No Papo Antagonista desta sexta-feira, 12, falamos sobre a Corte Suprema de Cassação da Itália divulgando que negou a extradição da ex-deputada Carla Zambelli devido a questionamentos sobre a imparcialidade e a independência do Supremo Tribunal Federal.
Na decisão, a Justiça italiana afirmou que o ministro Alexandre de Moraes acumulou simultaneamente as funções de vítima, juiz de primeira e segunda instâncias e juiz de execução, o que violaria o princípio da imparcialidade objetiva.
Papo Antagonista é o programa que explica e debate os principais acontecimentos do dia com análises críticas e aprofundadas sobre a política brasileira e seus bastidores.
Apresentado por Madeleine Lacsko, Duda Teixeira e Carlos Graieb o programa traz contexto e opinião sobre os temas mais quentes da atualidade. Com foco em jornalismo, eleições e debate, é um espaço essencial para quem busca informação de qualidade.
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Na decisão, a Justiça italiana afirmou que o ministro Alexandre de Moraes acumulou simultaneamente as funções de vítima, juiz de primeira e segunda instâncias e juiz de execução, o que violaria o princípio da imparcialidade objetiva.
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NotíciasTranscrição
00:00:05Música
00:00:49O Antagonista
00:01:04Música
00:01:42O Antagonista
00:02:16O Antagonista
00:02:19Música
00:02:47O Antagonista
00:03:10O Antagonista
00:03:12Música
00:03:42O Antagonista
00:04:06Olá, boa noite. Eu sou o Duda Teixeira e começa agora mais uma edição do Papo Antagonista.
00:04:12Ao vivo na TV BMC e no canal do portal O Antagonista no YouTube.
00:04:18Hoje é sexta-feira, dia 12 de junho de 2026 e eu já aproveito aqui para dar boa noite ao
00:04:25Carlos Graebi.
00:04:26Tudo bem, Graebi? Boa noite.
00:04:28Salve, Duda. Boa noite.
00:04:29E vamos aos destaques do dia.
00:04:31Bomba de 155 milhões de reais.
00:04:36Proposta de Delação de Daniel Vorcaro vaza e cita pagamento de propina em conta secreta no exterior para Davi Alcolumbre.
00:04:46Fogo no Planalto.
00:04:48Fogo no Planalto.
00:04:50E trazem detalhes sobre operações milionárias com o governo do Estado.
00:04:58Paternidade econômica.
00:05:01Paternidade econômica.
00:05:01Nova pesquisa revela a percepção do brasileiro sobre quem é o verdadeiro responsável pelo sucesso do PIX no país.
00:05:11Crise internacional.
00:05:12Justiça da Itália barra extradição de Carla Zambelli afirma que Alexandre de Moraes foi vítima e juiz e levanta suspeitas
00:05:22sobre a imparcialidade do STF.
00:05:26Reação na corte.
00:05:28Presidente do Supremo, Edson Fachin, sai em defesa do tribunal e declara preocupação com a decisão do judiciário brasileiro.
00:05:38Produção, pode soltar a vinheta.
00:05:46A nova proposta de delação premiada de Daniel Vorcaro, ex-dono do Banco Master, inclui a acusação de um suposto
00:05:55pagamento de propina de 30 milhões de dólares ao presidente do Senado, Davi Alcolumbre.
00:06:02A Polícia Federal rejeitou o acordo e comunicou a decisão ao Supremo Tribunal Federal.
00:06:09Mas o conteúdo segue sob análise da Procuradoria-Geral da República.
00:06:15Segundo as informações divulgadas pela revista Veja, Vorcaro relatou que os recursos foram repassados ao senador por meio de uma
00:06:26conta no exterior,
00:06:27com o objetivo de obter apoio aos seus interesses.
00:06:31O documento também cita o ex-governador da Bahia e ex-ministro da Casa Civil, Rui Costa, em trechos que
00:06:39tratam de negócios do Banco Master com integrantes do governo baiano.
00:06:44Nesse caso, não há menção a pagamento de propina, mas Vorcaro se comprometeu a detalhar o funcionamento de um sistema
00:06:53de empréstimo consignado vinculado à folha de pagamento dos servidores estaduais.
00:07:01Graeb, bom, essa notícia saiu hoje de manhã na revista Veja e causou muito rebuliço, né?
00:07:09Quer dizer, se imaginava já que o Alcolumbre tinha alguma proximidade com o Banco Master e Daniel Vorcaro, mas essa
00:07:20história dos 30 milhões é nova, né?
00:07:22Sim, é nova, nunca houve menção a números antes disso, né?
00:07:29A expectativa que existia é que aparecesse o nome do Alcolumbre relacionado à contratação, à ligação entre o Master e
00:07:42o sistema previdenciário do Amapá, né?
00:07:46A reportagem não faz essa vinculação, então a gente não sabe por que o Alcolumbre teria recebido, se é que
00:07:53recebeu, né, esses 30 milhões de dólares.
00:07:56Então tudo isso é novo.
00:07:59A história sobre a Bahia também já vem sendo, enfim, discutida há um bom tempo, né?
00:08:08Já se sabe da vinculação e já sabe, sobretudo, que o governo baiano proibiu a portabilidade do sistema de pagamentos
00:08:24que o Master havia estabelecido ali com os funcionários do Estado.
00:08:30Eles podiam usar o sistema do Master para fazer compras de supermercado e tudo mais.
00:08:34Chegou um momento em que outras instituições estavam interessadas em ter aquilo e eles disseram, não, não, vai ficar aqui
00:08:40no Master.
00:08:41Ou seja, eles deram uma vantagem competitiva brutal pro Master.
00:08:46Tudo isso é muito estranho, certo?
00:08:51Agora, o que mais chama atenção também, e fica nas entrelinhas nessa história toda, Duda,
00:08:55é o fato de que, se essas histórias foram apresentadas nesta segunda tentativa de delação,
00:09:06e a delação mesmo assim foi rejeitada pela PF e pela PGR, não chegou, não foi o André Mendonça que
00:09:16rejeitou,
00:09:17abrem-se duas hipóteses.
00:09:19Ou a história estava contada de maneira muito vagabunda, sem nenhuma indicação de outras provas,
00:09:28sem nenhuma indicação do caminho por onde se poderia comprovar essas histórias,
00:09:34ou teve uma negativa que tem motivação política.
00:09:38A reportagem da Veja diz que tinha, sim, informações que poderiam levar à comprovação das histórias.
00:09:49Documentos que daria para investigar o caminho do dinheiro no exterior,
00:09:53porque o dinheiro do Alcolumbre teria sido depositado fora do Brasil.
00:09:58Ou seja, a reportagem está dizendo que, apesar de haver essas indicações de como chegar à comprovação,
00:10:04a delação foi rejeitada.
00:10:09Isso lança uma sombra agora, não só sobre os personagens, mas também sobre a atuação da PF e da PGR.
00:10:17A matéria, então, cria complicações nos dois lados, dos investigados e dos investigadores, certo?
00:10:24Certo.
00:10:24E, Graeber, acho que a gente fica sabendo dessas informações que estariam na segunda delação quase que ao mesmo tempo,
00:10:37do momento que a gente fica sabendo que a PF recusou.
00:10:40Exato.
00:10:41Acho, Graeber, que tem uma possibilidade aí de que a defesa do Vorcaro, já sabendo que não tinha conseguido,
00:10:51tenha tido a intenção de fazer essa sinalização para o público brasileiro,
00:10:56do tipo, olha, a gente até tinha alguma coisa para mostrar, mas eles não quiseram.
00:11:01Pois é, né, Duda?
00:11:02Porque vamos aqui pensar, a gente sabe como funciona a fábrica de salsicha.
00:11:07As revistas, uma revista semanal como a Veja, fecha da mesma forma que a Crosoé, certo?
00:11:15Fecha na quinta-feira e publica, os seus conteúdos estão sendo divulgados na sexta.
00:11:22Isso significa que a reportagem começou a ser feita, na pior das hipóteses, na quarta-feira.
00:11:32O jornalista Robson Bonin chegou lá para a direção da revista e falou,
00:11:35olha, tem uma bomba aqui, tem uma boa matéria de capa e tal.
00:11:39Ah, desse vamos, vamos, não vamos, o que tem, o que não tem?
00:11:42Pelo menos com o dia de antecedência isso foi decidido.
00:11:45E a negação da delação pela PF aconteceu ontem, certo?
00:11:51Então isso reforça o que você está dizendo.
00:11:53A ideia de que, muito provavelmente, foi a defesa do Vorcaro
00:11:59que passou essas informações antes da dengação oficial.
00:12:03É, e aí fica muito difícil também, é uma possibilidade de uma terceira tentativa de delação, né?
00:12:10Quer dizer, cada vez vai ficando mais difícil realmente que ele consiga fazer uma delação.
