- il y a 4 heures
Matthieu Lavagna est auteur et conférencier, spécialiste de l'apologétique catholique.
Dans "Les Evangiles disent-ils vrai ?", il examine les écrits fondateurs du christianisme avec les méthodes de l'enquête historique. Le texte que nous connaissons aujourd'hui est-il conforme aux manuscrits du Ier siècle ? Les auteurs sont-ils fiables ? Comment expliquer les différences factuelles d'un Evangile à l'autre ?
Dans "Les Evangiles disent-ils vrai ?", il examine les écrits fondateurs du christianisme avec les méthodes de l'enquête historique. Le texte que nous connaissons aujourd'hui est-il conforme aux manuscrits du Ier siècle ? Les auteurs sont-ils fiables ? Comment expliquer les différences factuelles d'un Evangile à l'autre ?
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00:04Générique
00:04Chers téléspectateurs, bonjour. Dans notre Zoom du jour, nous allons marcher sur les traces des apôtres avec Mathieu Lavagna.
00:12Mathieu Lavagna, bonjour.
00:13Bonjour.
00:13Alors Mathieu Lavagna, vous êtes diplômé de philosophie et de théologie.
00:17Vous êtes apologète catholique, c'est-à-dire que vous travaillez à la défense par la raison de la foi.
00:22Vous êtes connu notamment pour l'ouvrage « Soyez rationnel, devenez catholique ».
00:26Aujourd'hui, c'est un peu comme un prolongement de cet ouvrage que vous nous proposez avec « Les évangiles
00:31disent-ils vrais ? », c'est aux éditions Artej.
00:34Alors, la première question qu'on peut se poser, c'est « Les évangiles disent-ils vrais ? », qui
00:39soutiendrait le contraire ?
00:40Alors aujourd'hui, il y a beaucoup de personnes qui seraient susceptibles de soutenir le contraire,
00:44notamment les musulmans qui vont nous dire que le texte a été falsifié,
00:48ou encore les athées sur Internet qui nous disent « Mais les évangiles, c'est des légendes, c'est écrit
00:54tardivement après les faits ».
00:55Donc, à partir du XIXe siècle, il y a commencé à y avoir tout un courant de critiques de certains
01:00exégètes à l'égard du Nouveau Testament.
01:02Et donc, c'est important que les chrétiens sachent quels sont les arguments à apporter
01:06pour répondre à ce genre de critiques, pour défendre la fiabilité historique des évangiles
01:11quand on les compare à d'autres textes de l'Antiquité.
01:13Alors, il y a un premier argument que vous donnez,
01:15qui n'est vraiment pas l'argument auquel on pense immédiatement, auquel on pense spontanément,
01:20c'est la multiplicité des manuscrits.
01:23Ça, vous le dites, c'est votre premier chapitre,
01:27l'Évangile détient haut la main le record du nombre de manuscrits.
01:31Vous présentez même un graphique,
01:34tout ce qui est la différence avec les autres manuscrits antiques,
01:36l'Iliade, l'Odyssée, les écrits de Platon, etc.
01:43Est-ce que ça permet d'avoir un argument de poids,
01:46permet de dire que la source est sérieuse ?
01:49En fait, le but de cet argument, c'est de montrer que le texte n'a pas été falsifié avec
01:54le temps.
01:55Parce qu'avant de se demander si les évangiles sont fiables dans leur contenu interne,
01:58il faut déjà s'assurer que ce qu'on lit aujourd'hui, quand je lis l'évangile de Matthieu,
02:02c'est bien ce qu'avait écrit l'évangéliste au premier siècle.
02:05Et en fait, l'argument de la quantité abondante des manuscrits
02:10permet de montrer que c'est bien le cas,
02:12parce qu'avec cette abondance de manuscrits qu'on a,
02:14dont 5800 en grec, la langue originale,
02:17on est capable de comparer ces manuscrits entre eux
02:20et puis de voir s'il y a des variantes,
02:22s'il y a des choses qui ne sont pas exactes
02:25pour pouvoir reconstituer le texte original
02:27à partir de l'abondance de ces manuscrits.
02:29Et on fait ça pour tous les textes de l'Antiquité.
