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EN CONTEXTO EN IFMNOTICIAS: MIGUEL JARAMILLO, Analista Político.
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00:09Hola, ¿qué tal? Bienvenidos a este programa que hemos llamado En Contexto. A partir de
00:13hoy vamos a hacer una serie de entrevistas y de conversaciones inteligentes con personas
00:18que nos puedan ubicar en el espacio, en el contexto de nuestro país, de la política
00:23de la economía, de cualquier tema que nos ocurra aquí en IFM Noticias alrededor de las
00:29coyunturas que vive este país. Es imposible saber el futuro, entender el presente se hace
00:36fundamental. Por eso hoy estoy con nuestro analista político Miguel Jaramillo Luján,
00:42que además nos acompañó en la transmisión, aquella gran transmisión que tuvimos el día
00:47de elecciones y que esperamos que nos continúe apoyando en las que se vienen para primera
00:54vuelta y segunda vuelta presidencial. Miguel, bienvenido a IFM Noticias y a este nuevo programa
00:58En Contexto.
01:00Mi querido amigo Nacho Penagos, un saludo para ti, un saludo para toda la audiencia. De verdad
01:05siempre un gusto estar con ustedes. Los comentarios no paran desde diferentes rincones de Colombia.
01:11Luego esa transmisión que tuvimos, son impresionantes los números que tiene IFM y pues para mí siempre
01:16un gusto estar con ustedes, sobre todo por la libertad y la posibilidad siempre de dar
01:21un saldo pedagógico a la audiencia.
01:23Muy interesante además porque en ese ejercicio, Miguel, logramos atirarle a todo en los análisis,
01:30en las proyecciones. Si bien cuando abandonamos ya la transmisión todavía estaba el proceso
01:36del preconteo, aquellas personas que nos atrevimos a decir que eran los topes por partidos y todo,
01:42se cumplió a rajatabla. Un muy buen acierto suyo. Cuéntenos cómo le fue aquí,
01:49con el Javier Fresco, cómo le fue a los candidatos que usted bien asesoró.
01:54Logramos una efectividad del 70% por los candidatos que logramos asesorar, por fortuna,
02:00siendo la victoria un tema muy relativo a demasiadas variables y no dependiendo solamente
02:06el trabajo de un equipo de estrategia política. Nosotros nos sumamos como equiperos y yo creo
02:11que en el 100% de los procesos quedamos tranquilos de haber dejado sangre, sudor, lágrimas,
02:17de todo en la arena, igual que en los equipos. Pero a la hora de la victoria pues hay unos
02:21con los que ganamos, otros con los que perdimos. Tenemos una tasa de victoria del 70% que nos
02:26deja contentos. Y muchos aprendizajes y lecciones tanto en la victoria como en la derrota.
02:31A los que ganamos ya les dijimos, bueno, tómes el caldito, ya ni un trago más porque tenemos
02:36que volver al ruedo. Aquí la política se sigue librando y a los que perdieron también
02:40les dijimos, échese la cremita para las quemaduras y vuélvase a parar de la cama rápido
02:45que en la política no hay muertes ni hay victorias definitivas. Y esto sigue. Estamos
02:49ya a 79 días de las elecciones presenciales en Colombia. Ya esta semana se definen las fórmulas
02:59vicepresidenciales. Ya el fin de semana, empezando la semana que sigue, las principales
03:02encuestadoras del país toman sus muestras. Y miércoles, jueves de la semana entrante
03:06vamos a traer unas encuestas que van a marcar profundas diferencias de lo que se vería
03:10viendo y se va a entender por qué desde el 9 de marzo volvió a empezar la campaña presidencial.
03:16Sí, Miguel, en el tema de lo que corresponde a los candidatos presidenciales, las que son
03:23de apuestas, que no son encuestas, pues ya han cambiado bastante ese cuadro que veníamos
03:29teniendo antes de Cepeda, Velardo en segundo lugar y ahora pues a lo más se ha posicionado
03:37y está en ese segundo y incluso se muestra mucho de tener una tercería es con a Velardo.
03:43Pero como dice usted, todo está por escribir. Si hagamos un análisis de esas votaciones
03:47y quiero comenzar por la novela que al fin ya se ha logrado tener el enlace del vicepresidente
03:55de Paloma Valencia, Juan Daniel Oviedo. Esa votación, ¿a qué corresponde? Porque las dudas
04:04son muchas, Miguel. Una votación de 1.200.000 y algo más de votos, pero en sus listas que
04:11lo apoyaban, las listas de Oviedo, no saca siquiera 150.000 votos. Entonces, ¿quién votó
04:18realmente por Juan Daniel Oviedo? ¿De dónde salen esos votos? ¿Son ficticios o son reales
04:25para aportar a la campaña de Paloma Valencia?
