No Papo Antagonista desta quarta-feira, 17, falamos sobre a captação de uma fala do presidente Lula dizendo que nunca foi de esquerda.
A conversa aconteceu com a diretora-geral do FMI, Kristalina Georgieva, e o chanceler alemão, Friedrich Merz.
Papo Antagonista é o programa que explica e debate os principais acontecimentos do dia com análises críticas e aprofundadas sobre a política brasileira e seus bastidores.
Apresentado por Madeleine Lacsko, Duda Teixeira e Carlos Graieb o programa traz contexto e opinião sobre os temas mais quentes da atualidade. Com foco em jornalismo, eleições e debate, é um espaço essencial para quem busca informação de qualidade.
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#Lula #FMI #Vazamento #Esquerda #Politica #Economia #Podcast #Youtube #Alta #Viral #Internet #Polemica #Urgente #Bastidores #Noticias #Debate #Repercussao #Analise #Audio #Exclusivo
A conversa aconteceu com a diretora-geral do FMI, Kristalina Georgieva, e o chanceler alemão, Friedrich Merz.
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Categoria
🗞
NotíciasTranscrição
00:00:06Música
00:00:44O Antagonista
00:01:02Música
00:01:37O Antagonista
00:02:11O Antagonista
00:02:32Música
00:03:05O Antagonista
00:03:08Música
00:03:43O Filo construiu a narrativa
00:03:46Para destruir ao inimigo
00:03:47Que vingança
00:03:48Estou aqui para me vingar dessa gente
00:03:50Pretendo beneficiar o Filo meu sim
00:03:52Confesso publicamente
00:03:53Que eu votei no Lula
00:03:56Olá, muito boa noite
00:03:58Para você, eu sou Madelene Lasco
00:04:00Você está no Papo Antagonista
00:04:02Seguimos juntos até as 7 horas da noite
00:04:05Com o noticiário político
00:04:06Aqui pela TV BMC
00:04:09E também pelo canal do Youtube
00:04:11Do portal Antagonista
00:04:13Hoje é quarta-feira, dia 17 de junho
00:04:16De 2026
00:04:18Vou dando boa noite
00:04:20Aos meus colegas de bancada
00:04:22Carlos Graieb
00:04:24Professor Rodrigo Prando com a gente
00:04:26Muito boa noite
00:04:27Boa noite
00:04:28Boa noite
00:04:29E olha
00:04:30O programa com o professor Rodrigo Prando
00:04:33No final do ano passado
00:04:35Programação especial de férias do Antagonista
00:04:37Foi um dos programas mais vistos
00:04:40Mais comentados daqui
00:04:42Eu acho que poucas vezes recebi mais mensagem de amigo
00:04:46Do que naquele programa, sabia?
00:04:48Que bacana
00:04:48Eu fiquei muito contente também
00:04:49Foi uma boa repercussão
00:04:50Gostei muito
00:04:51E ó
00:04:52Está de volta aqui com a gente
00:04:54Vamos aos destaques do dia de hoje
00:04:58Sincericídio no G7
00:05:00Em conversa vazada com a diretora do FMI
00:05:04Lula diz que nunca foi esquerdista
00:05:08Confusão de Trump
00:05:10Em entrevista no G7
00:05:13Donald Trump confunde Eduardo com Flávio Bolsonaro
00:05:18E afirma que prenderam o Bolsonaro Júnior
00:05:22No Brasil
00:05:24A conta do luxo
00:05:27Relatório da PF
00:05:28Revela que o banqueiro Daniel Vorcaro
00:05:32Pagou mais de 90 mil reais em suítes de luxo
00:05:37Para Ciro Nogueira
00:05:39E Hugo Mota no Gilmar Palusa em Lisboa
00:05:44Clima no STF
00:05:47Torta de climão
00:05:49André Mendonça
00:05:51Em discussão com Gilmar Mendes
00:05:54Sobre o caso Banco Master
00:05:57Derrota de narrativa
00:06:00Justiça atende oposição
00:06:02E manda governo Lula
00:06:04Suspender
00:06:05Imediatamente
00:06:07Aqueles anúncios pagos
00:06:09Sobre o fim da escala 6x1
00:06:12Produção pode soltar a vinheta
00:06:15Aconteceu
00:06:16Você fica sabendo aqui
00:06:17Papo Antagonista
00:06:21Bom
00:06:21Lula está lá no G7
00:06:23Esse G7
00:06:25Ele está meio fraco de temas
00:06:27Mas ele está muito rico
00:06:29De videozinhos vazados
00:06:31Digamos assim
00:06:32Para contextualizar vocês
00:06:34Tem o vídeo vazado do Lula
00:06:37E está todo mundo tratando como vídeo vazado
00:06:39Mas se você for na imprensa italiana
00:06:41Tem o da Giorgia Meloni
00:06:43Falando que ela parou de fumar
00:06:44E que o último cigarro dela
00:06:46Foi com a Premier do Japão
00:06:49Todo mundo está tendo um vídeo vazado
00:06:51Para chamar de seu ali
00:06:52Não é só o do Lula
00:06:54E também uma situação
00:06:56Que a imprensa de todos os países fica
00:06:57Ah, isso aí foi vazado?
00:06:59Né?
00:07:00Os maiores líderes do mundo
00:07:02Mas enfim
00:07:02Só contextualizando
00:07:04O Lula teve alguns desses vídeos vazados
00:07:08No G7
00:07:09E um deles é dizendo
00:07:10Que ele nunca foi esquerdista
00:07:22Vamos ver
00:07:24O Lula é o menos
00:07:26Que ele nunca foi esquerdista
00:07:31O mundo é do caminho do velho
00:07:35Isso
00:07:35E o middle
00:07:41O mundo é do caminho do velho
00:07:52Isso é verdade
00:08:02Pois é, está aí Lula falando que nunca foi esquerdista.
00:08:07E nós resgatamos um vídeo do Velho Testamento de Lula
00:08:14em que ele explica melhor essa ideia de que já não era esquerdista.
00:08:19Vamos ver.
00:08:20Se você conhecer uma pessoa muito idosa, esquerdista, é porque ele está com problema.
00:08:29Se conhecer uma pessoa muito nova, de direita, também está com problema.
00:08:35Então quando a gente tem 60 anos, é a idade do ponto de equilíbrio.
00:08:41Pois é. E aí, a esquerda não falou nada.
00:08:46Nem a esquerda, esquerda militante, nem a esquerda gourmet, que é aquele povo, né?
00:08:54Que discursa como Che Guevara, vive como Rockefeller e nem sabe direito o que é esquerda.
00:08:59Ninguém falou nada.
00:09:01O que é que vocês acham dessa história?
00:09:03O Lula alguma vez foi de esquerda ou não?
00:09:09Comece, Prandu.
00:09:10Começarei. De novo, boa noite. Obrigado.
00:09:14O Duda não está aqui, gozando suas férias.
00:09:17Ele escreveu recentemente um livro sobre as frases do Lula.
00:09:21Mas tem um outro.
00:09:22Do Duda, aliás, eu aqui e o Graieb, nós estamos tentando descobrir como é que tira oito férias por ano.
00:09:29Mas olha só.
00:09:31Não, é uma... Olha, vou te falar, Prandu.
00:09:34A escala dele é boa, né?
00:09:36A escala dele... Eu vou passar pra você.
00:09:38Eu estou com minha inveja.
00:09:39Vou passar pra você.
00:09:40A hora que eu descobrir o segredo, vou te passar.
00:09:42Tá bom. Mas olha só.
00:09:43O Lula, ele tem um livro sobre os discursos do Lula, mas tem um outro chamado Dicionário Lula, do Ali
00:09:49Kamel.
00:09:49E ele faz uma análise de conteúdo dos discursos do presidente Lula.
00:09:55Eu fiz a mesma coisa, uma análise de conteúdo com os discursos do Fernando Henrique, especialmente do primeiro mandato.
00:10:02E o Ali Kamel, ele chega a uma conclusão que é muito interessante.
00:10:06Eu até escrevi um artigo em revista acadêmica sobre os discursos presidenciais.
00:10:11E o Lula, de fato, sempre foi um negociador.
00:10:14Então, o Lula nunca teve um discurso de ruptura a partir de uma perspectiva marxista, no sentido da revolução do
00:10:23proletariado.
00:10:24Veja, o Lula e o surgimento do PT...
00:10:27Eu até comentei um dia que eu estava aqui também com o Grebe, com o Duda, né?
00:10:32E o Lula, a formação do PT, ela tem uma matriz, que é o movimento sindical, do qual o Lula
00:10:39emergiu.
00:10:40Tem os movimentos sociais, tem o sindicalismo, movimentos sociais e as comunidades eclesiais de base do catolicismo, da igreja católica.
00:10:48Pois bem, o Lula sempre foi um negociador.
00:10:52E o negociador, ele não é aquele que propõe a ruptura.
00:10:57Então, assim, o Lula, quando ele perde em 89, ele perde em 94, ele perde em 98, ele faz uma
00:11:05grande inflexão.
00:11:06Que aí surge o Lulinha Paz e Amor e a famosa carta ao povo brasileiro, em que ele diz que
00:11:12respeitaria o tripé macroeconômico do FHC, os contratos e tudo mais,
00:11:16amainando o mercado e traz para vice quem?
00:11:19Um vice-presidente empresário, né?
00:11:21Lembrar do Zé Adelencar, um empresário.
00:11:25Então, o Lula, de fato, me parece que nessa perspectiva de uma esquerda que se propõe marxista, ou leninista, ou
00:11:34trotskista, qualquer ista que você queira,
00:11:37está muito distante desse pensamento do Lula, que é um pensamento negociador.
00:11:41Tem essa colocação que o Lula fez aqui, da idade de mudança, 60 anos, é isso que ele falou?
00:11:48Que é os 60 anos, você chega ao ponto de equilíbrio.
00:11:52Então, em 12 anos eu chegarei no meu, mas o Lula disse que 60 anos.
00:11:56Mas tem uma outra coisa, que depois seria até interessante um dia a gente colocar,
00:12:00tem um momento em que a Marilena Schaui falava que odiava a classe média, você lembra disso?
00:12:06Ela continua odiando.
00:12:06Não, tudo bem, ela é classe média, é uma professora universitária, classe média e tudo mais.
00:12:11E aí o Lula pega e fala assim, não, não vamos odiar, nós demoramos muito para chegar na classe média,
00:12:17a gente gosta da classe média.
00:12:18Então, é nessas questões que você pega essa percepção de mundo do Lula, aquilo que se chama cosmovisão.
00:12:25O Lula tem, no meu entendimento, muito mais um pé naquilo que se chamaria de social-democracia,
00:12:32uma ideia muito próxima do PSDB, do Fernando Henrique, do Franco Montoro, do Covas, do Serra,
00:12:38do que, especialmente, posições políticas ideológicas alinhadas mais ao PSTU, ao PCO.
00:12:46Então, eu acredito que o Lula, nesse momento, foi sincero, quero que sim.
