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EN CONTEXTO EN IFMNOTICIAS: Miguel Jaramillo Luján, analista político.
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NoticiasTranscripción
00:10Hola, ¿qué tal? Bienvenidos a este
00:11programa que en IFM Noticias
00:12llamamos En Contexto, en donde
00:14le damos precisamente todos ese
00:16background, esa mirada 360 a los
00:19hechos de lo que viene ocurriendo
00:20en el país. Hoy tengo el placer
00:21de tener a nuestra analista
00:23Miguel Jaramillo Luján de Miguel
00:24Jaramillo Luján Estrategia y
00:26Comunicación. Miguel, qué bueno
00:28tenerle aquí nuevamente en IFM
00:29Noticias y sobre todo porque hoy
00:31vamos a hablar de un tema que
00:33realmente es apasionante a cuando
00:35ya estamos a solo días de la
00:37segunda vuelta electoral.
00:39Tacho, un saludo muy cordial para
00:41ti y para toda la audiencia de
00:42IFM. De verdad, para mí es un
00:44gusto siempre estar acá analizando
00:46con ustedes muchos de estos temas
00:48que nos inquietan, que nos gustan.
00:50La consultoría política moderna no
00:52se hace ya de opiniones, de
00:54relatos, digo, de relatos y desde
00:58el storytelling, por supuesto, pero
01:00incluso el más creativo de los
01:02storytelling fluye de un dato.
01:05Yo definitivamente cada vez estoy
01:06más convencido de que la ciencia,
01:08la matemática, la aritmética, los
01:10algoritmos son hoy los que mandan la
01:12conversación digital y saben medir muy
01:15bien las emociones que finalmente
01:16confluyen en las urnas. Por eso
01:18fenómenos como los de ciertas
01:20encuestadoras internacionales con unos
01:22niveles de acierto tan grandes,
01:24sociales, vienen basados muchas
01:25veces en herramientas de escucha
01:27social digital como la que vamos a
01:29presentar hoy.
01:30Ese es un tema que a mí me llama
01:32muchísimo la atención, Miguel,
01:33cuando hablamos de escucha social
01:36digital. Antes de entrar en el tema
01:38profundamente, de poder empezar a
01:40hablar, ¿qué es eso? ¿En qué
01:42consiste? Definámosle a la gente que
01:44de pronto está escuchando por primera
01:45vez este término o a quienes lo han
01:47escuchado pero no lo comprenden bien.
01:49¿Qué es la escucha social digital?
01:51En este caso, con el que usted además
01:54trabaja mucho con tu empresa de
01:57Jaramillo Luján Estrategia y
01:57Comunicación.
01:59Nacho, la escucha social digital no es
02:01otra cosa que una medición de la
02:02conversación digital a través de una
02:05serie de dispositivos que combinan
02:08inteligencias artificiales, que
02:11combinan también un tema de medición
02:13algorítmica y de ciencia de datos a
02:16través del cual se mide la presencia,
02:18el alcance, la interacción, el
02:21sentimiento, el ecosistema de difusión
02:24y la composición probable de la
02:26conversación digital. Para hacerle un
02:28ejemplo más pragmático a la gente, en
02:30una ciudad como Bogotá puede haber
02:33diariamente más de 50 billones de
02:36conversaciones digitales en cuatro
02:39redes sociales, Instagram, Facebook,
02:43YouTube, por el alto consumo de YouTube
02:45y TikTok. ¿Eso qué quiere decir? Quiere
02:48decir todas aquellas publicaciones e
02:51interacciones donde usuarios
02:53mencionan ciertas marcas. Entonces la
02:55conversación digital me permite una
02:57lectura de su nombre, mi nombre, la
02:59marca IFM, la marca Jaramillo Luján, la
03:02marca de un líder político de un
03:03partido, qué sentimientos, qué
03:06emociones, pero también en la
03:07conversación digital encontramos muchas
03:09veces lo que la gente está repitiendo y
03:11que tiene un profundo poder simbólico y
03:14eso permite escribir discursos, hacer
03:16publicidad, posicionar frases, entender
03:19qué es lo que la gente conversa, porque
03:21finalmente la gente toma la decisión de
03:22voto desde la emoción a partir de los
03:25elementos lingüísticos con los que se
03:26conecta.
03:28Miguel, quiero que hagamos antes de este
03:31comienzo de hablar, de meternos al
03:34ejercicio pleno, pues como una especie,
03:38digamos, de lo que fue en su momento,
03:41esta, digamos, estas fotografías de
03:46encuestadoras, que en su momento pues
03:48salieron Atlas Intel, Guarumo, pues por
03:52supuesto la de la de CNC. Tres visiones,
03:57tres puntos de vistas diferentes, tres
03:59maneras en los que, digamos, bajo una
04:02ley mordaza, que es como se denominó a
04:04ese sistema, que dio pues a que se
04:07llevaran las encuestas bajo unos
04:10parámetros que no sé si valga la pena
04:13decir si se han sido o no acertados, pero
04:17que nos han llevado pues a tratar de
04:19entender cómo ha sido este sistema.
04:21Digámoslo que teníamos esto, ¿sí? Para
04:25que nos pongamos de acuerdo en que Atlas
04:27Intel, que la había sacado de la revista
04:29Semana, nos estaba mostrando el 52,4% de
04:33favoritismo, para Abelardo de Despriella,
04:35un 44,4% para Iván Cepeda, y pues un
04:40voto en blanco en el 3,2. Luego
04:43teníamos una diferencia con Atlas Intel
04:46de ocho puntos, mientras que Guarumo,
04:50que la publica el periódico El Tiempo,
04:54habla de 52,6% para Abelardo de
04:59Despriella, Iván Cepeda con el 45,0%,
05:0345%, y el voto en blanco pues se reduce
05:05a un 2,4, pero una diferencia de votos
05:07de 7,6, muy parecido a lo de Atlas Intel.
05:10Luego está CNC, una encuestadora
05:12cuestionada por su inmensa relación
05:15con el gobierno de Colombia, la saca la
05:19revista Cambio, o el grupo del agente de
05:22Daniel Coronel, también adepto al gobierno
05:24y a la izquierda, y no, también pone a
05:26Abelardo de Despriella, pero lo pone con
05:27un margen menor, 48,6%, pero es un 44,7%
05:33de Iván Cepeda, y crece a más del doble
05:36de Atlas Intel, el voto en blanco a 6,7%,
05:42reduciendo la diferencia entre los dos a
05:45solo 3,9%, casi cuatro puntos porcentuales
05:49de diferencia. Esta es como la radiografía
05:52del momento, Miguel. ¿Qué comentarios tienes
05:54de este comparativo? Yo pienso que ahí hay
05:57que hacer, Nacho, digamos, varias
06:00salvedades. Yo tengo un profundo respeto
06:03por todas las empresas encuestadoras
06:06tradicionales que hay en Colombia, y por
06:08muchas otras que están empezando a
06:10surgir, y siempre me guío mucho a partir
06:12de la metodología de recolección de la
06:15información que ellos realizan. Como
06:17estratega político, yo no confío en
06:19ninguna encuesta mediática que yo no
06:20pueda auditar. ¿Qué es auditar? Es poder
06:23gestar muy bien o el diseño de la
06:25muestra, segundo, el diseño del
06:30mecanismo o del instrumento de
06:31recolección de información, y poder
06:33auditar la forma a través de la cual
06:35se recoge. Me hago entender. Si yo
06:37selecciono bien la muestra,
06:40de manera objetiva, voy a tener los
06:42mismos datos que tiene un médico
06:43radiólogo a través de una radiografía,
06:45exactamente de los órganos que quiero
06:47examinar. Si yo diseño bien el
06:50instrumento, pues yo preparo muy bien
06:51el dispositivo, tengo la energía
06:53eléctrica, pongo bien el cuerpo del
06:55paciente para poder examinarlo
06:56adecuadamente. Pero si yo no hago el
06:59piloto, pues obviamente ese médico no
07:01va a ser capaz de manejar ese equipo,
07:03esa herramienta y esa focalización en
07:05el cuerpo. Hago esta analogía con la
07:07medicina, precisamente porque hay
07:09ciertas radiografías que son
07:11publicadas con intereses políticos,
07:14pero no necesariamente con el interés
07:15que puede tener el médico de una
07:17campaña que sería el estratega
07:18político, el candidato, su equipo
07:20estratégico para poder resolver los
07:22problemas. Entonces yo respeto mucho
07:25estas empresas, sin embargo, cada una
07:27tiene unas metodologías distintas que
07:29permiten que en cualquiera de esas
07:31tres fases, que realmente representan
07:33por ahí unas 18 fases distintas,
07:35pueda haber una intervención que puede
07:37desviar la muestra a una media, a una
07:40mediana, u otro tipo de medidas en
07:43muestreo por grupos etarios, grupos
07:44socioeconómicos, que llevan a un
07:46resultado específico. A mí me parece
07:49que hoy, al menos en las encuestas
07:52confiables, ayer tuve la oportunidad
07:53de conocer una de 7400 muestras que
07:57se tomó entre el 11 y el 14 de este
08:00mes, y me habla más o menos de una
08:02diferencia de 6-7 puntos entre los dos.