04:29Pues, Nacho, en clave política para mí todo es científico. Para mí nada es fruto
04:36de la casualidad. Sin embargo, en tiempos de tanta liquidez digital, de ecosistemas, de
04:42inteligencias artificiales, de verdades y mentiras circundantes, sí es importante
04:49señalar que aquel video de Abelardo de la Espiella burlándose de algo que no puede cambiar
04:55Juan Daniel Oviedo y que hábilmente el llamado tigre ha salido a decir que no se refería
04:59a su homosexualidad, pero que casi que el 99% de los ciudadanos colombianos que se
05:04simpatizaron desde la homofobia con Juan Daniel lo entendieron de una manera como un ataque
05:09a la condición homosexual, pues plantea una irregularidad que para mí cubre por lo menos
05:15el 30% de la votación obtenida por Juan Daniel Oviedo en la gran consulta. Si tenemos
05:21en cuenta también que la tercera parte de un potencial electoral, porque apenas votó
05:26la mitad de quienes suelen votar en una campaña de Congreso y en una presidencial votó un
05:3060%, pues podríamos estar hablando de una tasa del 15% sobre la votación obtenida por
05:36Juan Daniel Oviedo que hoy representa su capital electoral. Si hacemos una comparación con la
05:40votación del 23 a la alcaldía, podríamos encontrar ciertas conindancias, sobre todo en
05:45el centro del país, sobre todo en Bogotá. Recordemos que es muy importante entender
05:50el distrito de Bogotá, pues el distrito capital como si fuera un país, con sus localidades,
05:57con comportamientos desde el Ejecutivo y Legislativo que son muy, digamos, autónomos,
06:01desde un presupuesto que es el segundo del país, desde una alcaldía distrital que opera
06:06como un gran activista político, más allá de quien lo esté liderando. Entonces, en ese orden
06:11de ideas, también me parece que la figura de Juan Daniel Oviedo, desde mi punto de vista
06:16y me reitero, es un círculo concéntrico para Paloma Valencia, porque ya todas esas personas
06:22deberían estar filadas y trabajando por esa aspiración. Y lo que se requiere en una campaña
06:27que claramente tiene márgenes tan cortos de diferencia entre candidato y candidato es hoy
06:32la posibilidad de tener una votación fresca, una votación que llegue de afuera. Por ende,
06:38digamos que yo creo que ya habrá que jugar con la figura de Juan Daniel Oviedo, que es un
06:43líder político destacado, empezar a trabajar mucho ese voto de centro, ese voto de izquierda,
06:49ese voto más ligado a las comunidades LGBTI, más ligado a una fenotipo y a un personaje
06:56muy distinto al de Paloma Valencia.
06:58Incluso al interior del Centro Democrático, según la información que hemos logrado tener
07:02en IFM Noticias, que llevó a pensar mucho uno entre los compromisos y los acuerdos
07:08que es más a lo que obedece la llegada de Juan Daniel Oviedo, un acuerdo de que quien
07:15ganara la consulta tomaba al vicepresidente de la misma consulta en la segunda votación,
07:21y eso se ha dado. Pero esto ha espantado a una línea muy interesante, grande, podría
07:27decirse, de la gente de pura cepa del Centro Democrático, de aquellos que son de derecha
07:34derecha, que son univistas, univistas, y que pues en vez de estar con un vicepresidente
07:39de centro, con algunas líneas rojas, que no obedecen a la estructura y al criterio del
07:46Centro Democrático, preferirían entonces abandonar las tortas e irse hacia la campaña
07:52de Abelardo de la Espliella. Pregunto yo, ¿no es una manera de equilibrarse esa votación
07:59en vez de aportarle le resta lo que es la base propia del Centro Democrático y simplemente
08:05reemplaza con lo que pueda llegar del Centro? ¿No es crecer en ese sentido? ¿O estoy en
08:09una visión equivocada?
08:13No, yo pienso que la hipótesis que usted lanza, Nacho, es totalmente acertada. Yo la
08:18complementaría diciendo que aquí no se puede tener miedo a la, comillas, extrema coherencia,
08:22que es algo que ha utilizado mucho Abelardo de la Espliella. Yo creo que hay que ser coherentes
08:27y Paloma Valencia mal haría en este momento en rechazar al uribismo, en rechazar al Centro
08:33Democrático o rescindir de sus principios en relación con el acuerdo de paz y temas tan sensibles
08:38para el país en la última década, que han sido grandes principios del Centro Democrático
08:42que han marcado profundas diferencias. Lo que no se puede negar es que la aritmética
08:47electoral marca que para poder llegar a una segunda vuelta se necesita una porción de
08:52centro importante en cualquiera de los dos extremos. Y así lo demostró Gustavo Petro
08:56en 2022, cuando eligió a Francia Márquez con una votación fresca de 700 mil votos, pero
09:02que al revisar la microdata del Cauca, de Nariño, del Chocó, de Cali, uno sí se daba
09:08cuenta que la votación de Francia Márquez era una votación propia, era una votación
09:11de simpatía, con un efecto particularmente irregular desde el victimismo, de la condición
09:17de mujer negra, de muchos otros temas que se fueron decantando con el tiempo y que en
09:22primera y segunda vuelta los vimos reflejados.
