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EN CONTEXTO EN IFMNOTICIAS: Miguel Jaramillo Luján. Un análisis sobre los resultados de las elecciones presidenciales en Colombia y lo que se prevé para la segunda vuelta.
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00:10Hola, qué tal, bienvenidos a este espacio de En Contexto, este espacio de IFM Noticias en el que nos dedicamos
00:16a darle un poco de explicación a los fenómenos, situaciones y noticias que nos ocupan en este caso, pues lo
00:23que ocurrió con las pasadas elecciones de la presidencia de la república en primera vuelta y estamos con Miguel Jaramillo.
00:30Yuruján, que siempre nos acompaña como buena analista de IFM Noticias. ¿Cómo has estado, Miguel? ¿Qué tal todo y cómo
00:36viste esa contienda electoral en la que, sorpresivamente, para muchos, Abelardo de Lespriella, que no se veía que pudiese ganar
00:45y con tan abultada votación, superó a Iván Cepeda, el candidato que la mayoría de las encuestas, por no decir
00:51que todas, pues lo ponían de primero en algún momento. Analicemos, ¿qué fue lo que ocurrió? Buenas tardes y bienvenido.
01:00Nacho, un gusto saludarte a ti y a toda la audiencia de IFM, de verdad, siempre me siento acá en
01:04casa, es un gusto para mí, pues, esta invitación siempre.
01:08Estaba aquí pensando precisamente en lo que tú dices y es que hay ciertos resultados que son sorpresivos y este
01:14no, no lo esperábamos en esta proporción.
01:17Sin embargo, cuando hablamos de las bolsas electorales no hay sorpresa alguna. Yo creo que definitivamente había una bolsa que
01:24en el imaginario de todos los colombianos estaba muy clara y esa bolsa se llamaba Paloma Abelardo.
01:30Todos hablábamos, ¿por qué no se unen antes de? ¿Por qué no llegaron unidos? Porque si el pacto histórico lo
01:37pudo hacer con un solo candidato, a pesar de la comilla disidencia de Roy Barreras, Luis Gilberto Murillo,
01:44que al final nos dimos cuenta que eran candidatos de repuesto, pero que hicieron su intento y que si les
01:50hubiera sonado la flauta estarían ahí metidos en la contienda como Fajardo o Claudia.
01:55Entonces, sí, para mí es un resultado sorpresivo. Sin embargo, al ver las cifras una a una, a mí me
02:02parece que todo está dentro del cálculo global, sobre todo lo que son las fuerzas políticas de derecha e izquierda
02:09en Colombia y cómo han operado esas dos tensiones.
02:13No hablemos entonces de matices ni de espectros, pero es claro que existe una tensión entre dos formas de ver
02:19la realidad.
02:21Miguel, uno comienza a ver todo el panorama y de verdad pues los colombianos se van cegando o nos vamos
02:30cegando en la medida en que vamos encontrando que queremos dar explicación en medio de la ansiedad política que genera
02:38la situación que tiene el país y lo que queremos que sea en algún momento.
02:42Y de repente nos vemos que si bien, a ver, Álvarez Priella saca diez millones y medio de votos aproximadamente
02:49y pues le aventaja por seiscientos mil votos a la izquierda, esto nos lleva a pensar en que desaparece el
02:57centro y se radicaliza las posiciones en Colombia?
03:01Sí, yo pienso que estamos en medio de un entorno altamente polarizado, con un tono de vulgaridad, de ruido, de
03:10un presidente participando en política, de un candidato que vence en primera vuelta y vocifera adjetivos en contra de su
03:19rival y del presidente de la república,
03:21de una cantidad de agresiones y de violencia muy alta, un tono muy subido que yo espero que no se
03:30traduzca en violencia material, que no se materialice realmente en acciones de hecho en las calles, que no volvamos a
03:37un estallido social ojalá en estos veintiún días.
03:40Veintiún días donde cada día, cada minuto, cada segundo cuenta. Ya llevamos una mañana y menos de veinticuatro horas, Nacho,
03:47y mire todo lo que ha pasado en este primer día después de las elecciones.
03:51Ahora, los días que se nos vienen también serán intensos. Mire usted hoy lo de la camiseta de la Selección
03:57Colombia en el día en el que el Campín vamos a despedir a la Selección contra Costa Rica.
04:01Mire también el tema del debate el nueve de junio y hasta ahora los acuerdos y desacuerdos que hay al
04:06respecto.
04:07Entonces yo creo que en todo eso se refleja esa polarización que usted señala y esa radiografía de país, donde
04:14todavía hay más de tres millones de votos que ayer ejercitaron su derecho por candidatos en blanco, tarjetones no marcados
04:23o votos anulados,
04:24porque todos fueron hasta las urnas con una intencionalidad de participar, que están flotando en el aire y que todavía
04:30no han tomado una decisión.
04:31Y esa es la pregunta que sigue. ¿Hacia dónde van esos votos? Se puede todavía pensar en que, como antes,
04:40pues los partidos políticos tenían casi que atrapado por disciplina de partido esos votos,
04:44cuando vemos que ahora hay un centro casi desaparecido y una serie de fracciones en donde la gente a veces
04:52prefiere irse a ver ballenas para no votar o qué hacer, para dónde pueden pegar.
04:58Los incipientes votos de una Claudia López, los votos casi siempre de techo de un Sergio Fajardo y los votos
05:05minúsculos que quedaron de ahí para abajo.
05:09Yo pienso que este es un momento decisivo para la historia del país, porque es que lo que está en
05:14juego no es un tema de dos opciones como quizá en el pasado las teníamos,
05:19liberal, conservador, nueva fuerza democrática contra liberales, etcétera, etcétera.
05:25Sino que en este caso estamos hablando de una fuerza política que claramente ha expresado desde su propuesta ideológica querer
05:34estatizar el país, querer que no haya democracia.
05:38Es una fuerza que elogia modelos como el de Hugo Chávez, como el de Nicolás Maduro, Nicaragua, Cuba, etcétera.
05:45Hemos visto en el relato la forma en la que se trata al sector privado, a la propiedad privada, a
05:50los empresarios y demás.
05:51Y otro modelo que aunque también ha tenido visos de ser extremo en derecha, pues de una u otra manera
05:59tiene la posibilidad de replantear su estrategia política.
06:02Porque para mí es claro que Abelardo, si no replantea su estrategia política, estaría pegando contra un techo.
06:09Máxime cuando sobre la mesa de juego todavía hay más de tres millones de posibles decisores de cara a una
06:16segunda vuelta que es en poco más de 15 días.
06:19Y en el caso, digamos, de Iván Cepeda, pues obviamente también esto lo obliga a tomar decisiones, de abrirse un
06:26poco más, de dejar mucha desarrogancia que ha caracterizado todo este proceso en la nominación de una vicepresidenta,
06:33que yo no sé qué tanto le ha agregado en territorios donde ya Petro es fuerte y eso quedó demostrado
06:38ayer mismo.
06:39En la forma a través de la cual antes leía sus discursos, ya desde anoche lo vimos ya sin el
06:43papel en la mano, ya expresándose espontáneamente qué irá a pasar.
06:48Además que él es un buen orador y en el Congreso lo ha demostrado, se tiene confianza no necesariamente en
06:54el tema de la lectura.
06:55Entonces, digamos como que ahora empieza una tensión entre dos estructuras muy fuertes, pero si algo me queda claro a
07:01mí es que la posición extrema de ambos les quita margen de maniobra,
07:05no sólo con el centro, sino con un sector de país que no identificado con un espectro ideológico está harto
07:13de las agresiones, de la violencia y no se moviliza por ese camino.
07:17Quiero que miremos este gráfico que te estoy poniendo aquí al lado, en donde prácticamente se dice si es coincidencia
07:27o realidad.
07:29Está viralizado en redes sociales y plantea básicamente estos dos escenarios.
07:35La coincidencia entre esa zona que ves de morado, que son los votos de Iván Cepeda,
07:43contra los rojos, que es la presencia de los grupos armados en Colombia.
07:47Donde se dice que es coincidencia o realmente una realidad territorial, en donde en efecto los armados son los que
07:55condicionan el voto.
07:56Entonces, ¿hasta dónde realmente se podría hablar de un voto de la izquierda frente a un voto obligado por la
08:03izquierda?
08:04¿Hasta dónde la izquierda sí ha crecido y hasta dónde es que ha sido a través de sus actores y
08:08todas las formas de lucha presionados los ciudadanos
08:11para poder votar por ese y crear una realidad falsa?
08:15Nacho, yo creo que de todas maneras, a ver, ahí tengo dos opiniones.
08:20La primera, yo creo que es indudable que la paz total, la connivencia, el trato benévolo a criminales,
08:29incluso sin estatus político, por parte de la Casa de Nariño, del pacto histórico, del diseñador de la paz total,
08:35que es Iván Cepeda, hacia ahorita quieran negarlo.
08:39Petro tampoco dice que él no creó la paz total, en fin, la paz total se creó sola.
08:45Es indudable, es indudable esa connivencia y ese trato benévolo, ese trato que no es radical a quien está al
08:51margen de la ley.
08:52Pero, quiero ser muy claro en lo siguiente, muchos de estos, muchos de estos mapas son altamente mentirosos frente a
08:59la concentración electoral en el país.
09:02Colombia tiene, en la región central, más del 72% de la población.
09:08Fíjese usted un ejercicio como el de Erzolo Rizaralda, entre Pereira y Dos Quebradas, puede estar tranquilamente el 87%
09:15de la población.
09:16Mire lo que es el Valle de la Burrá, Medellín, Envigado, Bello y Itagüí, concentran aproximadamente el 68% de
09:23los votos de Antioquia.
09:25Entonces, cuando a mí me dicen que en Urabá, Bajo, Cauca, Trato Medio ganó el pacto histórico,
09:29pues, estamos hablando de situaciones que hay que mirarlas ya, municipio por municipio.
09:34Y ahí, en el municipio por municipio, uno tiene una guianza más clara,
09:37porque además los territorios nacionales son proporciones muy grandes, con una baja concentración poblacional.
