- hace 12 horas
EN IFMNOTICIAS PACHO Y NACHO ENTREVISTAS QUE CONECTAN: Laura Herrera, Consultora y Analista Política y Jorge Robledo, Arquitecto y Profesor.
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:11Hola, ¿Qué tal? Bienvenidos a
00:12este programa de Pacho y Nacho
00:14entrevistas que conectan hoy con
00:17invitados especiales. Pacho, ¿Cómo
00:19estás? Hola, Nacho, un gusto
00:21saludarte, espero que estés muy
00:23bien, hombre, sí, tenemos
00:25invitados especiales, un clima
00:27en Bogotá un poco de
00:29nubosidad, en los cerros
00:32orientales, aquí en estos
00:33momentos, tenemos algo de 13,
00:3614 grados, más o menos, por el
00:37frío que está haciendo acá en
00:39los cerros. Pero bueno, te
00:41quiero contar que nos acompaña
00:43a nosotros como invitado hoy el
00:46doctor Jorge Enrique Robledo,
00:48político, profesor, escritor,
00:51editorialista, una persona
00:53siempre muy amable que nos
00:55acompaña a nosotros en nuestras
00:57entrevistas, Nacho.
00:59Doctor Robledo, un placer
01:01saludarlo, quiero aquí contarle
01:02que no hace mucho estaba yo en
01:05una entrevista, y todo el mundo
01:07lo extraña, todo el mundo dice
01:09que usted es aquel adalid de la
01:11izquierda racional, de la
01:13izquierda inteligente, y para
01:15nosotros es un placer que esté
01:16en IFM Noticias para que
01:18analicemos un poco el contexto
01:20político previo a las elecciones
01:21que nos vienen, y además, porque
01:23usted, hay que decirlo, es uno de
01:25los que en Colombia la gente más
01:27se extraña en el Congreso.
01:29Bienvenido a IFM Noticias y a
01:30este programa de Pacho y Nacho.
01:31Bueno, muy buenos días, Pacho y
01:33Nacho. Les digo entonces, Pacho y
01:35Nacho, muy buenos días, muchas
01:37gracias por la comunicación, para
01:39mí es muy grato estar con
01:40ustedes.
01:42Bueno, yo creo, Francisco, que
01:45comencemos contigo, ¿no?
01:46Eso, perfecto. Bueno, mi doctor,
01:49contémosle un poco a la gente, o
01:51más bien, hablemos un poco de
01:53este contexto que está presentando
01:56la política nacional en estos
01:58momentos, y queríamos saber
02:01qué podemos esperar nosotros de
02:03este primer encuentro, pues, que
02:05es elección de congresistas el
02:088 de marzo, pero también una
02:10consulta popular en la que nosotros
02:13no sabemos todavía si era
02:15necesaria, si de verdad valía la
02:17pena hacer ese gasto, o si ya
02:19deberíamos tener claridad en hacia
02:20dónde deben apuntar las elecciones
02:22presidenciales. Esa es la primera
02:23pregunta y su apreciación, por
02:25favor.
02:26Pues, digamos que que esta esta
02:29elección del domingo, contemos
02:31que esta es una elección
02:32fundamentalmente para elegir los
02:34congresistas de Colombia,
02:36senadores y representantes a la
02:38cámara que tenemos aquí, y es un
02:40día que se aprovecha, digámoslo
02:42así, para que se hagan consultas
02:44en los partidos políticos o en
02:47alianzas de partidos políticos que
02:49les permitan escoger candidato a la
02:51presidencia de la república.
02:53Entonces, digamos que yo diría que
02:55en general todos los colombianos
02:57estamos en lo de Cámara y Senado,
03:00y ya en la parte de escogencias de
03:03candidatos presidenciales, pues
03:04digamos que en nuestro caso,
03:06nosotros estamos juzgados con la
03:08candidatura de Sergio Fajardo y no
03:09estamos en consulta este fin de
03:10semana sobre ese tema, porque esa es
03:12una decisión que ya tenemos tomada,
03:14y lo mismo le pasa a otros
03:16candidatos a la presidencia de la
03:17república, pero si hay dos o tres
03:19casos en donde hay consultas para
03:22escoger de otros sectores políticos
03:24el candidato que termine siendo el
03:27escogido por esos sectores.
03:29Muy bien.
03:30Nacho.
03:30¿Por qué usted tomó esa decisión en
03:33algún momento de retirarse del
03:34Congreso de la República y por qué
03:36usted no es candidato presidencial?
03:39Mucha gente dice, bueno, esa amistad
03:40con Fajardo de pronto pues hace esa
03:43unión que ustedes tienen con este
03:45partido, pues hacen que que que que se
03:47tomen prioridades, pero por qué no es
03:50usted el candidato presidencial cuando
03:51la gente realmente extraña mucho a
03:53Robledo?
03:54Pues a ver, digamos, digamos, contemos
03:57esto inicialmente.