09:24Ahora bien, ya más allá de todo el tema de la coherencia, desde la estrategia política
09:30uno tiene con toda frialdad, metiendo el cerebro al congelador literalmente, que analizar
09:36cómo esa figura, en medio de una diferencia tan corta como la que tengo, primero frente
09:40a mi rival de centro derecha, que es Abelardo, y segundo contra mi rival de izquierda, el
09:45que no le puede dar coger mucha ventaja en primera vuelta, porque hay resultados de primera
09:48vuelta que prácticamente cantan la segunda vuelta.
09:51Esa diferencia corta entre el primero y el segundo para segunda vuelta va a ser fundamental.
09:56Y también qué fuerzas políticas se van a liberar para la segunda vuelta y cómo yo
10:01genero la menor cantidad de heridas estando desde la centro derecha.
10:05Ese es el trabajo estratégico que tiene que hacer hoy Paloma Valencia y su equipo estratégico
10:08de campaña.
10:09El partido le había aportado más del 30 al 35% de la votación a Paloma Valencia y
10:18que eso ponía a Antioquia a que sin Antioquia no ganaba Paloma.
10:23Y que precisamente esta actitud de irse con Oviedo podría hacer que perdiera todos los
10:30apoyos y podría hacer que incluso desapareciera el partido en Antioquia toda vez que el partido
10:37se había consolidado y estaba aprobado y se había demostrado en las votaciones tanto
10:43para el Senado y para el Senado.
10:45Yo creo que no hay una persona más consciente de cómo se puede lograr la victoria con Paloma
10:49Valencia que Álvaro Uribe Vélez.
10:51Álvaro Uribe Vélez nos da sopa y seco en marketing político a todos, incluyendo al
10:55profesor Luis.
10:56Entonces yo creo que hay que poner los cálculos de partidos y estructuras políticas y hay
11:02que ponerle al país por encima.
11:03La centro derecha, el uribismo y el centro democrático, que son tres cosas distintas.
11:13Hoy se tienen que alinear y entender.
11:15Al leer los trinos de la elección de Paloma se da uno cuenta de que el expresidente es
11:18el más interesado en entender, actuar y moverse estratégicamente y ajedrecísticamente
11:25en clave de la victoria.
11:27Y la relación que él tiene con una figura como Juan Daniel Oviedo, entender el mismo
11:35Juan Daniel y el equipo alrededor de Álvaro Uribe Vélez.
11:37Entonces me parece que esas preocupaciones son legítimas, pero a todo este grupo del
11:41centro democrático de Medellín habría que decirle mejor que hiciera una profunda
11:50reflexión de la microdata.
11:51Lo que está pasando, digamos, es el jefe político de Medellín.
11:53¿Qué pasó, digamos, en muchos de estos segmentos que están matizándose?
11:56¿Qué pasó en Bello?
11:57Con Óscar Andrés, claro.
12:00Eligió y eligió por una muy buena votación.
12:02¿Qué está pasando con el matiz del gobernador de Antioquia, Andrés Julián Rendón?
12:09Y con otros matices que también están fragmentando el mismo partido adentro.
12:12Yo creo que esa reflexión hay que hacerla de cara al 27.
12:13Hoy la grandeza y las urgencias del país demandan no solo del centro democrático, sino
12:18del resto, del centro derecha colombiana, pues el mayor cálculo, la mayor frialdad para
12:22poder lograr que Paloma Valencia pase a la segunda vuelta.
12:26Hasta el momento, Miguel, pues, hablando de la iglesia, se ha vendido como una especie,
12:33digamos, de ilusión de muchos.
12:35El tigre con sus rayas y dicen que el tigre no es como lo pintan.
12:40Y precisamente, ¿cómo queda ese tigre?
12:42Ahora con la presencia de alguien dentro de su misma línea ideológica que le puede restar,
12:49pues, por supuesto, votos, ya que van fraccionados a la derecha.
12:55A ver, con la primera vuelta, ¿cómo queda la campaña de Abelardo de la Espiella?
12:59Fenomenal.