08:04Y también me habla de un fenómeno de
08:07una caída, caída no, de un repunte de
08:09Iván Cepeda a partir del día 14 de
08:12junio. 14 de junio fue como una fecha
08:15de Quiebre, donde hay una transición,
08:17y efectivamente al día siguiente aparece
08:19el evento de Abelardo en Buga, sale un
08:21poco menos de la escena José Manuel
08:23Restepo, que había salido un poco como
08:25a equilibrar el tema del show, voy a
08:27meterse más con temas técnicos, lo
08:29vimos con su libreta de apuntes el
08:31domingo en RCN, en fin, tratando de
08:33generar otro tipo de relato, y a Uc Peda
08:35ya metiéndole colores a la campaña,
08:38sacando a su esposa el diario del
08:39país, hablando mejor, bajando la
08:42constituyente, etcétera, etcétera.
08:44Llama la atención, Miguel, antes de,
08:47como te digo, antes de que nos metamos
08:48en la parte de los sentimientos
08:50digitales, llama la atención dos cosas
08:53en esta encuesta que yo veo
08:55pues del comparativo, es que primero
08:58que no está la que siempre
09:01tradicionalmente sacaba Caracol, Blue
09:03Radio, no tienen, no sacaron encuesta
09:06en esta oportunidad. Y lo otro es que
09:08veo que Abelardo de la Espriella se
09:11fue al occidente colombiano, que es en
09:14donde supuestamente había sido uno de
09:16los fuertes fortines de Iván Cepeda,
09:21en una zona que además donde estuvo
09:22allá el protagonismo de la primera
09:24línea en el estadio social, y pues
09:26también de un sitio donde es muy
09:29querido, de cierto modo, el
09:31presidente Gustavo Petro. Se fue para
09:33allá, y pues lo contrario es Iván
09:35Cepeda, que viene sintiendo que va
09:37perdiendo la costa, y se fue a la
09:39costa, o sea, hay una especie de
09:41trueque para tratar de convencer a los
09:43indecisos, o para convencer a los
09:45contrarios.
09:48Sí, pues yo creo que de una u otra
09:49manera, la estrategia al principio,
09:53digamos que no le apuntaba tanto a
09:56esas franjas de indecisos que tú
09:59señalas, sino que de una u otra
10:01manera le apuntaba mucho más, en el
10:03caso de Cepeda, a tratar de
10:05acomodarse en un escenario que no se
10:06esperaban por ningún motivo. Tanto
10:09Petro como Cepeda pensaban que iban a
10:11ganar en primera vuelta, y así lo
10:13demuestra la forma a través de la
10:14cual en una primera vuelta los vimos
10:17arrogantes, no yendo a debates,
10:20nombrando y casi que desconociendo
10:22cualquier necesidad de salirse del
10:24círculo concéntrico del tema
10:26indígena, del tema del Cauca, con el
10:28tema de la figura de Aida Quilcue, en
10:30tanto fórmula vicepresidencial, cuando
10:32todos sabemos que, claro, tiene que ser
10:34alguien importante, probó, es el
10:36vicepresidente, pero también tiene que
10:38sumar votos, y así ha sido durante la
10:40historia de Colombia cuando hemos
10:41tenido figuras vicepresidenciales.
10:42Entonces vimos una campaña de Iván
10:44Cepeda, primero tosca, dura, gris,
10:49impositiva, anunciando constituyentes en
10:51la plaza de Bolívar de Bogotá y demás,
10:52y luego de la derrota al quedar en el
10:55segundo lugar que no se esperaban, pues
10:57ya viene un matiz distinto que le apunta
10:59al tema de la indecisión, pero recién
11:01empieza a buscar el tema de la
11:03indecisión tres, cuatro días después,
11:05porque lo primero que hubo fue una
11:07serie de reyertas, donde incluso se
11:08habló de la posible renuncia de Petro,
11:11de un diálogo entre Petro y Cepeda,
11:13donde Cepeda le decía que no podía
11:14renunciar, de desacuerdos, de cambio en
11:17el liderazgo de Bogotá, mire que se fue
11:18la persona de Bogotá, ahí quedó María
11:19Fernanda Carrascal, un escenario tan
11:21supremamente clave para tener esta
11:23victoria. Entonces yo creo que la figura
11:25de los indecisos ha sido confusa para
11:28Cepeda tres, cuatro días después, y en el
11:30caso de Abelardo, a mí me llama mucho
11:32la atención, sobre todo esa relación
11:33con los partidos políticos, porque los
11:36ha rechazado, y eso a cierto nivel de
11:39estructuras en el país, sobre todo por
11:41lo que pasó en el Congreso, es un
11:43sacrificio bastante grande y es una
11:44apuesta que le funcionó en la primera
11:46vuelta en clave de probabilidad, pero en
11:48la segunda vuelta recuerde que viene el
11:50tema del voto castigo, entonces digamos
11:52cómo ir a operar eso sumado a los
11:54grandes volúmenes de propaganda sucia
11:56que estamos viendo.
11:57Me damos de frente con el tema que nos
12:01ocupa el día de hoy para tratar de
12:03entender esto. Es una fotografía digital,
12:06digital de campaña, como tú lo llamas,
12:08¿no? Esto es, cuéntanos un poco de
12:10esto, cómo avanza, cómo lo haces, de
12:14dónde surge la idea, bueno, es el
12:15ejercicio propios que tú siempre has
12:17hecho, pero lo tienes bien
12:18sistematizado y cómo ha sido todo ese
12:21trabajo para generar esta fotografía
12:23digital de campaña, que no es, no es ni
12:27la divulgación de una encuesta, o sea,
12:28nosotros no estamos saliendo ni por
12:30encima de la ley, nosotros no estamos
12:32divulgando una encuesta, no estamos
12:34hablando de tendencias, simplemente
12:36estamos mostrando la fotografía de un
12:38proceso digital para que después no
12:40llegan ahí, ah, IFM está violando la
12:43vera, no, no, no, esto no tiene nada que
12:45ver con intención de voto.
12:47Correcto, Nacho, hecha tu claridad que
12:50me parece supremamente importante por
12:51el bien de IFM, que es el aliado y de
12:54nosotros, pues, que estamos presentando
12:55el estudio, de lo que estamos hablando
12:57fundamentalmente es de un indicador que
12:59se llama el índice de posicionamiento
13:02digital, IPD, ¿cierto? Es una, es como
13:05una regla que nosotros tenemos cuando
13:07recibimos un candidato aquí en las
13:08oficinas de Jaramillo Luján,
13:10generalmente lo que hacemos es una
13:11radiografía y vemos qué posicionamiento
13:14digital tiene para el territorio donde
13:15quiere aspirar. Entonces, en este caso
13:17hicimos una medición de ese índice de
13:19posicionamiento digital con una
13:22medición de la conversación digital, de
13:24esa escucha social, analizando la
13:26presencia territorial, el alcance, la
13:29interacción y demás. La unidad de
13:31análisis son las publicaciones que se
13:33hacen desde cuentas, las menciones a
13:36esas cuentas, las interacciones en esas
13:38publicaciones y contenidos públicos que
13:41identifica el ecosistema digital, la
13:44conversación general de campaña y
13:46sobre todo los dos candidatos
13:47evaluados. Esta evaluación recoge
13:50millones de conversaciones que no
13:52pueden sumarse, sino que se ven desde
13:54cada candidato, ¿cierto? Cada candidato
13:57se mide consigo mismo, en la medida en
13:59que convoca o no convoca. El 13 al 16 de
14:03junio fue la muestra que tomamos,
14:04tomamos la decisión de hacerlo en esos
14:06días, precisamente por la, el clima
14:09emocional de conversación que existía en
14:12los cierres de campaña, lo que ocurrió
14:15en Buga, en Bogotá, en Soledad, con los
14:17dos candidatos y toda la conversación
14:19que eso concitó el fin de semana, sumado
14:22a las denuncias de un lado y del otro y
14:24todos los hechos que la opinión
14:25pública ya conoce. Las conversaciones
14:27que analizamos fueron fundamentalmente
14:29la campaña presidencial, las
14:32conversaciones individuales sobre cada
14:33sujeto y una comparativa con ese índice
14:36de posicionamiento entre varios candidatos
14:38y los tuvimos, las redes que tuvimos en
14:40cuenta fueron X, Twitter, en una alta
14:42proporción, un 90%, Facebook, Instagram,
14:46YouTube, TikTok, web, también RSS, pues y
14:51Telegram, según disponibilidad de
14:52captura pública. Hay muchas de estas
14:54cuentas que son privadas y a las cuales
14:56no se puede tener acceso para esta
14:57medición, pero estamos hablando
14:59fundamentalmente de cuentas públicas,
15:01¿cierto? Eso es fundamental. Y así las
15:03cosas, pues este estudio lo que nos
15:05muestra entonces es una un índice de
15:08posicionamiento digital y de la
15:10emocionalidad que está llevando ese
15:11candidato. Emocionalidad que es muy
15:13importante y que no tiene ningún tipo
15:15de correlación proporcional al tema de
15:19voto, pero que sí en las vueltas, en
15:21las dos vueltas de Perú, por ejemplo,
15:23recientemente, donde participó este
15:25mismo proveedor y en algunos de los
15:27procesos electorales, hemos visto una
15:29gran correlación de los resultados del
15:31índice de posicionamiento digital con
15:33los resultados finales de las elecciones
15:35y por eso nos parece interesante, no
15:37para afirmar que haya una correlación
15:38directa, sino que a ver las distancias
15:41entre estas cifras son menores.