00:12:14E lembrando que, assim, essa ligação do Alcolumbre e dos governos petistas da Bahia com o Banco Master
00:12:24já eram conhecidas, né?
00:12:26Mas o que a gente sabia é que tanto o Fundo de Previdência do Amapá
00:12:32tinha aportado dinheiro no Banco Master,
00:12:36e aí o fundo que era controlado por um afilhado do Davi Alcolumbre,
00:12:40também a história do Crédito Sexta na Bahia, também que, como você explicou,
00:12:46deu essa preferência para o Banco Master.
00:12:49Agora, o que a gente não tinha era que o Banco Master tinha dado uma retribuição, né?
00:12:56Feito uma contrabatida para essas pessoas que ocupam cargos públicos, né?
00:13:02Ou já ocuparam.
00:13:04Então, assim, seria uma informação muito importante, né?
00:13:10Se isso aparecesse e se isso realmente existe, né?
00:13:13Agora, também tem essa possibilidade de que realmente ele só jogou essas histórias
00:13:18e não mostrou qual que seria o caminho do dinheiro, né?
00:13:22Não mostrou as transferências.
00:13:23Ou até, Graeb, que essas outras coisas já estão em poder da PF também, né?
00:13:28Tem isso, né?
00:13:29Pode ser.
00:13:30Pode ser que já estejam em poder da PF.
00:13:32Agora, se já estão em poder da PF, estavam nos celulares, né?
00:13:37Isso aponta um encrenca para o Davi Alcolumbre.
00:13:40Agora, é muito interessante você verificar qual foi o comportamento do Davi Alcolumbre
00:13:45ao longo dessa semana também, né?
00:13:47O Davi Alcolumbre botou para quebrar no Congresso.
00:13:52Tem um monte de pauta bomba sendo votada no Congresso.
00:13:56E o Davi Alcolumbre certamente está irritado.
00:13:59Isso está demonstrando uma irritação profunda do Davi Alcolumbre com o governo.
00:14:04O que significa que, possivelmente, ele já estava com a antena captando a divulgação
00:14:11dessas informações.
00:14:13Talvez até a própria revista tenha entrado em contato com ele, perguntando por que ele
00:14:17se manifesta, dizendo que é um absurdo a história toda.
00:14:19Então, agora, fica uma situação em que tanto Alcolumbre quanto um personagem importantíssimo
00:14:28do governo do PT, que é o Rui Costa, estão na linha de fogo agora.
00:14:33Isso tanto pode causar uma ruptura definitiva entre os dois, como pode fazer com que eles
00:14:42se deem as mãos para combater a delação do Vorcaro.
00:14:47Então, é interessante.
00:14:49A gente precisa ficar observando também o comportamento político desses personagens
00:14:55que são implicados na história.
00:14:58No caso do Alcolumbre, ele deu, durante a semana inteira, provas de que estava muito
00:15:03pé da vida.
00:15:05Sim.
00:15:06E está fazendo ameaças agora, de entrar na justiça civil, na criminal, contra a divulgação
00:15:13disso tudo.
00:15:13Vamos ver no que vai dar.
00:15:15Bom, vamos para o próximo assunto, então.
00:15:18Uma pesquisa do Instituto Real Time Big Data, realizada a pedido aqui de um antagonista,
00:15:24indicou que 39% dos brasileiros consideram o Banco Central o maior responsável pelo sucesso
00:15:33do PIX.
00:15:34Produção, a gente tem essa imagem, olha só, que interessante.
00:15:37Aliás, essa é a mesma pesquisa, essa é a mesma enquete que a gente está fazendo com
00:15:42vocês, que são os nossos espectadores.
00:15:44Então, respondam lá no chat do YouTube.
00:15:47Olha aí, quem é o responsável pelo sucesso do PIX?
00:15:50Banco Central, Lula, Bolsonaro ou Michel Temer?
00:15:53E aí a gente vai comparar, no final, as respostas de vocês com as respostas que os brasileiros
00:15:59deram para a Real Time Big Data.
00:16:01Mas, produção, coloca de novo o slide.
00:16:03Olha, 39% dizem que o maior responsável pelo sucesso do PIX é o Banco Central, que
00:16:11de fato foi quem fez o PIX.
00:16:1423% entendem que é Jair Bolsonaro.
00:16:19Bolsonaro, 16% entendem que é o Lula, então o Lula fica em terceiro lugar e o Michel Temer
00:16:26com 2% somente, sendo que foi no governo do Michel Temer, né, Greg, que começa a história
00:16:32do PIX.
00:16:33Mas interessante que o brasileiro realmente mostra que sabe que não foi tanto uma questão
00:16:40do poder executivo, né, mas que realmente isso aí foi meio que gestado e desenvolvido
00:16:47pelo Banco Central, né, e é operado também pelo Banco Central, então eu responderia meio
00:16:55que Banco Central mesmo, Greg, né?
00:16:58Pois é, que bom que as pessoas, os políticos costumam apostar na desinformação das pessoas,
00:17:09do eleitor, né, mas não, as pessoas estão sabendo de onde veio o PIX delas, né, o Lula,
00:17:17o Flávio Bolsonaro agora estão pondo pra correr, né, mensagens, propagandas, tentando
00:17:26se associar ao PIX de tudo quanto é jeito e dizendo PIX é meu, PIX é meu, né, não,
00:17:32é do Banco Central.
00:17:32E, aliás, era legal, se é pra dar um nome, né, é legal dar um nome ao presidente do
00:17:41Banco Central na época, que foi um cara que ajudou, sim, esse negócio a ganhar atração,
00:17:48que é o Elon Goldfein, né, o Elon Goldfein tá fora do Brasil hoje, tá num cargo, numa
00:17:57entidade internacional, que eu não me lembro qual é o nome dela, daqui a pouco eu dou
00:18:01uma averiguada, mas, enfim, é um cara com longa trajetória no nosso sistema financeiro
00:18:09e tava lá, à frente do Banco Central, quando esse negócio passou a funcionar.
00:18:15Então, não é Lula, não é Flávio Bolsonaro, não é Michel Temer, se é pra ter um nome,
00:18:19vamos dar um nome no cara, vai, é o, o, o, eu vou usar a palavra, talvez o Elon Goldfein,
00:18:28se estiver nos assistindo vai ficar bravo, mas, assim, o burocrata, o funcionário, às
00:18:34vezes é ignorado, né, desprezado, mas muita coisa boa vem de gente que trabalha no governo
00:18:40e que é anônima, é importante dizer o nome dele, né.
00:18:43É, é, exatamente, porque, e durante muito tempo eles ficaram ali debatendo e fazendo
00:18:48essas coisas e o brasileiro não tinha a menor ideia do que se tratava, né, aliás, lembro
00:18:53daquele momento que perguntam pro, um seguidor do Bolsonaro vai lá e fala, Bolsonaro, parabéns
00:18:58pelo Pix, ele fala, o que que é isso, né, demorou pro brasileiro entender do que se tratava,
00:19:03né, mas até então tinha esses burocratas fazendo o seu trabalho.
00:19:08Eu acho que até hoje, se perguntar pro Bolsonaro ou pro Lula como é que funciona, eles não
00:19:13vão saber do que se trata, mas eles sabem que ajuda na eleição, e o que é importante
00:19:18pra eles, eles sabem.
00:19:19E, ó, o William Goldfein, Goldfein, né, não sei o que fala, mas ele é presidente do
00:19:25Banco Interamericano de Desenvolvimento.
00:19:27Pronto, é isso.
00:19:28Pronto, resolvido.
00:19:29Obrigado.
00:19:30E, também, outra, essa enquete da Real Time tá super legal, né, foi, a gente conversou
00:19:35com eles ali, então a gente pediu pra eles, e aí tem um outro dado que 63% dos consultados
00:19:42defendem que o Brasil não deveria permitir que serviços dos Estados Unidos concorram com
00:19:48o sistema brasileiro, contra 21% somente que são favoráveis à concorrência.
00:19:55É um dado interessante, né, que você vê o...
00:19:59Naquela reclamação que os americanos fizeram agora, na ameaça de um novo tarifácio,
00:20:04veio essa história, né, olha, o Brasil não deixa que o Pix tenha concorrência.
00:20:09E os brasileiros gostam tanto do Pix que não querem permitir mesmo, né, a maior parte
00:20:16aí, né, eu acho que não teria problema você liberar, né, se as pessoas, se o produto
00:20:22é bom, as pessoas vão continuar usando, né.
00:20:24Se for segundo os mesmos princípios, não vejo problema de ter concorrência.
00:20:29O que é diferente em relação ao Pix é que você não paga nada pra usar o Pix, certo?
00:20:34Você paga pra usar o cartão de crédito e você paga as taxas do banco pra ter um cartão
00:20:39de débito também.
00:20:41Então qualquer coisa, qualquer outra coisa que você faça no banco, você tá pagando.
00:20:44O Pix é de graça.