02:31On n'a pas l'original de la guerre des Gaules, de Jules César,
02:34on n'a pas l'original des œuvres de Tacite, de Flavius Joseph.
02:36Bref, on a des copies de manuscrits qui viennent plus tard
02:39et les spécialistes de critique textuelle peuvent prendre ces copies de manuscrits,
02:43les comparer entre elles pour pouvoir reconstituer le texte original.
02:47Et le Nouveau Testament, avec cette abondance de manuscrits,
02:49on est capable de reconstituer l'original à 99,5% près.
02:53Il n'y a que 40 petites variantes sur tout le Nouveau Testament.
02:56On n'est pas exactement sûr de ce que disait l'original,
02:59mais ça ne touche à aucune doctrine chrétienne fondamentale.
03:01Donc, il n'y a pas de problème à ce niveau-là.
03:03– Ça permet de savoir que le texte, en 2000 ans, s'est fidèlement transmis.
03:10Alors évidemment, une fois qu'on a dit ça,
03:11on n'a pas démontré que les évangiles, par contre, disent la vérité.
03:16L'argument que vous donnez, c'est que ce sont tout simplement ces auteurs qui le disent eux-mêmes.
03:21Alors vous parlez, vous reprenez plusieurs citations du texte biblique.
03:26Bien sûr, Saint-Jean, que tout le monde connaît cette phrase.
03:30Bien sûr, celui qui l'a vu en a rendu témoignage,
03:32et son témoignage est vrai.
03:34Il sait qu'il dit vrai, afin que vous croyez aussi.
03:36En fait, presque tous on dit, parce que Saint-Pierre dit aussi,
03:38ce n'est pas en effet, en suivant des fables habilement conçues,
03:41que nous avons fait connaître la puissance et l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ,
03:44dans une de ses épîtres.
03:46Donc, les auteurs vont annoncer la couleur.
03:49Ce n'est pas une histoire, ce n'est pas un récit imaginaire.
03:52– Donc là, ce que ça montre jusqu'à maintenant,
03:54c'est que les auteurs des évangiles, en tout cas,
03:56ils ont l'intention de nous rapporter des faits.
03:58Ils se présentent comme des prédicateurs sérieux,
04:02qui veulent attester de ce qu'ils ont vu,
04:04ou alors de ce qu'ils ont interviewé auprès des témoins,
04:07notamment le prologue de Luc.
04:08Si vous lisez le début de l'évangile de Luc,
04:10Luc chapitre 1, verset 1 à 3,
04:12Luc dit qu'il est allé interroger les témoins
04:14pour faire une enquête fiable,
04:16et pour livrer exactement ce qui s'est dit
04:19de la part de Jésus pendant son ministère.
04:21Donc, il se présente comme quelqu'un qui a interrogé les témoins.
04:24Donc en fait, les évangélistes, on se rapporte à la vérité,
04:27ils se présentent comme des personnes
04:29étant capables de rapporter des faits objectifs.
04:31La question fondamentale, c'est
04:33est-ce qu'on peut leur faire confiance quand ils nous disent cela ?
04:35Et donc, en fait, il y a plusieurs critères
04:37que l'historiographie traditionnelle utilise
04:39pour savoir si on peut faire confiance
04:41aux auteurs des textes de l'Antiquité.
04:43Donc, dans le livre, j'analyse au début
04:45le critère de l'attribution des évangiles.
04:48Est-ce qu'on est bien sûr que c'est Matthieu,
04:50Marc, Luc et Jean qui les ont écrits ?
04:51Parce que certains aujourd'hui disent que ce n'est pas le cas,
04:53que ce sont des auteurs anonymes de la fin du 1er siècle.
04:55Puis, il y a le critère de la datation primitive.
04:57Est-ce que les évangiles ont été écrits tardivement ?
05:00Ou alors, est-ce qu'ils remontent très peu de temps
05:01après la mort de Jésus ?
05:03Et après, il y a les critères d'authenticité externe
05:05fondés sur l'archéologie, le nomastique,
05:07des choses comme ça.