00:12:51Ele nunca foi esse líder de esquerda propondo rupturas revolucionárias,
00:12:56mas sempre uma acomodação, negociação, capital, trabalho.
00:12:59Falei muito, vamos parar.
00:13:00Não, não imagina, mas...
00:13:02Rodrigo, você sabe que isso que você está trazendo, no próprio movimento sindical do ABC, dos anos 60 e 70,
00:13:10em que ele influencia não só o sindicato dos metalúrgicos, mas também o sindicato dos bancários, com o Djalma Bom,
00:13:16ele vai pegando sindicatos ali, a conversa desse grupo é que é o seguinte,
00:13:23nós não somos esses sindicalistas que estão chegando aí para quebrar tudo, que vocês estão vendo, não.
00:13:29A gente é o sindicalista que respeita o patrão.
00:13:33Essa era a conversa.
00:13:34Se você conhece alguém daquela época, é isso que eles falavam.
00:13:37Nós não vamos vir aqui para bagunçar o banco.
00:13:40Não.
00:13:40E eles ganhavam funcionários que não eram revolucionários, que não eram de esquerda,
00:13:47que, na maioria das vezes, muito católicos, que falavam assim,
00:13:50não, já que vai ter sindicato de qualquer jeito, então eu prefiro esse aqui que respeita o patrão.
00:13:56Esse era o do Lula.
00:13:57Ele sempre foi um grande negociador.
00:13:59Ele negociou com o Romeu Tuma quando estava preso.
00:14:02Sim.
00:14:02Não é verdade?
00:14:03Ele sempre foi essa coisa.
00:14:07E aí vão falar, não, mas que agora tem a pauta o ou, que não sei o quê.
00:14:10Quem que acabou com o Todes no Brasil numa canetada?
00:14:14Não foi o Bolsonaro.
00:14:16Porque não é homem.
00:14:18Foi o Lula.
00:14:19O Lula foi lá, deu uma canetada e acabou com o Todes no Brasil.
00:14:25Foi ele que acabou.
00:14:28Então, assim, as posturas que ele tem, ele é muito hábil.
00:14:33Eu acho que em duas coisas.
00:14:34Em fazer um discurso cativante para a esquerda.
00:14:38Se colocar como...
00:14:40Assim, nunca dizer que é de esquerda, mas fazer um discurso que cativa a esquerda.
00:14:44E a outra coisa que você tem que reconhecer que o Lula é muito bom é sapatear na cabeça de
00:14:48Capacho.
00:14:50Eu nunca vi...
00:14:51Ele faz isso com uma maestria, porque ele não tripudia, né?
00:14:56Ele faz e o Capacho começa a achar que é o dever da vida dele ser Capacho do Lula.
00:15:01É uma coisa impressionante.
00:15:03Então, eu acho...
00:15:05É isso, né?
00:15:07O Lula, ele estava falando naquele momento com a cabeça de um senhor, né?
00:15:13Que viveu o movimento sindical e tudo mais.
00:15:18E que viveu as discussões ideológicas daquele momento dentro da própria esquerda.
00:15:24A esquerda tinha aquele monte de divisões internas, trotskistas, leninistas.
00:15:32Tinha o PC do B, que lutava, digamos assim, ali às vésperas do surgimento do PT,
00:15:41para ver quem teria a hegemonia, como eles gostam de dizer, né?
00:15:45Na representação da classe trabalhadora e tal.
00:15:49Então, eu acho que ele está usando esse referencial de quatro, cinco décadas atrás
00:15:58para se posicionar ideologicamente.
00:16:02E se você olhar para o passado, faz todo sentido.
00:16:05O Lula, se você o comparar, até com o Fernando Henrique Cardoso,
00:16:11que naquela época fazia lá o seminário Marx, junto com todo o pessoal da USP, né?
00:16:17Esses caras, sim, eles estudaram o pensamento marxista,
00:16:22eles estudaram toda a bibliografia da esquerda clássica e tal.
00:16:27Esses caras eram muito mais esquerda do que o Lula.
00:16:30O Frei Chico, irmão do Lula mais velho, até militou no PCB.
00:16:37O Lula nunca militou no PCB.
00:16:39Ele era um sindicalista puro.
00:16:42Então, assim, ele está usando um referencial de décadas passadas.
00:16:45É óbvio que esse referencial para quem vive hoje em dia se perdeu.
00:16:51Se você olha o mundo hoje em dia, ele está dividido em esquerdas e direitas.
00:16:57E é óbvio que o Lula faz parte da esquerda.
00:17:00Então, assim, se você traz essa distinção que ele fez para o mundo de hoje,
00:17:07não faz muito sentido.
00:17:08É óbvio que hoje o Lula é esquerdista, a esquerda é...
00:17:13Pode não ser a extrema esquerda do PSTU, mas representa a esquerda.
00:17:18Lá atrás faz sentido essas distinções, porque as distinções...
00:17:22O PT tinha as tendências dentro do PT, né?
00:17:27O PT, quando se formou, tinha um monte de grupinhos lá dentro
00:17:30que eram, assim, as divisões mais incompreensíveis da esquerda, né?
00:17:36Você não sabia por que o grupinho 1 era diferente do 2.
00:17:40Eles sabiam.
00:17:41E era...
00:17:41Eu sou a mais esquerda, eu sou a mais...
00:17:43Esse aqui é conservador.
00:17:45Então, assim, é um outro mundo a que ele está se referindo
00:17:48para fazer essa distinção, eu acho.
00:17:50Um mundo em que, até um determinado ponto,
00:17:54eu considero que até o início das redes sociais,
00:17:58as pessoas na política de esquerda eram de esquerda,
00:18:02as de centro eram de centro,
00:18:04e as de direita eram de direita.
00:18:06Agora, as pessoas querem mostrar nas redes sociais o que elas são
00:18:10e fazer parte de grupo.
00:18:12Mas como existe só uma lei que pega no mundo inteiro,
00:18:15que é a lei do mínimo esforço,
00:18:17elas não querem nem estudar sobre política
00:18:20e nem militar de verdade,
00:18:23elas só querem postar.
00:18:24E, para isso, quanto mais carismático for o líder
00:18:28e quanto mais descomprometido com uma ideologia séria,
00:18:33melhor para as pessoas.
00:18:35Então, por isso que nós temos os nossos dois populistas,
00:18:38Lula e Bolsonaro,
00:18:40o Lula que a rigor não é de esquerda,
00:18:42o Bolsonaro que a rigor não é de direita,
00:18:46mas a torcida deles,
00:18:48ou a seita deles,
00:18:50ou o gado deles,
00:18:52não está nem aí,
00:18:53porque também não é nem de esquerda nem de direita,
00:18:55também só quer falar.
00:18:56As redes sociais borraram as divisões políticas, né?
00:19:00Não, sim, sim.
00:19:01Eu quero só fazer um complemento
00:19:04ao que o Greb falou aqui,
00:19:05porque amanhã, dia 18,
00:19:07o Fernando Henrique completará 95 anos.
00:19:11Então, o presidente, o professor Fernando Henrique,
00:19:14já está em estágio avançado de Alzheimer, né?
00:19:17Ele teve a sua interdição decretada pela justiça,
00:19:19com a anuência da esposa, da companheira, tudo.
00:19:22Mas o Greb tem uma lembrança, né?
00:19:24Quer dizer, nos anos 60,
00:19:26o José Arthur Gianotti,
00:19:27um filósofo também falecido da USP,
00:19:29ele voltou da França
00:19:31e ele propôs a leitura estrutural
00:19:33do texto seminal do Marx, Capital.
00:19:36e aí eles se reuniam de 15 em 15 dias
00:19:38naquilo que ficou convencionado
00:19:40chamar de Grupo do Capital,
00:19:43o Seminário do Capital.
00:19:44Então, cada um se responsabilizava.
00:19:46Então, você tinha o Gianotti,
00:19:48que fazia leitura filosófica,
00:19:50você tinha o Paul Singer,
00:19:51que lia em alemão
00:19:52e fazia as traduções
00:19:54e cotejava com o inglês, com o francês.
00:19:56Então, eles passaram um tempo muito grande
00:19:59lendo estruturalmente o Capital
00:20:00e só se passava por uma página
00:20:02quando se esgotava o entendimento
00:20:04daquela que eles estavam lendo.
00:20:06Então, foi uma leitura demorada,
00:20:07um seminário que produziu
00:20:08as principais obras
00:20:10naquele período da sociologia USPiana.
00:20:12E aí tem uma coisa interessante,
00:20:14porque se você pegar,
00:20:15não alguém de direita,
00:20:16mas se você pegar um de extrema direita,
00:20:19ele vai colocar o Lula
00:20:20e o Fernando Henrique como iguais.
00:20:21E eles não são, né?
00:20:23Porque, de fato,
00:20:24o PT,
00:20:26ele nasce da sociedade
00:20:28e ganha o poder.
00:20:29o PSDB com o Fernando Henrique
00:20:31nasce praticamente na academia,
00:20:34e depois vai ganhar
00:20:35uma parte da sociedade,
00:20:37mas nunca enraizada como o PT.
00:20:39Então,
00:20:39esse ponto de visada,
00:20:43essa forma de olhar
00:20:45a realidade que tem o Lula
00:20:46e o Fernando Henrique,
00:20:47elas são distintas em muitos pontos,
00:20:49mas também se aproximam
00:20:50naquilo que eu falei há pouco
00:20:52de uma social-democracia.
00:20:53Agora, se a gente pegar,
00:20:55por exemplo,
00:20:55o Fernando Henrique e o Lula,
00:20:57você tem toda a razão.
00:20:58São lideranças políticas
00:21:00de um mundo pré-internet,
00:21:02pré-redes sociais.
00:21:04E aí é uma questão
00:21:05que muita gente fala assim,
00:21:06você quer ver como eles são iguais?
00:21:07Olha só,
00:21:08o Alckmin,
00:21:08que dizia que o Lula
00:21:10ia voltar à cena do crime,
00:21:11é o vice.
00:21:12Mas,
00:21:13quando a dona Ruth faleceu,
00:21:16o Lula esteve lá.
00:21:18Quando a dona Marisa,
00:21:19Letícia faleceu,
00:21:20o Fernando Henrique esteve lá.
00:21:22Então,
00:21:23é uma ideia
00:21:23de que a política
00:21:24se faz a partir do embate
00:21:26com adversários,
00:21:27mas não com inimigos.
00:21:29As redes sociais
00:21:30operam na lógica
00:21:32do algoritmo
00:21:33que dá,
00:21:33e você,
00:21:34Anemadá,
00:21:35sabe bem mais do que eu isso,
00:21:37ela dá tração
00:21:38às posições extremistas.
00:21:41Alguém ponderado
00:21:42mais ao centro
00:21:43perde espaço
00:21:44nessa dinâmica.
00:21:45Então,
00:21:46a gente tem que entender
00:21:47que essas figuras
00:21:49são parte
00:21:50de um Brasil
00:21:51da segunda metade
00:21:53do século XX
00:21:54e os primeiros 20 anos
00:21:55do século XXI
00:21:56e que mudou muito.