00:20:48Se a Mastercard ou a Visa chegarem e falarem, ah, eu vou fazer um sistema de graça pra vocês
00:20:53também, eu acho que vale a pena, porque de repente eles vêm com uma coisa melhor.
00:20:58Agora, duvido, né, se a ideia é atacar o Pix pra impedir que tenha um serviço grátis,
00:21:09aí é sacanagem, Master.
00:21:11É, o serviço, o Pix já é gratuito, né, mas ele ainda depende do celular, né, da maquininha.
00:21:22Quer dizer, o que eu acho, Greb, que um competidor de repente poderia trazer alguma vantagem se ele
00:21:30permitisse, por exemplo, transferência só pelo aplicativo do WhatsApp, por exemplo, né?
00:21:37Seria um concorrente indireto do Pix, né?
00:21:40Eu suponho que não sejam só as empresas de cartão de crédito que reclamem do Pix.
00:21:47O WhatsApp tava prestes a pôr no mercado o serviço de pagamento deles através do Pix, certo?
00:21:57Que entrou no ar.
00:21:58Só que foi absolutamente sufocado e ficou esquecido por causa do Pix.
00:22:05Então, uma das empresas mais furiosas com o Pix deve ser a meta, né?
00:22:10A meta, né, do WhatsApp.
00:22:12E a gente tem mais um dado da pesquisa, a gente publicou essa pesquisa hoje no Antagonista,
00:22:19aliás, no Oráculo, né, é importante lembrar isso.
00:22:22O Oráculo é um serviço nosso de informações exclusivas e de análises sobre a eleição brasileira.
00:22:32Graeber, que tá aqui comigo, tá capitaneando o Oráculo.
00:22:35E outro dado que tem dessa pesquisa é que 49% dos eleitores acreditam que o Brasil não corre o
00:22:43risco de ficar sem o Pix se Lula perder a eleição.
00:22:48Ao passo que 38% acreditam nessa possibilidade.
00:22:53Ou seja, pra 38%, Lula precisa continuar no poder porque senão a gente perde o Pix, né?
00:23:01E aí, Graeber, lembro de eleições anteriores em que o PT usava o Bolsa Família, lembra?
00:23:07É, exato.
00:23:08Fala assim, olha, aliás, até os médicos cubanos ajudaram a fazer essas propagandas também, né?
00:23:14Do tipo, olha, se a Dilma não for reeleita, não vai ter mais atendimento de saúde por médico cubano aqui
00:23:22na sua cidade, né?
00:23:23Ou se a Dilma não for reeleita, vai acabar com o Bolsa Família, né?
00:23:28Um pouco de terrorismo eleitoral.
00:23:31Mas aí, 38% achando isso, deve ser muito mais a base petista mesmo que deve acreditar nesse tipo de
00:23:40coisa, né?
00:23:40Porque, convenhamos que se outro candidato for eleito, não vai ter nenhum impacto pro Pix, né, Graeber?
00:23:49O que você acha?
00:23:49Eu acredito que não mesmo, é claro que não.
00:23:52Não. É que nem o Bolsa Família mesmo, eu acho que a comparação é perfeita, né?
00:23:57Quem é que tem coragem?
00:23:58Quem é que teve coragem de acabar com o Bolsa Família?
00:24:00O Bolsonaro não teve coragem de acabar com o Bolsa Família, pelo contrário, ele falou que aumentou o valor e
00:24:05tudo mais.
00:24:06São coisas que entraram pra vida do país, no caso do Pix, de todo mundo.
00:24:12No caso do Bolsa Família, entrou na vida de um segmento grande da população e se mostrou valioso.
00:24:19Ninguém mais tem coragem de mexer nessas coisas no sentido de extinguir, né?
00:24:24Pode tentar apertar porcas e parafusos, mudar pra cá ou pra lá, mas não no sentido de extinguir.
00:24:31Agora, 38% é bastante gente, Duda.
00:24:36Eu acho que é assim, não dá pra saber com o número absoluto se é só base petista.
00:24:47Certamente dentro de cada um desses números tem uma estratificação ali, né?
00:24:51Então é capaz que muita gente que poderia ser considerada independente tenha ficado com essa sensação
00:25:00de que o discurso do Lula, da sabedoria nacional e tudo mais, é importante.
00:25:07Pode ter atraído simpatia, sim, pro Lula.
00:25:10Então, mostra que foi uma burrada, né?
00:25:15Sim.
00:25:16Pros adversários do Lula mexerem nesse assunto do jeito descuidado, né?
00:25:21Fizeram.
00:25:21E uma observação que o Bruno Soller, da Real Time Big Data, fez aqui pra gente, pro Oráculo,
00:25:28é que é interessante porque os brasileiros não veem o Lula como o responsável pelo sucesso do Pix, né?
00:25:37Era só 16% ali.
00:25:40Mas veem o Lula como o garantidor do Pix, né?
00:25:44Quer dizer, apesar dele não ter sido o pai do Pix, as pessoas acham que o Lula...
00:25:49É o protetor.
00:25:50É o protetor.
00:25:51Ou seja, o pai é quem cuida, né?
00:25:54Pois não.
00:25:56Mas é interessante.
00:25:57E até o Bruno fala, quer dizer, o erro que foi dos filhos de Jair Bolsonaro,
00:26:04de essas confusões que eles criaram, né?
00:26:07Falar do aplicativo Zelle, e aí no final eles acabaram sendo vistos, apesar do Jair Bolsonaro
00:26:15ser cotado como um dos pais do Pix, eles meio que acabaram invertendo essa cena, né?
00:26:21Essa imagem positiva que os brasileiros tinham dos Bolsonaro como aqueles que estavam envolvidos
00:26:28no começo do Pix, mas agora eles colocam em risco o Pix, né?
00:26:32Essa mudança é interessante.
00:26:33Os trapalhões total, né?
00:26:35Total.
00:26:35Didi Dedemo, Sui Zacarias, 0 plus 4, né?
00:26:40Bom, Greb, eu vou pedir para o pessoal da produção, a gente também tem acompanhado aqui na Cruzoé
00:26:46a contagem dos votos na eleição do Peru, e é uma coisa impressionante, Greb.
00:26:53Eu estou quase apostando que vai dar realmente empate.
00:26:56É inacreditável você ter que chegar à terceira casa desse momento, né?
00:26:59Nossa, é.
00:27:00Acho que daqui a pouco vai ser 50,0000, né?
00:27:06A diferença tem momentos que a gente ficou em menos de mil votos, né?
00:27:11O que é nada, se a gente considerar que cada um deles já tem aí nove milhões.
00:27:17Ou seja, uma diferença de mil votos.
00:27:19Quando você já tem 18 mil votos contados, é uma agulha no palheiro.
00:27:25Uma agulha no palheiro.
00:27:25E até convido aí para os assinantes da Cruzoé, eu publiquei nessa edição semanal da revista
00:27:33um texto que é entre o novo Fujimorismo e o bolsonarismo tardio, tá?
00:27:39Qual que é a minha ideia aí?
00:27:41É que tanto na Keiko Fujimori quanto com Roberto Sanches, existe aí algum risco à democracia, né?
00:27:49Por parte da Keiko, a gente conhece a história do pai dela, Alberto Fujimori, que deu um autogolpe
00:27:58em 92, dissolveu o congresso, se envolveu com corrupção, com massacres de civis por grupos paramilitares.
00:28:11civis que o argumento, né, era de que eles estavam ali numa guerra contra o sendeiro vermelho,
00:28:19sendeiro luminoso, perdão, confundindo que comando vermelho.
00:28:24E, enfim, no fim acabou sendo condenado por crimes contra a humanidade,
00:28:30foi preso, estava no Chile, depois foi extraditado para o Peru.
00:28:35E aí sempre ficou, a Keiko sempre precisou ficar explicando, né, tentando acalmar a população peruana
00:28:42para dizer, não, não, comigo não tem nenhum risco autoritário, podem ficar tranquilos,
00:28:46eu sou uma pessoa democrata.
00:28:49É a quarta eleição que ela disputou.
00:28:51A quarta eleição, né, perdeu as outras todas por muito pouco, mas, assim,
00:28:56e nessa não é que ela super convenceu todo mundo disso, né,
00:28:59ainda tem muita gente no Peru ressabiada com essa perspectiva de ter um governo autoritário
00:29:06com a Keiko Fujimori.
00:29:07E até onde eu sei o partido dela, ele é meio, assim, não gosta muito de fazer acordos, né,
00:29:15é meio...
00:29:17São muito fechados, é verdade, sim.
00:29:20E também, vou lembrar que também ela já ficou presa duas vezes por receber,
00:29:26supostamente receber propina do Odebrecht, né, Odebrecht meio que comprou quase que todos
00:29:32os políticos peruanos, né, de todos os lados.