15:43Muy bien, pasemos al al al o carnudo,
15:46¿no? Primero, eh ustedes han cogido las
15:49cuentas, pero han buscado palabras
15:51claves, han analizado en la
15:53conversación hechos y situaciones y
15:57pues han eh tratado de analizar esa ese
15:59índice. ¿De qué estamos hablando en este
16:02primer momento, el resumen ejecutivo?
16:05Estamos hablando fundamentalmente aquí
16:07del resumen ejecutivo donde tenemos
16:09algo que es muy importante diferenciar y
16:12es que en las redes hay demasiados bots,
16:14¿sí? Una de las preguntas claves que uno
16:16debe hacerse al analizar cualquier
16:17ecosistema digital, cualquier escucha
16:19social digital, es qué tanto del
16:21potencial de lo que se está moviendo,
16:23se está moviendo a través de cuentas
16:26manejadas, prestigiosas, que puedan ser
16:28conducidas por un ser humano, no
16:30necesariamente humanas, porque eso es
16:31imposible, las cuentas del tiempo, el
16:33espectador de IFM no son cuentas humanas
16:36per se, hay humanos detrás, así como la
16:38cuenta de Nacho Penagos o la de Miguel
16:39Jaramillo sí corresponde a un solo ser
16:42humano. Entonces aquí en este orden de
16:44ideas, pues planteamos que hay treinta y
16:46cinco mil seiscientos usuarios únicos en
16:49la conversación general, eso quiere decir
16:51que de una u otra manera estos usuarios
16:53únicos son usuarios decantados de
16:57cualquier tipo de escenario de bots. ¿Dónde
17:00se están mirando? Dentro de esos
17:01usuarios ciento doce mil quinientas
17:03publicaciones en general, hay una
17:06audiencia de publicaciones de tres
17:07cientos dos mil nueve millones de
17:11participaciones, pero una audiencia
17:13estimada sin bots de ciento cincuenta y
17:16ocho, ciento cincuenta y ocho millones
17:19seiscientos mil menciones, ¿cierto? Es muy
17:22importante que diferenciar la audiencia
17:24estimada de la audiencia de publicaciones,
17:27porque en las publicaciones tenemos en
17:30cuenta todas, todas, todas las cuentas
17:31que no se repiten. En cambio, en la
17:33audiencia estimada ya se habla más de
17:35cuentas únicas y de cuentas manejadas
17:38de manera recurrente con cierto
17:39prestigio que saben evaluar muy bien la
17:42mayoría de las redes sociales, ¿cierto?
17:44Allí se evaluaron más o menos cuatro
17:46punto ocho millones de me gustas, seiscientos
17:49sesenta y cinco mil cuatrocientos
17:50comentarios y novecientos cuarenta y
17:53mil eh compartidos o retuits con un
17:56sentimiento y aquí viene el primer
17:58dato que es importante siempre repetir
18:00cuando se habla de negativo o positivo
18:02no estamos hablando de de tanto de un
18:04tema moral o de un tema de rechazo,
18:06sino que la política en general siempre
18:09hay un treinta, cuarenta por ciento de
18:11negativo, que significa que el tema
18:14genera resistencia, genera polarización,
18:17genera desencuentro, ¿cierto? Y usted lo ha
18:20vivido o lo hemos vivido aquí en
18:21Colombia, sobre todo es, lo vemos en las
18:24escuelas, en los grupos de WhatsApp, en
18:26el taxi, en la ciclovía, en el estadio,
18:28en cualquier lado, que hay profundos
18:30desacuerdos, Tigre, Tigre, Abelardo,
18:32Petro fuera, no sé qué, o sea, hay un alto
18:34nivel de polarización que lleva a que
18:36ese sentimiento esté hoy en el cuarenta y
18:39seis punto setenta y uno por ciento. Hay un
18:41sentimiento neutro que habla más de
18:43cosas técnicas y hay un sentimiento
18:45positivo que es el sentimiento del elogio o
18:47el destacamento, digamos, de un elemento
18:50fundamental. En el índice de bot, la
18:53información recolectada nos señala que
18:55hay un cincuenta y cinco punto quince
18:57por ciento de cuentas que son humanas, hay
19:00veintisiete punto cero uno que son
19:02posibles bots y hay diecisiete dieciocho
19:05por ciento que son bots. Mucha gente me
19:07dice, pero usted para qué le mete bots a
19:09esta investigación? Y yo les digo, es que
19:11los bots o posibles bots también escriben y
19:13generan influencia. Claro. Los bots también
19:16están, la gente los lee, están en la
19:19conversación. Yo que tengo que hacer
19:20discriminar y decirle a la gente qué
19:22porcentaje de lo que yo estoy mostrando
19:24teniendo pueden ser humanos y pueden
19:27ser más proclives al voto y otros que
19:29son simplemente cuentas que buscan ser
19:31digamos trolls o simplemente llamar la
19:34atención o validar una idea o movilizar
19:37un sentimiento. Así es. El perfil
19:39demográfico que estamos viendo entonces en
19:41su mayoría fueron masculinos frente a
19:43hombres, frente a mujeres en la
19:45conversación y géneros indefinidos, no? Y
19:48los que más utilizaron, que es muy
19:50muy curioso, esa distribución por edad
19:53Miguel, porque todo el mundo piensa que
19:54es que el mundo digital está marcado
19:57solamente por los más jovencitos y aquí
19:59están, son mayores de cuarenta los que
20:01predominan, aunque pues hay una buena
20:03participación muy pareja entre los de
20:05diecinueve a treinta y nueve.
20:07Sí, ahí tratamos de priorizar mucho la
20:10recolección de datos en tanto y en cuanto
20:12la probabilidad del voto. Y recuerde
20:14usted que las personas entre dieciocho y
20:16veintinueve años no suben en Colombia
20:18al diecisiete por ciento de la población
20:21que vota. En cambio, si hablamos de las
20:23personas mayores de cuarenta, si estamos
20:25hablando de que hay un setenta y cinco,
20:27ochenta por ciento de personas que votan,
20:29entonces preferimos de una u otra manera
20:30que la data recolectada nos pudiera
20:32indicar esto. ¿Qué pasa con el tema de
20:34género y edad? Que nadie está obligado a
20:36decirlo, que muchas veces esa data es una
20:39data de inferencia, es decir, que se calcula
20:42a partir de ciertas características o
20:44ciertos patrones, pero no son datos
20:46totalmente confiables, siempre tiene que
20:48uno leerlas en medio de un margen.