00:21:58Todo mundo fala
00:21:59deste Lula 3,
00:22:00né?
00:22:00Eu já te passo,
00:22:01já que você...
00:22:02Pode falar,
00:22:03pode falar então,
00:22:04depois eu falo.
00:22:05Não,
00:22:05não,
00:22:05o que você estava falando
00:22:06eu me lembrei
00:22:06do Paulo Guedes.
00:22:08Sim.
00:22:08O Paulo Guedes falava isso.
00:22:10O Brasil nunca foi
00:22:11governado pela direita,
00:22:13sempre foi governado
00:22:14pela esquerda
00:22:14desde a redemocratização.
00:22:16Então,
00:22:16ele punha o Fernando Henrique,
00:22:18a visão de governo
00:22:19do Fernando Henrique,
00:22:19a visão de governo
00:22:20do PT,
00:22:21juntas,
00:22:22para ele era tudo
00:22:22a mesma coisa.
00:22:23É tudo a mesma coisa.
00:22:24Mas isso foi um negócio
00:22:24de redes sociais
00:22:25que ganhou muita atração,
00:22:26que é você oferecer
00:22:28um falso senso
00:22:29de elitismo ao público.
00:22:30Eles fizeram um vídeo
00:22:31chamado
00:22:31O Teatro das Tesouras.
00:22:34Vocês já ouviram
00:22:35falar nisso?
00:22:35Eu não.
00:22:36O Teatro das Tesouras,
00:22:38ele defende uma tese
00:22:39de que, na verdade,
00:22:41PT e PSDB
00:22:42eram iguais
00:22:43e, por algum tipo
00:22:44de combinado,
00:22:45ele se alternava
00:22:46no poder
00:22:47para que o mesmo grupo
00:22:48sempre ficasse.
00:22:50E aí,
00:22:51como ele fala
00:22:52O Teatro das Tesouras,
00:22:54que é uma expressão
00:22:55que dá a impressão
00:22:56que a pessoa sabe
00:22:57de política,
00:22:58sem ter que se esforçar,
00:23:00sem ter que estudar,
00:23:02sem ter que trabalhar,
00:23:03ela vê um vídeo
00:23:04e ela ganha uma expressão
00:23:06que ela solta na internet
00:23:07e ela fala
00:23:08Poxa,
00:23:08eu sei muito de política.
00:23:10Então,
00:23:11os líderes desse grupo
00:23:12aproveitam isso.
00:23:14Porque o que faz
00:23:16um político
00:23:16cativar uma pessoa?
00:23:18A pessoa se sentir
00:23:20inteligente perto dele,
00:23:22mesmo que a pessoa,
00:23:22na realidade,
00:23:23seja burra.
00:23:24Então,
00:23:24o que eles fazem?
00:23:25Sabendo do nível
00:23:26intelectual geral
00:23:27do Brasil,
00:23:28eles lançam isso
00:23:30de Teatro das Tesouras
00:23:31e várias pessoas
00:23:33no grupo,
00:23:34principalmente as mais
00:23:35intelectualizadas,
00:23:37começam a repetir
00:23:38em declarações públicas
00:23:40trechos desse vídeo.
00:23:42Para quê?
00:23:43Para a pessoa
00:23:44que de política
00:23:44só entende o vídeo
00:23:46e o Teatro das Tesouras,
00:23:47ela fala
00:23:48Nossa,
00:23:48eu entendo muito
00:23:50disso agora.
00:23:51E, ao mesmo tempo,
00:23:52por que eles querem
00:23:53que ela se sinta assim?
00:23:54Não só para continuar votando,
00:23:56mas para continuar burra.
00:23:58Porque se ela continuar burra,
00:24:00ela continua votando
00:24:01e nunca criticando.
00:24:03Então, assim,
00:24:04esses posicionamentos
00:24:05que a gente vê
00:24:06de algumas pessoas
00:24:07mais intelectualizadas,
00:24:09eles já operam
00:24:10na dinâmica digital.
00:24:12Toda vez que você
00:24:12vê alguém do grupo
00:24:13Bolsonaro falando isso,
00:24:14ele vai utilizar
00:24:15algum termo
00:24:16pseudo-científico
00:24:18que parece ser científico,
00:24:20que parece ser
00:24:21de um grupo
00:24:21que conhece aquilo
00:24:23e que está
00:24:24no bendito do vídeo.
00:24:25Entendeu?
00:24:26Porque o povo
00:24:26viu o vídeo.
00:24:27A pessoa não viu
00:24:28nada mais que o vídeo
00:24:29sobre social-democracia,
00:24:31trabalhismo,
00:24:32nada.
00:24:33Ela não sabe
00:24:33nada mais que isso,
00:24:34não quer saber.
00:24:36e eles vão fazendo isso,
00:24:38eles vão jogando
00:24:39com as pessoas.
00:24:40Enfim,
00:24:41eles são hábeis,
00:24:42são hábeis.
00:24:43Eu continuaria nesse papo,
00:24:45mas a gente tem uma pauta
00:24:46aí para seguir,
00:24:46então eu vou me conter.
00:24:48Vamos de outro que é hábil,
00:24:50Donald Trump.
00:24:53Donald Trump,
00:24:54best friend da família
00:24:55Bolsonaro.
00:24:56Quem explica toda a história
00:24:58é o nosso repórter
00:24:59João Pedro Fará.
00:25:00Olá, Madá,
00:25:01olá a todos
00:25:01do Papo Antagonista.
00:25:03O presidente Lula
00:25:04se reuniu
00:25:04nesta quinta-feira
00:25:05com o presidente
00:25:06Donald Trump
00:25:07dos Estados Unidos
00:25:08após a cúpula
00:25:09do G7
00:25:10em Evian,
00:25:11na França.
00:25:12Depois do encontro,
00:25:12os dois líderes
00:25:13deram coletivas
00:25:14separadamente
00:25:15e foi aí
00:25:16que teve uma confusão
00:25:17enorme.
00:25:18O Trump foi questionado
00:25:19por uma repórter brasileira
00:25:20sobre a conversa
00:25:21privada
00:25:22que ele teve
00:25:23com o Lula
00:25:23e ele disse,
00:25:24abre aspas
00:25:25para o Trump,
00:25:25que o Brasil
00:25:26está ficando
00:25:26um pouco perigoso
00:25:28politicamente.
00:25:28mas aí ao comentar
00:25:30sobre a situação
00:25:31brasileira eleitoral
00:25:32ele misturou
00:25:33dois Bolsonaros.
00:25:34Trump disse
00:25:35que ouviu falar
00:25:35abre aspas
00:25:37de novo para o Trump
00:25:37que prenderam alguém
00:25:38que está concorrendo
00:25:40à presidência
00:25:41numa referência
00:25:41ao ex-deputado
00:25:42Eduardo Bolsonaro
00:25:43que foi condenado
00:25:45pelo Supremo Tribunal Federal
00:25:46por coação
00:25:47no curso do processo
00:25:48e ele foi declarado
00:25:49também inelegível.
00:25:51Mas na verdade
00:25:52quem é candidato
00:25:52é o senador
00:25:53Flávio Bolsonaro,
00:25:55o outro filho
00:25:55do Jair Bolsonaro.
00:25:56Vale a gente lembrar
00:25:57que os dois estiveram
00:25:59com o Trump
00:25:59no mês passado.
00:26:00Em seguida
00:26:01Trump voltou ao tema
00:26:02e afirmou
00:26:03que prenderam
00:26:03o Bolsonaro Júnior
00:26:05dizendo novamente
00:26:06que ele estava
00:26:07indo bem
00:26:07nas pesquisas
00:26:08só que confundiu
00:26:09de novo
00:26:10os dois filhos
00:26:11do presidente.
00:26:12E depois também
00:26:13em coletivo
00:26:13o Lula foi perguntado
00:26:14sobre a relação
00:26:15do Trump
00:26:15com os Bolsonaros
00:26:16e disse que
00:26:17Trump pode gostar
00:26:18do Bolsonaro
00:26:19do pai
00:26:19do filho
00:26:20do neto
00:26:20e ressaltou
00:26:21que não cabe
00:26:22ao presidente americano
00:26:23se meter
00:26:24nas eleições
00:26:24aqui do Brasil.
00:26:25No fim das contas
00:26:26o encontro
00:26:27entre o Lula
00:26:28e o Trump
00:26:28acabou produzindo
00:26:29mais confusões
00:26:30do que propriamente
00:26:31algum acordo efetivo.
00:26:33Volto com você,
00:26:34Madá.
00:26:36Valeu,
00:26:36João Pedro Pará.
00:26:37Vamos ver agora
00:26:38o vídeo
00:26:39do Trump
00:26:40fazendo o que o João
00:26:41falou que ele ia fazer?
00:26:42Vamos lá.
00:26:42It's become
00:26:43a little rough
00:26:44country,
00:26:44right?
00:26:45Politically.
00:26:46It's been
00:26:46a little dangerous
00:26:46politically.
00:26:47You're talking
00:26:48about Brazil.
00:26:49Yeah?
00:26:50It's been nasty.
00:26:53I hear they arrested
00:26:54somebody that's
00:26:55running for office
00:26:56today.
00:26:57I found that out
00:26:58after we left.
00:26:59I just said
00:26:59goodbye to him
00:27:00and I heard
00:27:01that they arrested
00:27:02the Bolsonaro Jr.
00:27:04He was doing well
00:27:05in the polls
00:27:06and they arrested him
00:27:08because he made
00:27:08a statement
00:27:09in Texas.
00:27:10they arrested him
00:27:11or they want to
00:27:12arrest him.
00:27:13They have something out
00:27:14if they arrest him.
00:27:15They play pretty tough.
00:27:16But nobody plays
00:27:17tougher than the United States.
00:27:19Look, our elections
00:27:19are totally rigged.
00:27:20We have rigged elections.
00:27:24Olha,
00:27:25eu já disse isso aqui
00:27:27várias vezes.
00:27:28Tem gente que fica brava.
00:27:29Mas o que o pessoal
00:27:31do Partido Republicano
00:27:32fala é que é o seguinte,
00:27:33o Trump não é assim
00:27:34próximo da família
00:27:35Bolsonaro
00:27:36por causa de uma coisa
00:27:37que é um valor
00:27:38norte-americano.
00:27:40ele considera
00:27:41que esse pessoal
00:27:41é loser.
00:27:43Se você não está
00:27:44por dentro da cultura
00:27:45norte-americana,
00:27:46procura.
00:27:47Porque faz Magnits
00:27:48que faz isso,
00:27:48faz aquilo,
00:27:49apoia, não sei o que.
00:27:50Perde a eleição,
00:27:51traz Lula de volta,
00:27:52cai na pesquisa.
00:27:54Para o norte-americano,
00:27:55para o brasileiro,
00:27:56o coitadinho da família
00:27:58é o que todo mundo
00:27:59tem que proteger.