00:29:35E do outro lado tem o Roberto Sanches, que é, eu acho até a greve mais preocupante,
00:29:40porque ele é um admirador declarado do Hugo Chávez, fala em refundar o país,
00:29:48fala em fazer uma nova Constituição.
00:29:50Então, a gente sabe o que que deu na Venezuela, então, assim,
00:29:55com o Roberto Sanches teria, assim, esse problema.
00:30:00E ele era próximo do Castilho, não é isso?
00:30:02Exato.
00:30:03Que foi o presidente, que foi e caiu porque quis derrubar o Congresso também.
00:30:07Exato, no mesmo molde do Fujimori, né.
00:30:10Só que era um marxista radical, né.
00:30:12Ele fala que, se ele for eleito, ele vai libertar o Pedro Castilho.
00:30:17É grande amigo do Antauro Mala, ou é outro que tentou dar um golpe no Peru em 2005.
00:30:25Então, enfim.
00:30:27E ainda é amigo dos Pontos Rojos, que são tropa de choque de Evo Morales na Bolívia.
00:30:32Pois é.
00:30:33Eu acho que a frase do Gabriel Garcia, do Mário Vargas Lhosa, peruano, né, resume.
00:30:39Ele passou a vida lutando contra o Fujimori, daí em 2021 resolveu apoiar a Keiko,
00:30:44dizendo que ela é um mal menor diante do Castilho.
00:30:47É isso, né.
00:30:48É isso.
00:30:49Bom, vamos agora a um breve intervalo na TV BMC,
00:30:53e a gente segue com vocês no nosso canal do Antagonista no YouTube.
00:30:57Até mais.
00:30:59Gente, seguimos aqui, então, no canal do Antagonista no YouTube.
00:31:04Eu vou dar uma olhadinha aqui.
00:31:05Já chegou os comentários de vocês que o Renato Barcelo selecionou para mim.
00:31:10Paulo Vitor Lima Bonifácio.
00:31:13O mundo inteiro sabe que o Moraes é parcial.
00:31:17Vamos falar isso no segundo bloco, tá.
00:31:21A gente vai ter uma convidada especial.
00:31:24Não sei se ela já está aí entrando,
00:31:25mas vamos falar sobre esse assunto, sim, da Carla Zambelli, né.
00:31:30O professor que virou sarginha.
00:31:31Eu tenho zero expectativa de delação do Vorcaro.
00:31:35Vai sair livre, solto pelo STF e continuar bancando Gilmar Palusa.
00:31:42Maglu Oliveira.
00:31:44Bolsonaro nem sabia o que era o Pix.
00:31:47É isso aí.
00:31:49Beatriz Pitres.
00:31:51Agora todo mundo é pai do Pix.
00:31:55Seguindo, vale, fez um superchat.
00:31:57Muito obrigado.
00:31:58Fez aqui uma doação, então, de 20 reais.
00:32:01Eu trabalho em banco como engenheiro de software.
00:32:04O Pix é bom para os bancos,
00:32:06porque o maior custo fica a cargo do Banco Central.
00:32:11Bancos deixaram de ganhar no débito,
00:32:14mas também deixaram de gastar com operações TED e DOC,
00:32:19que eram caras.
00:32:20Interessante.
00:32:21Também sei que, assim, muita gente se bancarizou,
00:32:25e também os bancos estão oferecendo serviços
00:32:28para esse monte de brasileiro,
00:32:30que ninguém mais hoje aqui usa dinheiro vivo.
00:32:35Olha, importante aqui um anúncio também.
00:32:37O Antagonista está na disputa do prêmio IBESH de 2026
00:32:42na categoria Canal de Política.
00:32:45Atualmente estamos consolidados no top 10,
00:32:48mas para subir nesse ranking e buscar o topo,
00:32:52a gente precisa do voto de vocês.
00:32:55O link está aqui no chat.
00:32:58Então, quem está olhando o chat,
00:33:00procura ali a mensagem que vocês vão encontrar o link
00:33:03para votar no canal do Antagonista no IBESH.
00:33:07Lembrando que dá para votar até três vezes por dia.
00:33:12Então, clica ali e deixa a sua força
00:33:16para o nosso jornalismo independente.
00:33:19Lembro também, volta aqui para a nossa enquete,
00:33:22a gente quer saber de vocês
00:33:23quem é o responsável pelo sucesso do Pix,
00:33:26se é o Banco Central, se é o Lula,
00:33:29se é Bolsonaro ou se é Michel Temer.
00:33:33E aí a gente depois vai comparar os resultados de vocês
00:33:37com esses resultados que a Real Time conseguiu.
00:33:42E aí a Real Time, obviamente, faz um outro trabalho.
00:33:45Faz por amostra em todas as regiões do Brasil.
00:33:48A nossa amostra é viciada.
00:33:50São vocês que assistem a gente, obviamente.
00:33:53E aí a gente vai até uma maneira de conhecer vocês melhor.
00:33:58Vamos voltar agora na TV BMC.
00:34:06Voltamos ao vivo na TV BMC.
00:34:09Esse, então, é o segundo bloco.
00:34:11E já vamos falar sobre a reportagem de capa
00:34:14da revista Cruzoé dessa semana,
00:34:16escrita por Rodolfo Borges e Wilson Lima.
00:34:19O texto fala sobre as intervenções do STF e do TSE
00:34:24que deixam o eleitor em segundo plano.
00:34:28Produção, a gente tem a imagem da capa?
00:34:30E não.
00:34:31Isso aí é uma reportagem, então,
00:34:33feita a quatro mãos pelo Rodolfo Borges e Wilson Lima.
00:34:38E está bem legal essa matéria,
00:34:40porque foi um ato de censura do Cássio Nunes Marques,
00:34:43de querer proibir a divulgação
00:34:46daquela pesquisa que já tinha sido divulgada
00:34:49da Atlas Intel,
00:34:50mostrando a queda do Flávio Bolsonaro
00:34:54depois da divulgação dos áudios
00:34:57entre Flávio e Daniel Vorcaro.
00:35:00Esses números foram até confirmados
00:35:03por outros institutos de pesquisa.
00:35:06E agora o que a gente tem no TSE
00:35:08é uma disputa ali entre os ministros,
00:35:11mas não só entre os ministros,
00:35:12mas também com os ministros do STF,
00:35:16que também agora querem se intrometer
00:35:19nas questões que seriam exclusivas do TSE.
00:35:23Então, a gente tem uma...
00:35:25Por isso que eles estão ali,
00:35:26vocês veem na capa,
00:35:27o Gilmar Mendes e o Xandão de um lado
00:35:29e o André Mendonça e o Cássio Nunes do outro lado,
00:35:32que é o lado...
00:35:33É o STF aí contra um TSE.
00:35:35A gente tem uma guerra fria hoje.
00:35:37Eles explicam muito bem essa questão toda
00:35:41no texto dessa matéria de capa
00:35:43e até uma lebre ali que eles levantam
00:35:46é que esse pedido de vista da Estela Aranha,
00:35:49que é uma indicada do Flávio Dino
00:35:51e que passou, então, o julgamento
00:35:55para a semana que vem, provavelmente,
00:35:57foi quase que uma maneira de colocar o STF na jogada.
00:36:03do TSE agora ir lá e consultar o STF.
00:36:08Então, é como um tribunal meio que interferindo
00:36:11nos afazeres do outro.
00:36:14E aí, talvez a gente até tenha uma solução negociada,
00:36:17mas é lamentável essa história toda
00:36:20porque é um controle indevido
00:36:24sobre o trabalho dos institutos de pesquisa.
00:36:28A gente já viu na última eleição
00:36:30uma interferência grande do TSE
00:36:33nas questões ligadas à imprensa
00:36:36e às redes sociais.
00:36:37E agora, pelo jeito,
00:36:39isso vai atingir também os institutos de pesquisa.
00:36:43Greb, você quer comentar essa história?
00:36:45Não.
00:36:46Só reiterar que é uma excelente matéria.
00:36:49Bom, a gente tem...
00:36:51Já está com a gente ao vivo aqui
00:36:52a Maristela Basso.
00:36:54Ela que é professora de Direito Internacional da USP.
00:36:58Maristela, tudo bem?
00:36:59Boa noite.
00:36:59Obrigado por aceitar o nosso convite.
00:37:02Boa noite.
00:37:03Eu que agradeço, Duda.
00:37:05Maristela, você...
00:37:07A gente consultou você
00:37:09para fazer essa reportagem de capa da Cruzoé
00:37:12e você publicou também um artigo
00:37:15superinteressante falando que
00:37:17ninguém mais respeita o eleitor no Brasil.
00:37:24Quer dizer, esses nossos poderes do judiciário
00:37:27ficam entendendo o tempo inteiro
00:37:29que eles precisam tutelar o eleitor.
00:37:32E você, aí?
00:37:33Esse é o artigo da Maristela,
00:37:34então está na nossa edição semanal da Cruzoé
00:37:36porque o Brasil passou a confiar tão pouco
00:37:39no nosso eleitor.