05:08Et une fois qu'on a l'ensemble de ces critères collectivement,
05:12là, on peut émettre un jugement et dire
05:13oui, effectivement, les évangélistes,
05:15non seulement, ils se présentent comme des reporters sérieux
05:18qui ont fait une investigation sérieuse,
05:19mais en plus, leurs éléments sont assez factuels
05:21et on peut le corroborer aujourd'hui
05:23par des éléments internes et externes.
05:25– Voilà, par exemple, sur l'aspect factuel,
05:29ce que vous dites permet de démonter
05:33un cliché qu'on entend habituellement,
05:35mais c'est en fait, le christianisme,
05:36c'est une mythologie comme une autre,
05:37comme il y avait à l'époque la mythologie gréco-romaine,
05:40la mythologie égyptienne ou celtique, etc.
05:44Là, vous soulignez que sur la forme,
05:48l'écriture est très différente
05:49de l'écriture légendaire mythologique.
05:53– Oui, parce que dans les écritures légendaires mythologiques,
05:56leurs auteurs ne se présentent pas
05:57comme des gens, des reporters sérieux
06:00qui veulent rapporter des faits détaillés et précis.
06:02Or, les évangiles, c'est tout l'inverse.
06:04On est plus proche du style littéraire
06:07des biographies gréco-romaines.
06:08On a énormément de détails sur la culture locale,
06:12sur la géographie, sur le nom des villages,
06:15des cités, des choses comme ça.
06:17Et dans d'autres œuvres légendaires mythologiques,
06:20on n'a pas cet attachement à un degré tel de précision.
06:24Et en plus, on a des éléments externes aujourd'hui.
06:27L'archéologie moderne peut confirmer
06:28que ce que rapporte l'évangéliste est exact.
06:31Notamment, je cite l'exemple de la piscine de Bethséda
06:34qui est mentionnée en Jean 5,2 avec ses cinq portiques.
06:37Tout le monde pensait que c'était un symbole au XIXe siècle,
06:39que les cinq portiques, ça devait être des symboles,
06:41des cinq piliers, la Torah.
06:43En fait, non.
06:44L'archéologie moderne l'a découverte
06:45et a confirmé ce détail présent dans les évangiles.
06:47Et donc, ça montre bien que Jean l'évangéliste
06:50était précis et méticuleux dans les détails qu'il donnait.
06:53Et donc, ça donne de la crédibilité, de manière générale,
06:55à son discours, cet attachement au détail.
06:57– Oui, alors qu'une légende, souvent, est floue,
07:02les lieux, parfois, peuvent être décrits de façon inexacte,
07:04parce que ce n'est pas très intéressant.
07:05Ce qui importe, c'est l'histoire qu'on raconte,
07:07tandis que là, vu qu'il s'agit de livrer un récit,
07:10il s'agit d'être crédible.
07:14Alors, justement, sur la crédibilité,
07:16vous dites que sur le fond,
07:19on ne peut pas non plus adhérer à cette idée
07:22que les évangélistes auraient inventé des histoires
07:26pour se rendre intéressants
07:31ou pour fonder leurs courants,
07:33puisque, en fait, tout ce qu'ils écrivent
07:37est finalement très contre-intuitif
07:38par rapport au contexte de l'époque.
07:39– Oui, et puis, un des signes qu'ils ne racontent pas n'importe quoi,
07:43c'est aussi le critère d'embarras,
07:45c'est-à-dire qu'ils rapportent énormément
07:47d'événements embarrassants pour l'Église primitive.
07:49Et en général, quand on a envie de raconter des histoires
07:51pour se mettre en avant,
07:53on ne relate pas des détails embarrassants à son propre égard.
07:57Or, les évangélistes sont truffés de détails
07:59que l'Église primitive n'aurait pas eu spontanément
08:02l'envie d'inventer.
08:04Le reniement de Pierre, par exemple,
08:06ou quand Pierre ne veut pas que Jésus
08:08aille se faire crucifier,
08:10il lui dit « Non, non, Seigneur, ça ne t'arrivera pas »
08:11et Jésus le reprend en lui disant
08:12« Passe derrière moi, Satan,
08:14tes pensées ne sont pas celles de Dieu,
08:15mais celles des hommes ».