09:43Pero, pues, obviamente sí es real, repito lo que dije al principio,
09:47que existe una colindancia entre ese trato benévola a los actores armados
09:52y la forma en la que pueden estar presionando, sumándole estadísticas como la entregada por la MOE,
09:57la Misión de Observación Electoral y algunos otros expertos en los temas del conflicto,
10:02de la forma en la que en esos territorios se viene presionando a las personas.
10:06Es que llama muchísimo la atención precisamente como la coincidencia de los colores.
10:11Si extrapolamos ese color violeta frente al color rojo y amarillo y naranja,
10:19donde están los grupos armados, pues, hay una muy alta, digamos, concentración.
10:24De todas formas, llama la atención, porque también lo hemos vivido en otras partes.
10:28O sea, cuando se hace la correlación del mapa en Antioquia,
10:31pareciera también como que se le diera la razón a que es la influencia de los grupos armados
10:37las que condicionan gran parte del electorado.
10:41Sí, definitivamente, pues, se trata igual de una Colombia que es olvidada.
10:45Sin embargo, creo que a veces se nos olvida también que dentro de las concentraciones urbanas
10:50también habita mucha esa Colombia a la que no le hemos puesto cuidado.
10:53Yo estoy seguro, Nacho, que si en esta oportunidad llega un gobierno
10:58que estimule la empresa privada, que genere un ejercicio de capitalismo consciente
11:04y verdaderamente se enfrente al gran problema que tiene,
11:08no solamente Antioquia, que es el mapa que estamos viendo,
11:12sino el resto del país, que es la profunda inequidad que tenemos.
11:15Rápidamente vamos a derrumbar muchos de esos asomos de gobiernos ideologizados
11:21que sobre los hombros de las personas más pobres quieren perpetuarse en el poder
11:26y generar dictaduras, gobiernos de democracia directa y totalitarismos.
11:30Ahí es donde nos podremos librar.
11:32Pero también, de otro lado, muchos de los gobiernos tradicionales
11:35de derecha, izquierda, centro de donde vengan,
11:37han querido cabalgar sobre la pobreza para perpetuarse
11:41y no dar soluciones de fondo.
11:43Ese es el verdadero reto que tiene Colombia hoy.
11:45Llama la atención en este proceso, Miguel,
11:49otro de los efectos que ha tenido la elección.
11:52Y es que también fue sorpresivo,
11:55porque veíamos a una paloma valencia en todas las encuestas
11:59por encima del 16, 20, 22 por ciento
12:03y nadie se imaginó que fuera a sacar solo el 6 por ciento de la votación.
12:07Pero mucho más profundo el dolor en su propia casa uribista,
12:12es decir, en Antioquia, que es la casa del uribismo,
12:14la casa del presidente Uribe.
12:15Esto golpea al Centro Democrático, golpea, por supuesto, la campaña,
12:19pero ¿golpea al uribismo o golpea también al presidente Uribe?
12:22¿O es que realmente hay una fractura interna?
12:26¿Está desapareciendo el uribismo?
12:27¿O el uribismo superó al mismo Uribe?
12:29¿Qué es lo que hay realmente con esa votación
12:32y cómo se puede explicar que en la misma casa,
12:34o sea, en el país, pero en la misma casa del uribismo,
12:37pues allá hubiese ocurrido lo que ocurrió?
12:42Para leer esto, pues hay que diseccionar en tres.
12:44La derecha antioqueña, el Centro Democrático en Antioquia
12:49y el uribismo en Antioquia.
12:50Y en los tres matices uno encuentra uribistas conservadores,
12:55uribistas de cambio radical, uribistas no solamente del Centro Democrático,
12:58de un partido que hoy está además resquebrajado por dentro desde marzo,
13:02desde antes de marzo.
13:03Ahora, yo siento que tanto el Centro Democrático como el uribismo en Antioquia
13:09actuaron como una especie de cascarón sin huevo, Nacho.
13:12Esto quiere decir que desde la forma apoyaron a su candidata hasta el final.
13:17Sin embargo, en los últimos ocho días, de manera silenciosa y vergonzante,
13:22muchas de esas bases pasaron a la campaña de Abelardo de la Espriella
13:26y se resquebrajaron.
13:28Tendrá que ser el Centro Democrático que esta mañana tuvo reunión
13:31de la bancada de congresistas con Uribe.
13:34Tendrá que ser el mismo Álvaro Uribe,
13:35quien empiece a reflexionar si esto fue un tema premeditado
13:38o fue a espaldas de Uribe.
13:40Yo me niego a pensar que haya sido a espaldas de Uribe.
13:43¿Cómo ocurrió toda esta migración de bases en un territorio como Medellín,
13:48en territorios como el suroeste antioqueño,
13:51en territorios como el oriente de Antioquia,
13:53donde las votaciones del Tigre arrasaron?
13:56Arrasaron a la votación del Centro Democrático
13:58y de una paloma valencia que arrasó en marzo.
14:01Junto a la fuerza congresional.
14:04Hay que entenderlo así.
14:05Los congresistas con sus máquinas queriéndose elegir de la mano de Uribe,
14:09pero luego ya dejaron solo a Uribe
14:11y solamente quedó con algunos que le fueron leales.
14:15Se conforma el tema del cascarón sin huevo.
14:18Todo el huevo de las bases se fue donde Abelardo
14:20mientras el cascarón permaneció de la mano de Uribe
14:23y del oficialismo del Centro Democrático.
14:25Esas son las preguntas que uno se hace
14:27y se las hace también con las fuerzas conservadoras.
14:29Muchas de estas fuerzas jugaron a dos bandas.
14:32Cierto, jugaron a dos bandas entre Cepeda y Paloma.
14:35Ahora también jugarán entre Paloma y Abelardo.
14:38Perdón, entre Abelardo y Cepeda.
14:40Les permitirán ese juego desde Abelardo.
14:43Abelardo ya ha dicho,
14:44todas las fuerzas y todos los partidos son bienvenidos.
14:46Ya Fincho Cepeda salió a decir que se va con el conservatismo.
14:50Seguramente lo recibirán,
14:51pero no en las condiciones que recibió Paloma,
14:53la clase política,
14:54que hace mucho rato sabemos que esa no es la forma de hacer campaña.
14:58La forma de hacer campaña hoy en América Latina se ha transformado.
15:02Se ha cambiado espectros más digitales.
15:04Se ha convertido en ejercicios donde los partidos y los letreros políticos
15:08no tienen tanta prevalencia.
15:10Hace mucho rato colapsaron en la reputación del ciudadano común.
15:14Funciona el voto de estructura partidista, sí,
15:16pero no funciona quizá tan visible en una estrategia de marketing.
15:19A mí me llama la atención también en este plano,
15:22pues las situaciones que se vienen dando,
15:25solamente aquí, cuando vemos el 100% que está en la pantalla,
15:31vemos a un Sergio Fajardo con un millón de votos,
15:34que siempre ha sido su techo prácticamente tradicional,
15:36y una Claudia López que fue alcaldesa,
15:41que tiene un poder fundadora o cofundadora de un partido como fue el Verde,
15:45que tuvo la capacidad en su momento de mover a millones
15:50para que votaran por una consulta,
15:52y de repente la vemos que solamente saca 225 mil votos
15:57frente a un señor que nadie conoce, Santiago Botero,
16:00con 206 mil votos.
16:02Este señor que llegó a un saider y todo,
16:05y de repente le está disputando, pues prácticamente dentro de la misma línea,
16:09¿dónde queda ese poderío?
16:11¿Se desvanece Claudia López?
16:13¿Se pierde Claudia López?
16:15¿Y qué pasa con Sergio Fajardo?
16:18Que no, pues todo el mundo ahora lo tiene como el meme
16:21de que logró otro tiempo para vivir de la reposición de votos.
16:25Bueno, lo de la reposición de votos también hay que ser justos,
16:30recordemos que por una normativa,
16:32tanto la norma como la ley electoral,
16:35establecen que vía cuentas claras,
16:37solo se repone lo que se gasta,
16:39que fue también la falacia inventada por Briseño
16:42de que iba a devolver todo el dinero,
16:43cuando al final no era tanto dinero el que te tenían que devolver,
16:46porque no se gastó el equivalente a todos los votos que obtuvo,
16:49cierto, que eso es bueno explicárselo a la gente
16:51para que no coman cuentos, primero.
16:54Segundo, lo de Claudia López es un fenómeno
16:57que casi que es el reflejo de lo ocurrido
16:59con el Partido Verde en Bogotá,
17:01con la quema de su propia esposa Angélica Lozano,
17:04una gran coronela conseguidora de votos,
17:06con un carisma tremendo,
17:08con una gran capacidad de hacer alianzas
17:10con diferentes sectores.
17:12Finalmente el voto de Claudia yo creo que migró
17:14buena parte para donde Cepeda
17:15y otra parte para donde Fajardo.
17:17Ahora, frente a la campaña de Claudia,
17:20pues hay que decir que perdió ganando la consulta
17:24de Toche con Guayaba Madura,
17:26que fue un ejercicio que no le sonó la flauta
17:28de haber tenido a Fajardo.
17:29Ella de haber tenido a Fajardo en esa consulta,
17:32esa fuerza entre los dos,
17:33con una narrativa desde el principio distinto,
17:36no con el efecto matemático actual,
17:38hubieran tenido mucha más fuerza
17:39para hacerle daño a Cepeda.
17:41Pero creo que en eso operó mucho
17:42esa enorme división,
17:44esa enorme fractura
17:45que hay en el Partido Verde
17:47y en buena parte
17:48de las fuerzas progresistas de Bogotá, Nacho,
17:50porque yo sí debo decirle
17:51que yo viví en la Bogotá de Claudia López
17:53y siento que hoy el tiempo
17:55le está dando la razón
17:56en muchas de las decisiones
17:58que tomó por la ciudad
17:59antes de la pandemia,
18:01durante la pandemia
18:02y luego sacando adelante
18:03obras tan importantes hoy
18:05como la ampliación
18:06de la avenida calle 68,
18:09el Transmilenio por la Boyacá,
18:11la salida hacia, digamos,
18:13vamos hacia Mosquera, por la calle 13,
18:15lo del metro de Bogotá.