13:00Yo creo que una campaña que ha logrado una fenomenología en clave de marketing político
13:04es histórica para Colombia.
13:06Creo que la campaña de Rodolfo Hernández en 2021-22 fue más llevada por la casualidad.
13:13Creo que la campaña de Abelardo de la Espiella hoy es más llevada por la causalidad y la planificación.
13:21¿Copiar a aquel libreto José Manuel Restrepo es una gran pregunta que tengo?
13:25¿Y cómo perseverar en esto cuando se requieren tantas estructuras políticas para poder pasar la segunda vuelta?
13:31¿Cuál será la apuesta?
13:32¿Seguirá siendo radical cuando se tienen bases como la de Salvación Nacional y el Partido Conservador,
13:37que son de una postura tan supremamente radical?
13:39¿Y cuando hay tantas aseveraciones del mismo Abelardo tan radicales?
13:42¿Y aritméticamente se requiere tanto el centro?
13:46No hay que venderle el alma al diablo, ni hay que venderle los valores a nadie.
13:49Creo que hay que ser perseverante en los valores.
13:51Pero si algo me cautivó ayer, o en estos días mejor, del discurso de Paloma Valencia es,
13:57ella dijera, yo soy la que soy, soy una persona natural, soy coherente con mis valores.
14:01Yo no permito que me prefabriquen, ni que hagan de mí lo que yo no soy.
14:05Eso es un profundo contraste con lo que es Abelardo de la Estrella.
14:08Porque uno tiene que hacer un esfuerzo muy grande hoy para poder no ver los videos de lo que decía
14:13antes Abelardo,
14:14sino pensar que hay una prefiguración arquitectónica desde el marketing político
14:18y hay una causa de un personaje demasiado prefabricado.
14:22¿Y la escogencia de consumar el retraso? ¿Es un acierto o es un error?
14:29Para mí es un error, para mí es un error y voy a explicarlo muy claramente.
14:34Porque muchas veces uno dice un error y piensa que está atacando a la persona o está atacando al profesional.
14:39Primero decir que José Manuel Restrepo es un hombre de unas calidades impecables, maravillosas,
14:44que es un académico, un economista, un hombre de Estado.
14:46En los dos ministerios que estuvo lo hizo supremamente bien, sobre todo en Hacienda,
14:50donde le conjuró una crisis que por poco le cuesta el cargo al presidente Iván Duque,
14:54para que hablemos claramente en el año 21-22.
14:56Como rector de la IA ha transformado esa universidad en una líder y referente en el foro político
15:01y en muchos temas a nivel de Antioquia, a nivel de país.
15:03Ahora, ¿qué es lo que necesita hoy Abelardo?
15:06Hoy Abelardo necesita a una mujer de centro-izquierda como fórmula vicepresidencial,
15:10que lo permita salir del círculo concéntrico de extrema derecha, en el que se encuentra.
15:16La llegada de José Manuel Suma a votos no creo.
15:19No es un hombre con capital político, es un hombre con reputación.
15:24Primer elemento.
15:25Segundo elemento, frente a la reducción del salario mínimo y lo que dijo la Corte,
15:31la única voz que se pronunció en contra fue la de José Manuel Restrepo.
15:35Eso, para la centro-derecha y para la base de la pirámide, ya lo ubica en la extrema derecha.
15:39¿Sí?
15:40Y eso es importante que lo recuerde, porque todos esos videos se los van a sacar.
15:44Un candidato es candidato en la media en que le empiezan a sacar absolutamente todo lo que ha dicho.
15:49Y él opinaba como académico, como economista, pero ahora todas esas opiniones le van a empezar a sacar factura.
15:54No solamente desde la calidad, sino del impacto que tiene la base de la pirámide.
15:58El tema es tan delicado que ni siquiera Abelardo se manifestó a favor de lo que dijo la Corte frente
16:03al salario mínimo.
16:04Ese es uno de los temas que más ha impactado en favor, desde la decisión populista del presidente Petro,
16:09la base de la pirámide de Nacho.
16:11Y una tercera situación que me parece que no es menos importante,
16:15y es que en medio del machismo que tiene el país hoy hay unas fuerzas emergentes de voto femenino
16:20a favor de la mujer, en contra de la mujer y demás, que obligaban en esa circunstancia a tener una
16:26fórmula femenina.
16:26Eso lo entendió Iván Cepeda al nombrar a Ida Cuincués.
16:30Cierto que también me parece un círculo concéntrico, pero igual tiene un significado simbólico importante
16:35por el tema del Cauca, los nazis y demás, que en este caso Abelardo de la Espella no le va
16:40a representar tanto.
16:41No sé, esperemos obviamente que avance el debate electoral, porque en ese sentido sí es claro
16:48que José Manuel Restrepo le aporta mucho peso académico y técnico al tigre.