03:58Yo estuve 20 años en el Senado, 20
04:00años estuve en el Senado, hasta que en
04:02las elecciones de hace cuatro años
04:05decidí renunciar, no renunciar, pero
04:07sí renunciar a aspirar al Senado y
04:10fui candidato o precandidato a la
04:12presidencia de la República. Hay una
04:13consulta en la que participaron varios
04:15y yo no fui el ganador de esa
04:17consulta. Luego quedé por fuera,
04:19digamos, de la del Senado porque no
04:22fui candidato al Senado y bueno, y la
04:25candidatura a la presidencia, digamos,
04:26no cuajó. Entonces esa fue una idea
04:29que descarté desde hace rato. La idea
04:30era retirarme un poco de la política,
04:32no, no del todo. Yo, digamos, para
04:35dar una idea de quién soy yo, yo he
04:36publicado en estos últimos cuatro años
04:38he publicado 150 artículos en la
04:40prensa, he publicado dos libros de
04:44importancia. Luego he seguido muy activo
04:47en política y a mí me invitan a
04:48conferencias y a foros y audiencias,
04:51etcétera. Cierto, pero digamos que ya
04:53la aspiración a la presidencia no la
04:55veía viable. Realmente no hubiera
04:57tenido sentido de mi parte insistir en
04:59eso. Uno tiene que ser realista en
05:01política, cierto? Y esa y esa es la
05:03realidad. Y habiendo una candidatura a
05:06la mano como la de Sergio Fajardo, pues
05:07no tenía mucho sentido que yo me
05:09pusiera a inventarme otra otra otra
05:12cosa, pero sigo súper activo en
05:13política y dándole una gran
05:16importancia a esto. Yo cumplí en
05:17diciembre 55 años de haber tomado la
05:20decisión de centrar mi vida en la
05:22política, centrarla además como
05:24servidor público. Esa fue una decisión
05:27consciente. O sea, yo no fue que me
05:29metí a la política y después terminé por
05:30las carambolas en una u otra cosa. No,
05:32yo voy a la política porque me
05:34politizo por unas luchas estudiantiles
05:36muy grandes, escribo en Colombia y tomo
05:38la decisión de centrar mi vida en la
05:39política, pero repito como servidor
05:41público, no como negociante de la
05:43política. Ok, doctor Robledo, y yo
05:47quiero preguntarle, de todas maneras
05:50también esta necesidad o más bien este
05:55impulso para volver a la política
05:57nuevamente puede también responder a
06:00esa de pronto falta de iniciativas que
06:05ha tenido el Congreso anterior. ¿Cree
06:07usted que está funcionando bien? ¿Cree
06:09que hay que volver a poner esa casa en
06:12orden o a darle un poquito de impulso?
06:15Sí, una de las cosas que estimula mi
06:17decisión de volver al Congreso tiene
06:20que ver con que este Congreso, digamos,
06:23ha sido muy maltratado. Yo no recuerdo
06:26en toda mi vida en política un Congreso
06:28que haya sido más maltratado por el
06:31Poder Ejecutivo que este, por el
06:32Presidente de la República, porque
06:34Gustavo Petro no entiende realmente
06:38en qué consiste la lógica de la
06:40democracia que se practica en
06:41Colombia. O sea, de acuerdo con la
06:43Constitución, Colombia es democracia
06:45porque elegimos Presidente de la
06:46República, pero también porque elegimos
06:49un Congreso independiente del
06:51Presidente de la República. Y se nombra
06:56una justicia también independiente del
06:59Poder Legislativo y del Poder
07:01Ejecutivo. Petro llega y desde que
07:03llegó, siendo minoría en el Congreso,
07:05apenas tiene de él el 20 senadores y
07:08un poquito más con unos aliados que
07:10consigue, desde que llegó asumió una
07:14actitud autoritaria. Él siempre ha
07:16tenido una actitud autoritaria para
07:17todo, porque él se siente un ser
07:19superior y no le tiembla el pulso para
07:22maltratar incluso a sus amigos y
07:23traicionarlo. Realmente Petro es una
07:25persona de una personalidad muy
07:28complicada y en muy poco
07:30democrático. Yo creo que si él hubiera
07:33nacido 50 años atrás o cosas así, no
07:36le hubiera temblado el pulso para
07:38aspirar a una dictadura de frente. Pero
07:40bueno, esa es su lógica. Entonces ha
07:42maltratado demasiado al Congreso, a la
07:43Cámara y al Senado para someterlos a
07:46su férola, para imponerles que piensen
07:49como él. Y eso ha incluido corromperlos
07:51en proporciones grandes. Dice Gustavo
07:55Bolívar, que es un cercanísimo a
07:57Gustavo Petro, que Petro ganó porque le
08:00vendió el alma al diablo y que ha
08:03gobernado vendiéndole el alma al
08:05diablo. Bueno, todos, yo me imagino que
08:06ustedes entienden la figura de venderle
08:08el alma al diablo, que no es otra que
08:10corromperse. El diablo lo que exige es
08:12bueno, yo soy un diablo y los diablos
08:13somos corruptos, entonces acérquense
08:16aquí, nos corrompemos todos y nos
08:17ponemos en beneficio los unos de los
08:19otros. Eso eso le ha hecho un daño y
08:22muy, pero muy grande a Colombia por
08:23cuenta de este gobierno de Gustavo
08:24Petro. Ok, Nacho. Doctor, doctor
08:28Robledo, cuando uno mira el Congreso, la
08:32situación como estado, usted ahora
08:33quiere volver a aspirar al Congreso.
