Lula diz à diretora-geral do FMI que nunca foi esquerdista

O Antagonista

Durante um diálogo informal captado pelos microfones da Cúpula do G7, na França, o presidente Lula afirmou que nunca se considerou "um esquerdista".   A declaração ocorreu durante uma conversa sobre o cenário político global com a diretora do FMI e o chanceler da Alemanha.  Papo Antagonista é o programa que explica e debate os principais acontecimentos do dia com análises críticas e aprofundadas sobre a política brasileira e seus bastidores.    Apresentado por Madeleine Lacsko, Duda Teixeira e Carlos Graieb o programa traz contexto e opinião sobre os temas mais quentes da atualidade. Com foco em jornalismo, eleições e debate, é um espaço essencial para quem busca informação de qualidade.    🕕 Ao vivo de segunda a sexta-feira às 18h.    Não perca nenhum episódio! Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber as notificações.    #PapoAntagonista    Apoie o jornalismo independente. Assine O Antagonista e Crusoé com 10% via Pix ou Google Pay:   https://assine.oantagonista.com.br/   🎧Ouça O Antagonista nos principais aplicativos de áudio, como Spotify, Apple Podcasts, Amazon Music, TuneIn Rádio e muito mais.   Siga O Antagonista no X:   https://x.com/o_antagonista   Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp. Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.   https://whatsapp.com/channel/0029Va2SurQHLHQbI5yJN344   Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br   #Lula #FMI #G7 #Esquerdista #Politica #AudioVazado #Bastidores #Polemica #Noticias #Urgente #Viral #Internet #Podcast #Youtube #Debate #Repercussao #Ideologia #AnalisePolitica #CaminhoDoMeio #MundoPolitico

Transcript

00:00Bom, Lula tá lá nos G7, esse G7 ele tá meio fraco de temas, mas ele tá muito rico de

00:08videozinhos vazados, digamos assim.

00:11Pra contextualizar vocês, tem o vídeo vazado do Lula e tá todo mundo tratando como vídeo vazado,

00:18mas se você for na imprensa italiana, tem o da Georgia Meloni falando que ela parou de fumar

00:23e que o último cigarro dela foi com a Premier do Japão, todo mundo tá tendo um vídeo vazado pra

00:30chamar de seu ali, tá?

00:32Não é só o do Lula. E também uma situação que a imprensa de todos os países fica,

00:36ah, isso aí foi vazado? Né? Os maiores líderes do mundo, mas enfim, só contextualizando.

00:43O Lula teve alguns desses vídeos vazados no G7 e um deles é dizendo que ele nunca foi esquerdista, vamos

00:51ver.

00:56O Lula teve alguns vídeos, vamos ver.

01:09O mundo é do mundo, velho.

01:14O mundo é do mundo no meio.

01:16Isso é verdade.

01:18Mas isso é o que estávamos com os céus.

01:23O mundo estávamos com os céus.

01:25O mundo estávamos com os céus.

01:26Você não estávamos com os céus.

01:29Você foi de perto do centro.

01:30Eu nunca fui superstista.

01:41Pois é, está aí Lula falando que nunca foi esquerdista.

01:46E nós resgatamos um vídeo do Velho Testamento de Lula

01:52em que ele explica melhor essa ideia de que já não era esquerdista. Vamos ver.

01:58Se você conhecer uma pessoa muito idosa, esquerdista, é porque ele está com problema.

02:07Se conhecer uma pessoa muito nova, de direita, também está com problema.

02:14Então quando a gente tem 60 anos, é a idade do ponto de equilíbrio.

02:20Pois é. E aí, a esquerda não falou nada.

02:25Nem a esquerda, esquerda militante, nem a esquerda gourmet,

02:31que é aquele povo que discursa como Che Guevara, vive como Rockefeller

02:37e nem sabe direito o que é esquerda. Ninguém falou nada.

02:40O que é que vocês acham dessa história?

02:42O Lula alguma vez foi de esquerda ou não?

02:48Comece, Prando.

02:49Começarei. De novo, boa noite. Obrigado.

02:53O Duda não está aqui, gozando suas férias.