16:53Esa última palabra, técnico, técnico, lo que han planteado algunos es que,
16:58lo que ha mostrado es que se buscaría una recuperación económica del país técnico en la campaña.
17:05¿Ese mensaje cree usted que es claro o simplemente para una clase estudiada y que conoce el tema técnico de
17:15la muerte?
17:17Tacho, discúlpame, no te escuché esa última parte, se cortó un poquito. ¿Me la repites, por favor?
17:22Sí, claro que sí. Que precisamente la palabra técnico que usted plantea ahora, pues muchos han dicho que lo que
17:29estaba buscando,
17:31de pronto hablando de la Espella, es poner a alguien que sea un símbolo de lo técnico que se necesita
17:37para hacer una recuperación económica del país. ¿Será que ese mensaje sería comprendido por la masa
17:46o simplemente por un nivel alto de estudiosos que continúe en la trayectoria de José Manuel Restrepo?
17:52Yo creo que definitivamente José Manuel Restrepo es un hombre que no le habla a la base de la pirámide,
17:56le habla a la parte alta de la pirámide. Es supremamente técnico y muy rico en su conceptualización.
18:04Pero si uno revisa sus métricas, sus redes y demás, se da cuenta que es una persona que le habla
18:07a una audiencia
18:08de alto poder adquisitivo. Yo creo que si algo nos están enseñando los políticos desde su ejercicio,
18:16desde la teoría del caos tipo Daniel Quintero, tipo Gustavo Petro, es que la forma de comunicar
18:20de la centro-derecha y de las élites de centro-derecha tiene que transformarse,
18:25tienen que enriquecerse más desde el storytelling, tienen que buscar más el metro cuadrado del ciudadano.
18:29Al metro cuadrado del ciudadano le importa un pepino la macroeconomía, le interesa su metro cuadrado,
18:34le interesa cuánto le vale la canasta familiar, le interesa cuántas veces va a poder
18:38comer al día, le interesa es si va a poder tener unos ahorritos para irse a pasear a Confama.
18:43Entonces yo creo que hay que bajarle un poquito a Platón en la biblioteca y subirle a la gente
18:48la buseta en mucho de este relato de la centro-derecha en general.
18:52Ahí la quincuen se convierte en la fórmula diferencial de Iván Cepeda, mano izquierda,
18:57que supuestamente aparece fuerte en las encuestas, pero que muchos, cuando uno habla con los taxistas,
19:04para los restaurantes, uno no lo ve con la fuerza en la conversación diaria en las calles.
19:10No obstante, Aida Quincue comparte una parte de la historia con Iván Cepeda,
19:15y es que tanto su padre como el abuelo de Aida Quincue, que fue Manuel Quintín Lame,
19:22y el papá de Iván Cepeda, Manuel Cepeda, fueron nombres que se hicieron famosos y la recordación triste
19:31de los colombianos por ser quienes encabezaban los nombres de dos de los más candidatos
19:38de las partes.
19:39¿Esa visión para la oposición podrá ser explotada?
19:44¿O creo usted que va a pesar más el simbolismo de darle voz en la izquierda a los indígenas
19:51que ya es igual que no se han querido?
19:55A mí es un círculo con siempre y con Nacho, y puede sonar muy duro lo que voy a decir,
19:59pero si vamos a tomar vinito caliente, ponernos la mochila, abrazarnos, escuchar a Silvio Rodríguez,
20:05puede funcionar mucho todo este romanticismo, y está muy bien, y es muy coherente.
20:09Pero si hablamos con toda la frialdad de la estrategia política, uno revisa la microdata
20:14de la senadora en el Cauca, Nariño, Chocó, Valle, que es donde encuentro data y votación
20:19masiva por ella, pues uno encuentra los mismos votos del pacto histórico.
20:23Uno no encuentra una votación fresca, muy distinto a lo que pasaba con Francia Márquez
20:27pese a la irregularidad de lo que pasó en esa campaña.
20:29Era una persona que enfrentó a Petro, y Petro sí sumaba de esos 700, por ahí 400 mil votos.
20:36Y al final de cuentas, en primera vuelta se vio reflejado.
20:38Yo no sé qué tanto le sume a un Cepeda, que hoy es un anticandidato, es un hombre tosco,
20:46que no mira a los ojos, que no tiene mayor simpatía, no tiene mayor sonrisa.
20:50Él no se parece a Petro. Petro es un tipo que en medio de sus explosiones, de su emocionalidad,
20:55de sus salidas, emociona esa base. Este hombre pues inspira a una extrema izquierda,
21:01pero yo no sé qué tanta votación de centro, de centro derecha puedan cautivar.