20:52Cuarenta y seis por ciento y el de mayor
20:55de cuarenta, y es muy interesante lo que
20:56nos señalas, la mayor cantidad de
20:59votantes son mayores de cuarenta en
21:01Colombia. Sí, sí, señor, y la mayor
21:04cantidad son mujeres también, que eso
21:06también es bueno señalarlo. También son
21:08personas mayores de cuarenta en las
21:10personas que ejercen el derecho al voto,
21:12así es. Perfecto, y llama mucho la
21:14atención que si bien X es una red social
21:17muy reducida en el uso popular, para los
21:20temas políticos es la que más
21:22influencia tiene. Por supuesto, la gente
21:25digamos que es mucho más endógena en
21:28Facebook, en Instagram, incluso hasta en
21:30YouTube, pero en el caso de X digamos
21:33que es una red más frentera, más
21:35agresiva, más lacerante, más frontal,
21:39donde no siempre está rodeado de amigos,
21:41sino que si quieres armar allí un
21:42debate, pues finalmente lo puedes
21:44armar. Y la política definitivamente es
21:47una red que tiene influencia y en
21:49cabeceras urbanas de Colombia sigue
21:51siendo y cada vez es una red mucho más
21:52influyente, quien lo creyera a la par
21:54con TikTok. Esa es la otra que me
21:57llama a mí la atención, es si bien aquí
22:00se refleja en el sentimiento del estudio,
22:02es en los últimos datos que se han
22:04estado dando del consumo digital en
22:07Colombia, pues TikTok ha ido creciendo
22:10montones en todas las distribuciones de
22:15dados, o sea, no es que TikTok se haya
22:17quedado con los más jovencitos, no, ha
22:18escalado ya incluso a las venas mayores.
22:21Bueno, luego tenemos acá las comparativas,
22:24¿no?
22:26Así es, ahí vienen las comparativas lo
22:28que llamamos el índice de
22:30posicionamiento digital. Allá aparecen
22:32diferentes variables que ya nos
22:34explicábamos ahorita, el tema de los
22:35usuarios únicos, ¿cierto? El tema de las
22:39publicaciones, la cantidad de
22:40publicaciones que se refieren a esa
22:42marca. Recuerden que aquí estamos
22:44hablando de todo aquel que menciona o
22:46dice o habla de Abelardo de la
22:48Espiella o todo aquel que menciona,
22:50dice o habla de Iván Cepeda. Están las
22:53audiencias de publicaciones, ¿cierto?
22:56Inicialmente está la audiencia estimada
22:58que recordemos es aquellas cuentas con
23:00prestigio, reconocimiento, manejadas
23:03por seres humanos sobre patrones. Está
23:06el número de me gustas, los comentarios,
23:08cuántas veces han sido compartidos, los
23:10sentimientos que es un poco luego la
23:12proporción en la parte superior y
23:14cuánto de esto puede ser la
23:16participación humana de acuerdo con el
23:18índice de voz que ya explicamos, ¿cierto?
23:20A partir de esto, lo que hace, digamos,
23:24la herramienta es una ponderación de
23:27las conversaciones de cada uno y a
23:30partir de esa ponderación hace un
23:33cálculo de cuánto está en esa
23:35conversación general el índice de
23:38posicionamiento digital y señala unos
23:40porcentajes de participación que
23:43pudieran tener ellos dentro de una
23:45gran torta de elección y los resultados
23:48son los que se están expresando allí. Esto
23:50lo saca de manera directa el sistema al
23:53ponderar estos valores en el índice de
23:55posicionamiento digital, Nacho.
23:58Me es muy disiente, empieza a hacer la
24:01lectura, de lo parejos y disparejos,
24:05de lo que está frente al uno y frente al
24:07otro y me llama la atención es que en
24:10efecto las conversaciones son en su
24:12mayoría humanas. O sea, no es tanto la
24:15conversación bot, sino la conversación
24:17humana y ambos sobre los mismos niveles
24:20aproximadamente, 51-1, 55-1 sobre 55-5.
24:26Así es, así es. Además que uno lidera, en
24:30el caso de Abelardo, el volumen por la
24:32cantidad de publicaciones, por el alcance
24:35y la generación de interacción, pero se
24:37pega, por ejemplo, supera en audiencia
24:39estimada, ¿cierto? La cantidad de audiencia
24:41a la cual le puede llegar. Estarán
24:43ayudando también las plataformas del
24:44gobierno, las plataformas congresionales,
24:47las plataformas, digamos, oficiales.
24:49Solo lo dejo como una pregunta. En la
24:51lectura integral de este índice de
24:53posicionamiento digital, pues de una u
24:55otra manera el posicionamiento digital
24:57de Abelardo es superior al que tiene
25:00Iván Cepeda hoy. Eso señala que hay un
25:03alcance importante. Mire, cuando hacíamos
25:05este ejercicio, por ejemplo, con
25:06candidatos como Panoma a Valencia, en
25:08primera vuelta yo le digo que era el día
25:10y la noche, sobre todo cuando estaba a
25:13portas la consulta del 8 de marzo. Sobre
25:16finales de febrero yo le digo que era el
25:18día y la noche realmente. Para hacer un
25:20tema de anécdota, la campaña de Paloma
25:22a Valencia llegó a entender un poco más
25:24este tema del influjo en los
25:26ecosistemas digitales ya empezando el
25:29mes de abril, ya terminada la Semana
25:30Santa. Fue ahí donde de una u otra
25:32manera recapacitaron y se dieron cuenta
25:35cómo ha cambiado la política y cómo ese
25:37alcance digital, esa conversación
25:39digital es un indicador fuerte de
25:41conversión electoral.
25:43Bueno, empecemos con la parte de los
25:45usuarios únicos y se ve, sí, una
25:47diferencia importante, pero igual
25:51ahí esa diferencia no es tan
25:55dispareja, ¿no? Estamos hablando de
25:57cinco, casi seis puntos, casi seis
25:59puntos porcentuales, pero de todas
26:01formas son usuarios únicos que están
26:03hablando sobre o Abelardo de la
26:05Esprella o sobre Iván Cepeda. Treinta
26:10mil usuarios únicos sobre Cepeda
26:12contra treinta y cinco mil seiscientos
26:15de Abelardo. Esta de los usuarios
26:18únicos son las personas que participan
26:20en las conversaciones. Son las
26:22personas que de manera recurrente
26:24participan en las conversaciones, así
26:25es. Perfecto. Entretanto, esas
26:27personas, cuando hablamos de ciento
26:29doce mil publicaciones, veinte ochenta
26:31y tres mil publicaciones, no estamos
26:34hablando que sean publicaciones que
26:36hayan salido de la campaña del uno
26:38del otro, sino de la gente que
26:40participó en esas conversaciones, o sea,
26:42de esos usuarios únicos, ¿no? Por
26:45supuesto, son las conversaciones que
26:47salen de esos usuarios únicos, son el
26:49número de publicaciones que capta en la
26:52plataforma. Esos treinta y cinco mil
26:54seiscientos usuarios hicieron ciento
26:56doce mil quinientas en sobre Iván
26:59Cepeda y esos treinta mil ochocientos
27:02hicieron ochenta y tres mil seiscientos
27:04sobre, perdón, de Abelardo, perdón, y
27:06esos ochenta y tres mil seiscientos
27:07sobre Cepeda, ¿no? Sí, señor,
27:10correcto, tal cual. Ahora, la audiencia
27:13de las publicaciones nos lo estabas
27:14explicando ahora. Esto es la gente que
27:16vio, algunos le dan que le dan el me
27:20gusta, algunos simplemente lo ven y
27:22otros le alcanzan a comentar, otros le
27:24pueden dar retuit, ¿no? Simplemente la
27:26audiencia, los que alcanzaron a ver,
27:28la alcancen, ¿o no? La audiencia de
27:30publicaciones es la audiencia que suma
27:33humanos, posibles bots y bots, y la
27:36audiencia estimada es una audiencia que
27:38está más centrada en cuentas con
27:41prestigio, reconocidas, y que tienen
27:43ciertos patrones de manejo de cuentas
27:46que representan humanidad. No sé si le
27:48ha pasado, Nacho, alguna vez con IFM, en
27:50lo personal, o he escuchado la anécdota,
27:52de que hay personas que ponen robots
27:54con inteligencia artificial a manejarles
27:56las cuentas. Si el mismo algoritmo
27:58empieza a ver un comportamiento extraño
28:00que no es humano, y saca, y lo obliga
28:02usted a cambiar la contraseña. Entonces,
28:04lo que ve acá, estos sistemas
28:06sofisticados de inteligencia
28:07artificial de las redes sociales, es
28:09poder detectar cuándo hay patrones
28:11humanos y cuándo no. Así que esa
28:13audiencia estimada es una cifra o un
28:15indicador que me acerca un poco más a
28:17cuentas que tienen prestigio,
28:19jerarquía o un manejo humanizado. Esa es
28:22como la idea de este indicador.
28:25Perfecto. En este caso, entonces, es bien
28:29importante el alcance de la audiencia de
28:30publicaciones de Iván Cepeda, porque con
28:33258 mil publicaciones de audiencia de
28:38publicaciones, 170 mil son esa audiencia
28:41estimada contra 302 a 158 millones, ¿no?