08:36Usted cómo se imagina que será el
08:37próximo Congreso con el con las
08:40lesiones que quedan de lo que ha hecho
08:42este gobierno precisamente en contra del
08:44Congreso que usted nos acaba de contar.
08:45¿Cuál es usted su visión y cómo cree que
08:48va a quedar esa recomposición? ¿Qué
08:50pasará con un Congreso? Porque
08:52realmente la historia prácticamente
08:53termina a partir de entonces en este
08:55momento.
08:57Toca esperar a ver qué pasa, ¿no?
08:59¿Cómo va a ser la correlación de
09:00fuerzas? ¿Cuántos llegan de unos? ¿Cuántos
09:02llegan de otros? ¿Cuántos llegamos unos
09:05que podemos como señalarnos como de base
09:08independiente para saber cómo va a ser
09:10esa correlación de fuerzas? ¿Quién va a
09:12ser el presidente? Eso pesa mucho. Si va a
09:14haber un presidente que asuma una actitud
09:16digamos respetuosa de la independencia de
09:19los poderes o no, o si va a llegar a
09:21repetir digamos el garrote de Gustavo
09:24Petro contra el Congreso. Entonces esas
09:26son realidades que tendremos que
09:28esperar. Pero lo que sí creo es que
09:30somos varios los que estamos pensando
09:33como como pienso yo en el sentido de
09:36que así sea con acuerdos o que con
09:38acuerdos políticos podamos hacer un
09:41esfuerzo grande por recuperarle todos los
09:44fueros que le podamos recuperar al Congreso
09:46por ejemplo para que el Congreso vuelva a
09:48tener tiempos suficientes para hacer
09:51grandes y largos debates de control
09:53político donde el senador citante pueda
09:56ir al fondo de la crítica que le quiera
09:58hacer al gobierno o al gobierno a este
10:00gobierno al que al gobierno que llegue o
10:01al gobierno anterior o lo que sea. Yo
10:03espero poder armar un con gente de
10:07distintos orígenes esa esa esa lucha
10:10llamémosla así para recuperar el terreno
10:13que se perdió en la administración de
10:15Gustavo Petro. Ok doctor Robledo y en
10:20este momento precisamente eso que dice
10:24usted no si un continuismo es bueno o un
10:27cambio que pueda darse en la presidencia
10:31del país puede ser mejor pero lo
10:33importante es que el papel del Congreso
10:36tiene que ser fundamental para que de
10:38verdad volvamos a tener un norte en este
10:41país. Usted qué piensa que se puede
10:44hacer? Si ese es ese es el punto que
10:46estamos señalando yo a eso llego a ser
10:48un esfuerzo grande espero como mencioné
10:51hace un momento que haya otros
10:52congresistas de distintas vertientes que
10:54nos podamos poner de acuerdo en eso y
10:57que haya una especie de una especie de
10:58acuerdo nacional que incluya hasta los
11:00medios de comunicación para que esos
11:02tiempos se nos otorguen. Yo recuerdo
11:05cuando en estos 20 años en que yo estuve
11:07senador pues un senador citante podía
11:10hacer una intervención de 40 de 50 de
11:13más minutos para sustentar a fondo cuál
11:16era su posición de crítica frente a un
11:18determinado funcionario y después
11:21hablaban todos hablaba el funcionario
11:23citado o los funcionarios citados que
11:26también tenían tiempo suficiente para
11:27expresarse después algunos congresistas
11:30de los distintos sectores daban
11:32opiniones de ellos y al final el debate
11:35lo cerraba el senador citante o el
11:38representante a la cámara porque el
11:40sistema es el mismo para el senado que
11:42para la cámara o sea que había un
11:44rigor y una seriedad enorme en torno a
11:47esos asuntos y el país se sacudía a la
11:49opinión pública se sacudía y los medios
11:51de comunicación estaban al detalle de las
11:54cosas que allí se decían. Hubo senadores
11:56perdón ministros que terminaron en la
11:58cárcel a partir de debates que se
12:00realizaron o altos funcionarios por
12:03ejemplo en embajadas que tuvieron que
12:05renunciar a su cargo producto de
12:07debates que se hicieron esto es bien
12:09importante para la esencia de la
12:11democracia bueno esperemos que que haya
12:14una base de sentido común y que todas
12:16las fuerzas políticas lleguemos al
12:18congreso con esa actitud gane quien gane
12:21la presidencia yo tengo incluso que
12:22contarles este este detalle a mí en
12:25general en los 20 años que estuve en el
12:27senado hice los más grandes debates de
12:30la historia del país en esos 20 años y
12:32tengo que reconocer que ningún
12:34gobierno a pesar de que fueron casi
12:36todos ellos contra los gobiernos me
12:38saboteó los debates su una actitud
12:40democrática de esos presidentes eso
12:43está perdido hoy por hoy bueno yo
12:45espero que entre todos nos pongamos de
12:47acuerdo en recuperar eso no sólo yo
12:49sino que entre todos lo recuperemos
12:51esa esa esa naturaleza democrática que