18:17Entonces, toda esa experiencia
18:19que además creo que con Fajardo
18:20era los que más experiencia
18:21tenían para asumir una presidencia,
18:24pues no se ve reflejada en esto,
18:25pero no me queda ninguna duda
18:27de que leyendo bien los acontecimientos
18:29y tomando buenas decisiones
18:31de aquí al 21 de junio,
18:33Claudia López reverdece
18:34como opción para el 2030.
18:36Bueno, o sea, usted piensa
18:37que no se ha desaparecido todavía,
18:39o sea, que Claudia López
18:42la tendremos todavía viva
18:43y coleando, como se dice,
18:45políticamente para el futuro.
18:47Pero analicemos Medellín,
18:49Medellín,
18:50Medellín.
18:53676 mil votos
18:54que equivalen prácticamente
18:55a lo que pone un alcalde
18:57recientemente.
18:58Prácticamente creemos
18:59que se echó a cuestas
19:00la campaña en Medellín.
19:02¿Sabe ganadora?
19:03¿O es una falacia decir
19:05que creemos se fortaleció
19:06o demostró su influencia
19:07y su poder
19:08con el agrado de la espiritualidad?
19:10Lo primero,
19:10en Medellín.
19:11Y lo segundo,
19:13¿cómo se explica
19:14que Paloma Valencia
19:15está de cuarta en la votación
19:16frente a Sergi Fajardo?
19:18Sergi Fajardo sigue siendo fuerte
19:20entonces en Antioquia,
19:21en Medellín, sobre todo.
19:23Yo creo que el fenómeno
19:26de Medellín
19:27obedece fundamentalmente
19:28a un liderazgo
19:29del alcalde Gutiérrez,
19:33de sus parlamentarios electos
19:35y de su equipo político
19:36en la ciudad.
19:39Esfuerzo que de una u otra manera
19:40lo saca
19:42de ese ostracismo
19:43en que lo metió
19:44en los resultados de marzo,
19:45donde se le quemó la hermana
19:46y se le quemó Creemos.
19:48Y además que dos de esos
19:49representantes a la Cámara
19:50no son pura sangre de Creemos.
19:52Recibieron también votos
19:54de otro lado
19:54y apoyo de otro lado,
19:55pero luego hablamos de eso.
19:56El asunto es que
19:57reverdece el alcalde Gutiérrez
19:59con una cifra parecida
20:01a la que él obtuvo
20:01en la elección de 2023,
20:04cercana.
20:05Y es aglutinar
20:06en un voto castigo
20:07contra Petro
20:08las fuerzas
20:10del Centro Democrático
20:11de Creemos
20:12e incluso de otros sectores
20:14como Cambio Radical,
20:15con Nathalie Vélez,
20:17que fue escudera
20:18desde un principio
20:19de Abelardo de la Espella
20:20y jugó primero
20:21junto a su esposo
20:22el concejal Iguarán.
20:24Ver otras fuerzas políticas
20:26como Nicolás Albeiro
20:27y Juan Diego Gómez,
20:29quien a pesar de quemarse
20:30tienen un ejercicio importante
20:31en Medellín
20:32en favor de Abelardo de la Espella.
20:34Ven las fuerzas
20:35de otros sectores
20:36que llegaron
20:37a la campaña
20:38de Abelardo de la Espella
20:39de base
20:39y algunos otros
20:40que llegaron
20:41igual con el cascarón
20:42sin huevo.
20:43Tenían que permanecer
20:44con Paloma Valencia,
20:46pero todas sus bases
20:46estaban,
20:47o parte de sus bases
20:48estaban jugando acá.
20:50Grupos liberales
20:51como el de Envigado,
20:52que paradójicamente hoy
20:53con el exalcalde
20:54de Sabaneta
20:55Santiago Montoya,
20:58lidera Montoya,
20:59es que me confunde,
21:00Santiago Montoya,
21:01lideran el liberalismo
21:03en Medellín.
21:04Nunca en la vida
21:04habíamos visto
21:05el liberalismo
21:06en Envigado
21:06liderando Medellín.
21:07Entonces,
21:08son fuerzas
21:09que de una u otra manera
21:09llegaron.
21:10Llegaron algunos
21:11de manera directa
21:12y otros de manera indirecta.
21:13Yo doy mi parte.
21:14El viernes estaba
21:15en el Centro Comercial Viva
21:18con la llegada
21:19de Paloma Valencia
21:20y vimos
21:21un equipo
21:23de suplentes
21:24al lado
21:25de Paloma Valencia
21:26de concejales
21:28de Medellín.
21:29Algunos muy leales
21:30y otros nunca
21:31los vi en la foto.
21:32No estaban
21:33todos los congresistas,
21:34no estaban
21:34todos los senadores.
21:36¿Dónde estaban?
21:37¿Algún no estaba?
21:38¿Ahí está el cascarón
21:39de huevo sin cascarón?
21:41¿Cómo es que es?
21:41Ahí está el cascarón
21:43sin huevo.
21:43El cascarón sin huevo.
21:45O sea,
21:45las caras
21:45de las figuras visibles,
21:47pero ¿dónde estaba
21:47el voto de base?
21:48Eso parecía
21:49una danza
21:51de calanchines
21:51la cosa más asquerosa.
21:53No había sino escoltas,
21:54fotógrafos
21:55y calanchines.
21:56No se le veía
21:56a la gente.
21:58Y ahí es donde
21:59se refleja
21:59que una campaña
22:00pueda tener bases
22:01o no,
22:02que es muy distinto
22:03a lo que pasaba
22:04con un abelardo
22:05o el mismo
22:06Iván Cepeda
22:06en otras zonas
22:07del país.
22:07Es que precisamente
22:09eso es lo que yo
22:10como que quería
22:12mirar bien.
22:12Tiene 101.000 votos
22:16en Medellín,
22:18Paloma, Valencia.
22:19Pero resulta
22:20que la mayor fuerza
22:21electoral
22:22en el Consejo
22:24de Medellín,
22:24es decir,
22:25los que deberían
22:25de haber encabezado
22:27la fuerza
22:27en la ciudad
22:28eran los concejales
22:29y es la mayoría
22:31de los concejales
22:32en Medellín
22:32pues es la segunda
22:33fuerza de votación
22:34dentro de la ciudad
22:37de Medellín.
22:38O sea,
22:38Centro Democrático
22:39se fue con Creemos
22:40y votaron
22:41para Abelardo
22:41y aunque sacaban
22:43la cara diciendo
22:44que estaban con Paloma.
22:45¿Puede ser eso
22:46el cascarón sin huevo?
22:48Sí, señor.
22:49Cascarón sin huevo
22:50que además debe llevar
22:51a un replanteamiento
22:52de lo que está pasando
22:53con el Centro Democrático
22:54en Medellín.
22:55El profe Luis Guillermo,
22:57el concejal emérito,
22:59el profe Luis Guillermo
22:59lo dijo claramente.
23:02Esa separación
23:03inmediatamente
23:03se va al nombramiento
23:04de Juan Daniel Oviedo,
23:06Nacho,
23:06que debo decirlo también
23:07por algunos clientes míos
23:09en otras zonas del país
23:10que les tocó
23:11por partido
23:12estar ahí
23:12pero estaban
23:13completamente
23:14donde Abelardo.
23:15Muchos de ellos
23:16de sectores cristianos
23:17que no admiten nada
23:18con el tema
23:19del matrimonio gay
23:20ni con la condición
23:21homosexual
23:22ni con muchos
23:23de esos aspectos
23:24que hoy la modernidad
23:25nos está llevando
23:26a que tenemos
23:26que entenderlos
23:27y adaptarlos
23:28pero que ideológicamente
23:30no todo el mundo
23:30comulga con eso
23:31y hay que entenderlo también.
23:34Entonces yo creo
23:35que ese sisma
23:35del Centro Democrático
23:37en Medellín
23:37está marcado
23:39por muchos
23:39de esos cascarones
23:40sin huevo
23:41que votaron
23:41Abelardo
23:42aunque seguían
23:43militando
23:44y figurando
23:44con Paloma
23:45y ahí sí hubo
23:46una cantidad
23:47de deslealtades
23:48que no se manifestaron
23:51expresamente
23:51sino que jugaron
23:52a dos bandas
23:53y vamos a ver
23:54qué pasa
23:55de cara al 27
23:56con ese juego
23:57a dos bandas.
23:58Quiero plantear
23:59en este mismo gráfico
24:01que me parece a mí
24:02muy llamativo
24:03es que Antioquia
24:05puso al presidente
24:06quítale ese
24:08millón setecientos
24:09mil votos
24:10y no hay presidente
24:11o sea
24:12ha puesto
24:12digamos presidente
24:13digo ya
24:14porque es que
24:15según lo que yo he estado
24:17analizando
24:18y usted me corregirá
24:19pues por mucho
24:21que se hagan
24:22las cábalas
24:23y todo el cuento
24:24todavía
24:25Abelardo tiene
24:26para dónde crecer
24:27mientras que
24:28el crecimiento
24:29de Cepeda
24:31está sobre el techo
24:33prácticamente
24:33digamos
24:34que no es lo mismo
24:36tener la votación
24:37de millón y medio
24:39que tiene Paloma
24:40en el país
24:41y que sí
24:42se va a dividir
24:43y todo el tema
24:43pero sigue siendo
24:45esa parte
24:45donde muchísimas
24:46van a replantearse
24:48porque el voto
24:48ya no va a ser
24:49entre Abelardo
24:51y Cepeda
24:52sino contra Petro
24:53eso es básicamente
24:54lo que se estará pensando
24:56pero
24:57¿es así o no?
