.
09:02Quelle est votre vision de cette notion ?
09:05Et comment tendez-vous vers cet objectif au quotidien ?
09:08Je vais parler des entreprises très souvent.
09:10Les entreprises imaginent que l'excellence, c'est une entreprise qui fonctionne bien,
09:15qui n'a pas de conflits, qui n'a pas de situation bloquée.
09:18Alors que pour nous, c'est une entreprise, n'importe quelle entreprise,
09:21surtout aujourd'hui, on parle de permacrise.
09:23Il y a toujours des crises dans les sociétés.
09:25Une entreprise arrive à l'excellence quand elle sait comment gérer ces crises.
09:29Comment elle sait les gérer, comment elle arrive à créer la confiance au sein de ses équipes,
09:33malgré ces crises-là.
09:34Et c'est quelque chose pour nous qui est vraiment représentatif
09:36de l'excellence d'une entreprise pour qu'elle fonctionne.
09:41La confidence, la confiance, l'influence, c'est les mots-clés.
09:44Et le silence, parfois, négocier par le silence.
09:48Cédric Chouezer et Farid Jean-Schrabier, merci d'avoir été avec nous dans
09:51Vous, vous décideurs pour CNS Consultancy.
09:53Tiens, d'ailleurs, pourquoi était-il important pour vous d'avoir vos deux noms
09:57dans le nom de votre société ?
09:58Alors, c'est un dirant qu'on n'était pas très originaux.
10:01Pour nous, c'était plutôt une question de confiance.
10:04On a un très grand réseau à travers le monde qui nous facilite pour avoir des accès.
10:07Et c'est basé sur la confiance.
10:09Et nos noms, le fait de prononcer nos noms, donnent cette confiance.
10:12Et c'est pour ça que pour nous, c'est important que nos noms figurent dans l'entreprise
10:15parce que c'est un lien de confiance.
10:17C'est la base de notre travail.
10:18Merci beaucoup à tous les deux.
10:20Merci à vous d'avoir été avec nous.
10:22Je rappelle que vous pouvez retrouver cet entretien et tous les autres sur lesechos.fr
10:27ainsi qu'en replay sur vous.fr.
10:30Merci pour votre présence et à très bientôt.
10:39Sous-titrage Société Radio-Canada
10:42Sous-titrage Société Radio-Canada
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