00:28:01Se na sua família
00:28:02tem alguém
00:28:03que é pilantro
00:28:04ou coitadinho,
00:28:04todo mundo
00:28:05acha que o mais forte
00:28:07da família,
00:28:07nossa,
00:28:08você tem tudo isso,
00:28:09protege tal pessoa.
00:28:10A cultura americana
00:28:12é diferente.
00:28:13O loser
00:28:15não é protegido
00:28:16por ninguém.
00:28:18Então tem essa
00:28:19diferença cultural,
00:28:19não são tão próximos.
00:28:21Não são tão próximos
00:28:23e tem um outro aspecto.
00:28:24Me parece
00:28:25que o presidente Trump
00:28:26também se informa
00:28:27dentro daquela bolha
00:28:28da extrema-direita.
00:28:30Então você percebe
00:28:31que quando fala
00:28:31Bolsonaro Jr.,
00:28:33quer dizer,
00:28:33ele está ali dizendo
00:28:34ele mal sabe
00:28:35quem é o Flávio,
00:28:36quer dizer,
00:28:37você vê que há dias atrás,
00:28:38semanas atrás,
00:28:39a gente discutia a foto
00:28:40que veio de Washington,
00:28:41que tinha o Flávio,
00:28:43depois o Eduardo,
00:28:44o Paulo Figueiredo,
00:28:45e tudo mais.
00:28:46Agora veja,
00:28:47ele não sabe
00:28:47quem é um
00:28:48e quem é outro.
00:28:49Entende?
00:28:50Quer dizer,
00:28:50então prenderam o candidato,
00:28:52quer dizer,
00:28:52ele está confundindo
00:28:53um com o outro
00:28:54e ninguém foi preso.
00:28:55Houve condenação,
00:28:56um está lá
00:28:57nos Estados Unidos.
00:28:58Aliás,
00:28:58nem tem um
00:28:59Bolsonaro Jr.
00:29:00Não,
00:29:01pois é,
00:29:01mas é essa a questão.
00:29:03Por isso que eu digo
00:29:04que ele se informa
00:29:05nas redes sociais,
00:29:06nessa bolha também.
00:29:07Então ele não sabe
00:29:08do que ele está falando,
00:29:09o presidente Trump,
00:29:10nesse caso do Brasil.
00:29:12Acho que ele sabe
00:29:12uma coisa assim,
00:29:13olha,
00:29:14lá no Brasil,
00:29:16o Lula não gosta de mim,
00:29:18fala mal de mim,
00:29:19não sei o que,
00:29:20e esse outro cara
00:29:21gosta de mim.
00:29:22É nesse nível.
00:29:23Porque também assim,
00:29:24nós somos um país importante,
00:29:25mas a gente não é França,
00:29:26não é Europa,
00:29:27não é uma coisa assim,
00:29:28que ele saiba em detalhe.
00:29:30Na questão do Brasil,
00:29:31o que mais importa,
00:29:32de repente,
00:29:32para o presidente
00:29:33dos Estados Unidos
00:29:34é a questão econômica,
00:29:36a questão do comércio,
00:29:38a questão do não sei o que.
00:29:40E aí ele crava uma na ferradura,
00:29:42porque ele fala isso agora,
00:29:44depois ele fala assim,
00:29:45não,
00:29:45eu tive um crush aqui com o Lula,
00:29:47rolou uma química
00:29:48e não sei o que,
00:29:49e ele muda de ideia.
00:29:51A grande questão é,
00:29:52quem quer que seja
00:29:52o presidente do Brasil,
00:29:54os Estados Unidos
00:29:55vão ter relação com a gente,
00:29:56porque eles não querem
00:29:57o Brasil no colo da China.
00:29:59É só isso.
00:30:01E aí com o Lula,
00:30:02ele vai dando uma no cravo,
00:30:03uma na ferradura,
00:30:04ele não quer perder
00:30:05o apoio do Bolsonaro também,
00:30:06porque aqui é tudo
00:30:07um bando de doido,
00:30:08vai que volta os Bolsonaro,
00:30:10aí prende o Lula
00:30:11e tira o Lula
00:30:11e volta o Lula,
00:30:12aqui ninguém sabe
00:30:13o que vai acontecer.
00:30:14Então,
00:30:15na garantia,
00:30:16quem é de fora
00:30:17fica nas boas relações
00:30:19com todo mundo,
00:30:20porque no Brasil,
00:30:22até o passado é incerto.
00:30:23Malã.
00:30:24Não é?
00:30:24Já ouviu essa frase
00:30:26de um ministro
00:30:27muito importante da economia,
00:30:29o Pedro Malã?
00:30:29Isso existe.
00:30:30Nós vamos fazendo
00:30:31uma pausa
00:30:32só aqui na TV BMC,
00:30:34a gente continua
00:30:35no canal do YouTube
00:30:36com o Papo Antagonista,
00:30:38lendo as suas mensagens.
00:30:40Voltamos já.
00:30:43Bom, vamos lá,
00:30:44a gente lê agora
00:30:45as mensagens do pessoal.
00:30:49Tatiana Salles,
00:30:51Lula é um molusco
00:30:53maleável por natureza.
00:30:55Para cada plateia
00:30:56é um discurso diferente.
00:30:58Há o Lula,
00:31:00o operário de macacão,
00:31:01o Lulinha,
00:31:02paz e amor
00:31:03com a Faria Lima,
00:31:04o Lula,
00:31:06frente ampla,
00:31:07o Lula,
00:31:08janjo,
00:31:09etc.
00:31:09É isso, né?
00:31:11Muito bom.
00:31:12Mas o Maquiavel
00:31:13já asseverou isso
00:31:14no príncipe, né?
00:31:16Você tem a sua virtude
00:31:17e você tem a fortuna,
00:31:19que é o acaso,
00:31:20que é a sorte,
00:31:21e o Lula faz a conjugação
00:31:23disso muito bem,
00:31:23sempre fez.
00:31:25Ó,
00:31:25o molusco era de esquerda
00:31:27até perceber
00:31:27que não ganharia eleição.
00:31:29Em 2002,
00:31:30virou centrão.
00:31:32Sandro Pires
00:31:33que falou essa.
00:31:35Gilberto Barros Lima,
00:31:36Lula tenta se comparar
00:31:38com o filósofo Sócrates.
00:31:40O ilustre Sócrates
00:31:42definiu
00:31:43que só sei
00:31:44que nada sei,
00:31:45mas o pseudo Lula
00:31:47sempre diz
00:31:48que nunca sabia
00:31:48de nada.
00:31:50Aqui, Gilberto,
00:31:51só discorda uma coisa,
00:31:52se ele fosse comparar
00:31:52com algum Sócrates,
00:31:53era o do Corinthians.
00:31:54Do Corinthians,
00:31:55é,
00:31:55eu pensei nisso,
00:31:56justamente.
00:31:57É,
00:31:58fora esse Sócrates.
00:31:59que depois eu te conto
00:32:00um dia que eu encontrei
00:32:01com ele em Ribeirão Preto
00:32:02na chuperia.
00:32:03Eeeeee!
00:32:03Com Sócrates,
00:32:04com Sócrates,
00:32:05com o doutor Sócrates,
00:32:07hein?
00:32:07Agora ia ser um Sócrates
00:32:08com umas pitadas
00:32:09de Garrincha, né?
00:32:10É, é, é, é.
00:32:12Umas doses de Garrincha.
00:32:13Sim, sim, sim.
00:32:14E de Sócrates também, né?
00:32:15De Sócrates também.
00:32:16De Sócrates também
00:32:17era dedicado ao mesmo.
00:32:20Sócrates, Garrincha, Lula,
00:32:21todos gostam do mesmo esporte.
00:32:23Que no caso,
00:32:23estou falando de futebol,
00:32:24tá, gente?
00:32:25Que já tentaram até
00:32:25expulsar a gente do país
00:32:26por causa disso.
00:32:27Não vai me expulsar.
00:32:29Marília Matos.
00:32:30Essa não foi a primeira vez
00:32:32que Lula nega ser de esquerda.
00:32:34Aliás, Emílio Odebrecht
00:32:36disse exatamente isso.
00:32:37Lula não é de esquerda,
00:32:39lembram?
00:32:40Verdade, verdade.
00:32:42Boa memória da Marília, hein?
00:32:44Jorge Dotti.
00:32:45Hoje a ideologia
00:32:46dos políticos no Brasil
00:32:47se chama dinheiro e poder.
00:32:52É, olha,
00:32:55às vezes sim, às vezes não.
00:32:56Eles gostam muito
00:32:57de dinheiro e poder,
00:32:58mas tem uns que tem também
00:32:59ideologia.
00:33:00Posso falar uma coisa?
00:33:01Não, eu preciso falar
00:33:02do IBESH.
00:33:02Ah, é verdade.
00:33:03Você tem que falar do IBESH.
00:33:04Nós estamos aqui
00:33:04no Prêmio IBESH.
00:33:05Bote QR Code na tela.
00:33:07Nós estamos concorrendo
00:33:08no Prêmio IBESH
00:33:09na categoria
00:33:11site de política.
00:33:13Vote na gente.
00:33:14Você pode votar?
00:33:15Não é uma vez
00:33:15para você votar.
00:33:16Vota todo dia.
00:33:18Bota um alarme
00:33:18para votar na gente
00:33:19todo dia.
00:33:20Você pode votar
00:33:21uma vez por dia
00:33:23para colocar o antagonista
00:33:24no Prêmio IBESH.
00:33:26Nós, com vocês,
00:33:27já levamos esse prêmio
00:33:28várias vezes.
00:33:30É um prêmio muito importante
00:33:31para a gente
00:33:32em ano eleitoral.
00:33:33E eu quero muito
00:33:34poder comemorar
00:33:35o Prêmio IBESH
00:33:36com vocês.
00:33:37Então,
00:33:38escaneia esse QR Code
00:33:40que está na tela.
00:33:41Tem o link também
00:33:42na descrição.
00:33:44Vota na gente.
00:33:45Não vota
00:33:46em ninguém mais,
00:33:47só na gente.
00:33:48e passa
00:33:49para os seus amigos,
00:33:51passa nos seus grupos.
00:33:52Família Antagonista
00:33:54sempre junta
00:33:54rumo ao IBESH.
00:33:56Vamos voltar agora
00:33:57ao vivo
00:33:58na TV BMC.
00:34:01De volta
00:34:02com o Papo Antagonista
00:34:04na TV BMC.
00:34:05Seguimos agora
00:34:06com o nosso noticiário
00:34:09e vamos falar
00:34:11de Banco Master.
00:34:14Wilson Lima
00:34:15já está aí.
00:34:15Ok, produção?
00:34:17Vamos lá.
00:34:19Wilson Lima,
00:34:20diretor da nossa
00:34:21sucursal de Brasília.
00:34:23Boa noite para você.
00:34:24Tudo bem?
00:34:26Boa noite, Madá.
00:34:28Tudo bem?
00:34:28Como estão as coisas
00:34:29em São Paulo, amiga?
00:34:30Está tudo bem?
00:34:31Aqui está tudo certo.