21:05Pero recordemos que un fenómeno como Petro, después de 20 años en el Congreso,
21:09tuvo que traer a Armando Benedetti, a Roy Barreras,
21:12tuvo que cautivar amplios sectores del centro y la centro derecha para poder llegar al Partido Verde.
21:19Entonces, yo no sé, a mí me parece que ahí hubo un poquito de arrogancia en la selección de esta
21:23figura,
21:24y también un exceso de romanticismo.
21:25¿Cómo quedaría entonces ese lado de la izquierda, con un Roy Barreras,
21:31con un Juan Fernando Cristo, con una Clara López,
21:35que se metieron dentro de esa parte del tarjetón,
21:39y que le dan competencia precisamente para robarse los votos de ese nivel de la izquierda progre?
21:50Yo creo que de una u otra manera se trata de actores que hoy podrían estar diseminados
21:55y que pudieran tener cabida en muchas de estas aspiraciones por coherencia parlamentaria,
22:02por normativa, y también habrá que esperar un poco qué partidos dejan en libertad su militancia
22:07para poder adherir a una u otra campaña y para hacer una u otra apuesta.
22:11Una cosa que no pueden descuidar los candidatos de derecha, Abelardo de las Pielas y Paloma Valencia,
22:18es la forma a través de la cual se generen la menor cantidad de heridas
22:22con sectores de centro derecha de cara a una segunda vuelta.
22:26Porque ahí es donde estos sectores se pueden sentir más proclives a llegar a una idea política
22:32o a una estructura política como la de Iván Cepeda, que para mí hoy está en segunda vuelta,
22:36y no a las soldas de Abelardo o de Paloma.
22:40Precisamente por planteamientos y heridas sectarias de partido o razones mentales e ideológicas
22:47que no riñen con la coherencia.
22:51Se puede ser coherente, pero buscando consensos.
22:55Eso es lo que matemáticamente puede funcionar hoy para este tipo de candidatos.
23:00Prácticamente el llamado que hizo Daniel Priseño, ¿no? Hacerse pasito.
23:05Por supuesto, claro que sí. Total. Se trata de un tejido muy blando.
23:10Además se trata de un montón de votos que están diseminados por muchas figuras políticas,
23:15ganadores y perdedores, que hoy están esperando las decisiones de los partidos
23:19para ver si van en bloque con esos partidos, aunque ellos siempre están jugando a varias bandas.
23:23O si quedan en libertad para sumarse a alguna de las campañas.
23:27Sin embargo, las campañas de primera vuelta, aunque nos restan todavía 79 días,
23:33no se pueden dar en medio de tanta agresividad,
23:35porque muchas de esas heridas pasan factura para una segunda vuelta.
23:38Eso ya se ha visto en la historia política del país en varios procesos.
23:45Pues, ¿qué podemos decir de Sergio Fajardo que pone a la Secretaría de Educación como vicepresidente?
23:54¿Hay coherencia?
23:55Creo que si uno tiene que medir a alguien, tiene que arrancar por su propio territorio.
23:59Y Antioquia y Medellín no fueron muy benévolas ni muy generosas con Sergio Fajardo
24:03en el Congreso de la República, tanto en Cámara como en Senado.
24:06Creo que en los últimos procesos electorales tampoco a Fajardo le dio bien en su propio territorio
24:10y su propio territorio, ¿cuál es? ¿Bogotá?
24:13Tampoco, en Bogotá le fue bien.
24:14Entonces, no sé, me parece que hoy la alternativa de Sergio Fajardo
24:19podría ser incluso más proclive a llegar a una gran alianza de centro-derecha
24:24que participar de manera solitaria en la primera vuelta.
24:27Él hoy no tiene una obligatoriedad porque no ha estado en ninguno de los mecanismos vinculantes
24:32que, digamos, obliga a estar en una primera vuelta.
24:36Creería que debería, el matemático, aunque es difícil y distante a su forma
24:40de ser la posibilidad de abdicar y sumarse a una campaña como la de Paloma Valencia,
24:45porque realmente hoy los números no lo favorecen.
24:47¿Qué podría pasar?
24:48¿Qué sorpresa se podría dar? No lo sé.
24:51Pero hoy no lo favorece mucho el escenario, el terreno y la perspectiva que estoy viendo.
24:56Sergio Fajardo ha sido atacado de diferentes frentes, tanto de izquierda como de derecha,
25:02porque su esposa fue la canciller de Santos.
25:07Y entonces dicen que lo que hay ahora es un camuflaje del santismo dentro de su campaña.
25:13¿Usted piensa eso o solamente pasará a ese plano de los ataques políticos?