08:16Ça, c'est évidemment hyper humiliant
08:18pour le chef de l'Église primitive.
08:19Jamais les évangélistes n'auraient eu l'idée
08:22d'inventer un tel détail.
08:24Pareil pour la découverte du tombeau vide
08:25de la part des femmes.
08:27Les femmes étaient déconsidérées
08:29dans la culture juive patriarcale du 1er siècle
08:31et donc mettre en avant les femmes
08:32comme des héroïnes qui ont été pleines de foi
08:35et qui ont découvert le tombeau vide,
08:37c'est un détail qui n'aurait pas pu être inventé
08:40spontanément s'il n'avait pas eu lieu
08:41parce que c'est quelque chose d'embarrassant
08:43de rapporter que les premières
08:44qui ont découvert la résurrection,
08:46c'est les femmes et que les apôtres
08:49s'étaient enfuis comme des incrédules apeurés.
08:51Donc voilà, le critère d'embarras
08:53cher aux historiens permet de montrer
08:55que les évangélistes ne cherchent pas
08:56à rapporter n'importe quoi,
08:57qu'ils sont plutôt fidèles à la réalité.
09:00– Oui, qu'ils ne cherchent pas…
09:01S'ils avaient voulu inventer des légendes,
09:02on aurait pu, au contraire,
09:03pu imaginer qu'ils se flatteraient eux-mêmes,
09:05qu'ils écriraient plutôt un récit
09:07qui les arrange, ce qui n'est donc pas le cas.
09:09– Alors, justement, vous avez évoqué
09:12souvent les femmes au moment de la résurrection,
09:14un point intéressant qui est souvent avancé
09:17par les détracteurs, c'est la dissimilarité,
09:20le fait que les quatre évangiles racontent des…
09:23ont des détails différents.
09:24Par exemple, les femmes ne sont pas les mêmes
09:27selon l'évangéliste.
09:30Alors, que répondre à cela, justement ?
09:32– Eh bien oui, c'est l'objection
09:33qu'on entend souvent sur Internet,
09:35les évangiles se contredisent entre eux,
09:37donc ils ne sont pas vraiment fiables.
09:39Le problème de ça, c'est que, déjà,
09:41il faut bien définir ce qu'est une contradiction.
09:43Une contradiction, c'est la conjonction
09:46de deux propositions qui sont formellement incompatibles.
09:49Donc, c'est A et non A.
09:50Or, dans les évangiles, vous n'avez pas
09:52l'évangile de Matthieu qui dit A
09:54et l'évangile de Luc qui va dire non A.
09:56Donc, en fait, ce ne sont pas des contradictions formelles,
09:58c'est plus des informations différentes, complémentaires.
10:02Un évangéliste va dire tel détail,
10:04d'autre ne va pas mentionner ce détail,
10:05il va mentionner un autre détail,
10:06mais ça ne contredit pas.
10:08Donc, en fait, par exemple, si on prend le tombeau vide,
10:12l'évangile de Luc donne la liste détaillée
10:14de pas mal de femmes qui étaient présentes,
10:16et les autres évangiles ne mentionnent pas toute cette liste,
10:19mais ça ne veut pas dire qu'il nie que ces femmes-là
10:22étaient présentes aussi.
10:23Donc, il n'y a pas une contradiction.
10:24Il y a juste un apport différent d'éléments.
10:26Et donc, je dirais que c'est tout à fait normal,
10:29quand on a des témoignages différents,
10:31de s'attendre à ce que pas tout le monde
10:33rapporte exactement la même chose dans les mêmes détails.
10:36Et ça, les enquêteurs de police le savent très bien.
10:38Quand vous êtes en cours de justice
10:39et que vous interviewez quatre témoins,
10:41ça serait au contraire très suspect
10:43s'ils vous livrent exactement le même discours au mot près.
10:48Normalement, on s'attend à ce que les discours
10:50soient globalement concordants sur les faits principaux
10:53et qu'il puisse y avoir quelques petites dissimilarités
10:55sur des faits secondaires.
10:56n'aura pas personne à évoquer tel ou tel détail
10:59qui ne lui paraissait pas important.
11:00C'est la nature du témoignage.