00:34:33Eu agora tenho
00:34:34a mais plena convicção
00:34:36de que o roteirista
00:34:37da política brasileira
00:34:39usa crack.
00:34:41Não tem o que fazer.
00:34:42Porque, assim,
00:34:43caso o Master,
00:34:44a gente achava
00:34:45que não tinha como piorar.
00:34:47não, verdade.
00:34:49Eu agora,
00:34:50por exemplo,
00:34:50agora a gente vendo isso
00:34:52acha que não tem como piorar.
00:34:53Sempre tem como piorar.
00:34:55E aconteceu tanta coisa.
00:34:58Atualiza a gente
00:34:59de sexta para cá.
00:35:05olha lá,
00:35:06veio até uma censura
00:35:08na internet.
00:35:09Olha lá,
00:35:10cadê o Wilson?
00:35:12Sim.
00:35:13Sim!
00:35:14Congelou o Wilson.
00:35:15Vamos ver,
00:35:17enquanto a gente
00:35:18não ajeita o Wilson,
00:35:20como é que foi
00:35:21um dos julgamentos
00:35:23disso de Banco Master
00:35:24que está rolando
00:35:25numa turma do STF.
00:35:26é o relator
00:35:29é o ministro André Mendonça
00:35:30e na turma
00:35:31também está
00:35:32o ministro Gilmar Mendes.
00:35:34E vamos ver
00:35:36como os dois
00:35:37estão lidando
00:35:39com o caso
00:35:40Banco Master
00:35:40forcar o preso
00:35:41para delatar.
00:35:42Na tela.
00:35:44Importante
00:35:44que nós
00:35:46fiquemos atentos
00:35:48aos fatos,
00:35:50à fundamentação,
00:35:53porque podemos
00:35:54dar em sejo,
00:35:55como já tivemos
00:35:55no passado,
00:35:57de fundamentações
00:35:59genéricas
00:36:00que justificam.
00:36:02Que não é o caso.
00:36:03Eu até,
00:36:04ministro Gilmar,
00:36:04eu faço questão
00:36:05de publicar
00:36:06minhas decisões.
00:36:07Sabe por quê?
00:36:08É uma forma
00:36:09da sociedade
00:36:09criticar minhas decisões.
00:36:11Não, mas
00:36:12a vossa excelência
00:36:12não tem alternativa.
00:36:14É a lei
00:36:15que manda.
00:36:16É a Constituição
00:36:17que manda.
00:36:18A vossa excelência
00:36:18não escolhe
00:36:19se publica
00:36:19ou não publica
00:36:20a decisão.
00:36:20Não.
00:36:22Tem decisão
00:36:23que é pública
00:36:23e tem decisão
00:36:24que eu posso manter
00:36:25em sigilo
00:36:26reservado aos magistrados.
00:36:28É distinto.
00:36:29Não, mas
00:36:30a rigor
00:36:30as decisões
00:36:31têm que ser publicadas.
00:36:32Não,
00:36:33nem todas.
00:36:34Inclusive
00:36:35para o controle
00:36:37geral
00:36:37e o controle social.
00:36:39Fico feliz
00:36:40que vossa excelência
00:36:41estimule isso.
00:36:42Não, é fundamental.
00:36:43Fico feliz.
00:36:44Mas de modo que
00:36:45eu quero pontuar
00:36:47com todo o respeito
00:36:48que nós vamos
00:36:49continuar divergindo
00:36:51em relação a isso
00:36:52e acho
00:36:53que
00:36:55é preciso
00:36:56ter cuidado
00:36:57na condução
00:36:58desses procedimentos
00:37:00investigatórios.
00:37:01Todos nós
00:37:01estamos
00:37:01do mesmo lado
00:37:03no que diz respeito
00:37:04ao combate
00:37:05à criminalidade
00:37:07e à criminalidade
00:37:07organizada.
00:37:08Agora é preciso
00:37:09que haja métodos
00:37:11constitucionais
00:37:12de se fazer isso.
00:37:13Estão havendo,
00:37:14ministro Gilmar.
00:37:14Pode ter certeza.
00:37:16É fundamental.
00:37:16É fundamental que haja.
00:37:17O que eu não vou admitir
00:37:19é tentativas
00:37:20que eu tenho visto
00:37:22de desacreditar
00:37:23de forma indevida
00:37:26a atuação
00:37:27seja minha
00:37:28como relator
00:37:29seja dos investigadores.
00:37:32Não vou.
00:37:33eu não vou
00:37:34transformar
00:37:34o certo
00:37:35em errado
00:37:35e nem vou
00:37:38admitir
00:37:40que isso
00:37:40seja feito.
00:37:42Então,
00:37:43a investigação
00:37:44no que depender
00:37:45de mim
00:37:45como relator
00:37:46seguirá
00:37:47seu curso.
00:37:48Interessante
00:37:48a questão
00:37:49da delação.
00:37:50Eu sempre
00:37:50disse para os advogados
00:37:51que não estou
00:37:51preocupado com delação.
00:37:53Primeiro que eu não
00:37:53prendo para fazer delação.
00:37:56Não me permitiria isso.
00:37:58Não dormiria tranquilo
00:37:59se eu fizesse isso.
00:38:01Segundo lugar,
00:38:02que a delação é um ato
00:38:03de vontade da defesa.
00:38:05Alguns advogados
00:38:06vim para mim
00:38:07mas você não vai pegar
00:38:07todo mundo?
00:38:09Eu estou preocupado
00:38:10em pegar o que a investigação
00:38:11determinar.
00:38:13Não estou preocupado
00:38:14se será todo mundo
00:38:15ou não.
00:38:17Estou preocupado
00:38:18com o que a investigação
00:38:19vier a esclarecer.
00:38:20Até porque a lei
00:38:21na verdade não dá
00:38:22a vossa silência
00:38:23esse momento.
00:38:23Não, não dá
00:38:24nem me arvoro
00:38:26porque em outros casos
00:38:29em outros casos
00:38:30nós temos visto
00:38:31atuações
00:38:33dessa jaez.
00:38:35Não na minha relatoria.
00:38:37Não na minha relatoria.
00:38:39Eu não sei onde ocorreu
00:38:40mas de qualquer forma
00:38:41nós disputamos isso
00:38:43muito aqui
00:38:43na Lava Jato
00:38:44e de fato
00:38:46as combinações
00:38:49eu fiz os registros
00:38:52aqui
00:38:52desses fatos.
00:38:56Olha
00:38:57é uma briga
00:38:58que no meio jurídico
00:39:00se espalhou
00:39:00porque
00:39:03argumentar
00:39:03que o Vorcaro
00:39:05é um coitadinho
00:39:06que está preso
00:39:07para delatar
00:39:08depois do que fizeram
00:39:09com a família
00:39:10do Mauro Cid
00:39:11e depois do inquérito
00:39:13das fake news
00:39:14que nós da Cruzoy
00:39:15ainda estamos lá
00:39:16há sete anos
00:39:17não sabemos
00:39:17que
00:39:17é difícil.
00:39:20É bem difícil.
00:39:22Wilson Lima
00:39:23voltou.
00:39:24Wilson,
00:39:25atualiza a gente
00:39:26sobre Banco Master.
00:39:27Você fala Banco Master
00:39:29até o sinal cai.
00:39:32É, Mada.
00:39:33Acho que foi feito
00:39:33das pelelecas
00:39:34do Vorcaro.
00:39:35Só pode, né?
00:39:35Porque é um negócio
00:39:36que não é fácil não.
00:39:39Peleleca é mágica, né?
00:39:40Do Vorcaro.
00:39:42É, meu amigo.
00:39:43Era uma peleleca
00:39:44que ele queria prender
00:39:45um astro da NBA
00:39:46por causa da peleleca.
00:39:47Armar um flagrante
00:39:49para um astro da NBA.
00:39:50Olha!
00:39:51Ah, já peleleca.
00:39:52Olha!
00:39:54Ah, já peleleca,
00:39:55amada.
00:39:55Boa noite para você,
00:39:56boa noite para o amigo,
00:39:57para a amiga do Papo Antagonista.
00:39:59Eu vou pegar um caso
00:40:00que é mais simbólico
00:40:01dessa revelação toda
00:40:02que é,
00:40:03que tem relação
00:40:04com o Hugo Mota,
00:40:05presidente da Câmara
00:40:06dos Deputados.
00:40:06Porque é o seguinte,
00:40:07os documentos
00:40:08que vieram ao público
00:40:09nessa terça-feira
00:40:10relacionados a toda
00:40:12a investigação
00:40:13do Daniel Vorcaro
00:40:14e Ciro Nogueira
00:40:15apontam que
00:40:16o presidente da Câmara
00:40:17foi beneficiado
00:40:18com uma hospedagem
00:40:20em Lisboa
00:40:21em 2024
00:40:23durante o Gilmar Palusa.
00:40:26O Daniel Vorcaro
00:40:27gastou aproximadamente
00:40:28R$ 90 mil
00:40:28com a hospedagem
00:40:30do Ciro
00:40:30e do Hugo Mota.
00:40:32Ou seja,
00:40:33o Hugo Mota,
00:40:34presidente da Câmara,
00:40:35agora foi tragado
00:40:36para o centro
00:40:38da crise
00:40:39do Banco Mazda.
00:40:40o Hugo Mota,
00:40:42desde ontem
00:40:43aqui na Câmara,
00:40:44não falou,
00:40:45não deu uma declaração
00:40:46muito incisiva,
00:40:47disse que está tudo bem,
00:40:48tudo tranquilo,
00:40:49é absolutamente normal
00:40:50fazer uma viagem
00:40:52com bancada
00:40:53por um banqueiro,
00:40:54por um banqueiro
00:40:54todo enrolado,
00:40:55como é o caso
00:40:56do Daniel Vorcaro,
00:40:58para ele não teve
00:40:58nada de legal,
00:41:00não teve nada
00:41:01fora das quatro linhas
00:41:02da Constituição
00:41:03e aí ele soltou
00:41:04aquela frase clássica
00:41:06quando a gente sabe
00:41:06que o político
00:41:07está enrolado,
00:41:08que é,
00:41:08olha,
00:41:08eu espero que a Polícia Federal
00:41:09faça as suas
00:41:11investigações.
00:41:12E o detalhe,
00:41:13Madé,
00:41:14é que aqui na Câmara
00:41:15esse assunto
00:41:16praticamente não repercutiu,
00:41:18ninguém está afim
00:41:18de mexer muito
00:41:19nessa confusão.
00:41:22Já está todo mundo
00:41:22em clima de festa junina,
00:41:24já está todo mundo
00:41:25em clima de Copa do Mundo,
00:41:27inclusive,
00:41:27momento bastidor,
00:41:29antes de entrar no ar,
00:41:30eu passei ali
00:41:30no cafezinho da Câmara,
00:41:32estavam ali os deputados
00:41:34assistindo ao jogo
00:41:35da Inglaterra
00:41:36e Croácia
00:41:38pela Copa do Mundo.