12:54debe tener el congreso bueno
12:59pacho a mí me me llama mucho la
13:01atención y quisiera saber doctor
13:03robledo cómo fue ese proceso interno
13:06para llegar a esa coalición por la que
13:07usted va los partidos que participan
13:10cómo se llegan a unir y girar en torno a
13:15esa candidatura presidencial también de
13:18sergio pajardo y cuál fue ese proceso
13:21para determinar de que no iba a consulta
13:23con una claudia lópez por ejemplo que
13:24siempre pues habían sido amigos y todo el
13:26tema qué fue lo que pasó ahí yo creo que
13:29mucha parte del país está como intrigado
13:32en cómo fue primero esa composición para
13:35que usted llegue y su partido con una
13:37cual es la primera y con otros y cómo es
13:40que se da ese debate para que no se vaya a
13:42una consulta es el que bajaron sino que
13:44directamente vaya a ser candidato la la
13:48primera cosa que nos une es de índole
13:50práctico no ustedes saben que en
13:52colombia el sistema electoral tiene unas
13:57unos unos votos mínimos para poder
14:00elegir o sea si uno no pasa un umbral que
14:03se llama aquí son umbrales que pueden ser
14:05altos del orden de 600 700 mil y más
14:08votos si usted no pasa ese umbral los
14:11los congresistas que obtuvieron votos
14:14por esa por por esa organización
14:17política no pueden entrar al senado
14:19así saquen una votación de cierta
14:21importancia o la cámara representante
14:22todo es lo primero que nos mueve al
14:24mira al nuevo liberalismo y a nosotros
14:26en dignidad y compromiso es digamos la
14:29necesidad que tenemos de sumar esas tres
14:31fuerzas para poder pasar el umbral por
14:34ejemplo en la elección pasada el nuevo
14:36liberalismo no pasó umbral del senado y
14:38no eligió ni un solo ni un solo ni un solo
14:41senador lo pongo como como como un como
14:44un ejemplo cierto nosotros hicimos una
14:47coalición para cámara y nos permitió en el
14:49caso de dignidad y compromiso elegir
14:51cámara entonces la primera decisión tiene
14:54que ver con con un asunto de índole
14:55práctica y esa eso eso eso ese ese índole
15:00práctica con una coincidencia grande y es
15:03que las tres sectores no éramos partidarios
15:06del gobierno de gustavo petro ni queríamos
15:09acuerdos con fuerzas tradicionales de la
15:13política nacional si entonces digamos que
15:15ahí había un pegamento grande en el
15:18sentido cuáles eran los aspectos
15:20principales que estábamos mirando o sea
15:22ni ni ni con los mismos con las mismas
15:25como llamaba jorge liostri gaitán un
15:27caudillo colombiano hace muchos años a
15:29los liberales y a los conservadores y a
15:31sus hijastros digo yo ahora porque ahora
15:33hay países partidos como hijastros ni al
15:36petrismo esa fue la primera cosa que nos
15:38que nos que nos unificó y por eso
15:40terminamos armando con cierta facilidad
15:43lista de senado unificada tenemos una
15:45sola lista unificada de senado y casi
15:47todas las cámaras las tenemos también
15:49acordadas entre esos tres tres sectores
15:51ahora ya para la presidencia de la
15:53república no pudimos hacer los acuerdos
15:55y de estos tres partidos quedamos con la
16:00candidatura de sergio fardo propuesta
16:01por nosotros pero es sólo de nosotros
16:03dignidad y compromiso juan manuel galán
16:06que es del nuevo liberalismo está buscando
16:07una candidatura presidencial en una
16:08coalición que se creó y nosotros digamos
16:11creamos creamos esta y por el camino
16:14llegamos a la conclusión se hicieron
16:15esfuerzos y conversaciones se violó con
16:18otros precandidatos o candidatos de
16:20otros sectores y se hicieron esfuerzos
16:22para llegar a acuerdo pero no se
16:23pudieron no se pudieron concretar es
16:26que no es fácil hacer acuerdos no
16:28entonces bueno ahí tenemos varios casos de
16:31candidatos que no hicieron que no hicieron
16:33acuerdos sino que fueron por su cuenta y
16:36ese es el caso el caso de de sergio
16:39fajardo ok bueno doctor y de todas
16:44maneras para ir cerrando pero no puedo
16:46dejar de hacer esta pregunta su opinión
16:49frente a los que se llaman los candidatos
16:52binarios de ceros y unos que están en
16:57esta consulta de cero punto algo por ciento
17:00uno por ciento
17:04los mejor dicho han llegado también a
17:06hablar con ellos para ver si se unen a al
17:09tema de sergio fajardo o los van a dejar a
17:13su libre vamos a ver cómo vamos a ver cómo
17:16evolucionan las cosas no digamos que hay
17:18una coalición que es numerosa como con
17:20nueve candidatos van a escoger un candidato
17:22yo no sé muy bien cómo sean los compromisos
17:25pero es posible que los ocho derrotados de
17:29esa consulta tengan que respaldar por