00:37:41E, Maristela, isso...
00:37:43Se a gente for olhar em outros países,
00:37:46a gente não tem essa interferência tão grande
00:37:48do judiciário nas eleições, né?
00:37:50Duda, pelo menos num país democrático, né?
00:37:54Num país de, vamos dizer assim,
00:37:56de Estado de Direito
00:37:58e no qual as instituições democráticas
00:38:01são consolidadas.
00:38:03O Brasil é um país jovem,
00:38:05mas temos aí uma democracia consolidada.
00:38:11Então, se a gente pensar aí
00:38:13no berço da democracia, né?
00:38:16Segundo o que vi,
00:38:18Estados Unidos, nos Estados Unidos
00:38:19não existe um tribunal superior eleitoral, né?
00:38:24Essas questões relativas às eleições
00:38:27são resolvidas no dia a dia.
00:38:31E quem decide o que é melhor para si
00:38:33ainda é o cidadão.
00:38:35Então, os Estados Unidos
00:38:38nos dão essas notícias.
00:38:41Se a gente pensar
00:38:41a Alemanha é outro lugar também importante,
00:38:44vamos ver que existem
00:38:45vários pequenos órgãos que regulam
00:38:48como é que se faz
00:38:51o ticket, né?
00:38:53De votação, a cédula,
00:38:56onde ficam as urnas,
00:38:58vamos fazer a contagem,
00:39:00quer dizer, são órgãos que se completam,
00:39:01órgãos do poder público,
00:39:03mas que nenhum tem juiz
00:39:05ou as características
00:39:07do nosso tribunal superior eleitoral.
00:39:12Então, se pensarmos na Europa em geral,
00:39:15eu diria que também
00:39:15nenhum país membro da União Europeia
00:39:18tem aí um sistema parecido com o brasileiro.
00:39:21Não é ruim, né?
00:39:22A gente ter um tribunal eleitoral,
00:39:24e ele foi muito importante
00:39:26na história da democratização brasileira,
00:39:29que nos prestou aí
00:39:30e tem prestado um bom serviço,
00:39:32mas neste momento,
00:39:34como você disse,
00:39:35está tentando manter aí
00:39:37relações perigosas com o Supremo,
00:39:40né?
00:39:40E está se imiscuindo
00:39:41na vida do cidadão.
00:39:43A gente foi deixando,
00:39:44foi deixando,
00:39:44foi uma decisão aqui,
00:39:45outra colar agora,
00:39:47eles querem dizer
00:39:48o que o eleitor deve pensar ou não,
00:39:51que pesquisa ele deve levar
00:39:53em consideração ou não,
00:39:55como se nós, eleitores,
00:39:56fôssemos assim incapazes, né?
00:39:58Ou relativamente incapazes.
00:40:00Isso é muito ruim.
00:40:03Professora,
00:40:03boa noite.
00:40:04Tudo bem?
00:40:05Tudo bem.
00:40:06Boa noite.
00:40:08Bom,
00:40:09o TSE é uma espécie,
00:40:11é uma das nossas jabuticabas,
00:40:12vamos dizer assim,
00:40:14é um órgão que não tem um
00:40:16paralelo muito claro
00:40:18em outros países,
00:40:19mas assim,
00:40:20pensando nas circunstâncias
00:40:22em que temos hoje,
00:40:23inclusive,
00:40:24nessa guerra que parece
00:40:25estar se desenhando
00:40:26entre o TSE e o STF.
00:40:29Estaríamos melhor
00:40:30ou pior
00:40:31sem órgão eleitoral, hein?
00:40:36Sim,
00:40:37agora você me fez
00:40:38uma pergunta difícil,
00:40:40uma resposta
00:40:42muito
00:40:43particular.
00:40:45Não precisa
00:40:45um Tribunal Superior Eleitoral.
00:40:47Nós podemos aí ter
00:40:49o Supremo Tribunal Federal
00:40:52que já recebe questões,
00:40:55recursos contra decisões
00:40:56do Tribunal Superior Eleitoral,
00:40:58acabam indo
00:40:59para o Supremo.
00:41:00Então,
00:41:01talvez diminuir
00:41:01a competência
00:41:03para um órgão,
00:41:05e não uma corte,
00:41:07com, sim,
00:41:09competências
00:41:09que são importantes
00:41:11na época da votação
00:41:12ou no registro
00:41:13dos partidos,
00:41:14mas um órgão administrativo,
00:41:16uma autarquia,
00:41:17talvez,
00:41:18sem todo esse poder,
00:41:19porque,
00:41:20vingando
00:41:21a posição
00:41:23do ministro
00:41:24Cássio Nunes,
00:41:25nós estamos aí
00:41:26com um precedente
00:41:27tremendo, né?
00:41:28Porque se pode
00:41:30boicotar
00:41:31ou não deixar
00:41:32chegar no eleitor
00:41:33essa pesquisa,
00:41:35então,
00:41:35qualquer outra pesquisa,
00:41:36que características
00:41:37deverão ter as pesquisas
00:41:39para chegar até nós?
00:41:40Eu diria,
00:41:41se não pensarmos
00:41:42no desaparecimento
00:41:43dessa corte,
00:41:44na transformação
00:41:45em um órgão menor,
00:41:47porque hoje,
00:41:50o papel
00:41:50do Tribunal Superior Eleitoral
00:41:52tem sido mais
00:41:53um empecilho,
00:41:54né,
00:41:55para o cidadão
00:41:56que quer votar
00:41:57livremente
00:41:58do que
00:41:58tem sido favorável.
00:42:01Maricela,
00:42:02eu vou te jogar
00:42:02uma pergunta,
00:42:04que é uma tese
00:42:05que o Graebi tem,
00:42:07não sei se você até sabe
00:42:08qual que é o Graebi,
00:42:10que o Graebi
00:42:10tem defendido aqui,
00:42:12que ele fala o seguinte,
00:42:13a gente tem tido
00:42:14vários episódios
00:42:16votos de políticos
00:42:18em pré-campanha
00:42:19pedindo votos
00:42:21diretamente
00:42:22para outros políticos,
00:42:24né,
00:42:24então a gente já teve
00:42:25o Lula em 2024
00:42:26pedindo voto
00:42:27para o Guilherme Boulos,
00:42:29agora na Parada
00:42:30aqui em São Paulo
00:42:30a gente teve
00:42:31a Erika Hilton
00:42:32pedindo voto
00:42:33para o Lula,
00:42:34faz umas três semanas
00:42:35a gente teve o Lula
00:42:36pedindo votos
00:42:37para Marina Silva
00:42:39e para Simone Tebet,
00:42:41enfim,
00:42:42e de uma maneira
00:42:43totalmente descarada,
00:42:45né,
00:42:45e aí a gente tem
00:42:47um tribunal
00:42:47muito lento,
00:42:50né,
00:42:50ou muito brando,
00:42:51né,
00:42:51que faz ali,
00:42:53às vezes é uma multa
00:42:53de 20 mil reais
00:42:54ou 5 mil reais
00:42:55que eles pagam
00:42:56sem problema algum,
00:42:58você acha que deveria
00:43:00talvez não ter
00:43:03essa limitação,
00:43:05né,
00:43:05tipo,
00:43:06liberar tudo
00:43:07ou deveria ser
00:43:08ainda mais rígido
00:43:10para evitar esse tipo
00:43:11de coisa?
00:43:12Eu acho que a gente
00:43:13tinha que confiar
00:43:14mais no cidadão,
00:43:16o cidadão eleitor
00:43:17tem que amadurecer,
00:43:19né,
00:43:19que num sistema
00:43:20democrático
00:43:21tem coisas que são
00:43:22erradas,
00:43:23tem coisas de mau gosto,
00:43:25tem frases malditas,
00:43:26tem mentira,
00:43:27né,
00:43:28tem blefe
00:43:29e o eleitor
00:43:30vai aprendendo,
00:43:31vai escolhendo,
00:43:32vai separando aí
00:43:33o joio do trigo.
00:43:35Acho que quanto mais
00:43:36interferência do Estado
00:43:37é melhor,
00:43:39né,
00:43:39a gente lutou
00:43:40por um Estado
00:43:41de direito
00:43:41no qual
00:43:44nós,
00:43:44né,
00:43:45limitamos o poder político,
00:43:46limitamos por meio
00:43:47de leis,
00:43:48normas,
00:43:49e o nosso voto
00:43:51é muito importante
00:43:52para isso.