11:01Donc, en fait, cette dissimilarité,
11:03non seulement, c'est ce que vous dites,
11:05ce n'est pas un argument en défaveur,
11:07c'est plutôt encore un argument en faveur.
11:08C'est en faveur.
11:09Ça veut dire que les évangélistes n'ont rien voulu cacher.
11:12Ils n'ont pas voulu harmoniser ces récits
11:14en apparence contradictoire.
11:17Ils ont accepté qu'il y avait différentes versions du même fait.
11:21On les publie et on accepte d'être honnêtes et transparents.
11:24Quelqu'un qui voudrait inventer sciemment une histoire
11:26aurait fait en sorte que l'histoire qu'il rapporte soit unifiée.
11:30Et donc, au contraire, c'est un très bon signe d'authenticité
11:33et d'honnêteté chez les évangélistes.
11:35Alors, il y a aussi une autre objection
11:39qu'on entend souvent aujourd'hui.
11:40Oui, mais en fait, les évangiles, c'est l'Église
11:42qui aura un peu pris des paroles de Jésus,
11:44mais des paroles seulement qui les arrangent
11:46de manière à fermer leur pouvoir.
11:48Alors, déjà, le pouvoir de l'Église catholique
11:50dans les premiers siècles en temps des persécutions par les Romains,
11:53ce n'est pas facile à démontrer,
11:54mais sans aller sur ce terrain,
11:57les évangiles regorgent de paroles
11:59qui n'arrangent personne.
12:01Porter sa croix, donner sa vie,
12:05l'esprit de pauvreté.
12:07C'est-à-dire,
12:08les évangiles sont choisis que des paroles
12:10qui les arrangent.
12:11Ce n'est pas évident, ça ne va pas de soi.
12:14L'Église catholique n'a pas choisi
12:16les quatre évangiles de manière arbitraire
12:18parce que ça l'arrangeait.
12:19Justement, comme vous voulez le dire,
12:21la doctrine présente dans les évangiles,
12:22c'est quelque part difficile à entendre.
12:24On sait qu'on est pécheurs, il faut porter sa croix,
12:26il faut préférer Jésus aux autres
12:27et il faut être prêt à tout quitter pour lui.
12:29Ce ne sont pas des choses que, spontanément,
12:30chaque être humain a envie d'entendre.
12:32Donc, l'Église a choisi les quatre évangiles canoniques,
12:36non pas de manière arbitraire,
12:37c'est parce que ce sont nos meilleures biographies détaillées
12:39sur la vie de Jésus,
12:40qui datent du 1er siècle,
12:42rédigées entre l'an 50 et 90,
12:43alors que les autres sources externes,
12:45donc les évangiles dits apocryphes que l'Église a rejetées,
12:48ont été écrits beaucoup plus tardivement,
12:50loin de la Palestine, loin de la Judée,
12:51avec des personnes qui n'ont pas côtoyé Jésus,
12:53ni de près, ni de loin.
12:54Et donc, c'est pour ça que ces évangiles n'ont pas été gardés.
12:57Ce n'est pas parce que la méchante Église obscurantiste…
12:59– L'Église voudrait cacher des choses.
13:00– Voilà, ça n'a aucun sens.
13:01Même les historiens athées, aujourd'hui, comme Bartherman,
13:03nous disent, oui, les évangiles canoniques,
13:04ce sont nos meilleures sources historiques sur la vie de Jésus.
13:07– Alors, vous développez un peu cette question
13:09des évangiles apocryphes,
13:10qui exercent aujourd'hui une grande fascination
13:11pour les amateurs un peu d'ésotérisme, d'occultisme,
13:14et même parfois, sur des personnes,
13:16pas forcément curieuses, mais pas forcément bien informées,
13:21vous dites qu'en fait, ce qui distingue ces évangiles apocryphes,
13:25c'est surtout leur manque de sérieux, surtout.
13:27Vous relatez, par exemple, le passage
13:31où les femmes doivent se faire hommes pour rentrer au ciel.
13:36– Dans l'évangile de Thomas,
13:38donc Jésus qui demande aux femmes de se faire hommes,
13:40ou qui bouscule un petit garçon,
13:44qui tue un garçon qui l'avait bousculé, voilà.