02:56Ele escreveu recentemente um livro sobre as frases do Lula.

03:00Mas tem um outro.

03:02O Duda, aliás, eu aqui e o Graieb,

03:05nós estamos tentando descobrir como é que tira oito férias por ano.

03:08Mas olha só.

03:10Não, é uma... Olha, vou te falar, Prando.

03:13A escala dele é boa, né?

03:15A escala dele... Eu vou passar para você.

03:17Eu estou com minha inveja.

03:18Vou passar para você. A hora que eu descobrir esse segredo, vou te passar.

03:21Mas olha só.

03:22O Lula, ele tem um livro sobre os discursos do Lula,

03:25mas tem um outro chamado Dicionário Lula, do Ali Kamel.

03:29E ele faz uma análise de conteúdo dos discursos do presidente Lula.

03:34Eu fiz a mesma coisa, uma análise de conteúdo com os discursos do Fernando Henrique,

03:39especialmente do primeiro mandato.

03:40E o Ali Kamel, ele chega a uma conclusão que é muito interessante.

03:45Eu até escrevi um artigo em revista acadêmica sobre os discursos presidenciais,

03:49e o Lula, de fato, sempre foi um negociador.

03:53Então, o Lula nunca teve um discurso de ruptura a partir de uma perspectiva marxista,

04:00no sentido da revolução do proletariado.

04:03Veja, o Lula e o surgimento do PT...

04:06Eu até comentei um dia que eu estava aqui, também com o Greb, com o Duda,

04:11e o Lula, a formação do PT, ela tem uma matriz,

04:15que é o movimento sindical do qual o Lula emergiu,

04:19tem os movimentos sociais,

04:21tem o sindicalismo, movimentos sociais,

04:23e as comunidades eclesiais de base do catolicismo, da igreja católica.

04:27Pois bem, o Lula sempre foi um negociador.

04:31E o negociador, ele não é aquele que propunha a ruptura.

04:36Então, assim, o Lula, quando ele perde em 89,

04:41ele perde em 94, ele perde em 98,

04:43ele faz uma grande inflexão.

04:45Que aí surge o Lulinha Paz e Amor,

04:47e a famosa carta ao povo brasileiro,

04:50em que ele diz que respeitaria o tripé macroeconômico do FHC,

04:53os contratos e tudo mais,

04:55amainando o mercado, e traz para vice quem?

04:58Um vice-presidente empresário.

05:00Lembrar do Zé Adelencar, um empresário.

05:04Então, o Lula, de fato, me parece,

05:06que nessa perspectiva de uma esquerda

05:10que se propõe marxista, ou leninista,

05:13ou trotskista, qualquerista que você queira,

05:16está muito distante desse pensamento do Lula,

05:18que é um pensamento negociador.

05:20Tem essa colocação que o Lula fez aqui,

05:24da idade de mudança, é o quê?

05:2660 anos?

05:27É isso que ele falou?

05:27Que aos 60 anos tem...

05:28Você chega ao ponto de equilíbrio.

05:29Você chega ao ponto de equilíbrio.

05:31Então, em 12 anos eu chegarei no meu,

05:33mas o Lula disse que 60 anos.

05:35Mas tem uma outra coisa,

05:36que depois seria até interessante um dia

05:37a gente colocar,

05:39tem um momento em que a Marilena Schaui

05:40falava que odiava a classe média.

05:44Você lembra disso?

05:44Ela continua de ano.

05:45Não, tudo bem.

05:46E ela é classe média,

05:48é uma professora universitária,

05:49classe média e tudo mais.

05:50E aí o Lula pega e fala assim,

05:52não, não vamos odiar,

05:54nós demoramos muito para chegar na classe média,

05:56a gente gosta da classe média.

05:57Então, é nessas questões que você pega

06:00esta percepção de mundo do Lula,

06:02aquilo que se chama cosmovisão.

06:04O Lula tem, no meu entendimento,

06:07muito mais um pé naquilo que se chamaria

06:09de social-democracia,

06:11uma ideia muito próxima do PSDB,

06:14do Fernando Henrique,

06:15do Franco Montoro,

06:16do Covas, do Serra,

06:17do que especialmente posições políticas ideológicas

06:22alinhadas mais ao PSTU, ao PCO.