25:21Yo pienso que todo lo del santismo es un fantasma, es un tema fantasmagórico.
25:25Y hay, pues, digamos, yo no creo que ni exista santismo, ni exista duquismo.
25:30De pronto existe uribismo.
25:31Esa sí es una realidad de los expresidentes recientes.
25:34Ni siquiera César Gavirismo, que se le quemó la hija el domingo, existe.
25:38Después de que Simón Gaviria, pues, se movió por todo el país buscándole cámaras a su hermana María Paz.
25:43Entonces yo creo que el único expresidente, la única figura expresidencial que hoy tiene un ismo, se llama Álvaro Uribe
25:50Vélez.
25:51Lo del santismo, pues, es un montón de exfuncionarios y es una voz como la del expresidente,
25:56que hoy es más una figura de paz internacional por su novel, pero no lo veo políticamente tan activo.
26:02También, si uno revisa la microdata del domingo, también se da cuenta que los mismos partidos y sectores políticos
26:08que lo solían apoyar tampoco les fue bien.
26:10Entonces, yo no me asustaría por ese fantasma.
26:13Y en el caso de Fajardo, claramente su compañera sentimental hoy representa un activo supremamente importante en muchos aspectos.
26:22Sin embargo, tampoco es una política que hoy tenga una cantidad de votos descomunal que le puedan ayudar.
26:27El problema de Fajardo hoy es fundamentalmente aritmético.
26:30Qué paradoja para el profesor de matemáticas, mi doctor Peist y en matemáticas, pero su gran problema hoy es matemático.
26:38Miguel, usted habla del uribismo como el único ismo que hay.
26:43Negar de pronto lo que la izquierda ha querido acuñar, el petrismo, ¿sería válido?
26:50O sea, ¿no existe el petrismo en su concepto?
26:54No, todavía Petro es un presidente en ejercicio, que tiene la billetera activa, que está tomando decisiones bajo una estructura
27:01de partido.
27:02Claro, cuando sea un expresidente hablaremos sin el lapicero y con un gobierno opositor si ese petrismo se mantiene.
27:10Yo creo que hoy está más activo que nunca.
27:12Es más, hoy ni siquiera hay gobierno nacional, hoy ni siquiera hay casa de Nariño, hoy hay un Gustavo Petro.
27:17Hay más Gustavo Petro que gobierno.
27:19Hace parte de un estilo y un matiz que le han dado al ejercicio gubernamental.
27:22En la época de Duque había más casa de Nariño y más gobierno.
27:26Incluso había varias ruedas sueltas alrededor de Duque que gobernaban como querían.
27:29Pero yo creo que hay un jefe de Estado y un jefe político que es la figura principal de un
27:34matiz.
27:34Habrá que ver cuando sea expresidente cómo va a ser el juego.
27:38Con una participación en política descarada, pero bueno, para ir finalizando...
27:43Te es considerada y descarada.
27:45Sí, sí, total, total.
27:48Para ir cerrando, Miguel, volvemos al tema de Paloma.
27:52¿Cree que el país está preparado para tener a una mujer presidente?
27:56¿Cree que el país está preparado para tener un homosexual abiertamente declarado como vicepresidente?
28:04Sí, yo creo que sí, Nacho. Yo creo que la madurez política del país va abriéndose paso para que una
28:10circunstancia como esa se dé.
28:12Somos un país altamente patriarcal, altamente machista.
28:15En muchas de nuestras regiones ese tema se exacerba y se traduce lamentablemente en violencias de todo tipo hacia la
28:22mujer.
28:22Sin embargo, yo creo que en el matiz, en el estilo y en la ruta que está llevando hoy la
28:28doctora Paloma Valencia,
28:30tiene un momento que nadie tenía en sus cálculos.
28:33Hace algunos meses cuando estaba en la consulta con Miguel Uribe antes de ese lamentable 7, 8 de junio,
28:39que pasa lo que todo el país ha lamentado.
28:42Y posteriormente, incluido con la participación del papá de Miguel Uribe, que hoy está reducido lamentablemente a una caricatura.
28:48Entonces, nadie tenía dentro de sus cálculos, pero todos pensábamos que Paloma Valencia era la más moderada de esa baraja
28:56para poder entrar en una conversación con diferentes sectores que pudieran permitirle eso.
29:01Ahora, frente a la figura de Juan Daniel Oviedo, yo creo que es uno de esos personajes que, digamos,
29:07no exacerba tanto su condición homosexual como si su condición técnica o incluso esa representación de la voz
29:16y el atractivo físico que representa el personaje que ha podido crear.
29:22Hay que ver el fenómeno ayer en el concierto de Miguel Bosé en Bogotá,
29:24lo que se convirtió en la presencia de él y lo que se está convirtiendo hoy en la presencia de
29:27las calles.