00:43:52Então,
00:43:52eu sou mais liberal,
00:43:54digamos,
00:43:54do que qualquer
00:43:56outra coisa,
00:43:57acho que
00:43:58o eleitor
00:43:59é que deveria,
00:44:00por exemplo,
00:44:00estar pedindo voto,
00:44:01isso é uma coisa
00:44:02de mau gosto,
00:44:02não é o momento,
00:44:04não vou votar justamente
00:44:05porque pediu,
00:44:06mas acho que a interferência
00:44:07do Estado,
00:44:08talvez,
00:44:08eu volto a dizer,
00:44:09seja liberal demais,
00:44:11a interferência
00:44:12demais,
00:44:13um Estado pesado,
00:44:15eu acho que os riscos
00:44:17de deixá-lo assim
00:44:18são maiores
00:44:19do que se não
00:44:20deixarmos
00:44:21e contarmos
00:44:22com o bom senso
00:44:23e o amadurecimento
00:44:25do eleitor.
00:44:27Ótimo,
00:44:27vamos então
00:44:28para o próximo assunto,
00:44:29a Marcela fica com a gente,
00:44:30vamos falar agora
00:44:31de Carla Zambelli.
00:44:33A Corte Suprema
00:44:34de Cassação
00:44:35da Itália
00:44:36divulgou que negou
00:44:37a extradição
00:44:39da ex-deputada
00:44:40Carla Zambelli
00:44:41devido a questionamento
00:44:43sobre a imparcialidade
00:44:44e a independência
00:44:45do Supremo Tribunal Federal.
00:44:48Na decisão,
00:44:49a Justiça Italiana
00:44:50afirmou que o ministro
00:44:51Alexandre de Moraes
00:44:52acumulou simultaneamente
00:44:54as funções
00:44:55de vítima,
00:44:56juiz de primeira instância,
00:44:58segunda instância
00:44:59e juiz de execução,
00:45:01o que violaria
00:45:02o princípio
00:45:03da imparcialidade
00:45:05objetiva.
00:45:06Vamos ver um trecho
00:45:07da decisão
00:45:08da Justiça Italiana,
00:45:10abre aspas,
00:45:11bem como
00:45:13insuficiência
00:45:14e ilogicidade
00:45:15da fundamentação
00:45:17em relação ao
00:45:18acúmulo,
00:45:19agora é importante,
00:45:20acúmulo das funções
00:45:21de vítima,
00:45:22juiz de primeira instância,
00:45:24juiz de segunda instância
00:45:25e juiz da execução
00:45:26na pessoa do ministro
00:45:28Alexandre de Moraes
00:45:29integrante do STF
00:45:31em violação ao princípio
00:45:32da imparcialidade
00:45:33e da independência
00:45:35do juiz,
00:45:36fecha aspas.
00:45:37Os advogados
00:45:39da ex-parlamentar
00:45:39haviam recorrido
00:45:41em março
00:45:41contra a autorização
00:45:42inicial de extradição,
00:45:44apresentando críticas
00:45:46à condução
00:45:47do processo,
00:45:48apontando possíveis
00:45:49irregularidades
00:45:50e questionando
00:45:51as condições
00:45:53do sistema
00:45:53carcerário brasileiro.
00:45:55Nesta sexta,
00:45:56ao presidente
00:45:57do STF,
00:45:58ministro Edson Fachin
00:46:00afirmou que vê
00:46:01com preocupação
00:46:02a decisão.
00:46:04Fachin saiu
00:46:05em defesa
00:46:05da decisão
00:46:06da primeira turma
00:46:07da corte
00:46:08pela condenação
00:46:08da ex-deputada
00:46:10e afirmou
00:46:11que os ministros
00:46:11agiram com independência
00:46:13e imparcialidade.
00:46:15ele também
00:46:16ressaltou
00:46:17que o processo
00:46:18seguiu
00:46:19a Constituição
00:46:19do Brasil.
00:46:22Maristela,
00:46:22você leu
00:46:23essa decisão
00:46:24da justiça
00:46:25italiana,
00:46:27o que você achou
00:46:28dessa decisão?
00:46:30Olha,
00:46:31essa decisão
00:46:32é
00:46:33uma verdadeira
00:46:35aula
00:46:35de processo,
00:46:37de processo civil,
00:46:39de direito processual
00:46:41e também
00:46:41de garantias
00:46:42constitucionais,
00:46:43que são garantias
00:46:44constitucionais
00:46:46previstas
00:46:46na própria
00:46:47Constituição
00:46:47do Brasil,
00:46:48mas previstas
00:46:49nas declarações
00:46:50universais
00:46:51dos direitos
00:46:51dos homens,
00:46:52do direito
00:46:53do homem,
00:46:54especialmente
00:46:54a europeia,
00:46:55o Ministério
00:46:56Europeia
00:46:56de Direito
00:46:56das Pessoas,
00:46:58que é a base
00:46:59da decisão
00:47:00da corte
00:47:01de cassação
00:47:02italiana.
00:47:02Só esse trecho
00:47:03que você já leu
00:47:05ali,
00:47:06que você destacou,
00:47:07é constrangedor,
00:47:10porque a corte
00:47:12disse tudo,
00:47:12a corte disse,
00:47:13olha,
00:47:13não é possível,
00:47:16um juiz
00:47:17que é vítima,
00:47:18que é juiz
00:47:20de primeira instância,
00:47:21juiz de segunda
00:47:22e de terceira,
00:47:23e que,
00:47:24na verdade,
00:47:26todo mundo sabe
00:47:27que era
00:47:28parcial.
00:47:29Então,
00:47:29não é
00:47:30nenhuma dificuldade,
00:47:32a corte não teve
00:47:33nenhuma dificuldade
00:47:33de demonstrar isso,
00:47:35porque o Alexandre
00:47:36de Moraes,
00:47:37o ministro,
00:47:38ele é,
00:47:39ele estava
00:47:40impedido
00:47:41desde a origem,
00:47:43ele já era
00:47:44parcial
00:47:45desde a origem,
00:47:47ou seja,
00:47:47vamos pensar,
00:47:49os crimes
00:47:50da ex-deputada,
00:47:52os fatos,
00:47:52que depois
00:47:54foram transformados,
00:47:55então,
00:47:56reconhecidos
00:47:56como criminosos,
00:47:57fatos,
00:47:57mas vou falar dos fatos,
00:47:59os fatos
00:48:00significam
00:48:01quais?
00:48:02Carla Zambelli,
00:48:04acompanhada de um hacker,
00:48:06teria entrado no sistema
00:48:08de informática
00:48:09do CNJ,
00:48:11Conselho Nacional de Justiça,
00:48:13que é o órgão
00:48:13que está acima
00:48:14do Supremo Tribunal Federal,
00:48:16é um órgão
00:48:17que não é judicante,
00:48:18não julga
00:48:19os nossos casos aqui,
00:48:21mas está acima
00:48:22e cuida
00:48:23de todo o poder judiciário.
00:48:24Então,
00:48:25ela teria
00:48:27entrado
00:48:28no sistema
00:48:28de informática
00:48:29com hacker.
00:48:30Segundo o fato,
00:48:32teriam lá,
00:48:32naquele sistema
00:48:33de informática,
00:48:34falsificado
00:48:35o mandado de prisão
00:48:36contra Alexandre de Moraes.
00:48:38Então,
00:48:39Alexandre de Moraes,
00:48:40ele é vítima
00:48:41duas vezes,
00:48:42por quê?
00:48:42Porque ele é membro
00:48:43do Conselho Nacional
00:48:44de Justiça,
00:48:45então,
00:48:45a casa que foi arrombada
00:48:47era a casa dele,
00:48:48casa na qual ele mora
00:48:50com outros,
00:48:51mas ele é residente
00:48:52dali.
00:48:53Segundo,
00:48:53o ato desferido
00:48:55dentro daquela casa
00:48:56foi contra ele,
00:48:58então,
00:48:58ele é vítima
00:48:59duas vezes,
00:48:59já de imediato
00:49:00não poderia julgar,
00:49:02já está impedido,
00:49:04já não tem independência,
00:49:06por quê?
00:49:06Porque vítima,
00:49:07porque sofreu.
00:49:09Bom,
00:49:09e depois,
00:49:09mesmo vítima,
00:49:11duas vezes,
00:49:12ele faz toda a instrução,
00:49:13aquela instrução
00:49:14de primeiro grau,
00:49:15acompanha a investigação,
00:49:17como juiz,
00:49:18e ao mesmo tempo
00:49:18um juiz policial,
00:49:21ele decide
00:49:22em primeiro grau,
00:49:23ele atua em recurso
00:49:24de apelação
00:49:25e depois atua
00:49:27na cadeira
00:49:28do Supremo Tribunal Federal
00:49:29como membro
00:49:30do Supremo Tribunal Federal.
00:49:31Então,
00:49:32esse trotoar,
00:49:34no bom sentido,
00:49:35esse trotoar
00:49:36já prejudica
00:49:37o julgamento,
00:49:38seja ele lá qual for.
00:49:39Então,
00:49:40a corte
00:49:41de castração,
00:49:42nem me interessa
00:49:43o resultado,
00:49:44se ela era inocente,
00:49:45se ela não era,
00:49:45se invadiu de manhã,
00:49:47pela tarde ou à noite,
00:49:48se ela estava acompanhada,
00:49:49se não estava.