06:25Então, eu acredito que o Lula,

06:27nesse momento, foi sincero,

06:29eu quero que sim.

06:29Ele nunca foi esse líder de esquerda

06:32propondo rupturas revolucionárias,

06:35mas sempre uma acomodação,

06:36negociação, capital, trabalho.

06:38Falei muito, vamos parar.

06:39Não me imagina, mas...

06:41Rodrigo, você sabe que isso que você está trazendo,

06:43no próprio movimento sindical do ABC

06:46dos anos 60 e 70,

06:49em que ele influencia não só o sindicato

06:51dos metalúrgicos,

06:52mas também o sindicato dos bancários,

06:54com o Djalma Bom,

06:55ele vai pegando sindicatos ali,

06:58a conversa desse grupo é que é o seguinte,

07:02nós não somos esses sindicalistas

07:04que estão chegando aí para quebrar tudo,

07:06que vocês estão vendo, não.

07:08A gente é o sindicalista que respeita o patrão.

07:11Essa era a conversa.

07:13Se você conhece alguém daquela época,

07:14é isso que eles falavam.

07:16Nós não vamos vir aqui para bagunçar o banco.

07:19Não.

07:19E eles ganhavam funcionários

07:21que não eram revolucionários,

07:24que não eram de esquerda,

07:26que, na maioria das vezes,

07:27muito católicos,

07:28que falavam assim,

07:29não, já que vai ter sindicato de qualquer jeito,

07:32então eu prefiro esse aqui

07:33que respeita o patrão.

07:34Esse era o do Lula.

07:35Ele sempre foi um grande negociador.

07:38Ele negociou com o Romeu Tuma

07:39quando estava preso.

07:40Sim.

07:41Não é verdade?

07:42Ele sempre foi essa coisa.

07:46E aí vão falar,

07:46não, mas que agora tem a pauta ou que não sei o quê.

07:49Quem que acabou com o Todes no Brasil

07:51numa canetada?

07:53Não foi o Bolsonaro.

07:55Porque não é homem.

07:57Foi o Lula.

07:58O Lula foi lá,

08:00deu uma canetada

08:01e acabou com o Todes no Brasil.

08:04Foi ele que acabou.

08:07Então, assim,

08:08as posturas que ele tem,

08:10ele é muito hábil.

08:12Eu acho que em duas coisas,

08:13em fazer um discurso cativante para a esquerda,

08:17se colocar como,

08:19assim, nunca dizer que é de esquerda,

08:21mas fazer um discurso que cativa a esquerda.

08:23E a outra coisa que você tem que reconhecer

08:25que o Lula é muito bom

08:26é sapatear na cabeça de capacho.

08:28Eu nunca vi...

08:30Ele faz isso com uma maestria,

08:32porque ele não tripudia, né?

08:34Ele faz

08:35e o capacho começa a achar

08:37que é o dever da vida dele

08:39ser capacho do Lula.

08:40É uma coisa impressionante.

08:42Então, eu acho...

08:44É isso, né?

08:46O Lula,

08:47ele estava falando naquele momento

08:49com a cabeça de um senhor

08:52que viveu o movimento sindical

08:56e tudo mais,

08:57e que viveu as discussões ideológicas

09:01daquele momento

09:01dentro da própria esquerda.

09:03A esquerda tinha aquele monte

09:06de divisões internas,

09:07trotskistas,

09:10leninistas.

09:11Tinha o PC do B,

09:13que lutava, digamos assim,

09:17ali às vésperas do surgimento do PT,

09:20para ver quem teria a hegemonia,

09:23como eles gostam de dizer,

09:24na representação da classe trabalhadora e tal.

09:28Então,

09:30eu acho que ele está usando

09:32esse referencial

09:34de quatro, cinco décadas atrás

09:37para se posicionar ideologicamente.

09:41E se você olhar para o passado,

09:43faz todo sentido.