17:31obligación
17:33a él o la que ganó esa consulta ok supongo
17:38yo pero realmente no tengo certeza creo
17:40que lo mismo le puede pasar a otra a otra
17:42coalición que están en consulta que que
17:45tiene de origen petrista digamos sí es
17:47cierto pero falta ver ahí que termina que
17:49termina sucediendo y hay otras y hay otra
17:52hay otra consulta muy pequeñita cierto en
17:56donde también están escogiendo es
17:57probable que no que ya las decisiones
17:59tomadas tomadas estén ahora lo que está
18:02claro en el caso de sergio fajardo es
18:04que nosotros dignidad y compromiso va a la
18:07elección del 31 de mayo con la
18:10candidatura de sergio fajardo ok acuerdos
18:13que se puedan hacer en un momento dado
18:15con uno u otro sector político sería sobre
18:18el sobre la decisión tomada por todos de
18:21que vamos es con sergio fajardo eso no eso no
18:24lo tenemos sujeto a negociación muy bien
18:27bueno robledo a mí me queda una una una
18:31duda sobre cuál puede ser la visión que
18:34usted tiene y con respecto a lo que viene
18:38haciendo haciendo y ambientando el petrismo
18:41no solamente en cabeza del presidente que
18:43se fue en una locución a sembrar dudas en
18:48contra del sistema electoral que ha sido el
18:50mismo que lo llevó al senado que lo
18:53llevó a la alcaldía que lo llevó a la
18:56presidencia y ahora dice que no funciona
18:59que le siembra dudas al próximo proceso y
19:02pues prácticamente sataniza y advierte de
19:05fraudes en las próximas elecciones
19:08usted qué visión tiene al respecto que
19:11considera que es lo que está pasando
19:13realmente si es una advertencia o es un
19:16juego político de participación disimulada
19:19en política del presidente de la
19:21república
19:24eso es de esas vivezas que
19:26caracterizan a petro no que aquí las
19:28las ilustramos diciendo que con cara con
19:31cara gano yo y con sello pierde usted
19:33como mirando monedas al aire entonces la
19:36cosa es muy sencilla si a petro le va
19:39mal entonces él dirá que le hicieron
19:41fraude y si le va bien dirá que es
19:43tanto tan fuerte que ni con corrupción
19:45lo pueden derrotar o sea que siempre
19:48terminará ganando yo creo que es un acto
19:50de irresponsabilidad avergüenza ese es
19:52otro pasaje que avergüenza a petro en
19:55la historia de este país eso eso no
19:57tiene antecedentes en la historia
19:58política de colombia realmente es que
20:00petro es una persona que cuando uno lo
20:02juzga de cerca y no se deja engañar ni
20:05confundir es una persona con bastante
20:08más defectos que virtudes digámoslo con
20:10toda con toda franqueza ahora que esos
20:13defectos le alcancen para engañar a un
20:15número grande de colombianos pues si esa
20:17también es la historia de la humanidad no
20:19son pocos los personajes que se hicieron
20:22famosos y fueron exitosos a punta de
20:25engaño y de mentiras y de manipulaciones
20:27y de corrupción no todos esos que no son
20:31propiamente virtudes que iluminan a
20:33gustavo petro bueno mi querido nacho pues
20:38mejor invitado no puede tener uno la verdad
20:40me quedo con muchas preguntas pero sé que
20:43el tiempo es corto para nosotros pero yo
20:45creo que podemos adelantar una invitación
20:48al doctor robledo posterior a estas
20:51elecciones primarias que hay de congreso
20:53mirar su resultado todo el tema y poder
20:56hablar con él posterior independiente del
20:59resultado doctor robledo igual lo estamos
21:01despidiendo muchísimas gracias por su
21:03por su invitación muy grato para mí
21:05dirigirme a su audiencia que estén muy
21:07bien gracias hasta luego gracias bueno
21:11pacho mire excelente invitado no eso y lo
21:14que dice él de todas maneras él tiene
21:18recuperar un poco esa dignidad de
21:20congresista creo que es necesaria
21:23también porque es un ejemplo de todas
21:26maneras de lo que fue y ha sido un buen
21:30senador no ese ese ese personaje creo que
21:33puede servir de ejemplo para estas nuevas
21:35generaciones de congresistas pero una
21:39postura digamos muy clara y sobre todo
21:41directa voy con sergio fajardo y una
21:44crítica también que dejó ver frente a el
21:48presidente gustavo petro pues mire que
21:50nosotros en ifm pacho siempre hemos
21:52tenido el programa de pacho y nacho
21:54pero en el de candidatos aparte de pacho
21:58y nacho y en candidatos hablamos
21:59directamente con candidatos lo que pasa
22:00es que mire qué entrevista tan
22:01diferente a la que hacemos en
22:02candidatos porque aquí analizamos
22:04otras cosas analizamos otro otras
22:07otras situaciones mire que no hablamos
22:09de sus propuestas al congreso no
22:11hablamos de que que no que miramos la