24:59Totalmente
25:01históricamente
25:01en los últimos
25:0335 años
25:05que hemos estado
25:06en Colombia
25:06bajo el influjo
25:07de la
25:0836 años ya
25:09de la nueva
25:10constitución política
25:12y de la posibilidad
25:13de una segunda vuelta
25:14las segundas vueltas
25:15llevan muchas veces
25:16a los ciudadanos
25:17y eso pasa en América Latina
25:18además que es un fenómeno
25:19muy estudiado
25:19sobre todo por los mexicanos
25:21y los brasileros
25:22a un voto castigo
25:24a un voto en contra
25:25o a favor del gobierno
25:27que está reinando
25:27del sistema
25:29o no el sistema
25:29ese voto dicotómico
25:31entre el sí y el no
25:32que muchas veces
25:33nos llevó al plebiscito
25:34del 2016
25:35y que exacerbó
25:37los ánimos
25:38a como están
25:39en este momento
25:39donde el torre
25:40está demasiado subido
25:41la vulgaridad subida
25:42la agresividad subida
25:43incluso entre las propias
25:45familias
25:45y entre los grupos
25:46grupos de amigos
25:47y demás
25:47pues es el reflejo
25:49de una forma política
25:51de polarización
25:52que nos va a llevar
25:53a ese extremo
25:54ahora
25:54¿quién puede ganar
25:56perder en medio
25:57de ese ejercicio?
25:59pues obviamente
25:59suena a descubrir
26:01el agua tibia
26:02pero el que menos
26:03errores cometa
26:04porque el margen
26:04es muy cortico
26:05usted puede decir
26:06que tiene 1.700.000 votos
26:08en Antioquia
26:08pero ojo
26:09el pacto histórico
26:10es la segunda fuerza política
26:11en Medellín
26:12el pacto histórico
26:13es la segunda fuerza política
26:14en Río Negro
26:16casi que empata
26:18en el retiro
26:18en Envigado
26:20no está muy lejos
26:21en Itagüí tampoco
26:22en Bello menos
26:23entonces
26:24no estamos hablando
26:25también de que
26:26es que está
26:26el conservatismo
26:27el liberalismo
26:28ahí no
26:28está el pacto histórico
26:30apoyado por liberales
26:31por conservadores
26:32por un montón
26:33de gente gobiernista
26:34son gobiernistas
26:35profesionales
26:36pero que van a estar
26:37ahí sumados
26:38y entran en una negociación
26:39de cuánto les van a dar
26:40o no
26:40pero mira esto
26:41cuando vemos esto
26:43Miguel
26:44cuando vemos esta
26:45son 1.723.000
26:47de una derecha
26:48que no está tan disaminada
26:50como el pacto histórico
26:52que son un montón
26:53de movimientos
26:54agrupados en un pacto
26:55la derecha
26:56no son muchos movimientos
26:57ni muchos partidos
26:58es más
26:58los partidos tradicionales
27:00también como que perdieron
27:01ahí su apoyo
27:03y que no se nota
27:05porque también se ven
27:06como diluidos
27:07o desaparecidos
27:07o sea como que
27:08está
27:09o la derecha
27:10o la izquierda
27:10y en la izquierda
27:11quienes pueden estar
27:12aparte de lo que son
27:13los movimientos
27:14del pacto histórico
27:14y algunos tradicionales
27:15y quienes realmente
27:16están
27:17en la derecha
27:19que está ahora
27:20prácticamente metida
27:21sobre Abelardo de la Espriella
27:23en una ciudad
27:24y en un departamento
27:25conservador
27:26como lo ha sido
27:27Antioquia
27:28en donde el liberalismo
27:29hasta grandes facciones
27:30de liberalismo
27:31en Antioquia
27:32parecen más conservadoras
27:33que los conservadores
27:37aparentemente
27:37pero usted me obliga
27:38a dar nombres
27:39y vamos a hablar
27:40entonces de nombres
27:41y hablemos de municipios
27:42en un municipio
27:43supuestamente derecha
27:44como el Carmen de Vigoral
27:46el pacto histórico
27:47logra el segundo lugar
27:48con una votación
27:49muy muy importante
27:51y si vamos a hablar
27:52de nombres
27:52hablemos del equipo
27:53de Julián Bedoya
27:54María Eugenia
27:56hablemos del equipo
27:57de Carlos Andrés Trujillo
27:58y la lista es larga
28:00de parlamentarios
28:02hoy con Paloma
28:03pero que tienen fuerzas
28:04donde el tigre
28:05y tienen fuerzas
28:06donde se pega
28:06y están distribuidos
28:08en todos ellos
28:09entonces
28:10cuando yo hablo
28:11de la votación del tigre
28:12no puedo hablar
28:13de que es una votación
28:14toda de centro derecha
28:15ahí hay
28:16digamos
28:17algunas fuerzas
28:18incluso
28:18de centro izquierda
28:20que han tenido cabida
28:22cierto
28:22que han tenido cabida
28:24enemigos acérrimos
28:25de Petro
28:26están hoy
28:27como Carlos Alonso
28:29Lucio
28:29y compañía
28:30la lista es larga
28:30de personas
28:31que tienen un pensamiento
28:33ideológico
28:34de centro izquierda
28:35o incluso de izquierda
28:36que están donde
28:37Abelardo de la Espella
28:38quien lo creyera
28:39y en el caso de Antioquia
28:41yo creo que el mapa
28:41está cambiando Nacho
28:42hay nuevas generaciones
28:44sobre todo de jóvenes
28:45que se identifican
28:47con la izquierda
28:47que les falta memoria
28:49que les falta recuerdo
28:50que no se fijan mucho
28:52en lo que pasó
28:53con Daniel Quintero
28:54en el gobierno de Medellín
28:55o no lo recuerdan
28:56o lo recuerdan
28:57porque les regaló
28:58un computador
28:59entonces ahí viene
29:00un sesgo cognitivo
29:02en ese neovotante
29:03que además
29:04tiene un crecimiento enorme
29:06mientras están muriendo
29:07muchos de los que vieron
29:08a ese Uribe
29:09actuando en la presidencia
29:10para hacer lo que hizo
29:11entre 2002 y 2010
29:13hay muchos jóvenes
29:14que están llegando
29:15que no se acuerdan
29:15de absolutamente
29:16nada de eso
29:17y que practican
29:18otro tipo de ideologías
29:21Bueno Miguel
29:22veamos en Antioquia
29:23vamos cerrando
29:23con el tema Antioquia
29:24pero
29:25millón setecientos
29:27y le repito la pregunta
29:28¿puso Antioquia presidente
29:29o es una falacia decir
29:31que puso
29:31bueno presidente
29:32no en este caso
29:33puso a
29:34a la opción presidencial
29:36y pondrá presidente
29:38tendrá
29:38tiende a crecer
29:40la votación
29:42de Abelardo de la Espeza
29:43para la segunda vuelta
29:44en Antioquia
29:44o se va a mantener
29:45sobre ese techo
29:47No
29:47yo creo que va a crecer
29:48yo creo que tiene
29:49la posibilidad de crecer
29:50y yo le cambio la frase
29:52¿Antioquia tiene
29:52la posibilidad
29:53de poner un presidente?
29:54Sí
29:55¿Antioquia puso a Iván Duque?
29:57Sí
29:57¿Antioquia dividida
29:59puso a Petro?
30:00También
30:00y una Antioquia unida hoy
30:02también porque hay dos gobiernos
30:04que han enfrentado
30:05sin miedo
30:05y sin temor a Gustavo Petro
30:07como ha sido Federico Gutiérrez
30:08y Andrés Julián Rendón
30:10pues también eso pesa mucho
30:11sumado a un presidente
30:12que claramente
30:14él y sus ministros
30:15han despreciado a Antioquia
30:16desde todas las narrativas posibles
30:19no tanto así de recursos
30:20porque recursos
30:21ya han llegado
30:22pero todas las narrativas
30:24de Petro siempre la apuntan
30:25a hablar de Antioquia
30:26con un gran desconocimiento
30:27entonces yo sí creo
30:28que Antioquia tiene la capacidad
30:29hoy de ser decisiva
30:31en esa elección
30:32de segunda vuelta
30:33primero
30:33y segundo
30:34el crecimiento de Abelardo
30:36de la Espriella
30:37pasa por un trabajo
30:38quirúrgico
30:39de recepción
30:40de fuerzas políticas
30:42y un replanteamiento
30:43de sus narrativas
30:44y de su forma
30:46de hacer campaña
30:46para
30:47sin perder los brillos
30:49del personaje del tigre
30:50y la causa
30:51de salvar a Colombia
30:52de Petro
30:53pueda empezar a aglutinar
30:55otras fuerzas distintas
30:56a las que ya tiene
30:56de lo contrario
30:57me parece que va a llegar
30:58rápido a un techo
30:59quiero que escuchemos
31:00esto un momentito
31:01sí por favor
31:06vamos a hablar
31:07de la verdadera
31:08elección electoral
31:09que nos acaba de dar
31:10Medellín
31:11y toda Antioquia
31:12la radiografía
31:13de los votos
31:13confirma que los paisas
31:15fueron el motor pesado
31:16que le dio la victoria
31:17en primera vuelta
31:18a Abelardo de la Espriella
31:19y por qué esto
31:20es una clase magistral
31:21porque Medellín
31:22históricamente
31:23era la caja fuerte
31:24de la vieja política
31:25y el uribismo tradicional
31:26pero demostraron
31:27que la gente no es boba
31:28el paisa tiene mentalidad
31:30de empresario
31:31de negociante
31:32ellos leyeron el tablero
31:33se dieron cuenta
31:34de que la candidata
31:35del establecimiento tradicional
31:37no tenía los números
31:38y en lugar de tirar
31:39su voto a la basura
31:40por romanticismo partidista
31:42invirtieron su capital
31:44dándole el voto
31:45al que se iba a enfrentar
31:46a Cepeda
31:46en la política
31:48como en los negocios
31:49el que no da resultados
31:50se cambia
31:50y Antioquia
31:52hoy despidió
31:53a la vieja política
31:56¿cómo te parece?