29:28Además, cómo ha sabido desarrollar su causa, su personaje.
29:31Me parece que en eso hay un trabajo maestro de naturalidad, que eso es lo más bonito que tiene para
29:36mí el marketing político,
29:37la posibilidad no de preconfigurar un personaje, sino explotar la mismidad que ya existe en él.
29:45Miguel, ¿será que el Centro Democrático, Centro Democrático, con ese nombre,
29:52al fin, siempre había estado puesto en la derecha, al fin llega al centro democrático?
30:01Pues esa es la esencia de la configuración del partido y es lo que uno lee en las raíces liberal,
30:09liberal, Nacho, socialdemócratas, de ese liberalismo social al cual perteneció el gobernador de Antioquia,
30:16Álvaro Uribe Vélez, y el senador de la República, Álvaro Uribe Vélez.
30:20Lo que pasa es que los uribistas como que tienen memoria solamente desde el 2002 para acá,
30:25pero de ahí para atrás, cuando fue director de la Rocío Civil, alcalde de Medellín,
30:29senador de la República, gobernador de Antioquia, es un hombre de raíces liberales y de raíces de centro.
30:35Y en la configuración del partido Centro Democrático, si uno lee un poco los estatutos,
30:39se da cuenta que hay una apertura, digamos, siempre a buscar un centro.
30:43Pero esperemos que el significado no solamente de la denominación,
30:47sino el pensamiento real y naturalmente uribista se cumpla esta vez sin desfigurar el partido,
30:52como algunos muy radicales lo escriben.
30:55Quedan entonces 16 candidatos con sus respectivas fórmulas vicepresidenciales
31:00a inscribirse con fecha máxima este viernes 13 y pues arranca la contienda ahora sí en serio.
31:1016, ¿muchos o poquitos?
31:1416, pero tenemos cuatro con opción.
31:17Yo me atrevería a decir que hoy hay cuatro con opción en la fotografía de hoy,
31:22no en la predicción, porque es que el día de mañana pasa algo y mire cómo van cambiando las cosas.
31:27Entonces, hoy en la fotografía hay cuatro con opción.
31:32Y hay 16 entre posibles fichas con poder, queredores y deseadores, como siempre ha pasado.
31:39Y lo más llamativo de ese tarjetón va a ser, Nacho, pero no vamos a encontrar ningún partido tradicional.
31:44Es cierto. Ni liberal, ni conservador, ni idealmente.
31:49Todos son los nuevos movimientos y los nuevos partidos que han surgido en los últimos tiempos.
31:53Miguel, te agradezco mucho por estar con nosotros hoy aquí en IFM,
31:57en este contexto, tratando de explicar y de entender un poco esta dinámica.
32:02Te invito para que luego, con más paciencia, más calma,
32:06porque todavía, aunque muchos dicen, no, ya está al lado del Congreso, todavía no está al lado del Congreso.
32:12Todavía se están peleando curules en la izquierda, en la derecha.
32:16Y hay dos sillas vacías.
32:17Y hay dos sillas vacías que sea la noticia, con lo de ayer.
32:21Eso no es menos importante.
32:23Hay mucha tela que cortar con el nuevo Congreso todavía.
32:26Te lo invito para que la próxima semana, si quiere, me acompañe nuevamente y analizamos el Congreso.
32:30¿Le parece? A ver ya cómo está la fotografía.
32:32Siempre encantado, Nacho.
32:34Y a ver si ya tenemos las primeras encuestas.
32:35Siempre encantado de estar con ustedes.
32:38Sí, señor. Siempre encantado de estar con ustedes.
32:40Muchas gracias a ti, a todo el equipo de IFM.
32:43Siempre un gusto estar acá con ustedes, ayudándole a la gente a entender todo.
32:46Es Miguel Jaramillo Luján, uno de los más importantes analistas políticos, asesor de políticos, no solamente en Colombia, sino en
32:54América Latina, con un nivel alto de éxito, 70% de efectividad con los candidatos que tuvo ahora y estuvo
33:01apoyando y asesorando para esa conventa que pasó.
33:04Excelente, Miguel.
33:06Y a ustedes, agradecerles también por estar con nosotros y que hayan resuelto con esta conversación las dudas que a
33:12lo mejor tenían ustedes.
33:13Y si tienen más, nos pueden escribir a ifmnoticias.com, arroba ifmnoticias a través de X o de nuestras redes
33:21sociales o simplemente a contacto arroba ifmnoticias.com y nos van contando qué quisieran que podamos preguntar y analizar aquí
33:32en contexto de IFM Noticias.
33:34Hasta la próxima.
33:43¡Gracias!
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