09:44O Lula,

09:46se você o comparar,

09:47até com o Fernando Henrique Cardoso,

09:49que naquela época fazia lá

09:51o Seminário Marx,

09:53junto com todo o pessoal da USP,

09:56esses caras, sim,

09:58eles estudaram o pensamento marxista,

10:01eles estudaram

10:02toda a bibliografia da esquerda clássica e tal.

10:06Esses caras eram muito mais esquerda

10:08do que o Lula.

10:09O Frei Chico,

10:12irmão do Lula, mais velho,

10:13até militou no PCB.

10:16O Lula nunca militou no PCB.

10:18Ele era um sindicalista puro.

10:20Então, assim,

10:21ele está usando um referencial

10:23de décadas passadas.

10:24É óbvio

10:25que esse referencial

10:26para quem vive hoje em dia

10:28se perdeu.

10:30Se você olha o mundo hoje em dia,

10:32ele está dividido em esquerdas

10:33e direitas.

10:35E é óbvio

10:36que o Lula faz parte

10:37da esquerda.

10:39Então, assim,

10:41se você traz

10:42essa distinção

10:43que ele fez

10:44para o mundo de hoje,

10:45não faz muito sentido.

10:47É óbvio

10:48que hoje

10:49o Lula

10:49é esquerdista,

10:50a esquerda

10:52pode não ser

10:53a extrema esquerda

10:54do PSTU,

10:55mas representa

10:55a esquerda.

10:57Lá atrás

10:58faz sentido

10:59essas distinções,

11:00porque as distinções...

11:01O PT

11:03tinha as tendências

11:05dentro do PT.

11:06O PT,

11:07quando se formou,

11:07tinha um monte de grupinhos

11:08lá dentro

11:09que eram, assim,

11:11as divisões

11:12mais incompreensíveis

11:14da esquerda.

11:15você não sabia

11:16por que o grupinho

11:17um era diferente

11:18do dois.

11:19Eles sabiam.

11:20E era,

11:20eu sou mais esquerda,

11:21esse aqui é conservador.

11:23Então, assim,

11:24é um outro mundo

11:26a que ele está

11:27se referindo

11:27para fazer essa distinção,

11:28eu acho.

11:29Um mundo em que,

11:32até um determinado ponto,

11:33eu considero que,

11:34até o início

11:35das redes sociais,

11:37as pessoas

11:38na política de esquerda

11:39eram de esquerda,

11:41as de centro

11:41eram de centro,

11:42e as de direita

11:43eram de direita.

11:45Agora,

11:46as pessoas querem

11:47mostrar nas redes sociais

11:48o que elas são

11:49e fazer parte de grupo.

11:51Mas como existe

11:52só uma lei

11:53que pega no mundo inteiro

11:54que é a lei

11:55do mínimo esforço,

11:56elas não querem

11:57nem estudar

11:58sobre política

11:59e nem militar

12:01de verdade,

12:01elas só querem postar.

12:03E, para isso,

12:05quanto mais carismático

12:06for o líder

12:07e quanto mais

12:10descomprometido

12:10com uma ideologia séria,

12:12melhor para as pessoas.

12:14Então,

12:15por isso que nós temos

12:16os nossos dois populistas,

12:17Lula e Bolsonaro,

12:19o Lula,

12:20que a rigor

12:20não é de esquerda,

12:21o Bolsonaro,

12:22que a rigor

12:23não é de direita,

12:25mas a torcida deles,

12:27ou a seita deles,

12:28ou o gado deles,

12:30não está nem aí,

12:31porque também não é

12:32nem de esquerda

12:33nem de direita,

12:34também só quer falar.

12:35As redes sociais

12:36borraram

12:37as divisões políticas,

12:38políticas, né?

12:39Não, sim, sim.

12:40Eu quero só fazer

12:41um complemento

12:43ao que o Greb falou aqui,

12:44porque amanhã,

12:45dia 18,

12:46o Fernando Henrique

12:47completará 95 anos.