00:49:51esse trotoar
00:49:52já revela
00:49:53que esse juiz
00:49:54já tornou o processo
00:49:55nulo,
00:49:56seja ele lá qual for.
00:49:57E se não bastasse,
00:49:59por ele ser vítima,
00:50:00por ele estar impedido,
00:50:02por ele ser parcial,
00:50:03ele é humano,
00:50:04esse processo
00:50:05correu
00:50:06sem a observância
00:50:07do amplo contraditório,
00:50:09da ampla defesa,
00:50:10em algum momento
00:50:11foi negado
00:50:12o direito de prova,
00:50:13em algum momento
00:50:14o prazo foi curto,
00:50:16em algum momento
00:50:18preclusão de prazo,
00:50:19que ainda estava aberto,
00:50:20então,
00:50:20como prejudicado
00:50:22estava por estar
00:50:23envolvido emocionalmente,
00:50:24o devido processo
00:50:25legal não foi observado.
00:50:26Então,
00:50:27nem interessa
00:50:28o resultado,
00:50:29a corte de sólida
00:50:29eu nem vou chegar
00:50:31no resultado,
00:50:31esse caminhar
00:50:32já é um caminhar
00:50:34incorreto,
00:50:35já é um caminhar
00:50:36que compromete
00:50:37o resultado,
00:50:37seja ele lá qual for,
00:50:38e esse caminhar
00:50:40é violador
00:50:41dos direitos,
00:50:42dos nossos direitos
00:50:43contra o Estado
00:50:44voraz
00:50:45que quer nos pegar.
00:50:46então a corte
00:50:47foi muito...
00:50:50Gostaria que a senhora
00:50:51explicasse um pouco
00:50:52o perfil
00:50:53dessa corte,
00:50:55porque ela não é
00:50:56equivalente
00:50:57ao Supremo
00:50:59Brasileiro,
00:51:00a estrutura
00:51:01é completamente
00:51:01diferente,
00:51:02as funções
00:51:03são completamente
00:51:03diferentes,
00:51:05e eu suponho
00:51:06que também
00:51:06não dê
00:51:07para fazer
00:51:08uma avaliação
00:51:10política
00:51:11como a que a gente
00:51:13se acostumou a fazer
00:51:14em relação ao STF,
00:51:17me corrija
00:51:18se eu estiver
00:51:18errado,
00:51:19a corte de cassação
00:51:20tem lá
00:51:22centenas
00:51:22de juízes,
00:51:23é um órgão
00:51:24muito diferente,
00:51:25então não dá
00:51:26para fazer uma avaliação
00:51:27político-ideológica,
00:51:29dizer,
00:51:29ah,
00:51:29é porque a Georgia
00:51:30Meloni
00:51:31indicou os caras
00:51:32e ela é de direita,
00:51:33tal,
00:51:34não é isso,
00:51:34né?
00:51:35não,
00:51:36não é a corte
00:51:37constitucional,
00:51:38a corte constitucional
00:51:39é o nosso
00:51:41Supremo Tribunal Federal,
00:51:43corte para a qual
00:51:44vão os casos
00:51:45julgados embaixo,
00:51:47né,
00:51:48em nível de apelação,
00:51:49revelaram aí
00:51:50violação
00:51:51do direito
00:51:52constitucional
00:51:54italiano,
00:51:54então essa é uma corte
00:51:55que está ao lado
00:51:56com competências
00:51:57específicas,
00:51:58inclusive administrativas,
00:52:00com um número
00:52:00grande de juízes
00:52:01que são sorteados,
00:52:02o qual acontece aqui,
00:52:05é sorteado um relator,
00:52:07é a sessão,
00:52:08a turma,
00:52:09a Câmara,
00:52:10é no sorteio
00:52:11e não tem
00:52:12viés,
00:52:13em princípio,
00:52:14não deveria ter
00:52:16viés político,
00:52:18né,
00:52:18porque se a gente pensar
00:52:19o que é político,
00:52:20todos nós somos um pouquinho,
00:52:22mas é uma corte
00:52:24muito independente,
00:52:26e tanto a corte
00:52:27constitucional italiana
00:52:29como a corte de cassação,
00:52:31elas têm
00:52:31muita preocupação,
00:52:33porque
00:52:33uma decisão
00:52:35tomada por qualquer
00:52:36uma das duas,
00:52:39decisão na qual
00:52:40algum
00:52:41direito humano
00:52:43fundamental,
00:52:46assim previsto
00:52:48na Convenção Europeia
00:52:50de Direitos Humanos,
00:52:51não tenha sido
00:52:52observado,
00:52:54o que é que seja,
00:52:55nem precisam ser
00:52:56tantos como no caso
00:52:57da Zambelha,
00:52:58essa decisão
00:53:00da corte constitucional
00:53:01da corte de cassação,
00:53:02vai acabar indo
00:53:04para o Tribunal Europeu
00:53:05de Direitos Humanos.
00:53:07Então,
00:53:07eles tomam muito cuidado,
00:53:09não só na Itália,
00:53:10mas qualquer um dos países
00:53:11membros da União Europeia,
00:53:12de ter como cartilha
00:53:14em cima da mesa
00:53:15essa Convenção Europeia,
00:53:17porque qualquer deslize,
00:53:19qualquer flerte ali
00:53:20com uma violação
00:53:22de um daqueles direitos,
00:53:24o caso vai parar
00:53:26lá em cima
00:53:27na corte europeia,
00:53:28e isso não é bom,
00:53:29não é bom
00:53:30vir da corte europeia
00:53:32uma decisão
00:53:33que diga,
00:53:33olha,
00:53:33a corte italiana
00:53:34aqui agiu mal,
00:53:36enfim,
00:53:37isso dentro da União Europeia
00:53:39é muito ruim,
00:53:41então,
00:53:41eu não levaria por essa,
00:53:43não contaria com essa possibilidade
00:53:45de um tempero político,
00:53:49acho que tempero político
00:53:50vai ter agora
00:53:51na decisão
00:53:52definitiva da extradição,
00:53:54que vai caber
00:53:55ao poder político,
00:53:57ao poder executivo.
00:53:58Então,
00:53:59lá no poder executivo,
00:54:01a Melônia,
00:54:02a primeira-ministra
00:54:03e o início da justiça,
00:54:04que vão então decidir,
00:54:05recebendo esse acórdão
00:54:07que foi divulgado
00:54:10nesses dias,
00:54:11que é a decisão final,
00:54:13essa decisão final,
00:54:14esse voto,
00:54:15esse acordo,
00:54:16vai chegar na mesa
00:54:17do ministro da justiça
00:54:18italiano e ele,
00:54:19junto com a primeira-ministra,
00:54:21aí sim,
00:54:22vão decidir pela extradição
00:54:23ou não,
00:54:24sem dar explicação.
00:54:25Se chegar à conclusão
00:54:27que vão extraditar,
00:54:29mesmo diferentemente
00:54:30da opinião
00:54:30da corte de cassação,
00:54:32o farão por razões a isso,
00:54:34sem grandes explicações,
00:54:35e terá,
00:54:36como você diz,
00:54:37o peso político,
00:54:38e o que vai justificar
00:54:39e de encontro
00:54:41a uma decisão
00:54:42tão fundamentada
00:54:42da corte de cassação,
00:54:44mas é uma decisão política
00:54:46e Meloni
00:54:48e o ministro da justiça
00:54:49não vão,
00:54:50ou vão extraditar,
00:54:51e se vão extraditar,
00:54:52nem dar explicação.
00:54:53E aí nós já sabemos
00:54:54que é
00:54:56proximidade,
00:54:57ideologia,
00:54:58com alguma posição
00:55:00de Carla Zambé.
00:55:04Maricela,
00:55:04a gente tem mais cinco minutos
00:55:05de programa.
00:55:06O que acontece
00:55:07quando a imagem
00:55:09do STF
00:55:10no exterior
00:55:11fica muito manchada?
00:55:14Porque
00:55:16são vários episódios
00:55:18já em que ordens,
00:55:20decisões
00:55:20do Alexandre de Moraes
00:55:22ou do STF
00:55:23foram contestadas
00:55:25ou ignoradas
00:55:27em outros países.
00:55:29Então,
00:55:29lembro aqui
00:55:30o pedido de extradição
00:55:32do blogueiro
00:55:33Oswaldo Eustáquio
00:55:34foi negado
00:55:35por uma corte
00:55:37espanhola
00:55:37falando que era
00:55:38motivação política.
00:55:41O Moraes também pediu
00:55:42a extradição
00:55:43de pessoas
00:55:44que tinham
00:55:46supostamente
00:55:47sido condenadas
00:55:48ou estavam sendo
00:55:49investigadas
00:55:49pelo 8 de janeiro,
00:55:50tinham fugido
00:55:51para a Argentina,
00:55:53foi solicitada
00:55:54a extradição,
00:55:54teve um que já conseguiu
00:55:56até o status
00:55:56de refugiado político.