31:57no
31:58me parece
31:59que fue un comportamiento real
32:01sí
32:03un comportamiento real
32:04y pasó
32:05ahí está explicado
32:06un poco
32:06el tema
32:07del cascarón sin huevo
32:08claro que también yo
32:10sociológica
32:12culturalmente
32:12iría un poquito
32:14más al fondo
32:14reconociendo
32:16reconociendo
32:17con toda honestidad
32:18por los números
32:19y por lo que está pasando
32:20en las calles
32:21que hay un pacto histórico
32:23que salió
32:23de Closet en Antioquia
32:24que hay un pacto histórico
32:26que está creciendo
32:27en Antioquia
32:28sobre una batalla
32:29cultural
32:30Nacho
32:30lo hemos dicho
32:30muchas veces
32:31mire
32:31el solo en vivo
32:34de Huescol
32:35con Uribe
32:36en Kik
32:37refleja
32:38que las bases juveniles
32:39de esa derecha
32:41uribista
32:41o de esa centro derecha
32:43antioqueña
32:43tienen que
32:44hacerles una cirugía
32:46extrema
32:47no se le está llegando
32:48yo lo hago como pregunta
32:50se le está llegando
32:51adecuadamente
32:52desde la derecha
32:52al joven
32:53antioqueño
32:53las juventudes
32:55no solo las universitarias
32:56sino los ninis
32:57y todos los otros jóvenes
32:59que son consumidores
33:00de muchas de estas plataformas
33:01se les está llegando
33:02realmente
33:03con lo que significa
33:04el pensamiento
33:05derecha
33:06y demás
33:06yo dejo esa pregunta
33:08en el aire
33:10yo veo
33:11algo
33:12que
33:13muchos
33:14están comenzando
33:15a hablar
33:16como una posibilidad
33:18más no aún
33:19como una realidad
33:20muchos están hablando
33:21ya de que nació
33:22el abelardismo
33:23y que va a ser
33:25el próximo líder
33:26que reemplace
33:26a Uribe
33:27y sería el uribismo
33:28el uribismo 2.0
33:30en Abelardo
33:31yo quisiera creer
33:33que eso puede ser
33:34una nueva reconfiguración
33:36política en Colombia
33:37pero no estoy tan seguro
33:38de que haya nacido
33:39el abelardismo
33:40sino que es precisamente
33:41un momento
33:42coyuntural
33:43que ha desplazado
33:44algunas fuerzas
33:45hacia esa tendencia
33:46en la figura
33:48de Abelardo
33:48de la espella
33:49más no porque
33:50haya una convicción
33:51digamos
33:52política
33:53ideológica
33:53con Abelardo
33:54estoy equivocado
33:55o esa puede ser
33:56una posibilidad
33:57o estoy en lo cierto
34:01creo que Abelardo
34:02de la espella
34:03ha logrado una victoria
34:04bajo una construcción
34:05de marca fuerte
34:06y ha logrado
34:07leer bien
34:08el tema
34:09de la campaña
34:09y ha logrado
34:10arrastrar emocionalmente
34:12una gran votación
34:12al responder
34:14a una confrontación
34:14directa
34:15con un gobierno
34:16que genera
34:17una alta polarización
34:18ahora
34:19el Abelardo
34:20de la espella
34:21Abelardo de la espella
34:22le falta primero
34:23ganar la presidencia
34:24primer paso
34:25segundo paso
34:26enfrentar un congreso
34:28donde no la va a tener fácil
34:29a pesar de tener
34:30aplanador el primer año
34:31tercero
34:33hacer un gobierno
34:34con los resultados
34:35que logró
34:36un tipo
34:36como Álvaro Uribe Vélez
34:37para convertir eso
34:39en un uribismo
34:40acaso hay duquismo
34:41duquismo hubo
34:42cuando hubo lapicero
34:43lograr
34:44un movimiento de ismo
34:46con el lapicero
34:46de la mano
34:47es facilísimo
34:47ahora
34:49permanecerlo
34:49y mantenerlo
34:50en el tiempo
34:50durante más de 25 años
34:52como hasta ahora
34:53lo hizo
34:53el pasado 8 de marzo
34:55Álvaro Uribe
34:55ahí sí
34:56habrá que ver
34:57en el tiempo
34:58yo sé que este comentario
34:59es impopular un día
35:00como hoy
35:00en este momento
35:01pero pues
35:02hay que decirlo
35:03son datos
35:04y hay que darlos
35:04pero entonces
35:05eso significa
35:06que no existe
35:07el petrismo todavía
35:08como tal
35:09porque hasta ahora
35:10Petro es presidente
35:11habrá que ver
35:12qué pasa
35:12cuando deje de ser presidente
35:13o por haber sido político
35:15y haber estado en el congreso
35:17ya constituye
35:18el petrismo
35:20a mí me parece
35:22que el petrismo
35:22debería probarse
35:23en las calles
35:24sin lapicero
35:25así como se probó
35:26el uribismo
35:27después de 2010
35:30tendría que probarse
35:31en las calles
35:32sin lapicero
35:32tendría que probarse
35:34como posición manifiesta
35:35yo creo que ahí
35:36sí podría yo ver
35:37que hay una configuración
35:38de petrismo
35:39vale la pena decir
35:40que el presidente
35:41Gustavo Petro
35:42ayer
35:42generó un ascenso
35:44en la votación
35:45de primera vuelta
35:46del candidato
35:47de la izquierda
35:48y eso es importante
35:49para un gobierno
35:50que además mantiene guarimos
35:51por encima del 35%
35:53de aprobación
35:53y que eso
35:54es la traducción directa
35:57de haber metido
35:57un poquito más de plata
35:58en el bolsillo
35:59de la gente
35:59más humilde
36:00en muchos casos
36:01vía salario mínimo
36:03vía subsidios
36:04a las personas ancianas
36:05y vía varias decisiones
36:07populistas
36:08sí
36:09afectando el erario público
36:10poniendo en riesgo fiscal
36:11al país
36:12sí
36:12pero que finalmente
36:13eso para el ciudadano
36:14es irrelevante
36:14desde que le pase
36:16algo que no le había
36:17pasado antes
36:18por eso yo
36:18habla del tema
36:19de la equidad
36:20que ese es el tema central
36:21que tendrá que atender
36:22el próximo gobierno
36:25yo quiero como también
36:26enfocarme antes
36:27de que hablemos
36:28de marketing político
36:29que me parece importante
36:30el estilo de las campañas
36:32que tanto influyó
36:33la imagen
36:35el show
36:36en todo esto
36:37quiero simplemente
36:38que miremos
36:39cuáles fueron
36:40los puntos de error
36:41que llevó al fracaso
36:42a la campaña
36:42de Paloma Valencia
36:43una mujer que pensábamos
36:45que podría ser
36:46realmente la presidente
36:47en donde estuvieron
36:48los problemas
36:48porque hay una foto
36:51que yo quiero
36:51que la compartirla
36:53porque yo se la tomé
36:55a tus guarismos
36:57a los mismos tuyos
36:57que sé que tiene
36:58una explicación clara
37:00sé que esa
37:01es esta foto
37:02que vamos a mirar
37:03tiene una explicación
37:04absolutamente clara
37:05en el momento
37:05que fue capturada
37:06y como todas
37:07las capturas
37:08pues tiene una evolución
37:09dependiendo de lo que pasa
37:11y fue hecho
37:11precisamente
37:12una semana antes
37:13a que se realizara
37:15la medición
37:17real
37:18en las urnas
37:19es esta
37:20y en esta planteaba
37:21que Cepeda
37:22tendría 10 millones
37:23de votos
37:24y que
37:24Abelardo y Paloma
37:25estarían prácticamente
37:27empatados
37:28con 6 millones
37:29de votos
37:306 millones
37:30075
37:33053
37:34991
37:35Abelardo
37:366 millones
37:36078
37:37731
37:38pues Paloma
37:40Valencia
37:40¿qué pasó
37:41en este guarismo?
37:42porque el resto
37:42si está
37:43casi que clavado
37:44¿no?
37:45un poquito
37:46desenfocado
37:47Miguel
37:48pero
37:49Miguel Uribe
37:50pero Santiago
37:51Otero
37:51casi lo logra
37:52Claudia López
37:53pues está
37:54un poco
37:54más por debajo
37:55Fajardo
37:56superó
37:57a este guarismo
37:582
37:58por 200 mil votos
38:00o sea que están
38:00muy muy muy cercanos
38:01por ese lado
38:02pero
38:03¿qué pasó
38:04en esta fotografía
38:05del 26 de mayo
38:06frente a lo que ocurrió
38:07el 31
38:07entre Abelardo y Paloma?
38:09¿en dónde
38:09fracasó Paloma
38:10durante esa semana?
38:12Bueno Nacho
38:13yo primero que todo
38:14digamos quiero decir
38:15que
38:16este es un ejercicio
38:17que se llama
38:18de
38:19digamos
38:21inferencia
38:21inferencia estadística
38:23donde tomamos
38:24tracking pool
38:25de las campañas
38:26donde tomamos
38:26escucha social digital
38:27resultados
38:28congresionales
38:30fuerza
38:30músculo político
38:31de los partidos
38:32y demás
38:32y yo creo que
38:33la foto
38:34si pasó
38:35en algún momento
38:35por acá
38:36pero el desmoronamiento
38:37de la campaña
38:38de Paloma
38:38Valencia
38:39ocurrió casi
38:39que los últimos
38:4015 días
38:41creo que la
38:43perdón
38:43encuesta
38:44de la revista
38:44cambio
38:45fue totalmente
38:46demoledora
38:47esa encuesta
38:48empezó a mostrar
38:49la forma
38:50en la cual
38:50se había resquebrajado
38:52la campaña
38:52precisamente
38:53el mismo fin de semana
38:54en el que se da
38:55el café
38:55de Paloma
38:56con Fajardo
38:57ocho días
38:58antes de la elección
38:59y de ahí en adelante
39:00viene una desbandada
39:02que no solamente
39:03se da
39:03desde la campaña
39:05de Paloma
39:05Valencia
39:05porque mire usted
39:06que el cálculo
39:07de los votos
39:08de ese pedano
39:09están lejanos
39:10a los que obtuvo
39:11y el voto
39:13de centro derecha
39:14y derecha
39:14centro
39:15pues de centro derecha
39:16y derecha
39:17se mantiene igual
39:18simplemente
39:19hay un cascarón
39:20sin huevo
39:21que migra
39:22a donde
39:22Abelardo
39:22de la espiella
39:23y es el que
39:24le permite
39:24llegar ahí
39:25si hubiera
39:26un fenómeno
39:26adicional
39:27que no hubiéramos
39:28visto
39:28pues Abelardo
39:29hubiera ganado
39:30en primera
39:30o hubiera quedado
39:31por debajo
39:32pero mire que
39:32las proporciones
39:33están casi que
39:34idénticas
39:36que yo lo resumo
39:37en cinco puntos
39:38el tema
39:39de lo que pasó
39:39con Paloma
39:40Valencia
39:40primer punto
39:42me parece a mí
39:43que el haber
39:45seleccionado
39:46la fórmula
39:47vicepresidencial
39:48como se seleccionó
39:49es un error
39:49fue un error
39:50definitivamente
39:52creo que hubo
39:53demasiadas fallas
39:54de comunicación
39:54de articulación
39:56y demás
39:56que luego se vieron
39:57evidenciadas
39:58en las profundas
39:59contradicciones
40:00de aquel equipo
40:00si era realmente
40:02un equipo
40:02¿por qué no se prepararon
40:03para esas mismas
40:04contradicciones?