12:49Então, o presidente,

12:51o professor Fernando Henrique,

12:53já está em estágio avançado

12:55de Alzheimer,

12:55ele teve a sua interdição

12:57decretada pela justiça,

12:58com a anuência

12:59da esposa,

13:00da companheira,

13:01tudo,

13:01mas o Greb tem

13:02uma lembrança, né?

13:03Quer dizer,

13:04nos anos 60,

13:05o José Arthur Gianotti,

13:06um filósofo também falecido

13:08da USP,

13:08ele voltou da França

13:10e ele propôs

13:10a leitura estrutural

13:12do texto seminal

13:13do Marx,

13:14o Capital.

13:15E aí,

13:15eles se reuniam

13:16de 15 em 15 dias

13:17naquilo que ficou

13:19convencionado

13:19chamar de

13:20Grupo do Capital,

13:22o Seminário do Capital.

13:23Então,

13:23cada um se responsabilizava.

13:25Então,

13:25você tinha o Gianotti

13:27que fazia leitura filosófica,

13:29você tinha o Paul Singer

13:30que lia em

13:31alemão

13:31e fazia as traduções

13:33e cotejava com o inglês,

13:34com o francês,

13:35eles passaram

13:36um tempo muito grande

13:37lendo estruturalmente

13:39o Capital

13:39e só se passava

13:40por uma página

13:41quando se esgotava

13:42o entendimento

13:43daquela que eles

13:44estavam lendo.

13:44Então,

13:45foi uma leitura

13:46demorada,

13:46um seminário

13:47que produziu

13:47as principais obras

13:49naquele período

13:50da sociologia uspiana.

13:51E aí,

13:52tem uma coisa interessante,

13:53porque se você pegar

13:54não alguém de direita,

13:55mas se você pegar

13:56um de extrema direita,

13:57ele vai colocar

13:58o Lula e o Fernando Henrique

13:59como iguais

14:00e eles não são,

14:01porque de fato

14:03o PT

14:04ele nasce da sociedade

14:06e ganha o poder.

14:08O PSDB

14:09com o Fernando Henrique

14:10nasce praticamente

14:11na academia

14:13e depois vai ganhar

14:14uma parte da sociedade

14:15mas nunca enraizada

14:17como o PT.

14:18Então,

14:18esse ponto de visada,

14:22essa forma de olhar

14:24a realidade

14:24que tem o Lula

14:25e o Fernando Henrique,

14:26elas são distintas

14:27em muitos pontos,

14:28mas também se aproximam

14:29naquilo que eu falei

14:30há pouco

14:31de uma social-democracia.

14:32Agora,

14:33se a gente pegar,

14:34por exemplo,

14:34o Fernando Henrique

14:35e o Lula,

14:36você tem toda a razão.

14:37são lideranças políticas

14:39de um mundo

14:40pré-internet,

14:41pré-redes sociais.

14:43E aí,

14:43é uma questão

14:44que muita gente fala assim,

14:45você quer ver

14:45como eles são iguais?

14:46Olha só,

14:47o Alckmin

14:47que dizia que o Lula

14:49ia voltar à cena do crime

14:50é o vice,

14:51mas quando a Dona Ruth

14:54faleceu,

14:55o Lula esteve lá.

14:57Quando a Dona Marisa

14:58Letícia faleceu,

14:59o Fernando Henrique

15:00esteve lá.

15:01Então,

15:02é uma ideia

15:02de que a política

15:03se faz a partir

15:04do embate

15:05com adversários,

15:06mas não com inimigos.

15:08As redes sociais

15:09operam na lógica

15:11do algoritmo

15:11que dá,

15:12e você,

15:13Anemadá,

15:13sabe bem mais

15:14do que eu isso,

15:15ela dá tração

15:17às posições extremistas.

15:19Alguém ponderado

15:21mais ao centro

15:22perde espaço

15:23nessa dinâmica.

15:24Então,

15:25a gente tem que entender

15:26que essas figuras

15:27são parte

15:29de um Brasil

15:30da segunda metade

15:32do século XX

15:32e os primeiros

15:3320 anos

15:34do século XXI

15:35e que mudou muito.

15:37Todo mundo fala

15:37deste Lula 3,

15:39eu já te passo,

15:40já que você...