28:47Así es. Donde se mezclan cuentas falsas,
28:51bots, posibles bots, mecanismos de
28:54automatización, en fin, cualquier
28:56cantidad de herramientas adicionales,
29:00por así decirlo, porque tampoco podemos
29:01decir que detrás no hay seres humanos. Un
29:04ser humano puede tener infinitas cuentas
29:05en redes sociales. Aquí no estamos
29:07hablando de legalidad y legalidad, porque
29:09muchas veces la gente dice, es que es
29:11ilegal tener muchas cuentas. ¿Dónde dice
29:13que es ilegal tener muchas cuentas? ¿Dónde
29:15dice que usted o yo, como seres humanos, no
29:17pudiéramos tener muchas otras cuentas?
29:19Lo que tratamos de encontrar es esa
29:21audiencia estimada que pudiera estarse
29:23acercando más a una condición de un
29:26usuario por cada cuenta o un usuario
29:29cercanamente humano que puede actuar
29:31nuevo como ciudadano depositando un voto.
29:34Cuando vemos ya hacia adelante los
29:36comentarios, los me gusta, los
29:39compartidos, los retuit, todo esto antes
29:42de llegar a los sentimientos, vemos que
29:44tiene una mayor aceptación, una mayor
29:48posición digital, pues, a velar de la
29:51espriella frente a Cepeda.
29:55Sí, por supuesto, porque recuerde usted
29:57que indudablemente es el engagement el
30:01rey, es el engagement el rey de la
30:03validación, es el engagement el rey de
30:05la multiplicación. Entonces aquí lo que
30:06es un efecto exponencial que estimula el
30:09algoritmo y que lo vemos en el tema de
30:10comentarios y compartidos. Pero también
30:12vale la pena tener en cuenta que allí las
30:14audiencias en publicaciones y la
30:16audiencia estimada también tiene mucho
30:18que ver, sobre todo de publicaciones,
30:19porque hay muchos de estos compartidos y
30:21comentarios que también se hacen de
30:23manera automatizada. Sin embargo, si
30:25hablamos efectivamente de ese
30:26posicionamiento digital, habiendo más
30:29comentarios y más compartidos, hay una
30:31mayor probabilidad de una réplica de
30:33contenidos y una multiplicación.
30:35Le recordamos a la gente que estamos
30:37hablando de temas digitales, no estamos
30:39hablando de una encuesta, no estamos
30:41hablando de intención de voto, estamos
30:43hablando del sentimiento de la gente y
30:45justo es ese sentimiento. Dentro de todo
30:47este panorama vemos los sentimientos
30:49positivos. 13,86% de positivo para
30:53Abelardo contra el 10,8, 13, algo menos
30:58de 3 puntos porcentuales que tiene cada
31:01uno en el sentimiento positivo. Ojo, esto
31:05no significa que la gente vaya o no vaya a
31:08votar en ese porcentaje que me gusta o
31:10no me gusta. Explique muy bien ese tema
31:12de qué es sentimiento positivo, aunque
31:14ya nos habías dado unas unas puntadas
31:15hace un minuto, pero a qué exactamente
31:17está refiriendo. El sentimiento
31:20positivo, perdón, empecemos por el
31:21negativo. El sentimiento negativo se
31:23refiere a cualquier tipo de roce que
31:26existe en la conversación política. Entonces
31:29yo podría hacer un comentario diciendo
31:30que la gente de IFM son siempre muy
31:37excesivamente radicales en su equilibrio
31:39informativo. Yo podría estar diciéndolo
31:41de mala fe de manera negativa o con
31:44palabras negativas, pero resulta que es
31:46un elogio. Yo pudiera decir que Trump es
31:48un hombre muy radical contra la
31:49migración y que persigue migrantes y
31:51habrá personas que tomen eso
31:53negativamente, aunque puede resultar
31:55positivo. Entonces yo creo que aquí de
31:57una u otra manera la política carga
31:58siempre con un 25, 30 por ciento de
32:02carga en el sentimiento negativo de la
32:04publicación. Ahora, el sentimiento
32:06neutro es un sentimiento excesivamente
32:08técnico, polite, y el sentimiento
32:10positivo alude a algún tipo de
32:13comentario positivo, adulación, aplauso,
32:17a destacar a alguien, etcétera, etcétera. En
32:19este orden de ideas, pues hay un
32:21sentimiento más positivo por Adelardo
32:23de la Espella. Este sentimiento
32:25negativo, un poco más alto, digámoslo,
32:27de alguna manera lo tiene hoy Adelardo
32:29de la Espella en este corte. Pero
32:31recordemos que aquí no puede haber
32:33ningún tipo de correlación con la
32:34aprobación, desaprobación o decisión
32:36de voto. Hace parte simplemente de la
32:38reconexión de la información que
32:40estamos presentando. Lo que pasa
32:42entonces en redes sociales, voy a
32:44lanzar esto pues con mucho de
32:48ignorancia y mucho de interpretación.
32:52¿Será posible afirmar que ese
32:56sentimiento negativo, como lo estás
32:58planteando, ese 46,71% proviene de los
33:04que son cepedistas, que no les gusta
33:07Abelardo y lo marca como negativo
33:09para Abelardo? O al revés, ese 46,08%
33:18de sentimiento negativo son los que no
33:20les gusta cepeda, que son los
33:21abelardistas. ¿Podría uno interpretar
33:24eso o también está ahí, pero no
33:26necesariamente? No, no necesariamente.
33:30Cada lectura no se debe hacer tanto
33:32de manera comparativa, sino que cada
33:35usuario tiene el propio reto del
33:38índice de posicionamiento digital
33:40consigo mismo. Es un trabajo que hace
33:42consigo mismo. Obviamente ya este
33:45posicionamiento digital me permite a
33:46mí agrandar o no la conversación en
33:49busca de los nichos electorales. Pero
33:51yo en una buena estrategia política
33:53pues tengo que tener aire, tierra,
33:55digital o agua, como se llama
33:57técnicamente, y tengo que pelear
33:59desde los diferentes flancos. Lo que
34:01pasa es que resulta mucho más
34:03rentable, potente, veloz, ágil, para
34:06bien o para mal, el trabajo en
34:07ecosistemas digitales. Pero este sí es
34:09un indicador que tiene más
34:11correlación con el sentimiento que
34:14expresan las audiencias en las
34:16interacciones, comentarios, compartidos,
34:18etcétera, y la forma como se expresan
34:21cualitativamente frente al candidato.
34:23El tema del sentimiento neutro, dices,
34:25es más técnico. No significa esto en
34:28un momento que sería erróneo decir que
34:30es gente alrededor de el voto en
34:33blanco o de que no le importe el
34:35candidato o que no le interesa la
34:37política. No, eso es simplemente gente
34:39que se abstiene de, vamos, de
34:42participar decisivamente en la
34:44conversación y simplemente es pasiva.
34:48Son personas que de una u otra
34:50manera, a través de sus emojis, sus
34:52comentarios o sus reacciones, pues no
34:55están expresando algo positivo o
34:58negativo frente a ese producto
34:59político con el cual están
35:01interactuando. Entonces se trata de
35:03una audiencia estimada o audiencia
35:06de publicaciones que de una u otra
35:08manera comparte algunos comentarios,
35:10pero allí no necesariamente hay
35:11adjetivación, hay insultos, hay
35:14palabras obeses, ni tampoco hay
35:16elogios, sino que hay descripciones,
35:19comentarios, preguntas, que no logra el
35:22algoritmo, porque solo lee un
35:23algoritmo, identificar desde lo
35:26sentimental.
35:27Bueno, vamos entonces a entrar en los
35:29detalles rápidamente. Esta parte ya
35:32la hemos tocado, de cómo fue entonces
35:35el tema de las publicaciones, audiencia
35:37estimada, todo esto ya está dentro del
35:39resumen activo, lo habíamos visto
35:41anteriormente, pero aquí ya se vienen
35:43los detalles del sentimiento. El
35:47sentimiento tal cual en lo que
35:48significa por colores, el simple
35:51número de ahora, en donde se muestra
35:53que el sentimiento negativo de
35:56Abelardo de Despera es un 46,71%, que
35:59es el que está señalado en rojo,
36:00contra un 39 neutro y un 13,86 positivo
36:04dentro de los parámetros ya
36:06explicados. Y este es también muy
36:08importante. Hablamos de que el 55% es
36:11una conversación humana, 27% sobre
36:14posibles bots en la conversación y los
36:17que realmente son bots, que son del 17.84.