00:41:40Então é isso,
00:41:41Madá,
00:41:42revelações da Polícia Federal
00:41:43apontando,
00:41:44detalhando essas relações
00:41:46promíscuas
00:41:47do Daniel Vorcaro
00:41:48com a cúpula
00:41:49do Congresso Nacional,
00:41:51mais especificamente
00:41:52o Hugo Mota
00:41:52e também
00:41:53com o Ciro Nogueira.
00:41:55Agora,
00:41:55repercussão política
00:41:56nenhuma,
00:41:57já está todo mundo
00:41:57de olho na eleição
00:41:58e alguns já estão
00:41:59de olho até em 2027,
00:42:00Madá.
00:42:01Agora,
00:42:02para nós de fofoca,
00:42:04tem duas coisas aí
00:42:04do Vorcaro também,
00:42:05que o Vorcaro
00:42:06não acaba nunca.
00:42:07Tem a irmã do sicário
00:42:09falando que tinha o material
00:42:11e agora
00:42:11o ministro André Mendonça
00:42:14falou que ele também
00:42:15deu material
00:42:16do telefone do sicário,
00:42:18que é o cara
00:42:18que se desviveu
00:42:19na prisão
00:42:20numa circunstância
00:42:21suspeita
00:42:22que ninguém...
00:42:23Por que eu falo
00:42:24desviveu?
00:42:24Porque senão
00:42:25o YouTube desmonetiza a gente,
00:42:26tá?
00:42:27É por isso.
00:42:27Ou pode até derrubar.
00:42:30Ele se desviveu
00:42:31na prisão
00:42:32e tem a história
00:42:33preciso de um avião
00:42:35cheio de quenga.
00:42:38Exatamente.
00:42:39O Vorcaro
00:42:40escreveu a mensagem
00:42:41preciso de um...
00:42:43Gente,
00:42:44ele precisava
00:42:45de um avião
00:42:47cheio de quenga.
00:42:49E o senhor,
00:42:49Carlos Graeb,
00:42:50quando eu falei
00:42:51prostitutas
00:42:53das moças do Vorcaro,
00:42:54o Graeb falou pra mim,
00:42:55não são prostitutas,
00:42:57são performers.
00:42:58Performers,
00:42:59eram eles que...
00:42:59quem ganha
00:43:00esse anônimo
00:43:00de performer?
00:43:02Claro que sim.
00:43:03O Madá,
00:43:03tem tanto detalhe
00:43:04nessa história.
00:43:06O Madá,
00:43:06tem tanto detalhe.
00:43:07No momento,
00:43:08teve pop aqui
00:43:08no Papo Antagonista.
00:43:10É bom lembrar
00:43:10que o Vorcaro
00:43:11também mandou
00:43:12a sua turma
00:43:13cuidar do Instagram.
00:43:16Ih!
00:43:17Ei!
00:43:17Teve esse detalhe.
00:43:19Com qual interesse,
00:43:20eu não tenho a mínima ideia,
00:43:21mas que ele pediu
00:43:22pra turma
00:43:22pra colocar
00:43:24o Instagram
00:43:24da atriz global
00:43:25no ar de novo,
00:43:26aí eles pediram.
00:43:27ele tinha
00:43:28uma milícia digital
00:43:29pra tirar
00:43:30os outros do ar,
00:43:31tinha uma milícia digital
00:43:32pra tirar os outros do ar,
00:43:33uma pra investigar
00:43:34a vida de todo mundo,
00:43:36dentro da Receita
00:43:37e da PF,
00:43:37e outra dos malucos
00:43:38que iam lá
00:43:39batendo o povo na rua.
00:43:40Essa digital,
00:43:42ele mandou
00:43:42botar no ar de novo
00:43:43o Instagram.
00:43:45Pode falar
00:43:46o nome da atriz
00:43:47ou não pode?
00:43:47Porque cortou
00:43:48bem quando você falou.
00:43:50Ah,
00:43:50enfim,
00:43:51a atriz da
00:43:52Mônica Fradick,
00:43:53a atriz da Globo.
00:43:55Ele pediu,
00:43:55ela perdeu o Instagram,
00:43:56parece,
00:43:57ele pediu pra colocar
00:43:58no ar de novo
00:43:58o Instagram dela.
00:43:59Exatamente.
00:44:00E o mais curioso
00:44:01é que o Vorcaro
00:44:03tinha um contato
00:44:04da atriz
00:44:05e na época
00:44:06a gente não sabia
00:44:06muito bem
00:44:07por qual motivo
00:44:08ele tinha esse contato.
00:44:09Agora fica mais claro
00:44:10a razão pela qual
00:44:11o Vorcaro
00:44:11tinha um contato
00:44:12da atriz.
00:44:12Foi pra ajudá-la,
00:44:13ajudá-la a colocar
00:44:15seu Instagram
00:44:15de volta no ar.
00:44:16É isso mesmo.
00:44:17Isso é porque
00:44:17a gente vê
00:44:18o Vorcaro.
00:44:20Você sabe
00:44:20qual é o maior
00:44:21crime do Vorcaro?
00:44:23É amar demais,
00:44:24Wilson.
00:44:25É ter coração
00:44:27grande.
00:44:28Esse é o crime
00:44:29do Daniel Vorcaro.
00:44:30Ele amou muito.
00:44:32Exatamente.
00:44:33Brasil não perdoa.
00:44:34Valeu,
00:44:35Wilson Lima.
00:44:36Muito obrigada
00:44:37pela participação,
00:44:38querido.
00:44:39Uma boa noite
00:44:39pra você.
00:44:41Boa noite pra você,
00:44:42boa noite pro Grae,
00:44:43boa noite pra nossa bancada
00:44:44e pra você,
00:44:45meu amigo
00:44:45e minha amiga
00:44:46de um antagonista.
00:44:48Pois é,
00:44:49senhores,
00:44:49o roteirista
00:44:50do Brasil
00:44:53está viciado
00:44:54em crack.
00:44:56Que dizer,
00:44:57cada desdobramento
00:45:00do Vorcaro,
00:45:02ontem,
00:45:02o negócio
00:45:04do avião
00:45:04cheio de quenga,
00:45:05me mandaram
00:45:06o negócio da mensagem,
00:45:07eu achei que era Iá.
00:45:09Eu juro que eu achei
00:45:10que era Iá.
00:45:11Jamais.
00:45:11Ele manda assim,
00:45:12preciso de um avião
00:45:13cheio de quenga,
00:45:14quenga com K,
00:45:17eu juro
00:45:18por tudo
00:45:19que é mais sagrado,
00:45:21eu achei que era Iá
00:45:22e dei risada,
00:45:23eu achei que era
00:45:24essas montagens
00:45:24que o povo manda.
00:45:27Mas você imagina
00:45:28o que tem ainda
00:45:28pra vir à tona
00:45:29nesses celulares?
00:45:30Foram sete ou oito
00:45:31aprendizes, né?
00:45:32Você sabe que eu tenho
00:45:33até uma corrente
00:45:34de oração,
00:45:36eu tenho uma corrente
00:45:36de oração,
00:45:37Rodrigo,
00:45:37porque eu acho
00:45:38que a mão de Deus
00:45:39pode tocar isso
00:45:41e de alguma forma
00:45:43vazar pra nuvem
00:45:44pelo menos
00:45:44todos os vídeos
00:45:46de todos os oito
00:45:47celulares
00:45:47e ficarem disponíveis
00:45:49por meia hora
00:45:51que seja
00:45:51para a população
00:45:53brasileira.
00:45:54Agora...
00:45:54Que aí todo mundo
00:45:55faz download,
00:45:56aí acabou.
00:45:56E pronto.
00:45:57Isso.
00:45:59Agora,
00:46:00a pessoa realmente
00:46:01está vivendo
00:46:02num mundo
00:46:02que, assim,
00:46:03a gente não tem
00:46:04sequer contato.
00:46:05Quando a pessoa
00:46:06começa a pensar
00:46:08em um avião
00:46:09cheio de quenga,
00:46:11a pessoa se descolou
00:46:12completamente
00:46:13da realidade
00:46:14de nós mortais.
00:46:15Ele é capaz
00:46:16de imaginar isso.
00:46:17Eu preciso,
00:46:19não é que eu
00:46:19gostaria de ter,
00:46:21quem sabe um dia.
00:46:22Não, eu preciso.
00:46:23Vai buscar
00:46:23um avião
00:46:25cheio de quenga.
00:46:25Olha,
00:46:27e daí você vê
00:46:29o Ciro Nogueira
00:46:30recebendo os pagamentos
00:46:32também.
00:46:33200 mil reais
00:46:34para a estadia
00:46:35de seis dias,
00:46:36não me lembro
00:46:37onde foi,
00:46:37em Paris
00:46:38ou Nova Iorque.
00:46:39Depois,
00:46:40fotos do Ciro Nogueira
00:46:43abraçadinho
00:46:43com o Vorcaro
00:46:44na neve,
00:46:45lá em...
00:46:48Por Chevel
00:46:50que eles vão.
00:46:50Exatamente.
00:46:51Por Chevel,
00:46:51essa é onde eles todos vão.
00:46:52É chiquérrimo,
00:46:53chiquérrimo.
00:46:54Uma das estações
00:46:56de esquema
00:46:56é chique.
00:46:57Ou seja,
00:46:58eles realmente
00:47:00olham para o Brasil
00:47:01normal,
00:47:02o nosso Brasil,
00:47:05sentem nojo
00:47:06e se mandam.
00:47:09Mas é muito,
00:47:10assim,
00:47:11é muito fora.
00:47:12É muito fora.
00:47:14Até,
00:47:15para quem gosta
00:47:17desse métier
00:47:19das performers,
00:47:21como você quer dizer,
00:47:22eu tenho um amigo,
00:47:23Joselito Miller,
00:47:25que um dia ele falou
00:47:26para mim,
00:47:26olha,
00:47:26eu estou parando
00:47:27com essa coisa
00:47:29de garota de programa
00:47:31e casa de tolerância.
00:47:32Cortei de vez,
00:47:33estou indo agora
00:47:34só duas vezes
00:47:35por semana.
00:47:36Eu acho que nem
00:47:38o Joselito Miller
00:47:41pensou algum dia
00:47:42em um avião
00:47:43cheio de quenga.
00:47:45porque é um homem
00:47:46assim,
00:47:47que vive ao resto
00:47:48do chão.
00:47:49Não,
00:47:49assim,
00:47:49quando a pessoa
00:47:51está tão distante,
00:47:53está tão distante,
00:47:54ela também
00:47:55está se achando
00:47:56superior a todos
00:47:57os demais.
00:47:58Tá,
00:47:58posso fazer uma
00:47:59consideração de caráter
00:48:00sociológico?
00:48:02Várias vezes
00:48:03a gente viu
00:48:04pessoas do topo
00:48:05do judiciário
00:48:06dizendo que o que ganha
00:48:07é uma merreca,
00:48:08que o que ganha
00:48:09não dá para pagar
00:48:10o cafezinho,
00:48:11que isso.
