00:00Good morning business, Parole de Patron.
00:03Avec ce matin, Hervé Borenstein, associé chez Edric & Struggle,
00:07cabinet spécialisé dans le conseil en leadership.
00:09Merci d'être avec nous ce matin dans Parole de Patron.
00:12Bonjour, vous publiez la 13e édition de cette étude Route to the Top
00:16qui analyse les profils et les parcours des dirigeants des plus grandes entreprises cotées à travers le monde.
00:22Alors ce qu'on y apprend tout d'abord en France, c'est que 78% des dirigeants des grandes
00:26entreprises françaises
00:27ont été nommés en interne et c'est un taux nettement supérieur à la moyenne européenne.
00:32À quoi c'est dû cette spécificité française ?
00:34Oui, je pense que c'est un des critères qui nous distingue des autres pays.
00:39Le fait d'avoir une stabilité dans les plans de succession et dans la progression dans l'entreprise.
00:44Et ce chiffre de 80%, il augmente année après année.
00:48Il était déjà supérieur, mais là avec 8 sur 10, on atteint vraiment un stade très élevé.
00:54Alors ces dirigeants du CAC 40 mettent en moyenne 14 années et demie à accéder à la direction générale.
01:00C'est plus qu'en Europe pour le coup, ou c'est plutôt un peu moins de 10 ans ?
01:06Un peu moins de 10, c'est ça.
01:07Là aussi on est dans une construction, si vous voulez, dans la durée des parcours de CEO.
01:12Et c'est intéressant.
01:13Donc en moyenne quasiment 15 ans dans l'entreprise avant d'atteindre le poste de CEO.
01:19Probablement 4-5 postes avant d'y arriver.
01:23On voit aussi que l'étude met en lumière la place des profils opérationnels.
01:28Évidemment, des profils qui ont le temps de se construire justement dans la durée.
01:33Quelques 38% de ces dirigeants ont occupé des fonctions de direction des opérations au cours de leur carrière.
01:38C'est 17% en moyenne en Europe.
01:41Là, on est vraiment très très au-dessus pour le coup.
01:44Là, on est deux fois plus que les autres pays européens.
01:46Donc le passage par un poste opérationnel s'impose dans la carrière du futur CEO, de la future CEO.
01:54C'est deux fois plus que les autres pays européens.
01:56C'est assez intéressant.
01:57Et c'est très cohérent en fait.
01:58On est dans le management à la française avec là aussi l'impact des écoles d'ingénieurs
02:05qui commencent très tôt à créer des parcours d'excellence pour les filières opérationnelles.
02:10Et aussi, si on regarde les diplômes par exemple, on voit que l'école d'ingénieurs et de commerce sont
02:18les diplômes principaux.
02:19Au détriment des MBA qui sont souvent la voie d'excellence dans les autres pays, notamment anglo-saxons,
02:24avec plus de 1 sur 3 dirigeants autres qui passent par les MBA.
02:29En France, on est à moins de 25%.
02:31Le diplôme d'ingénieur est important.
02:33Donc ça crée déjà un parcours de carrière vraiment spécifique.
02:36Alors, on va parler de la place des femmes.
02:37C'est un sujet tous les ans en France.
02:41Au sein du CAC 40, elles sont 5 les femmes.
02:44C'est un record historique, on peut le dire.
02:46Oui, oui, oui.
02:47Alors pour le coup, ça a progressé effectivement.
02:49Voilà.
02:49Alors qu'en Europe, on est à peu près à 8% en moyenne.
02:52Oui.
02:52Y compris dans les pays nordiques où on atteint 10%.
02:55La France, c'est le pays qui a le plus grand pourcentage.
02:58Alors on ne peut pas se réjouir de 12%, bien sûr.
03:01Mais encore, il y a une progression année après année.
03:04Donc 5 femmes aujourd'hui sont CEO du CAC 40.
03:06C'est grâce à la loi Rixin ?
03:08Alors ça fait partie du processus.
03:10C'est aussi, ça vient aussi de la loi Copé-Zimmermann.
03:15Donc le fait que les conseils d'administration sont très attentifs aujourd'hui à la féminisation des équipes dirigeantes.
03:22Et donc c'est une des conséquences aussi de la loi Copé-Zimmermann.
03:25Mais effectivement, la loi Rixin, parce qu'elle crée des viviers de talents plus divers dans l'entreprise en amont,
03:31permet de nommer effectivement plus de femmes dirigeantes.
03:34Donc on a Estelle Brachlianoff chez Veolia, Belen Garijo chez Sanofi,
03:38Nda Garbi chez Bureau Veritas, Christelle Edman chez Orange et Catherine McGregor chez Engie pour le moment.
03:43On espère en avoir plus dans votre prochaine étude, la 14e édition.
03:48Il y a des pays qui se différencient sur ce critère-là spécifiquement,
03:52qui sont vraiment les bons élèves dans votre étude ?
03:54La France est le bon élève. On peut se réjouir du travail qui a été fait sur cette question-là.
03:59Ce qui est intéressant, c'est de voir d'où viennent ces personnes, notamment sur les cinq.
04:04Deux d'entre elles viennent de chez Schlumberger, qui est connue depuis longtemps par ses démarches en matière de diversité
04:10et d'inclusion des femmes,
04:11y compris dans des métiers réputés masculins comme le pétrole, on va dire.
04:15Et quand on regarde ces cinq femmes, la tech avec Orange, la tech avec Bureau Veritas,
04:20l'énergie avec Engie, l'énergie ou l'industrie avec Veolia,
04:26on est vraiment dans la remise en cause des clichés qui est que les femmes sont plutôt dans la pharma
04:32ou éventuellement dans la banque ou l'assurance.
04:34Ce n'est pas vrai.
04:35En fait, ça montre que c'est un cliché et qu'on peut vraiment dépasser la dimension sectorielle en matière
04:40de diversité.
04:41Il faut former, vous l'avez dit, des ingénieurs, des femmes ingénieurs.
04:44Et ça commence dès l'école.
04:46Et ça commence dès l'école, effectivement.
04:47Merci beaucoup Hervé Borenstein d'être venu chez nous ce matin, associé chez Heydric et Struggle.
04:53C'est bon.
04:53C'est bon.
04:54Sous-titrage Société Radio-Canada.
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