36:21Es muy importante, Miguel, explicar que
36:23los bots no son de las campañas, sino
36:26que son de lo que hay dentro de las
36:28redes, lo normal que hay en las redes.
36:30Sí, por supuesto, es que siempre se
36:32asocia bot a un tema de campaña
36:35negativa, sucia, granjas y demás. Y es
36:38una de las muchos mecanismos que
36:39tienen las campañas, digamos, de
36:42contraste. Pero también hay ciudadanos,
36:44hay medios de comunicación, hay muchas
36:46personas que utilizan bots o tienen
36:48cuentas automatizadas y no necesariamente
36:50son cuentas confrontacionales, son
36:52cuentas de actitud troll y demás, sino
36:55que son dispositivos que participan de
36:57la conversación, que son consumidos, que
37:00generan tendencias, que tienen incidencia
37:02la nube de palabras en la conversación
37:04digital, en los sentimientos. Por eso
37:06hay que tenerlos también presentes, pero
37:08es bueno diseccionarlos y entender de
37:10qué población bot estamos hablando. No
37:13para deslegitimarla, sino para ver qué
37:16porcentaje de lo que yo estoy
37:18analizando, en lo cualitativo, puede
37:20haber ciudadanos que me están queriendo
37:23decir algo que yo necesito utilizar en
37:24la campaña, que necesito insertar en el
37:26discurso, en los vídeos, en las piezas o
37:29en la conversación, digamos, física o
37:32digital. Muy interesante. También me
37:35llama muchísimo la atención el tema de
37:37esos 35.000 personas que, o cuentas, que
37:41participan en la conversación sobre
37:43Alargo de la Espriella en las redes
37:45sociales y principalmente en X, el
37:4862% es masculino, el 24% femenino,
37:51aunque hay más votantes femeninas que
37:53masculinas en la vida real. Así es, así
37:57es, y también es una variable que muchas
37:59veces puede ser difusa, porque se utiliza
38:02allí un método patronístico, que es a
38:04través de la bio, a través de la PIC y a
38:07través de la identificación algorítmica,
38:09pues se llega a una inferencia
38:11patronímica del grupo etario. Entonces
38:13allí es muy, muy indefinido. Lo que nos
38:16marca allí es una mayor presencia
38:17masculina en muchas de estas cuentas de
38:20Twitter. Recordemos que de acuerdo con
38:22HotSuite 2026 en Colombia, hoy el Twitter
38:25tiene un nivel de penetración del 3.4%
38:27de la población y es una población en un
38:3062% masculina versus una femenina. Entonces
38:33al haber tanta prevalencia de alguna
38:35manera de las cuentas de Twitter, pues
38:37esto podría ser un reflejo.
38:39Bueno, la edad más o menos como está
38:41compuesta, 46% de los mayores de 40,
38:4319% como ya hemos ya mirado, y por
38:46supuesto, pues aquí está la cantidad, ya
38:49con cantidad. Es un algoritmo, claro,
38:52porque un ser humano alcanza a revisar en
38:54ese tiempo de tres días de recolección
38:56de datos, 100,368 publicaciones en X,
39:00que significa el 89%. ¿Cómo es esa
39:04interactividad del algoritmo en la
39:07lectura? ¿Qué se le dice al algoritmo
39:09para que pueda hacer esta medición?
39:11Pues aquí se utiliza la ciencia del
39:14PROM, fundamentalmente. Digamos que es
39:16un dispositivo que permite de una u otra
39:19manera que a través del PROM yo pueda
39:21expresarle cuál es la necesidad
39:23específica. Nuestra necesidad
39:25específica, como lo planteamos en la
39:26ficha técnica presentada al principio
39:28de esta transmisión de IFM Noticias,
39:31nos planteaba fundamentalmente tratar
39:34de leer las emociones extremas que se
39:37estaban presentando en el cierre de la
39:39campaña. Por ende, a través del
39:41PROM teo, el mismo sistema nos prioriza
39:44algunas redes sociales por encima de
39:45otras, en las cuales podemos leer y
39:48encontrar mucha más expresividad y
39:51también hay más libertad de datos, porque
39:52a veces hay demasiadas cuentas privadas
39:54de Instagram, de YouTube, incluso
39:56algunas de TikTok, de Facebook, siendo
39:59para Colombia el Facebook una red mucho
40:01más masiva y más presente en lo rural
40:03para grupos etarios adultos y TikTok o
40:06Instagram ya más presente en ciertos
40:09grupos etarios más jóvenes y pues
40:12digamos que ahí ya es la máquina la que
40:14nos recomienda tener esta proporción en
40:17Instagram para poder tener una lectura
40:18más clara de lo que queremos analizar.
40:21Interesante el tema sobre la
40:24interactividad de las redes, ¿no? X
40:26permite que se haga un hilo de
40:30comentarios y de reacciones de
40:33comentar sobre el comentario. Facebook
40:35ha perdido muchísimo de influencia en
40:38ese tema y se ha quedado como para
40:39temas más live, menos serios, más
40:42menos políticos y pues por supuesto
40:44Instagram no permite esa interactividad
40:45igual que YouTube en donde uno simplemente
40:47ve, me gusta o transfiere, pero no
40:49no necesariamente pues entra en una
40:52discusión, en una conversación y pues
40:55bueno, TikTok, TikTok que que está
40:58cogiendo, pero es más en un montón de
41:01reels, en cuando vas viendo video, vas
41:03viendo video, vas viendo publicación,
41:05publicación, no te da tiempo de comentar
41:07ni de entrar en eso, ¿no, Miguel?
41:09Sí, cada vez el cerebro se acostumbra
41:11más al sweep, que llaman al efecto
41:13sweep y al consumo casi que los
41:15primeros dos, tres segundos sin mayor
41:18interacción. No es una red donde haya
41:20tanta interacción aparentemente, pero
41:22si es una red que se queda con
41:23demasiada data del usuario, su
41:26ubicación geográfica y mucha otra
41:28data está abierta en esa famosa
41:30letra menuda que uno firma, pero que
41:32nadie lee cuando se entra a una red
41:34social. En este caso, pues digamos que
41:36las autoridades norteamericanas, la
41:38Casa Blanca incluso, pues le ha
41:39puesto muchas restricciones al tema
41:41de TikTok con el ánimo de regularlo
41:43un poco más y que no sea un robadero
41:45de datos como fue en un principio, en
41:472016, 2017, cuando apareció esta red
41:50china.
41:52Bueno, ahora en la parte de base de las
41:54palabras, me llama muchísimo la
41:56atención, se peda, que Abelardo les
41:59pide en la conversación es muy fuerte
42:01dentro de la conversación, por
42:03supuesto, pero se peda que
42:05se menciona para todos, ¿no? Se
42:08se menciona para todos.
42:10Sí, aparece como esa esa claridad de
42:13la rivalización. Yo veo acá tres
42:16fenómenos. Primero, la rivalización
42:17y la mención de ese voto castigo que
42:20se busca en segunda vuelta. En segunda
42:22vuelta siempre se está buscando,
42:24digamos, el voto castigo hacia alguien
42:26que en este caso pudiera ser el voto
42:28contra el presidente Gustavo Petro, el
42:30voto contra Cepeda. Segundo fenómeno,
42:32el fenómeno de que sea tan pequeña y
42:36corta la palabra tigre, cuando es una
42:38palabra tan recurrente, que está tan
42:40metida en la cultura, que hace parte
42:42de un gesto. Y la tercera, que me
42:45parece que se ha perdido un poco, es el
42:46firmes por la patria. Aparece la
42:48palabra patria y demás, pero al mirar
42:50esta nube de palabras ya en detalle,
42:52que recolectamos entre el 13 y el 16 de
42:54junio, no se hace muy presente.
42:57Digamos que, de una u otra manera,
42:59estos son ejercicios que al mirar un
43:01poco la minucia, las proporciones ya
43:03de fondo, porque esta es una pequeña
43:05muestra, uno ya puede empezar a mirar
43:07por regiones, por territorios, por
43:10grupos etarios, cuáles son las palabras
43:12que más se utilizan, como te digo, y
43:14esto sirve mucho para la construcción
43:15discursiva.
43:17Interesante. Tigre no le llega a los
43:19terrenes a Colombia, a presidencial o a
43:21candidato. Tigre se pierde
43:25prácticamente, y uno pensaría que la
43:27gente lo estaba reconociendo más con
43:28el tigre y con patria. Y lo ve uno que
43:33el tamaño, la fuerza de las palabras
43:35están más cargadas sobre el nombre de
43:37él, que termina siendo su marca
43:39personal, y prácticamente también me
43:42llama la atención que Iván aparece de
43:45diferentes maneras, pero tampoco con la
43:47fuerza, y que mientras a Abelardo se le
43:51conoce por Abelardo Espriella, borrándose
43:54el de la, se le ve a Cepeda y se le
43:58olvida su nombre.