22:13fotografía porque él más allá de ser en
22:18ese momento candidato siempre como ha
22:20estado por fuera del juego en los
22:21últimos cuatro años pues se ha
22:23convertido en un excelente analista de
22:24la situación y yo creo que eso es el
22:25valor de esta entrevista en pacho y
22:27nacho es bueno pachito yo entonces me
22:31despido y lo voy a dejar entonces a
22:33con la próxima invitada de aquí en en
22:36pacho y nacho después de esta pausa
22:37nos vemos en un momento gracias
22:40síguenos en instagram como arroba y
22:43fm noticias
22:47síguenos en instagram como arroba y fm
22:50noticias
22:52hoy estamos con laura herrera una
22:55conferencista una experta sobre todo en
22:58temas de campañas políticas ella es
23:00consultora y analista política y hoy
23:03precisamente ese es el tema que nos
23:05trae a nosotros el interés por lo que
23:08queremos con ella analizar este tema
23:10coyuntural que se está presentando
23:12frente a las encuestas frente a las
23:15imágenes de los candidatos y sobre todo
23:18lo que se puede esperar de las
23:21innovaciones que pueden hacer en las
23:22campañas laura bienvenida
23:24gracias y un saludo a toda la audiencia
23:26en esta época cuál es ese trabajo más
23:30fuerte que tiene una consultora y una
23:32analista política como tú y pues para
23:35nosotros como consultores políticos y
23:36como consultores de comunicación
23:38política pues está el hecho de crear
23:39estrategias precisamente para
23:41movilizar todas esas emociones que
23:43activan o desactivan a los votantes y
23:46llevan a generar un resultado en las
23:49urnas pero además de eso creo que
23:50tenemos otro trabajo y es yo soy muy
23:55activista de la comunicación en la
23:57medida en que siempre he procurado
24:00llevar siempre el mensaje de tener
24:01responsabilidad frente a las
24:03estrategias que estamos haciendo
24:05frente a las tácticas que estamos
24:07implementando porque finalmente eso va
24:09a impactar en la opinión pública y en
24:10el ambiente electoral
24:11tú hablabas de cosas importantes
24:13imagen del artista carisma del artista
24:16perdiz que del artista perdón del
24:18político pero creo que es lo mismo
24:24hoy hoy en estos momentos qué es lo que
24:28más están teniendo en cuenta ustedes
24:30para asesorar a esos candidatos
24:32narrativas imagen canales de
24:35comunicación cuéntanos un poco por
24:37yo creo que hay un tema principal que
24:41hoy tratamos de buscar en los líderes
24:43políticos y es encontrarles un tono de
24:46autenticidad porque finalmente eso es
24:49lo que está haciendo que se conecte con
24:51el lector con el electorado estamos en
24:53un ambiente sumamente emocional donde
24:55la comunicación tiene que ser más
24:56plana donde la comunicación tiene que
24:58ser más sencilla donde la
25:00comunicación tiene que conectar donde
25:02tiene que haber bastante humor porque
25:03o drama o en su defecto generar algún
25:07tipo de indignación pero es una que
25:08movilice todas unas emociones y unas
25:11pasiones casi que a veces viscerales
25:13para intentar que la gente se conecte
25:15con los líderes políticos porque hoy en
25:18día la gente no le para bolas al tema
25:20de las propuestas finalmente lo que sí
25:22pasa es que la gente tiene unos sesgos
25:24ideológicos le va a gustar más si se
25:26mueve un poco más hacia la derecha si se
25:28mueve un poco más hacia la izquierda pero
25:29a partir de ese sesgo en ese plano es
25:32es el es el digamos el el el lugar por
25:36el que se puede mover ciento candidato
25:38para terminar de enganchar y conectar
25:40con una audiencia hoy lo que se está
25:42buscando es emocionalidad y
25:43autenticidad qué análisis tú puedes
25:46hacer de las narrativas de los
25:48escenarios de los discursos o de la
25:51misma imagen que están presentando el
25:53candidato de partido de gobierno y el
25:56candidato de derecha entonces vamos de
25:58un lado al otro ahora lo segundo y que
26:01tener en cuenta es hace unos años estoy
26:03hablando hace unos 10 años cuando se
26:05hablaba el tema polarización estábamos
26:07bastante asustados o prendiendo las
26:10alertas frente al tema de la
26:11polarización porque sabíamos los
26:12efectos negativos que tiene la
26:14comunicación negativa que genera
26:16apatía que tiene efectos boomerang
26:18que genera rechazo por parte del
26:20votante etcétera etcétera hoy en día ya
26:23cuando vemos este escenario tan
26:24polarizado en vista de que no se pudo
26:26atacar además porque es la estrategia
26:28más rentable para los candidatos es salir
26:30a hacer comunicación negativa y polarizar
26:32hoy en día lo que estamos haciendo es
26:34más que todo gestionar la polarización