40:05hubo demasiada
40:06improvisación
40:07segundo
40:08yo creo que
40:09en los eventos
40:09ni siquiera las tarimas
40:11estaban bien planificadas
40:12la visibilidad
40:13de líderes políticos
40:14tradicionales
40:15inmersos en un montón
40:17de situaciones
40:17que son contradictorias
40:19desde el tema
40:20de la corrupción
40:20que es tan sensible
40:21para las personas
40:22fue un grave error
40:23tercero
40:24yo creo que
40:25la articulación
40:26de corporados
40:27y congresistas
40:27no se dio
40:29de manera idónea
40:30de manera disciplinada
40:32hubo congresistas
40:33y corporados
40:34que fueron totalmente
40:35leales a Álvaro Uribe
40:36y a Paloma
40:37sí
40:37pero hubo otros
40:38que pasaron de agachin
40:39y que no solamente
40:40fue el cascarón
40:41sino que ni huevo
40:42ni cascarón
40:44cuarto
40:44yo siento que
40:45a nivel
40:46de la estrategia
40:47casi que cada día
40:48uno sentía
40:49que la campaña
40:50de Paloma
40:50Valencia
40:50tenía una estrategia
40:51diferente
40:52yo alcancé
40:53a contar
40:5317 estrategas
40:55políticos
40:56dentro de la
40:56campaña de Paloma
40:57entre ellos
40:58mencionemos nombres
40:59Germán Medina
41:00quien ha pasado
41:00muy de agache
41:01estuvo en la
41:02campaña de Paloma
41:03Luis David Duque
41:04el señor
41:05Juan Abel
41:06que es el
41:06estratega
41:07de toda la vida
41:07de los Galán
41:08entonces
41:08había una cantidad
41:10de personas
41:10tomando decisiones
41:11luego llegó
41:12el costarricense
41:13en fin
41:13yo creo que
41:14las campañas
41:14políticas
41:15tienen que tener
41:15un comandante
41:16en jefe
41:16y un equipo
41:17que los dirija
41:18y ahí parecía
41:19que todos
41:19tomaban decisiones
41:20y la quinta
41:21que es la más
41:22delicada
41:22de todas
41:22creo
41:23que la gran
41:24el gran deterioro
41:25de Paloma
41:26Valencia
41:26fue la sobreexposición
41:29del expresidente
41:30Álvaro Uribe
41:30Vélez
41:31creo que el expresidente
41:32tiene su
41:33nicho de votación
41:34pero también
41:35le genera
41:35gasolina extrema
41:37a un candidato
41:38como Iván Cepeda
41:38que fue el
41:39cuyo único mérito
41:41que lo llevó
41:41a este momento
41:42político
41:42es haberlo
41:43llevado a la cárcel
41:44y eso
41:45siempre
41:46en la confrontación
41:47entre los dos
41:47nos dábamos cuenta
41:49como eso
41:49alentaba
41:50las bases
41:51electorales
41:52de Iván Cepeda
41:53y afectaba
41:54demasiado
41:55la posibilidad
41:56de Paloma
41:57Valencia
41:57de poder llegar
41:58a otros sectores
41:59políticos
41:59yo no estoy
42:00llevando esto
42:01a un tema
42:01de blancos
42:02y negros
42:02sino que cada punto
42:04merece un análisis
42:05y en ese punto
42:07de análisis
42:08pues veo yo
42:10que hay como
42:11una especie
42:11digamos
42:12de desconfianza
42:13mayor
42:14pese a inclusive
42:15que se hable
42:17de la ley
42:17Mordaza
42:18y que haya afectado
42:19las encuestas
42:20pero se habla
42:21de ya no creerle
42:22casi a las encuestadoras
42:24en ese mismo
42:25margen
42:27y lo que se dice
42:29es que sí
42:29se acercó
42:30en la última
42:31se acercó
42:32a Atlas Intel
42:33que lo querían
42:34también sancionar
42:35que la querían
42:36sacar de todo
42:36porque la única
42:37que mostraba
42:38a Abelardo
42:38ganando
42:39y termina ganando
42:40sí apretado
42:40pero nunca
42:41sobre el 40
42:42como lo planteaba
42:43o como lo planteó
42:44la realidad
42:45entonces
42:46¿en dónde queda
42:47realmente
42:48la credibilidad
42:49de las encuestadoras
42:50en este caso?
42:52Yo pienso
42:53que aquí hay
42:54o sea
42:54ese es un tema
42:55por el que podríamos
42:56hacer uno de estos
42:56especiales de IFM
42:57que son tan chéveres
42:59y de tanta audiencia
43:00Nacho
43:01pero mi opinión
43:02al respecto
43:03es que Colombia
43:03necesita
43:04en ese aspecto
43:05tres elementos
43:06tres herramientas
43:07y en eso
43:07coincido con
43:08expertos como
43:09César Caballero
43:10como Víctor Muñoz
43:12y otros que trabajan
43:13en diferentes
43:13escenarios
43:14del estudio
43:15y de la investigación
43:16política
43:17miren
43:17como estrategas
43:18políticos
43:19yo acá
43:19en mi empresa
43:20con mi equipo
43:20de trabajo
43:21si yo no tengo
43:22una encuesta seria
43:23auditada por mí
43:24revisada por mí
43:25yo prefiero
43:26no trabajar
43:26en un proyecto
43:27político
43:27si yo no tengo
43:29una escucha social
43:29seria auditada
43:30por mí
43:31revisada por mí
43:32sin que tenga
43:32ninguna contaminación
43:33yo me niego
43:34a trabajar
43:35en cualquier proyecto
43:36ahora
43:37eso pasa
43:38con las encuestas
43:38que uno puede auditar
43:40cuyo instrumento
43:41de recolección
43:42uno puede revisar
43:43cuya recolección
43:44uno puede hacer
43:45un piloto
43:45y revisar
43:46y monitorear
43:46pero ya
43:47una encuesta
43:48ordenada por un medio
43:49de comunicación
43:50por un empresario
43:51por Gilinski
43:52con sus portadas
43:52de revista
43:53y por otros
43:53pues ya tiene
43:54una información
43:55frente a la cual
43:56a mí me genera
43:57serias dudas
43:57las fichas técnicas
43:58y así lo dije
43:59durante toda
44:00esta campaña
44:01¿qué creo yo?
44:02primer elemento
44:03tiene que haber
44:04una legislación
44:04que realmente
44:05sea fuerte
44:05frente al tema
44:06de las encuestas
44:07y no puede ser
44:08un tema
44:08de mordaza
44:09tiene que ser
44:10un tema
44:10frente al cual
44:11ya hay modelos
44:12de otros países
44:12y la forma
44:13como las encuestas
44:14trabajan
44:15en periodos
44:15preelectorales
44:16para no generar
44:17efectos de opinión
44:17pública negativos
44:18segundo
44:19yo creería
44:20que el Consejo
44:20Nacional Electoral
44:21debería afinar
44:22muy bien
44:22a quien le permite
44:24a quien no le permite
44:24publicar encuestas
44:26creo que hay demasiadas
44:27firmas recién creadas
44:28y firmas que no dan
44:30muchas garantías
44:31creo que en esto
44:31debería haber un nivel
44:33y lo dice César Caballero
44:34incluso en su libro
44:35sobre la historia
44:36de las encuestadoras
44:37que son bastante jóvenes
44:38como sector de la economía
44:39del país
44:40y lo tercero
44:41yo creo que
44:42indudablemente
44:43la comunicación
44:45la prensa
44:46y las encuestas
44:47hoy
44:47pasan por un limbo
44:48de credibilidad
44:50en el cual
44:51han sido insertadas
44:51también por la politización
44:52de las mismas
44:53y eso es un grande
44:54debate que hay que dar
44:55en el país
44:56también desde la libertad
44:58de prensa
44:58y desde lo que
44:59la constitución establece
45:00que se debe informar
45:02a los ciudadanos
45:02y no desinformar
45:03teníamos un montón
45:04de ciudadanos
45:05hábidos de información
45:06todos tratábamos
45:08de darle luces
45:08a la gente
45:09pero finalmente
45:10¿qué efecto tiene
45:11todo esto que sale
45:12en las encuestas
45:13para orientar el voto?
45:17para concluir
45:18el tema de las encuestas
45:19me están diciendo
45:21algunas personas
45:21con las que hemos
45:22estado hablando
45:23sobre este
45:24mapa
45:24que tú habías planteado
45:26en su momento
45:26que te adelantaste
45:28a lo que va a ser
45:29la realidad
45:29dicen que se pueda
45:30alcanzar a 10 millones
45:31y medio de votos
45:33que no va a crecer
45:34mucho
45:34y que sí serán
45:3612 millones de votos
45:37los que saque
45:38Abelardo de la Espriella
45:39que sería
45:40lo que tú habías puesto
45:41entre Abelardo y Paloma
45:4212 millones de votos
45:43¿tú empiezas eso
45:45o hay que replantearlo?