44:00Así es, por supuesto. Hace parte de la
44:02marca política, del reconocimiento, y
44:05pero también de una especie de lenguaje
44:08de la exclusión, de un lenguaje un tanto
44:10militar, que hemos visto mucho en lo
44:12discursivo en esta campaña. El señor
44:14Cepeda, el señor de la Espriella, y
44:16casi que un desconocimiento absoluto de
44:18ese rival, con el ánimo, digamos, desde
44:21la doctrina militar, en mi lectura, del
44:23desconocimiento de que allá pueda haber
44:25cualquier tipo de valor, lo cual me hace
44:29el aniquilamiento del rival. Lamentablemente,
44:31eso es una característica típica de la
44:35confrontación de la guerra, de la guerra
44:37digital y de la guerra política, con el
44:39ánimo de poder aniquilar al rival y
44:41validar absolutamente todo del candidato
44:43propio. Veamos a la polarización. Veamos a
44:47Iván Cepeda en el resumen ejecutivo, lo
44:49que ya habíamos visto, los 30 mil
44:52usuarios únicos, pero donde llama
44:53muchísimo la atención, es la audiencia
44:55estimada y audiencia de comunicaciones
44:57de 258, que es mayor a la de
44:59Abelardo de la Espriella, con un
45:00sentimiento de lo mismo, 4608 en
45:03negativo, 4384 en positivo, y pues
45:08tenemos en neutro, perdón, en neutro, y
45:11un 10, 0,8 en positivo, que es como
45:15prácticamente se plantea. Y lo mismo
45:16con unos porcentajes muy, muy
45:19similares ante el tema de los bots. En
45:22esto es porque el comportamiento y la
45:24estructura de lo que fluye por las
45:28redes sociales es lo que hay, ¿no? Por
45:30eso no es tanta la diferencia de bots y
45:33de posibles bots frente al humano, son
45:35tan parejos, ¿no, Miguel?
45:37Por supuesto, por supuesto, aquí no puede
45:39caer la tentación uno de pensar que
45:41estamos hablando de los usuarios de la
45:42campaña, de los seguidores de las
45:45cuentas del candidato, sino que es una
45:47muestra que nosotros estamos tomando,
45:49que por la cantidad de data que es
45:52representativa, mire ese índice de
45:54porcentaje, y que ya hay que mirarla,
45:56digamos, a fondo, pero no asociarla
45:58directamente con la campaña, porque son
46:00personas que están mencionando el nombre
46:02y la marca, de alguna manera, y ahí es
46:04donde uno entiende que no se trata
46:06solo de quien te hace campaña, sino de
46:08quien no te deja olvidar, que hablen
46:10bien o mal, pero que hablen, como diría
46:12que el principio clásico de la
46:14publicidad.
46:15Vale, en perfil demográfico es muy
46:18similar, mujeres frente a hombres, en la
46:21conversación, y también varía
46:23simplemente que aquí es 19, 19, aquí en
46:27los jóvenes, los más jóvenes tienen
46:29mayores sentimientos y participan más
46:31de las conversaciones, en el caso de
46:33Iván Cepeda, que los mayores, ¿no?
46:37Se cambia aquí de manera importante
46:40los porcentajes de la composición, aunque
46:42tampoco es que difiera radicalmente.
46:45Pero cuando uno ve las encuestas y en
46:47general los sondeos, uno ve que la
46:49población joven de la base de la
46:52pirámide es más proclive al tema de
46:54Iván Cepeda, y que las personas
46:56adultas, un poco más pudientes en los
46:58estratos altos, sobre todo urbanos, son
47:00más proclives a Belardo de la Espiella.
47:02Eso se lo escuchó en un análisis a
47:04Víctor Muñoz y también a la gente
47:07de Guarumo y a César Caballero, en una
47:10data que ellos tienen ya de encuestas.
47:12Creo que aquí podría estarse reflejando
47:14algo parecido en la población adulta,
47:16pero también baja mucho el tema de la
47:18participación en X. Creo que si algo
47:21he notado, Nacho, me permito comentarlo
47:24también por el año pasado, la experiencia
47:25que tuvimos en una campaña presidencial,
47:27es que el aparataje de granja en Twitter,
47:30que tiene a Belardo de la Espiella, es
47:32avasallante. Es una cosa grandísima.
47:36Hay algo muy importante a decir, es que
47:38no todas las conversaciones tienen
47:40origen en Colombia. No hay una forma
47:42georreferenciada de este tema, toda vez
47:45que la Internet está en toda parte.
47:48Entonces es muy, muy, muy difícil poder
47:51establecer si todas las cuentas son
47:54colombianas o no.
47:56Empezando porque muchas veces la
47:58interacción se da nueve de cada diez veces
48:00en un celular conectado con una IP y un
48:03servidor que puede estar ubicado
48:05geográficamente en muchos sitios.
48:06Entonces la, digamos, el rastreo de la
48:09ubicación geográfica exacta del usuario,
48:11pues a veces es prácticamente imposible,
48:13sobre todo cuando se trata de este tipo
48:14de servidores.
48:15Y llama muchísimo, muchísimo la atención
48:18del tema del poder de las palabras.
48:21Iván, mientras prácticamente en el, en el,
48:26en el, digamos, en la visión de las
48:28conversaciones y de los sentimientos en
48:32Abelardo de la Espiella, la palabra de
48:33Iván prácticamente desapaderece.
48:36Iván es primordial y mucho más fuerte que
48:39el apellido Cepeda. Cuando uno ve a
48:41Abelardo, Abelardo es Priella, están en el
48:44mismo nivel, aquí se pierde Cepeda y
48:47prácticamente a comparación del nombre
48:50Iván, no es que se pierda, simplemente
48:51pues tiene mayor relevancia el nombre de
48:53Iván que Cepeda, ¿no? Y mire que el
48:57apellido de Cepeda es casi del mismo
48:59tamaño de Abelardo y al, y por encima
49:03del, del, de la, de la capacidad de
49:06mención de Cepeda está por encima
49:08Colombia como país y presidente.
49:11Llama muchísimo esta, esta composición
49:13de la nube de palabras, mi querido amigo
49:16Miguel.
49:17Sí señor, sí mi querido amigo y aquí hay dos
49:20elementos o tres que yo quiero destacar. El
49:22primero es en la, en el replanteamiento
49:26para mi gusto tardío de la campaña de
49:28Iván Cepeda que se da el jueves cuatro, si no
49:31estoy mal, jueves cuatro de junio, se utiliza y
49:36mire el logotipo de sus ruedas de prensa en la
49:38parte trasera, la palabra Iván y se reduce el
49:42apellido Cepeda, que era mucho de la estirpe del
49:45papá y se habla de Cepeda, Cepeda, Cepeda. Mire la
49:48campaña de primera vuelta para que da la
49:49prevalencia del componente del apellido y esta vez se ha
49:54utilizado mucho más el del nombre. Cuando tú utilizas en
49:56campaña política mucho más el nombre que el apellido,
49:59humanizas mucho más al candidato, lo conviertes más en
50:02un amigo, en una persona cercana, no en el doctor, no en el
50:06señor y demás. Y mire que debajo del Iván gigante del Cepeda
50:09está la palabra presidente. Sí. ¿Por qué presidente? Mire que lo
50:13repite y Petro también lo repite en una clara analogía al
50:17tema de lo probabilístico. Es decir, es meterle la cabeza a la
50:21gente que él va a ser el presidente. Recuerde la famosa frase
50:24de Petro, soy Gustavo Petro y seré su presidente. Mire que
50:28Iván Cepeda también lo repite, lo repite demasiado por Twitter y
50:30allí se está reflejando. Se nota y llama muchísimo la
50:34atención. En los dos es que la palabra camiseta no aparece
50:39porque todo el mundo pensaría. Siendo una conversación fuerte.
50:41Todo el mundo pensaría que que que que la conversación del
50:45tema de la camiseta había sido importante y uno se da cuenta
50:48que no, mira, no aparece camiseta en ninguno de los dos
50:51aparece el tema de camiseta, ¿sí? Eh o sea que eso fue más
50:56mediático que sentimiento en redes sociales. Así es, además que
51:01en esa fecha ya habíamos pasado incluso porque el juez dijera
51:04que no era ningún tipo de delito el tema, lo sé, ya estábamos
51:08entrando en el tema de los emblemas del firmes por la patria,
51:11de la bandera, quizá era otra la conversación, pero en su momento
51:15sí funcionó bastante y la palabra Colombia apareció ahí grande,
51:19sobre todo en esta nube de palabras de Iván Cepeda.