00:48:11e aí as pessoas
00:48:12falam assim,
00:48:12mas que absurdo,
00:48:14olha quanto
00:48:14essas pessoas ganham.
00:48:15Depende,
00:48:16é um absurdo
00:48:17para você
00:48:18que vive de salário mínimo
00:48:19e não para ela
00:48:20que tem uma outra
00:48:21socialização,
00:48:21uma outra vida.
00:48:22É de fato um absurdo
00:48:24dada a distorção
00:48:25de renda,
00:48:25a distribuição de renda
00:48:26que a gente tem no Brasil.
00:48:27Mas há que se entender
00:48:28que as pessoas
00:48:29têm a ótica,
00:48:30é como se elas
00:48:31colocassem os seus óculos
00:48:32e elas fazem
00:48:34a leitura do mundo
00:48:35a partir da ideologia
00:48:36de suas vidas.
00:48:37Tem um livro
00:48:38que vocês devem conhecer,
00:48:39esse foi best-seller,
00:48:40Coisa de Rico,
00:48:42de um antropólogo.
00:48:43Um livro sensacional,
00:48:44você começa a ler,
00:48:45você não para de ler,
00:48:46não é?
00:48:48Michel Alcoforado.
00:48:50Eu tenho até um plano,
00:48:51é um amigo meu
00:48:52de entrevistar o Michel
00:48:53e perguntar
00:48:54o que ninguém nunca perguntou,
00:48:55o que você aprendeu
00:48:56com os ricos.
00:48:56Então,
00:48:57pois é.
00:48:57Mas uma das coisas
00:48:58que ele diz no livro
00:49:00é que rico não pede,
00:49:01rico manda.
00:49:02Então,
00:49:02esta coisa do...
00:49:04E o rico tem sempre
00:49:06um rico que é mais rico.
00:49:07Então,
00:49:07o rico no Brasil
00:49:08nunca se reconhece
00:49:09como rico.
00:49:09então é uma das coisas
00:49:10do livro também.
00:49:11Mas o rico não pede,
00:49:13o rico manda.
00:49:13Então,
00:49:14essa coisa,
00:49:14me traga um avião
00:49:15de quenga com K
00:49:16ou com Q,
00:49:18enfim.
00:49:18Mas é uma forma
00:49:21muito típica
00:49:23de quem está
00:49:23acostumado ao poder.
00:49:24E aí,
00:49:25a grande questão.
00:49:26Se você pegar,
00:49:27eu escrevi um artigo
00:49:28falando do Banco Master
00:49:29e o encontro
00:49:30com a cultura política brasileira.
00:49:32O Banco Master
00:49:33é quase que um momento
00:49:34de síntese
00:49:35para a gente estudar
00:49:36patrimonialismo,
00:49:36para a gente estudar
00:49:38as relações promíscuas
00:49:39entre o Estado
00:49:40e o mundo empresarial.
00:49:42Tem um livro
00:49:43chamado Capitalismo
00:49:44de Laços,
00:49:44mostrando que no Brasil
00:49:46muito mais várias
00:49:46relações pessoais,
00:49:48o laço,
00:49:49a amizade,
00:49:49do que as questões
00:49:50burocráticas,
00:49:51as regras
00:49:52ou a lei,
00:49:53a mão invisível
00:49:54do mercado.
00:49:54Então,
00:49:55o nosso liberalismo
00:49:56é um liberalismo
00:49:56muito mal realizado.
00:49:58A gente tem
00:49:59muita presença
00:50:00dessas questões
00:50:01que vão se apoderando
00:50:03a partir do patrimonialismo.
00:50:04Veja que interessante,
00:50:06se você pegar lá
00:50:07dos romanos,
00:50:08do Império Romano,
00:50:09vinho,
00:50:10sexo,
00:50:11comida,
00:50:13luxo,
00:50:14sempre foi
00:50:16capaz de corromper
00:50:17aqueles que são
00:50:18passíveis de corrupção.
00:50:19Porque a gente tem
00:50:20que entender
00:50:20que corrupção
00:50:21é uma relação
00:50:23em que você tem
00:50:23o corruptor,
00:50:24o corrompido,
00:50:25mas você tem
00:50:26um ambiente
00:50:27e esse ambiente
00:50:28pode ser mais
00:50:30ou menos propício
00:50:31a esta corrupção.
00:50:33então,
00:50:34quando o Vorcaro
00:50:36mostra,
00:50:36mas como é que ele está
00:50:37num outro mundo?
00:50:38Sim,
00:50:39ele está no mundo dele,
00:50:40num mundo de poder,
00:50:41dinheiro.
00:50:42E inclusive,
00:50:43aí eu já passo a palavra,
00:50:44dizem que a segunda
00:50:45delação que foi negada
00:50:47é porque ele de fato
00:50:48não admite
00:50:48que cometeu o crime,
00:50:50ele não acha
00:50:51que estava errado
00:50:51e ele se nega
00:50:53a entregar os amigos
00:50:54da vida.
00:50:56Isso que você está falando
00:50:57é muito importante
00:50:58porque você
00:51:01que está vendo
00:51:01a gente,
00:51:02toda vez
00:51:03que você
00:51:05estiver vendo
00:51:07juízes,
00:51:08promotores,
00:51:09defensores públicos,
00:51:10às vezes até políticos,
00:51:12falando que ganham pouco,
00:51:14que o dinheiro
00:51:14não dá nada,
00:51:15que se eu estivesse
00:51:17na iniciativa privada
00:51:18eu estaria ganhando
00:51:19muito mais,
00:51:20sabe o que isso quer dizer?
00:51:21Não é que eles são doidos,
00:51:22é que eles convivem
00:51:23com gente igual ao Vorcaro.
00:51:25Quantos mini Vorcaros
00:51:26tem no Brasil?
00:51:27Pois é,
00:51:28claro que sim.
00:51:29Tem estudo econômico mesmo
00:51:30mostrando isso,
00:51:31que as pessoas
00:51:32sempre se comparam
00:51:33com quem está
00:51:35ao lado delas
00:51:36e sempre se sentem
00:51:37incomodadas
00:51:38com a sensação
00:51:40de que a pessoa
00:51:40que está ao lado
00:51:41tem um pouco mais.
00:51:42Então,
00:51:43para o cara que ganha
00:51:44um milhão de reais
00:51:45por ano,
00:51:45ele olha para o lado
00:51:46e tem alguém ganhando
00:51:47um milhão e duzentos,
00:51:48ele está se achando pobre.
00:51:49É isso,
00:51:49é um mecanismo conhecido.
00:51:52Mas eu acredito
00:51:54quando dizem
00:51:56que o Vorcaro
00:51:57não acha
00:51:58que fez nada errado.
00:51:59Agora estão dizendo
00:52:00até que ele não aceita
00:52:02que ele tenha dado
00:52:02prejuízo ao BRB.
00:52:04Eu acho mesmo
00:52:05que o avião
00:52:07das quengas
00:52:08é a caricatura.
00:52:11Isso aí
00:52:11levado ao ENG
00:52:12do absurdo.
00:52:13Mas é um cara
00:52:14que vive
00:52:15com outros padrões.
00:52:17Se ele estava
00:52:18tomando
00:52:18whisky,
00:52:19fumando charuto
00:52:20com o ministro do Supremo,
00:52:21PGR,
00:52:22cúpula da PF,
00:52:23tinha acesso
00:52:24ao presidente
00:52:25da república,
00:52:25ministro da justiça,
00:52:26não sei o quê,
00:52:27na cabeça dele,
00:52:28assim,
00:52:28como que agora
00:52:29ele é o errado
00:52:30e está todo mundo aí,
00:52:31todo mundo é o certo?
00:52:32Exatamente.
00:52:33É verdade.
00:52:35Ele deve pensar
00:52:37na cabeça dele,
00:52:37olha,
00:52:38eu joguei o jogo,
00:52:38todo mundo sabia,
00:52:39por que que agora
00:52:41eu só que fiquei.
00:52:42E agora
00:52:43vamos para encerrar
00:52:44o nosso noticiário,
00:52:46falar da condenação,
00:52:47não do Eduardo,
00:52:48mas do Jair Bolsonaro,
00:52:51direto de Brasília.
00:52:52Nosso repórter
00:52:53Guilherme Resc
00:52:54tem informação.
00:52:55O procurador-geral
00:52:56da república,
00:52:57Paulo Gonê,
00:52:58protocolou nesta terça-feira
00:53:00no Supremo Tribunal Federal
00:53:01um parecer em que se posiciona
00:53:02contra o pedido
00:53:04da defesa do ex-presidente
00:53:05Jair Bolsonaro
00:53:06de revisão
00:53:07da condenação
00:53:08imposta a ele
00:53:09pelo STF.
00:53:10Em setembro do ano passado,
00:53:11o STF
00:53:12condenou
00:53:12Bolsonaro
00:53:13a pena de 27 anos
00:53:14e 3 meses
00:53:15de prisão
00:53:16na ação penal
00:53:17que apurou
00:53:17a atuação
00:53:18do núcleo 1
00:53:19na tentativa
00:53:20de golpe de Estado
00:53:21ocorrida no Brasil
00:53:21entre 2022
00:53:22e 2023.
00:53:24Bolsonaro
00:53:25foi condenado
00:53:25por cinco crimes
00:53:26abolição violenta
00:53:28do Estado Democrático
00:53:28de Direito,
00:53:29golpe de Estado,
00:53:31deterioração
00:53:31do patrimônio tombado,
00:53:33organização criminosa
00:53:34armada
00:53:34e dano qualificado.
00:53:36O pedido
00:53:37de revisão criminal
00:53:37foi protocolado
00:53:38no STF
00:53:39pela defesa
00:53:39do ex-presidente
00:53:40no último dia
00:53:418 de maio.
00:53:42O relator
00:53:43no STF
00:53:44é o ministro
00:53:44Cássio Nunes Marques.
00:53:46A defesa
00:53:46pede a anulação
00:53:47completa
00:53:47da condenação
00:53:48imposta a Bolsonaro
00:53:49apontando vícios
00:53:51no curso
00:53:51da ação penal
00:53:52e pedindo
00:53:53que o STF
00:53:54reconheça
00:53:55a competência
00:53:55originária
00:53:56do plenário
00:53:57para julgar
00:53:57a ação penal.
00:53:59Em seu parecer,
00:54:00o procurador-geral
00:54:01da República,
00:54:01Paulo Gonê,
00:54:02diz que o julgamento
00:54:03realizado pela primeira
00:54:04turma foi conduzido
00:54:05dentro da legalidade
00:54:06e que os argumentos
00:54:08apresentados pela defesa
00:54:09do ex-presidente
00:54:10não encontram
00:54:11respaldo jurídico
00:54:12para justificar
00:54:12a revisão da sentença.
00:54:14De acordo com Gonê,
00:54:15Bolsonaro liderou
00:54:16entre julho de 2021
00:54:17e janeiro de 2023
00:54:19uma organização
00:54:20criminosa armada
00:54:21para obstruir
00:54:23o funcionamento
00:54:24dos poderes
00:54:25constituídos
00:54:25e evitar
00:54:26ou tentar reverter
00:54:28o resultado
00:54:28das eleições
00:54:29de 2022.