26:37y es saber hasta qué niveles se puede
26:39llevar y tratar de no cruzar ciertas
26:41líneas pero lo cierto es que la gente
26:43ya se siente cómoda estando polarizada
26:45se acostumbró a una comunicación
26:47confrontativa y de esa forma pues va a
26:50seguir demandando y respondiendo al
26:52mismo tiempo y hoy vemos precisamente eso
26:55en colombia hay dos candidatos de dos
26:57esquinas distintas y mientras tanto todo
26:59el centro diluido unas narrativas
27:02pendulares o que ponen a la opinión
27:05pública de manera pendular a exigir o a
27:08dirigir su su interés dependiendo pero
27:13pregunta de qué depende que se vaya por
27:16un lado que se vayan por el otro que
27:17puede hacer que estos candidatos en estos
27:20momentos logren rasgarle quitarle
27:24candidatos o más bien intención de voto
27:26unos a otros. La gente piensa que aquí
27:28hay unas grandes estrategias detrás y
27:31que y que nosotros estamos moviendo los
27:33hilos desde atrás desde muchas cosas y
27:35la verdad es que no la verdad es que
27:36como hay tantos actores siempre estamos
27:38reaccionando frente a lo que está
27:40sucediendo en el escenario político
27:41entonces lo que sí puede pasar de
27:43cierta manera es que vayan ocurriendo
27:47ciertos actos o ciertos políticos que
27:50hagan que la gente se desilusione del
27:52candidato yo le voy a poner un ejemplo
27:54para decirle que esto es muy posible
27:56elección juan manuel santos antanas
27:59mocus la ola verde frente frente a
28:02juan manuel santos no sé si usted se
28:04acuerda francisco de esa primera vuelta
28:07cuando pierde mocus que mocus hace un
28:10discurso donde sale con los lápices y
28:13donde sale diciendo yo vine porque quise
28:15a mí no me pagaron y empieza a gritar a
28:18cantar con unas letanías eso tuvo
28:22cierta mella dentro de la gente porque
28:24no entendían muy bien qué era lo que
28:25estaban haciendo y tampoco entendieron
28:27muy bien cuál era el liderazgo que
28:28estaba tratando de transmitir en ese
28:30momento mocus en ese sentido eso hizo
28:32que las cosas cambiar pueden que salgan
28:34escándalos pueden que de este momento
28:37tengan errores a la hora de comunicar
28:39ese es el momento para menos tratar de
28:41cometer errores tenemos que verlos
28:44todavía en los debates a ver qué va a
28:46suceder pero si las cosas pueden cambiar
28:48el ambiente todavía puede cambiar
28:50bastante esta va a ser una elección
28:51bastante particular porque va a ser
28:53una elección casi que de cien metros
28:54planos precisamente por llegar a esa
28:57línea ganar por una nariz para ver
28:58quiénes pasan a las más bien a las
29:01elecciones del próximo mes de mayo
29:04cierto pero ahorita hay algo
29:06fundamental que está pasando y decían
29:09que por ejemplo en el tema del centro
29:13el candidato barreras roy barreras podía
29:15haber caído mientras que claudia lópez
29:17podía haber subido error y por no estar
29:20y claudia porque aprovecha precisamente
29:22este tema de haberse presentado en la
29:24consulta tú crees que hay candidatos que
29:28por no presentarse en la consulta puedan
29:30perder o ganar o no sufrir ningún tipo
29:34de afectación
29:40el hecho de presentarse las consultas si es
29:42si es una estrategia lo que estamos
29:45esperando es que después del 8 de marzo
29:46cambia el ambiente ok porque ya
29:49precisamente se tramitan las consultas
29:51se decanta el escenario y esa manera ya
29:53la gente tiene algo más compacto más
29:55sólido sobre que elegir y lo que es y lo
29:58que también es cierto es que las
29:59consultas son también estrategias dentro
30:02de las campañas más que un trámite
30:05democrático es también una estrategia
30:07como para ellos posicionarse y para
30:09poder seguir impulsando sus
30:10candidaturas por ejemplo el caso de
30:13roy barreras en la consulta de frente
30:15amplio por la vida y es cuál va a ser la
30:17votación de roy porque precisamente eso
30:20es a eso lo que se está apuntando si
30:21tiene una votación muchísimo mayor de la
30:23que pudiera tener o la que tuvo y van
30:25se pega en su momento en las consultas
30:27frías del pacto histórico pues en ese
30:30momento puede que cambie la narrativa y
30:32cambie la percepción para la gente
30:34porque además usted sabe francisco que
30:35la gente normalmente tiende a irse con
30:38el ganador por eso y en eso el poder de
30:41las encuestas
30:43en este tema sobre todo de paz y paz
30:47electoral como por ejemplo lo que está
30:49impulsando el procurador a los
30:52candidatos que deben tener en cuenta para
30:54los temas de región de acuerdo donde hay
30:57tanta o tanto tema de inseguridad tanto