51:22Miguel, esto ha sido absolutamente revelador, súper maravilloso
51:27para la gente que además nos gusta y que estamos sobre estas
51:31tendencias digitales. Y FM como medio digital se mueve mucho
51:35sobre estas nubes, sobre este tipo de percepciones y de los
51:39sentimientos digitales. Hay que entender también que una cosa es
51:44lo que se vive en redes, lo que se vive en medios digitales,
51:47lo que se vive a través de las pantallas y otro lo que realmente
51:50se ejecuta en la vida real. Sí, son son son mundos diferentes.
51:54Entonces, hay que tenerlo en cuenta de esa manera para que la gente
51:57más o menos lo entienda y reiteramos que esto que Miguel Jaramillo
52:00lo juegan en su empresa de estrategia y comunicación, que además
52:04es marca, poder, es el libro que se lo recomiendo siempre, también
52:07de marca, poder de Miguel Jaramillo, pues tiene toda esa capacidad
52:12de trabajar estos algoritmos para tener unos registros muy
52:15importantes. Y quiero extrapolar que esto no solamente es válido
52:19en el tema de la estrategia, digamos, del replique de la estrategia
52:26digital para campañas políticas, sino que esto les ve a cualquier
52:29empresa en cualquier momento, Miguel, ¿no? Este manejo te va
52:33orientando a los sentimientos. Y aunque son mundos diferentes,
52:37no se puede negar que el comienzo de la movilización nace por cómo
52:42la gente se expresa en redes y termina ejecutando en la vida real.
52:47Sí, sí, totalmente, Nacho. Este es un recurso que es fundamentalmente
52:51muy importante. Nosotros también lo utilizamos con empresas, lo
52:54utilizamos con diferentes marcas personales, en algunas campañas
52:58de juntas directivas y demás que participamos, en ciertos liderazgos
53:02que se quieren posicionar, porque es claro que hoy los ecosistemas
53:05digitales son cada vez un porcentaje mucho más alto. Yo me atrevería
53:08a decir que el 70% de los ejercicios de comunicación se tienen que dar
53:13a través de allí. Y se dan sobre todo desde la prosumisión, ya no tanto
53:17desde el tema de emisor-receptor, emisor-perceptor, sino más desde un
53:22ejercicio de unos ecosistemas de prosumisión, que son productores y
53:26consumidores de contenidos de manera permanente.
53:30Perfecto, Miguel. Maravilloso esto. ¿Alguna reflexión final que te quede
53:35para todos los que nos ven en este contexto? Hoy estoy de la camisa
53:39porque hoy juega Colombia. Estamos grabando este programa, que lo van a ver
53:42ya hasta el próximo domingo, pero hoy juega Colombia. No ha jugado, de hecho
53:46a esta hora está jugando Portugal y va ganando 1-0. Pues para que lo tengamos
53:52en cuenta, para que la gente entienda el contexto del día exacto en el que
53:55estamos haciendo este programa, que van a seguir viendo durante los próximos
53:59días. Pero es muy importante tenerlo en cuenta, y lo digo sobre todo porque
54:03hay que decir que se recogió la información hasta el día de ayer. O sea,
54:08toda la información de lo que hemos estado hablando se recogió hasta el día
54:10de ayer, Miguel.
54:12Sí, señor. Hasta el día de ayer en la noche le estuvimos trabajando para tenerla
54:15muy fresquita el día de hoy. Para mí, tres conclusiones fundamentales. Cada día
54:20de segunda vuelta no tiene 24, sino que tiene 48 y hasta 72 horas de
54:25intensidad. Incluso se juega en las madrugadas, se juega en todas las horas
54:29y en todos los tiempos. Segundo, las redes sociales no son el comportamiento
54:33del voto, pero sí pueden permitir una lectura del sentimiento del elector que
54:37lleva o nos lleva a votar. Y tercero, entramos desde el miércoles pasado, Nacho,
54:43y esto es bien importante, en un segmento que es bastante turbio para buena parte
54:48de la población máxima con la participación de la Selección Colombia, como es el
54:52Mundial de Fútbol, donde hay unos sentimientos especiales. Así lo hemos vivido en los
54:56últimos 30 años en la elección presidencial de Colombia, salvo en el 22, donde recuerde
55:02que se jugó el Mundial por allá en diciembre en Catar. Entonces, es un momento donde hay
55:07demasiadas sensibilidades, pero también hay un nivel de dispersión alto. Y revise
55:11usted el domingo y se va a dar cuenta que hay cualquier cantidad de partidos del
55:14Mundial. Ya Colombia habrá jugado su primer partido, vendrá el segundo el martes.
55:18Entonces, son cosas que hacen que posiblemente la votación se concentre mucho más en ciertos
55:25horarios o incluso eso desestimule la participación de muchas personas, sobre todo del género masculino.
55:31Y digamos que como cuando se vota, la gente piensa que el voto es un efecto racional y es
55:38totalmente emotivo. También va a ser muy importante si gana o pierde la Selección Colombia
55:44esta noche, con base a lo que pueda pasar el domingo, o no lo considera usted, si la
55:49gente se va a mover más por alegría o por tristeza.
55:54Dice un libro de Nelson Mandela, quien podríamos evocar en este caso, sobre todo por lo que fue
56:00el equipo de rugby de la Sudáfrica, de la post-apartheid, cuando él se convierte en
56:03presidente, que los triunfos de las elecciones nacionales siempre favorecen al gobierno local.
56:09Entonces, indudablemente, Nacho, eso es un tema que proporcionalmente le puede favorecer
56:14al gobierno local o puede exacerbar el sentimiento patriótico que también está enarbolando y
56:20claramente se ha identificado desde una de las dos campañas.
56:24Muy bien. Miguel, mis gracias de verdad por estar con nosotros aquí, por abrirnos la mente
56:30con todo eso que nos has mostrado el día de hoy. Un trabajo muy bien hecho, un trabajo
56:34maravilloso que haces desde Jaramillo, Luján, de Comunicación. Y bueno, próximo domingo
56:41estarás con nosotros, con los comentarios, haciendo el análisis de la jornada electoral
56:47a partir de las 3.30 de la tarde.
56:50Claro que sí, Nacho. Yo encantado, yo feliz. Me siento pues honrado, honrado de acompañarte
56:56como analista a ti en IFM Noticias. Definitivamente es impresionante el alcance que ustedes tienen.
57:01me escriben, me llaman gente de todo el país, incluso de fuera del país que los vio en
57:06la transmisión de marzo, que la hice desde Valle del Parc, e incluso algo que alcancé
57:10a participar antes de la del 31 de mayo. Pero este domingo nos vemos, nos vemos en la
57:15transmisión de IFM y va a ser un verdadero honor y un gusto estar con ustedes.
57:19Perfecto. Gracias, Miguel Jaramillo Luján. Estaremos con él nuevamente el próximo día
57:25domingo. A ustedes, mil gracias por estar con nosotros, por estar pendientes de este programa
57:29y de estos análisis. Espero que esto haya sido provechoso, que les muestre una visión
57:34diferente de cómo analizar la política, el panorama electoral, basado en estos datos
57:40netamente digitales. Vuelvo e insisto, no tiene nada que ver con encuestas, no se rompe
57:45la veda de dar datos que tienen que ver con señales de voto, porque no tienen nada que
57:52ver con intención de voto. Es el sentimiento digital, cómo se ha comportado cada uno de
57:56los candidatos en las redes sociales, en la Internet, para que ustedes lo tengan también
58:02como un punto de vista adicional de información aquí a través de IFM Noticias. Recuerden IFM
58:09Noticias y IFM Noticias Play.com para que ustedes vean nuestro canal de televisión 24 horas
58:14con entrevistas, con documentales, con videos de diferentes partes, no solamente con temas
58:20políticos de entretenimiento, hay también información. También para contarles que tenemos
58:26nuestra radio a través de IFM Radio, en nuestro portal de IFM Noticias, encontrarán las pestañas,
58:31por lo pronto ustedes podrán escuchar muy buena música de los 80 y de los 90 en inglés,
58:36para que estén muy, muy pendientes también, les acompañen el trabajo. Y esto es IFM Noticias
58:42Información de Verdad. Tengan todos un excelente día en el lugar del mundo en el que se encuentren.
58:47Gracias por estar con nosotros y hasta la próxima.
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