45:47no
45:48yo pienso que se nos
45:49vienen 20 días
45:50intensos
45:51de una campaña
45:52donde cada decisión
45:53cada trino
45:54cada palabra cuenta
45:55creo que si hay
45:57una mesura
45:58mayor por parte
45:59de Abelardo de la Espriella
46:00en el lenguaje
46:02en el estilo
46:03sin perder
46:04la característica
46:06de lo que él llama
46:07su extrema coherencia
46:08puede cautivar
46:09mucha votación
46:10a la que le fastidia
46:12le genera ruido
46:13el tono
46:14y el estilo
46:15agresivo y violento
46:16que creo que
46:17el que pierde
46:18es el país
46:18pierde la democracia
46:19pierde la forma
46:21de gobernar
46:21creo que hoy
46:22Colombia quiere ver
46:23en Abelardo de la Espriella
46:24un verdadero estadista
46:25que no le va a ser difícil
46:27generar un contraste
46:28con un presidente
46:29que ya advirtió
46:30que va a estar
46:30abiertamente en campaña
46:32al mejor estilo
46:33de su lacayo
46:34Daniel Quintero
46:35con el cambio en primera
46:36va a ser Petro
46:37exactamente lo mismo
46:38entonces a mí me parece
46:39que esos números
46:40se pueden repetir
46:41en esa segunda vuelta
46:42o más bien
46:43se pueden reeditar
46:44en una segunda vuelta
46:45que vamos a tener
46:47este 21 de junio
46:48le voy a mostrar
46:50este video
46:51que
46:52ay se nos ha ido
46:54un segundito
46:55la técnica
46:56no siempre
46:57es tan
46:58tan clara
46:59no
46:59se nos fue
47:00se nos fue el video
47:01pero bueno
47:03era para introducir
47:05porque
47:05es muy jocoso
47:06es una caricatura
47:07vamos a decir
47:08lo intentamos
47:09es una caricatura
47:10en la que aparece
47:13precisamente
47:15Iván Cepeda
47:17y dice
47:19que mi nombre
47:19es Iván Cepeda
47:20que quiero ser
47:21su presidente
47:21y que a partir de ahora
47:23va a prohibir
47:24las azucaritas
47:25¿sí?
47:26va a prohibir
47:27que se utilice
47:29la cadena
47:30perpetua
47:36para todo aquel
47:37que utilice
47:38la camiseta
47:38de la selección
47:39colombia
47:39o el que vea
47:40los partidos
47:41de los tigres
47:41de Barranquilla
47:43en el béisbol
47:44o en fin
47:45al que vea
47:46el partido
47:47de fútbol
47:47de los tigres
47:48en Bogotá
47:48en fin
47:49está todo esto
47:50muy jocoso
47:51pero quería
47:52este video
47:53porque lastimosamente
47:53no nos funciona
47:54la técnica
47:54pero el tema
47:56tiene que ver
47:56concretamente
47:57con la parapernalia
47:58el estilo
47:59ayer vimos
48:00a un
48:01Iván Cepeda
48:03en Tequendama
48:05totalmente tradicional
48:06como hace 20, 30, 40 años
48:09encerrado
48:10hablando suave
48:13casi con una posición
48:14de derrotista
48:15tratando de hablar fuerte
48:17pero no le salía
48:17porque se le veía
48:18la evidencia
48:19de la tristeza
48:21de los resultados
48:22no se lo esperaba
48:23y una vicepresidente
48:24marcada pues
48:25con unos rasgos
48:27fuertes
48:28de rabia
48:28y
48:29un discurso
48:30en esa línea
48:31mientras vimos
48:32a un hombre
48:32que parecía
48:33un rockstar
48:34el reggaetonero
48:34del siglo
48:35montado en un
48:36planchón
48:37con una paternalía
48:39que gustó muchísimo
48:40sobre todo
48:40para la gente joven
48:41aspiracional
48:42y que quiere eso
48:43con una energía
48:44desbordante
48:46impresionante
48:47que yo creo
48:48que todavía debe estar
48:49tratando de componer
48:50un poco
48:51la garganta
48:52después de la forma
48:53tan impetuosa
48:54con la que estuvo
48:56con la gente
48:57gustó
48:57para muchísima gente
48:59pero barrió
49:00barrió
49:01en actitud
49:02barrió
49:03en show
49:03barrió
49:04en estilo
49:05con lo que no habíamos visto jamás
49:07en Colombia
49:08en una campaña política
49:09sí
49:10y todos esos temas
49:11cuentan
49:12porque todo comunica
49:13de pieza a cabeza
49:14el estilo también comunica
49:16y tradicionalmente
49:17los candidatos
49:19han hecho
49:20este tipo de ejercicios
49:21en céntricos
49:22hoteles de Bogotá
49:23en reconocidos
49:24hoteles de Bogotá
49:25la forma en la que
49:26los candidatos
49:27ganadores y perdedores
49:28asumen
49:28este primer mensaje
49:30al país
49:31es totalmente definitivo
49:32y todo comunica
49:33comunicamos de pieza a cabeza
49:35desde lo simbólico
49:36y así como
49:37esa aparición
49:38con el
49:39con los rostros
49:40lánguidos
49:41de muchos de los integrantes
49:43de esa alianza
49:43que llevó a Iván Cepeda
49:44a inscribirse
49:45a la par con la coalición
49:46del pacto histórico
49:47veamos la cara
49:48de un Ariel Ávila
49:49veamos la cara
49:50de María Fernanda Carrascal
49:52de la misma
49:53María José Pizarro
49:54de su vicepresidenta
49:56reflejaban rabia
49:57odio
49:57resistencia
49:58frente a los resultados
49:59también vimos
50:00una transmisión
50:01a través de un
50:02de una embarcación
50:04sobre el río Magdalena
50:05en ese malecón
50:06que llenó
50:06el mismo Abelardo de la Espeya
50:07ocho días antes
50:09en el cierre de su campaña
50:10que primero tuvo
50:11algunos problemas
50:12logísticos y de sonido
50:13para nadie es un secreto
50:14pero que finalmente
50:15representa otra forma
50:16de comunicar
50:17profundamente contrastante
50:18con lo que vimos
50:19hace cuatro años
50:20del señor
50:20Rodolfo Hernández
50:22desde una cocina
50:23desde la cocina
50:24de su casa
50:24hablando 30 segundos
50:26que también
50:26nos llevaba
50:27a entender
50:29displicencia
50:30desagrado
50:31distancia
50:31que finalmente
50:32fue lo que se vio
50:33en la campaña
50:33pues al menos hoy
50:35uno si confía
50:35que Abelardo de la Espeya
50:36va a actuar
50:37en esta segunda etapa
50:39y no lo va a hacer
50:40como Rodolfo Hernández
50:41eso es lo que simbólicamente
50:43estoy entendiendo
50:44y también que todo
50:45comunica
50:47capitalizó la selección
50:48Colombia
50:48capitalizó una buena causa
50:49tomó una buena bandera
50:51y esta narrativa
50:52del tigre
50:52pues ha tenido
50:53una fuerza emocional
50:54que ha llevado
50:55a los dos extremos
50:56al extremo de la emoción
50:56pero también
50:57al extremo del odio
50:58del odio recalcitrante
51:00al que piensa diferente
51:01¿qué podemos esperar
51:03entonces en estos 20 días?
51:04una campaña
51:05que eleva el tono
51:06donde prácticamente
51:07la disputa
51:08más que ideológica
51:10va a ser
51:10de acusaciones mutuas
51:12de señalamientos mutuos
51:13o vamos a tener
51:14de pronto
51:14si ahora
51:15unas propuestas
51:16si consideras
51:17que realmente
51:18si vaya a haber
51:19debates presidenciales
51:21será necesario
51:21o como hoy
51:23que se proponen
51:24pero y al mismo tiempo
51:25se rechazan
51:25porque
51:28Cepeda
51:29plantea
51:30que el debate
51:31le responde
51:32que sí
51:32pero que reconozcan
51:33los
51:34digamos resultados
51:36cuando ya más o menos
51:37se está planteando
51:38y reconociendo
51:38los resultados
51:39diciendo que no ha encontrado
51:40nada grave
51:40dice que sí
51:41pero que bajo condiciones
51:43o sea que no
51:43que va a terminar pasando
51:45en estos
51:46en estos 20 días
51:48vaticino
51:49que vamos a tener
51:50prime time
51:50la semana
51:51del 11
51:52de junio
51:53con la inauguración
51:54del mundial
51:55en el estadio
51:56azteca
51:56y también
51:56el partido
51:57primero de Colombia
51:58contra Uzbekistán
51:59en las noches
52:01en competencia
52:01con el debate
52:02presidencial
52:03Nacho
52:03va a haber una necesaria
52:05dilación
52:05porque obviamente
52:06creo que
52:06para que los compromisarios
52:08y sobre todo
52:08los candidatos
52:09en lo digital
52:10puedan encontrarse
52:11va a ser bastante
52:12difícil
52:12cuál sería el escenario
52:13RTBC
52:14cuál sería el escenario
52:15Caracol
52:16Revista Semana
52:17dónde
52:17cuál es el escenario
52:19realmente neutral
52:20con la crisis que hay
52:22y con la polarización
52:23tan elevada que tenemos
52:24yo vaticino
52:25que no va a ser
52:25ni esta
52:26ni la otra semana
52:27sino la última semana
52:28portas
52:29de la segunda vuelta
52:30y cuando ya estemos
52:31en pleno mundial
52:31de fútbol
52:32cuando vamos a tener
52:33prime time
52:33de debates
52:34televisivos en Colombia
52:35adicionalmente
52:36se ha tenido
52:37que en las últimas semanas
52:38después de
52:39esa primera vuelta
52:40la segunda vuelta
52:41es una serie de reuniones
52:42para buscar aliados
52:44y compromisarios
52:45y resulta que
52:46el pacto histórico
52:46ya está unido
52:47y hacia la derecha
52:50se van todos
52:51sin necesidad
52:52de compromiso
52:53porque están
52:53votando en contra
52:54de Petro
52:55y de Cepeda
52:57así que
52:57¿se queda de lado
52:58esos compromisos
53:00o crees que van
53:01necesariamente
53:01a tener acuerdos políticos
53:03a cumplir en el futuro?