15:41Pode falar,

15:42pode falar então,

15:43depois eu falo.

15:43Não,

15:44o que você estava falando

15:44eu me lembrei

15:45do Paulo Guedes.

15:47O Paulo Guedes

15:48falava isso.

15:49O Brasil

15:49nunca foi...

15:50governado pela direita

15:51sempre foi governado

15:53pela esquerda

15:53desde a redemocratização.

15:55Então,

15:55ele punha o Fernando Henrique,

15:56a visão de governo

15:57do Fernando Henrique,

15:58a visão de governo

15:59do PT,

16:00juntas,

16:01para ele era tudo

16:01a mesma coisa.

16:02É, mas isso foi um negócio

16:03de redes sociais

16:04que ganhou muita atração,

16:06que é você oferecer

16:07um falso senso

16:08de elitismo ao público.

16:09Eles fizeram um vídeo

16:10chamado

16:10O Teatro das Tesouras.

16:13Vocês já ouviram

16:13falar nisso?

16:14Eu não.

16:15O Teatro das Tesouras,

16:16ele defende

16:18uma tese

16:18de que, na verdade,

16:20PT e PSDB

16:21eram iguais

16:22e, por algum tipo

16:23de combinado,

16:24eles se alternavam

16:25do poder

16:25para que o mesmo grupo

16:27sempre ficasse.

16:29E aí,

16:30como ele fala

16:31O Teatro das Tesouras,

16:33que é uma expressão

16:34que dá a impressão

16:35que a pessoa sabe

16:35de política,

16:37sem ter que se esforçar,

16:39sem ter que estudar,

16:41sem ter que trabalhar,

16:42ela vê um vídeo

16:43e ela ganha uma expressão

16:44que ela solta

16:45na internet

16:46e ela fala

16:47Poxa,

16:47eu sei muito

16:48de política.

16:49Então,

16:50os líderes

16:50desse grupo

16:51aproveitam isso.

16:53Porque o que faz

16:55um político

16:55cativar uma pessoa?

16:57A pessoa se sentir

16:58inteligente

17:00perto dele,

17:00mesmo que a pessoa

17:01na realidade

17:02seja burra.

17:03Então,

17:03o que eles fazem?

17:04Sabendo do nível

17:05intelectual geral

17:06do Brasil,

17:07eles lançam isso

17:09de Teatro das Tesouras

17:10e várias pessoas

17:12no grupo,

17:13principalmente as mais

17:15intelectualizadas,

17:16começam a repetir

17:17em declarações públicas

17:19trechos desse vídeo.

17:21Para quê?

17:22Para a pessoa

17:23que de política

17:23só entende o vídeo

17:25e o Teatro das Tesouras,

17:26ela fala

17:27Nossa,

17:27eu entendo muito

17:29disso agora.

17:30E,

17:30ao mesmo tempo,

17:31por que eles querem

17:32que ela se sinta assim?

17:33Não só para continuar

17:34votando,

17:35mas para continuar burra.

17:37Porque se ela

17:38continuar burra,

17:39ela continua votando

17:40e nunca criticando.

17:42então assim,

17:43esses posicionamentos

17:44que a gente vê

17:45de algumas pessoas

17:46mais intelectualizadas,

17:48eles já operam

17:49na dinâmica digital.

17:50Toda vez que você

17:51vê alguém do grupo

17:52Bolsonaro falando isso,

17:53ele vai utilizar

17:54algum termo

17:56pseudo-científico

17:57que parece ser

17:57científico,

17:58que parece ser

17:59de um grupo

18:00que conhece aquilo

18:02e que está

18:02no bendito do vídeo.

18:04Entendeu?

18:05Porque o povo

18:05viu o vídeo.

18:06A pessoa não viu

18:07nada mais que o vídeo

18:08sobre social-democracia,

18:10trabalhismo,

18:11nada.

18:11Ela não sabe

18:12nada mais que isso,

18:13não quer saber

18:15e eles vão fazendo isso,

18:17eles vão jogando

18:18com as pessoas.

18:19Enfim,

18:20eles são hábeis,

18:21são hábeis.

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