00:55:58Nos Estados Unidos
00:56:00também a gente tem
00:56:01vários casos,
00:56:02ordens do Moraes
00:56:04para derrubar conta
00:56:05que não foram seguidas,
00:56:07reclamações
00:56:08do Departamento
00:56:09de Comércio.
00:56:10Quando outros países,
00:56:11vários outros países
00:56:14tratam
00:56:15o STF
00:56:16com
00:56:22desdém,
00:56:24não levam
00:56:25a sério,
00:56:26que consequência
00:56:27que isso pode ter
00:56:27para o Brasil?
00:56:32Muito ruim,
00:56:33Duda.
00:56:33Primeiro,
00:56:33o Brasil sempre,
00:56:35o conceito
00:56:37do poder judiciário
00:56:37do Brasil
00:56:39no mundo
00:56:40sempre foi bom.
00:56:41Juristas
00:56:41estrangeiros
00:56:42citam decisões
00:56:43da nossa mais alta corte,
00:56:45das nossas cortes
00:56:45aqui estaduais
00:56:46e federais,
00:56:47sempre tivemos
00:56:48um bom,
00:56:49digamos assim,
00:56:51um bom conceito.
00:56:52Então,
00:56:52esse conceito
00:56:53não vai ser derrubado
00:56:54de hoje para amanhã,
00:56:55mas ele está vaculado,
00:56:57ele está sensibilizado,
00:56:58esse bom conceito
00:56:59está desidratado.
00:57:01E não só no que diz respeito
00:57:02a nós,
00:57:03os indivíduos
00:57:04comuns,
00:57:05mas decisões
00:57:07como essa
00:57:08da nossa mais alta corte,
00:57:09elas comprometem
00:57:10o Brasil
00:57:11no plano internacional,
00:57:12porque você pensa
00:57:14na segurança jurídica,
00:57:16que segurança jurídica
00:57:17tem uma empresa
00:57:18para vir se instaurar
00:57:19no Brasil,
00:57:19se estabelecer aqui,
00:57:21contratar funcionários,
00:57:23que segurança tem
00:57:24para fazer investimentos,
00:57:26não pode nem contar
00:57:27com a mais alta corte,
00:57:28porque a mais alta corte
00:57:30nem mesmo respeita
00:57:30o seu próprio estatuto
00:57:32e a constituição máxima
00:57:34do país,
00:57:34então,
00:57:35isso gera um embaralhamento,
00:57:37gera uma confusão
00:57:39e isso faz com que o Brasil,
00:57:41se é uma primeira opção,
00:57:42deixe de ser,
00:57:43vai ser segunda
00:57:44ou terceira.
00:57:44Então,
00:57:45são decisões
00:57:47como essas
00:57:48que não derrubam
00:57:50o nosso,
00:57:50digamos,
00:57:51conceito
00:57:51no plano internacional
00:57:52como poder judiciário,
00:57:54mas prejudicam bastante.
00:57:56Lembrei aqui
00:57:57a SpaceX,
00:57:58do Elon Musk,
00:57:59que fez uma abertura
00:58:01de ações,
00:58:03antes disso,
00:58:04eles fazem
00:58:04uma declaração
00:58:06falando ali
00:58:07das potencialidades
00:58:08e dos riscos
00:58:09da empresa
00:58:10e uma das coisas
00:58:11que eles botam ali,
00:58:12olha,
00:58:12a gente está sujeito
00:58:13a decisões
00:58:15judiciais
00:58:16que atrapalham
00:58:18os nossos negócios
00:58:19e citam
00:58:20várias decisões
00:58:20do Moraes,
00:58:21né?
00:58:22Decisões
00:58:22de ganho,
00:58:23né?
00:58:24Então,
00:58:25assim,
00:58:25realmente a gente
00:58:25tem um judiciário
00:58:27que passa a ser visto
00:58:28no exterior
00:58:29como algo
00:58:31que vai atrapalhar
00:58:32negócios,
00:58:33pode prejudicar
00:58:34as empresas,
00:58:35isso é uma péssima,
00:58:37é como
00:58:38você expulsasse
00:58:39os investidores
00:58:40do Brasil,
00:58:41né?
00:58:41Terrível isso.
00:58:42mas,
00:58:43imagina as notícias
00:58:45que chegam
00:58:45no plano externo
00:58:47de que os nossos
00:58:48ministros
00:58:49e ex-ministros
00:58:50não podem tomar,
00:58:51pegar um avião
00:58:52comercial,
00:58:53não podem ir
00:58:54num restaurante,
00:58:55numa lanchonete,
00:58:56num café da esquina,
00:58:58não,
00:58:58isso,
00:58:58quando você conta
00:58:59para um americano
00:59:00ou para um europeu,
00:59:01eles acham
00:59:03bizarro,
00:59:04não,
00:59:04não é possível
00:59:05que um ministro,
00:59:06um justice,
00:59:07um ministro da mais alta corte
00:59:09hoje,
00:59:09dentro do Brasil,
00:59:10não pode,
00:59:11imagina o que isso
00:59:12repercute fora,
00:59:13então,
00:59:14o risco do Brasil
00:59:15aumentou
00:59:16e tem aumentado
00:59:17bastante,
00:59:18né?
00:59:19É,
00:59:19e lembro também
00:59:20que,
00:59:20acho que ano passado,
00:59:22várias reportagens
00:59:23da imprensa internacional,
00:59:25né,
00:59:25começaram a falar
00:59:26justamente do STF,
00:59:28das decisões problemáticas,
00:59:31né?
00:59:31E a defesa do Fachin
00:59:33achei completamente ridícula,
00:59:35né?
00:59:35porque ele fala assim,
00:59:35as decisões do Moraes,
00:59:37nesse caso da Zambelli,
00:59:39foram referendadas
00:59:40pela primeira turma,
00:59:41né?
00:59:41Como se isso fosse...
00:59:44A emenda é pior
00:59:45que o soneto,
00:59:46né?
00:59:47Na verdade...
00:59:47Papai e mamãe
00:59:48vão na delegacia
00:59:49para tirar o filhinho
00:59:50que foi preso
00:59:52pelo delegado
00:59:52porque estava
00:59:53fazendo a rua
00:59:54e estava pequeno,
00:59:55né?
00:59:55Claro que eles
00:59:56são sempre inocentes,
00:59:58então,
00:59:58seria melhor...
01:00:00Por que não te calas,
01:00:02né?
01:00:02Já ouvimos isso.
01:00:04O que não é preciso falar,
01:00:06né?
01:00:06Não é preciso...
01:00:07Maricela,
01:00:08muito obrigado
01:00:09pela sua participação
01:00:10aqui no Papo Antagonista,
01:00:11bom final de semana.
01:00:13Para vocês também.
01:00:15Produção,
01:00:16vou pedir para vocês
01:00:16colocarem o resultado
01:00:17da enquete.
01:00:18Quem é o responsável
01:00:20pelo sucesso do Pix?
01:00:21Olha, pessoal,
01:00:2177% Banco Central,
01:00:2416% Bolsonaro,
01:00:26Temer 6%
01:00:28e somente 1%,
01:00:30que é o pessoal
01:00:31que respondeu errado ali,
01:00:33né?
01:00:33Respondeu sem ver, né?
01:00:36Colocou aí, Lula.
01:00:37Bom, muito obrigado,
01:00:39Carlos Greb,
01:00:39pela presença aqui no Papo.
01:00:41Um bom final de semana
01:00:42a todos.
01:00:43Tchau e até a próxima.
01:00:46Meu filho construiu a narrativa
01:00:48para destruir
01:00:49o inimigo.
01:00:50Que é vingança.
01:00:51Estou aqui para me vingar
01:00:52dessa gente.
01:00:53Pretendo beneficiar
01:00:54o filho meu, sim.
01:00:55Confesso publicamente
01:00:56que eu votei no Lula.
01:01:03Tchau e até a próxima.
01:01:04Tchau, tchau, tchau, tchau, tchau, tchau, tchau, tchau, tchau, tchau, tchau, tchau, tchau, tchau, tchau, tchau, tchau, tchau, tchau, tchau,
01:01:12tchau, tchau, tchau, tchau, tchau, tchau, tchau, tchau, tchau, tchau, tchau, tchau, tchau, tchau, tchau, tchau, tchau, tchau, tchau, tchau,
01:01:13tchau, tchau, tchau, tchau, tchau, tchau, tchau, tchau, tchau, tchau, tchau, tchau, tchau, tchau, tchau, tchau, tchau, tchau, tchau, tchau,
01:01:16tchau, tchau, tchau, tchau, tchau, tchau, tchau, tchau, tchau, tchau, tchau, tchau, tchau, tchau
01:01:16E aí
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