53:05Yo creo que
53:05todavía falta
53:06todavía falta mucho
53:07de lo que quedó liberado
53:09de esos 3 millones
53:10150 mil votos
53:11por definirse
53:12¿qué decisión
53:13irá a tomar
53:14Juan Daniel Oviedo?
53:15que el miércoles
53:15junto a su equipo
53:16quiera anunciar algo
53:17que fue lo que
53:18visiblemente
53:19digamos
53:20descompuesto
53:21se le escuchó decir
53:22anoche
53:22en el momento
53:24de la intervención
53:25de Paloma
53:26Valencia
53:26¿qué decisión
53:27irá a tomar
53:27Sergio Fajardo?
53:28ya sacó un video
53:29esta mañana
53:29diciendo que
53:29Concepea no
53:30que no quiere violencia
53:31pero acaso
53:32lo que está haciendo
53:32Abelardo
53:33y los adjetivos
53:34contra el presidente
53:35tampoco son violentos
53:36o también no son violentos
53:37son preguntas
53:38que me hago
53:39y digamos
53:40¿qué papel va a jugar
53:41ahí también
53:41un actor
53:42o una actriz
53:43como Claudia López
53:44que indudablemente
53:45sigue teniendo un liderazgo
53:46en el Partido Verde
53:47sobre todo
53:47a pesar de lo resquebrajado
53:49que está en Bogotá
53:51me preguntan
53:53ayer salía esta duda
53:54cuántos de los votos
53:56de Paloma Valencia
53:57son de Oviedo
53:58teniendo en cuenta
53:59que no alcanzaron
54:00siquiera la mitad
54:01de la votación
54:01mínima
54:02que tuvo Paloma
54:03y mucho menos
54:05pues
54:06lo que pudo haber tenido
54:08es teniendo en cuenta
54:08que
54:09si
54:11el 23
54:12la señora López
54:14tuvo apenas
54:15250 mil votos
54:16cuántos pudo haber tenido
54:18pues Oviedo
54:19si hubiera estado él
54:20sin ser
54:21fórmula vicepresidencial
54:22cuántos
54:23atrajo
54:24en 2023
54:25si no estoy mal
54:26tuvo 623 mil
54:27150 votos
54:29quedó de segundo
54:30por encima
54:31de Gustavo Bolívar
54:32fue un gran golpe
54:33al petrismo
54:33por parte de un candidato
54:34alternativo
54:35que en ese momento
54:35era simplemente
54:36un yuppie
54:36recién salido
54:37del DANE
54:38entonces
54:39digamos que hoy
54:39sí se ha fortalecido
54:40políticamente
54:41creo que dentro
54:42de esa votación
54:43él podría tener
54:43tranquilamente
54:44un case
54:44de 400
54:46420 mil votos
54:47aproximadamente
54:48y muy ubicados
54:49en la ciudad de Bogotá
54:51muy bien
54:51bueno
54:52finalmente
54:53tu vaticinio
54:54¿quién será el presidente
54:55de la república?
54:57yo no tengo bola
54:58de cristal
54:59Nacho
54:59no jodas
54:59no
55:00pero
55:00pero
55:01haces cálculos
55:02políticos
55:03y hay unas tendencias
55:04y esto
55:05mostró una tendencia
55:06a mitad de camino
55:07para decirlo así
55:08cuando no se lo esperaba
55:09nadie
55:09básicamente
55:10por tu experiencia
55:11quién de los dos
55:12tiene
55:13cuál de los dos
55:14tiene la mayor
55:14probabilidad
55:15y así ya no lo comprometo
55:16cuándo se tiene
55:17más probabilidad
55:18de ser presidente
55:20de la república
55:20Iván Cepeda
55:21o Abelardo
55:22en este momento
55:24hoy en día
55:25sí porque además
55:26desde antier
55:28cuento con un equipo
55:29actuarial
55:29que también me está ayudando
55:30a enriquecer
55:31muchos de estos cálculos
55:32mire
55:32yo creo que esto es
55:33del que cometa menos errores
55:35y en las últimas 24 horas
55:36creo que el candidato
55:37Cepeda ha cometido
55:38más errores
55:38que el candidato
55:40Abelardo de la Espella
55:41creo que hoy
55:42es mucho más proclive
55:43en la probabilística
55:45que Abelardo de la Espella
55:46sea el nuevo presidente
55:47desde el 7 de agosto
55:48del 2026
55:49varias cosas
55:50que le han favorecido
55:51el diálogo
55:52con Novoa
55:53la aceptación
55:54de los Estados Unidos
55:55el
55:57pues que le han ayudado
55:59¿no?
55:59digo yo
56:00a Abelardo
56:01el no
56:02cometer
56:02los errores de Cepeda
56:03y claro
56:04los errores de Cepeda
56:05desde rechazar
56:07en un momento
56:08en un momento
56:09y luego tenerse que
56:09para trasear
56:11diciendo
56:11que no ha encontrado
56:12ningún error
56:13con sus verificadores
56:14frente al tema
56:15de la transparencia electoral
56:17etcétera
56:18etcétera
56:19sobre todo
56:19no aceptar
56:20y darle la vuelta
56:20a la página
56:21porque cuando uno
56:21se queda enredado
56:22en algo que ya
56:23tiene que aceptar
56:24y punto
56:24pues pierde tiempo
56:25para poder construir
56:26lo que viene
56:26y el tiempo
56:27es tan escaso
56:28que no se podía
56:29que era enredado
56:30simplemente
56:31los dimes y directes
56:32de su jefe político
56:33Petro
56:33pero como el endoce
56:34es tan directo
56:35y el manejo
56:35es tan directo
56:36por parte de la casa
56:37de Nariño
56:38pues yo entiendo
56:38que así funciona
56:39la estructura de Cepeda
56:40lo de la camiseta
56:41de la selección Colombia
56:42también me parece
56:43un grave error
56:44y pues ya lo estamos
56:45viendo
56:45Petro había salido
56:46ya de primero
56:47con esa camiseta
56:48había salido
56:49diciendo
56:50así total
56:50y ya la federación
56:51dijo que eso es
56:52un producto comercial
56:53la federación
56:54y las elecciones
56:55no es un producto
56:56público
56:56eso es una empresa
56:57privada
56:58y es atraseadas
56:59en menos de
57:00en menos de
57:01de doce horas
57:02en mucho menos
57:03de doce horas
57:04va a ganar
57:04de que menos errores
57:05cometa
57:06suena como a lugar
57:07común
57:07pero hay que medirlo
57:08en errores cometidos
57:09yo creo que de aquí
57:10al veintiuno
57:11perfecto
57:12Miguel Jaramillo
57:13Luján
57:13como siempre
57:13el agradecimiento
57:14por ponernos
57:15con pies a tierra
57:17de manera
57:17más neutral
57:18más tranquila
57:19más reposada
57:20sin fanatismo
57:21de un lado
57:22de otro
57:22simplemente
57:23basado en el análisis
57:24técnico
57:25de las elecciones
57:26y pues este programa
57:28va a estar rodando
57:29de aquí hasta
57:29casi que los días
57:31antes
57:31así que habrá
57:33pasado muchísimas
57:34cosas y seguramente
57:35durante este proceso
57:36lo volveremos a llamar
57:38oiga
57:39usted sabía que usted
57:39de los poquitos medios
57:40que sigue a Belardo
57:41de la Espella
57:42en su cuenta personal
57:43de Twitter
57:43Nacho
57:44ah sí
57:45de los poquitos medios
57:46yo lo sigo a todos
57:47solamente sigue 99 cuentas
57:48y ahí está IFM
57:49ah
57:49él nos sigue
57:50a nosotros
57:51yo pensé que nosotros
57:52seguimos a todos
57:53ah
57:53él nos sigue a nosotros
57:54sigue a IFM
57:56revisión
57:56maravilloso
57:57maravilloso
57:58qué interesante
57:59después me cuenta
58:00más datos
58:00de a quién más sigue
58:02qué interesante
58:03bueno pues
58:04sé que nos sigue
58:05el presidente Petro
58:06nos sigue
58:07nos sigue
58:07el presidente Uribe
58:09eso sí lo sé
58:09sé que tenemos pues
58:11gente de izquierda
58:12derecha y centro
58:13que nos sigue
58:14pero no tenía idea
58:15que a Belardo de la Espella
58:16nos seguía
58:17así es
58:18ahí le cuento el dato
58:19Nacho
58:20siempre un gusto
58:21estar aquí en IFM
58:22un abrazo fuerte
58:22para ti
58:23para toda la audiencia
58:24bueno
58:24estamos en contacto
58:26y siguen ustedes
58:26también estén pendientes
58:28de toda la información
58:29en IFM Noticias
58:30recuerden que
58:31a Miguel
58:31a Miguel Jaramillo
58:32Loján
58:32lo pueden también
58:33seguir ustedes
58:34en sus columnas
58:35a través de IFM Noticias
58:36punto com
58:37y por supuesto
58:38pues estén pendientes
58:39de toda la información
58:40y la actualidad
58:41a través de IFM Noticias
58:42y sus plataformas
58:43a través de Instagram
58:44X
58:45y ahora con nuestro canal
58:46de televisión
58:47IFM Noticias
58:48Play
58:48IFM Play
58:50punto com
58:50tengan todos un excelente
58:52resto del día
58:53en el lugar del mundo
58:53en el que se encuentren
58:54buena tarde
58:55buena noche
58:55hasta la próxima
58:57¡Gracias!
59:05¡Gracias!
59:06¡Gracias!
59:07¡Gracias!
59:07¡Gracias!
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