31:00tema posible intervención de grupos al
31:03margen de la ley en en la incidencia de
31:06las votaciones crees que eso va a afectar
31:09crees que cómo crees que se debe mirar
31:11ese panorama
31:16alertas respecto a los municipios mucho
31:19más apartados donde sí se va a ver de
31:21pronto un constreñimiento al votante
31:23precisamente por los grupos al margen de
31:25la ley y eso es una alerta muy grande que
31:27se ha hecho en el país porque como se ha
31:29maniatado también tanto a la fuerza
31:31pública en estos últimos cuatro años y el
31:34aumento digamos de toda la operación de
31:37los grupos armados si tenemos muchísimas
31:39alertas al respecto es algo que los
31:41candidatos deberían tener en cuenta pero
31:43es algo también muy difícil contra los
31:46que los contra lo que los candidatos
31:48pueden luchar uno porque el mensaje no va a
31:50llegar allá y dos porque tienen pues un
31:53constreñimiento muchísimo más donde
31:55arriesgan su vida precisamente digo los
31:58ciudadanos en en en digamos en en este
32:02en este momento electoral sí entonces
32:04creo que es una alarma más para las
32:06autoridades y es una alarma más para los
32:09órganos de control y para quienes en
32:12este momento están haciendo más el
32:13seguimiento de cuáles son los puntos
32:15críticos y cuáles son las zonas de más
32:17riesgo en este en este panorama
32:19electoral de este año debe comportarse
32:21la comunicación frente al voto de
32:23opinión que crees que deben tener en
32:26cuenta los candidatos porque el voto
32:27de opinión de todas maneras es unas
32:29cifras importantes en el país no si el
32:32voto de opinión precisamente aquí se
32:35habla mucho de maquinarias pero en
32:37realidad la elección a la presidencia
32:40es un voto de opinión o sobre todo la
32:42primera vuelta la segunda vuelta ya es
32:45otro asunto que se maneja de una forma
32:47distinta pero en este momento lo que
32:49tienen que tener en cuenta es cómo
32:50responder a la demanda de la ciudadanía
32:52y de la opinión pública que es lo que
32:54ellos están buscando lo que uno trata
32:56de hacer cuando hace estrategia de
32:57comunicación precisamente es encontrar
32:58la gran foto de cuál va a ser o qué va
33:03a ser el tema va a definir estas
33:05elecciones en estas elecciones estamos
33:07divididos entre izquierda y derecha y
33:10tratar de seguir con un proyecto o tener
33:12la firmeza de encaminar o cambiar el
33:16rumbo de lo que se está llevando hasta
33:17ahora hoy tenemos una elección ideologizada
33:21lo que hoy estamos luchando es precisamente
33:23lo que hoy estamos teniendo es si va a
33:25ser derecha o se va a ser izquierda en
33:27otro momento fue más que todo como no sé
33:30el momento de si seguíamos con un proceso
33:33de paz o no seguíamos con un proceso de paz
33:35en otro momento fue qué clase o tipo de
33:37liderazgo es pero hoy es un es una elección
33:41de derecha e izquierda y creo que hay que
33:43entenderlo que los candidatos tienen que
33:44entenderlo no deben tener miedo a afrontar
33:47precisamente esto que se está poniendo
33:50sobre la mesa y es elegir casi que no
33:53quiero decirlo de esta forma pero casi
33:54que un bando elegir una opción y seguir
33:57machacando precisamente los mensajes hacia
33:59ese camino y no tenerle miedo a hablar
34:01duro con contundencia con la total
34:04autenticidad para poder conectar con el
34:06electorado es llegar frente a lo básico a
34:09mover las básicas no tenemos que lastimosamente
34:14no tienen que encontrar unas grandes
34:17propuestas porque es lo más fácil de
34:19digerir para la gente ojalá fuera de manera
34:21distinta ojalá fuéramos mucho más educados
34:23e informados para decidir conforme
34:26a la información que tenemos que tenemos y
34:27la investigación que hacemos de los candidatos
34:29pero pues lamentablemente no es así y
34:32no solamente pasa en Colombia está pasando en
34:33el mundo entonces a eso hay que responder
34:36hoy para que podamos
34:37nosotros entender cómo puede enfrentarse
34:40el electorado frente a las elecciones
34:42del 8 de marzo y posteriormente frente a
34:45las de mayo en este caso debemos ser
34:48conscientes de que hay candidatos
34:50polarizados de que puede haber
34:52precisamente unas elecciones que nos
34:54pongan a nosotros en un sentir pendular
34:56entonces le agradecemos muchísimo
34:58Laura muy amable fue un placer tenerte
35:00acá en las entrevistas con Pacho y Nacho
35:02Francisco muchísimas gracias y de nuevo
35:05un saludo a toda la audiencia muchísimas
35:07gracias
35:10gracias
35:11gracias
35:11gracias
35:12gracias
35:13yo
35:13gracias
35:14gracias
35:14y
35:18gracias
35:21¡Gracias!
Comentarios