00:54:30De acordo com Gonê,
00:54:31Bolsonaro utilizou
00:54:32a estrutura
00:54:33do Estado
00:54:33para implementar
00:54:35um projeto
00:54:35autoritário
00:54:36de poder
00:54:37contando com
00:54:38a participação
00:54:38de membros
00:54:39do alto escalão
00:54:40do governo federal
00:54:41e das forças armadas.
00:54:43O Procurador-Geral
00:54:45da República
00:54:45rebateu
00:54:46os argumentos
00:54:47de parcialidade
00:54:49e incompetência
00:54:50do tribunal.
00:54:51Agora,
00:54:52com o parecer
00:54:52da PGR em mãos,
00:54:54o ministro
00:54:54Cássio Nunes Marques
00:54:55poderá tomar
00:54:56uma decisão.
00:54:57Volto com vocês
00:54:57no estúdio.
00:54:59E olha,
00:55:00eu sei que os
00:55:01bolsonaristas
00:55:01insistem que não,
00:55:03mas o que
00:55:04os próprios
00:55:05militares
00:55:06bolsonaristas
00:55:07dizem
00:55:08é que houve
00:55:09uma conversa
00:55:10sim
00:55:11do presidente
00:55:12e de um
00:55:13integrante
00:55:14da cúpula
00:55:15das forças armadas
00:55:17no sentido
00:55:18de vamos começar
00:55:18a organizar
00:55:19o golpe de Estado.
00:55:20Não era uma conversa,
00:55:20era uma reunião
00:55:21para fazer o golpe mesmo.
00:55:23E aí,
00:55:23outros dois
00:55:24que estavam lá
00:55:24falaram,
00:55:24não senhor,
00:55:25nós vamos dar
00:55:26voz de prisão
00:55:26para todo mundo
00:55:27aqui,
00:55:27acabou a palhaçada.
00:55:29E essa pessoa
00:55:30que acabou
00:55:31com a palhaçada
00:55:31não foi o Bolsonaro.
00:55:34É isso.
00:55:35Só não deu
00:55:36o golpe
00:55:37porque foi impedido
00:55:37por outro.
00:55:39Agora,
00:55:40para a população,
00:55:42tudo o que é
00:55:44julgamento
00:55:45que venha
00:55:45do STF
00:55:47relacionando STF
00:55:48com Lula,
00:55:48STF com Bolsonaro,
00:55:50o povo acha
00:55:50que é marmelada.
00:55:51Não importa
00:55:52se for ou não.
00:55:54Para a população
00:55:54acho que ficou assim,
00:55:55né?
00:55:56É,
00:55:56essa questão
00:55:57do pedido
00:55:59da defesa
00:55:59do Bolsonaro
00:56:00é um fato
00:56:01que foi afastado
00:56:02nas preliminares
00:56:04no julgamento,
00:56:05durante o julgamento
00:56:06todas as defesas
00:56:07queriam tirar
00:56:08da primeira turma
00:56:09e levar
00:56:09para o plenário.
00:56:10e aí todos
00:56:11os ministros
00:56:12afastavam
00:56:13de forma
00:56:14pereptória
00:56:14essa questão
00:56:15e agora
00:56:16de novo
00:56:16volta,
00:56:17né?
00:56:17Então,
00:56:18assim,
00:56:18vamos ver,
00:56:19aí a questão
00:56:19é a seguinte,
00:56:20o PGR,
00:56:21o Paulo Gonet
00:56:22disse que não dá.
00:56:23Agora vamos ver
00:56:24como o Cássio Nunes
00:56:25Marques
00:56:25vai entender
00:56:26porque dependendo
00:56:26de como ele entender
00:56:27a coisa
00:56:28vai se acirrar
00:56:29ainda mais
00:56:30jurídica
00:56:30e politicamente
00:56:31porque serve
00:56:32para a construção
00:56:32de narrativas.
00:56:33mas assim,
00:56:35na minha cabeça
00:56:36ter sido julgado
00:56:37pelo pleno,
00:56:39por todos os ministros,
00:56:41sendo um ex-presidente
00:56:44da república,
00:56:45eu creio que era
00:56:47a atitude mais republicana.
00:56:48Eu também acredito,
00:56:49mas não foi.
00:56:51Não foi,
00:56:52é um problema
00:56:52e assim,
00:56:53embora já tenha sido
00:56:55afastado,
00:56:55é uma estratégia
00:56:56da defesa
00:56:57até para posicionamento
00:56:58posterior,
00:56:59para posicionamento
00:57:01internacional,
00:57:03ficar batendo
00:57:04nisso.
00:57:05Olha,
00:57:05o cara era
00:57:06presidente da república
00:57:07e eles não juntaram
00:57:08a Suprema Corte inteira
00:57:09para julgar.
00:57:10Como é o paralelismo
00:57:11que se fará
00:57:12adoravante
00:57:13com relação
00:57:13à justiça da Itália
00:57:15que negou
00:57:16a extradição
00:57:16da Zambelli
00:57:17dizendo que,
00:57:18no fundo,
00:57:19o juiz foi parcial
00:57:21porque ele era objeto,
00:57:23foi o julgador
00:57:24e tudo mais,
00:57:25que ele era vítima
00:57:26e julgador.
00:57:26Ou seja,
00:57:27a ciência política
00:57:28e a ciência jurídica
00:57:30não são ciências exatas.
00:57:31você vai ter interpretação
00:57:32disso por muito tempo
00:57:33ainda.
00:57:34E aí,
00:57:35Graieva,
00:57:35o que você acha?
00:57:38É isso,
00:57:39é estratégia
00:57:42jurídica,
00:57:43é óbvio.
00:57:44O advogado de defesa
00:57:45tem até a obrigação
00:57:46de tentar
00:57:47tudo que tiver
00:57:47ao alcance dele.
00:57:50A manifestação
00:57:51do PGR
00:57:52era esperada,
00:57:53agora,
00:57:54o Cássio Nunes Marques
00:57:56atuando
00:57:57nesse processo
00:57:58é uma novidade.
00:58:01Não sei,
00:58:02não sei se ele vai ter
00:58:02coragem
00:58:03de bater de frente
00:58:05com alguns
00:58:07dos ministros
00:58:08mais poderosos
00:58:11do STF,
00:58:12como Gilmar Mendes
00:58:13e tudo mais.
00:58:14Vamos ver.
00:58:16Agora,
00:58:16é fato,
00:58:17todas essas teses
00:58:18de alguma forma
00:58:19já foram avaliadas
00:58:20avaliadas
00:58:21e o Supremo
00:58:23vai recorrer
00:58:23a esse argumento técnico.
00:58:24Já falamos sobre isso.
00:58:26Não tem como voltar agora.
00:58:28E aí,
00:58:29assim,
00:58:30essa história
00:58:31lá para frente
00:58:32eu acho que vai ficar ruim.
00:58:35Vai ficar ruim
00:58:36porque já são
00:58:36vários países,
00:58:39a Itália falou,
00:58:40a Espanha falou,
00:58:42países sérios,
00:58:43Estados Unidos
00:58:44vão daqui
00:58:45e falam
00:58:45que esses julgamentos
00:58:47são todos tretados,
00:58:48que o cara
00:58:49é o juiz,
00:58:49vítima,
00:58:50investigador e tudo.
00:58:51Virou mesmo uma bagunça ali.
00:58:53Quando eu estava vendo
00:58:54ali o Gilmar Mendes
00:58:55falando
00:58:56no vídeo que a gente
00:58:57exibiu hoje,
00:58:58estava me dando
00:58:59essa aflição,
00:59:00porque as regras
00:59:02processuais
00:59:03no STF
00:59:03para esses julgamentos
00:59:04criminais
00:59:05viraram uma coisa
00:59:06completamente maleável.
00:59:08Às vezes vale,
00:59:10às vezes não vale
00:59:10e depende
00:59:12de quem estiver
00:59:13na posição de réu.
00:59:15Certo?
00:59:16Então,
00:59:16assim,
00:59:17eles são garantistas
00:59:19quando é a classe
00:59:20política em geral
00:59:22e não são nem um pouco
00:59:23garantistas
00:59:24no caso do Bolsonaro.
00:59:26Não interessa
00:59:28qual é a minha
00:59:28simpatia política,
00:59:29é uma observação
00:59:30objetiva
00:59:31sobre o STF.
00:59:32Eles jogaram
00:59:33as regras processuais
00:59:35no liquidificador.
00:59:36É,
00:59:36mas até mesmo
00:59:37no julgamento
00:59:38teve
00:59:40ministro do Supremo
00:59:41que pegou pesado
00:59:42com os operadores
00:59:43do 8 de janeiro,
00:59:45das tão
00:59:46famigeradas
00:59:47senhorinhas
00:59:47de Bíblia
00:59:48que diz que foi
00:59:49com batom
00:59:50na estátua
00:59:50e que depois
00:59:51achou que o Bolsonaro
00:59:51não fez nada,
00:59:52que não houve golpe.
00:59:53Então,
00:59:54assim,
00:59:54a gente tem que ter
00:59:55também coerência,
00:59:56né?
00:59:57Nós não somos
00:59:57juristas,
00:59:58mas pelo menos
00:59:59entender um texto
01:00:00com começo,
01:00:01meio e fim,
01:00:01fazer uma leitura
01:00:02com a lógica interna
01:00:03do texto,
01:00:04a gente tem que saber,
01:00:04né?
01:00:06Exatamente,
01:00:06com isso a gente
01:00:07encerra o Papo
01:00:08Antagonista
01:00:09dessa quarta-feira.
01:00:10Vamos ver aqui
01:00:11o resultado
01:00:11da nossa enquete.
01:00:13Lula foi flagrado
01:00:15no G7
01:00:15dizendo que nunca
01:00:16foi esquerdista.
01:00:18Como você
01:00:19avalia essa fala?
01:00:2047%
01:00:21hipocrisia
01:00:23sempre foi
01:00:23de esquerda,
01:00:2521%
01:00:26estratégia
01:00:26política
01:00:27para o mercado,
01:00:2819%
01:00:29verdade
01:00:29sempre foi
01:00:30de centro
01:00:31e 13%
01:00:32traiu a própria
01:00:33base.
01:00:33Com isso,
01:00:34encerramos o Papo
01:00:35Antagonista,
01:00:36voltamos amanhã
01:00:37pontualmente
01:00:37às seis da tarde.
01:00:38Até lá.
01:00:38O filho construiu
01:00:40a narrativa
01:00:41para destruir
01:00:42o inimigo.
01:00:43Que vingança.
01:00:44Estou aqui
01:00:44para me vingar
01:00:45dessa gente.
01:00:46Pretendo beneficiar
01:00:47o filho meu, sim.
01:00:47Confesso publicamente
01:00:49que eu votei no Lula.
01:01:08e aí
01:01:29que vingança.
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