13:47– Voilà, ou qui s'amuse à tuer des oiseaux
13:49pour les ressusciter ensuite.
13:50– Oui, ça n'a aucun sens.
13:51– Je crois qu'il y a une église en Auvergne
13:55où on a une représentation de ce passage
13:59en donnant, attention, ça vient d'un évangile apocryphes,
14:01donc on n'est pas sûr…
14:02– Oui, écrit loin des faits, fin du IIe siècle,
14:04par quelqu'un qui n'a pas connu Jésus,
14:06parce qu'il s'attribue évangile de Thomas,
14:08et tout le monde sait très bien que ce n'est pas Thomas
14:09qui a écrit cet évangile.
14:10Thomas, il est mort au Ier siècle,
14:12cet évangile date de près de 100 ans après.
14:14Donc en fait, on est face à des usurpateurs,
14:16des gens qui veulent s'attribuer le titre d'apôtre
14:18pour donner du prestige à leur texte,
14:20alors que ce n'est pas les apôtres qui les ont écrits.
14:22Au contraire, un des signes d'authenticité
14:24de l'attribution des quatre évangiles canoniques traditionnels,
14:27c'est que globalement, à mise à part Jean,
14:29ce ne sont pas des titres très prestigieux.
14:31Marc et Luc sont quasiment des inconnus du Nouveau Testament.
14:35Matthieu, c'était probablement un des apôtres
14:37les plus désestés après Judas,
14:38parce qu'il était collecteur d'impôts.
14:41Et donc en fait, si on voulait inventer une liste attrayante
14:45pour les auteurs des évangiles,
14:47on aurait sûrement mis Jean, Pierre, Thomas et Jacques,
14:51par exemple, ça aurait été un moyen d'accroître leur prestige.
14:54Le fait que les évangiles canoniques ont bien été écrits
14:56par Matthieu, Marc, Luc et Jean,
14:57c'est que, enfin, un des signes de cette authenticité,
15:00c'est que, justement, ce ne sont pas des titres prestigieux
15:02que quelqu'un voudrait spontanément inventer.
15:04Contrairement aux apocryphes,
15:05où là, on retrouve, comme par hasard, l'évangile de Pierre,
15:08l'évangile de Thomas, l'évangile de Marie,
15:10des choses comme ça.
15:11Ce sont des usurpateurs qui veulent s'attribuer des titres prestigieux.
15:14– Et vous soulignez que ces textes apocryphes
15:16sont un peu influencés par le contexte intellectuel de l'époque,
15:18le contexte gnostique.
15:20– Et vous voyez cette citation qui est très drôle,
15:24qui fait une comparaison avec les guerres napoléoniennes.
15:29Jésus décrit dans les Évangiles apocryphes,
15:31c'est comme Napoléon qui parlerait de sous-marins nucléaires.
15:34– Alors, ce n'est pas moi qui dis ça,
15:36c'est un historien que je cite,
15:37parce qu'en fait, ça montre le décalage idéologique
15:40entre les époques de la fin du IIe siècle
15:43et le début du Ier siècle.
15:45En fait, on n'est plus du tout à la même époque,
15:47on n'est plus du tout dans la même culture,
15:49et donc les prénoms ne sont plus les mêmes,
15:51la géographie n'est quasiment pas décrite
15:54dans les Évangiles apocryphes.
15:55Et donc, du coup, on a des éléments qui relèvent de la gnose,
15:58donc le courant gnostique qui apparaît au IIe siècle,
16:00qui n'est absolument pas présent dans les années 30,
16:02pendant que Jésus vit.
16:02Et donc, il y a cet historien qui dit,
16:04étudier l'Évangile de Judas,
16:05c'est comme étudier les guerres napoléoniennes
16:08où Napoléon mentionnerait qu'il voit un sous-marin…
16:12– C'est clair.
16:14Donc, en fait, un texte anachronique
16:18avec des représentations un peu fantaisistes
16:20et pas très sérieuses,
16:21qui font un peu penser, là, pour le coup, à de la mythologie.
16:24C'est-à-dire que lorsque vous entendez une personne
16:25qui ne prendrait pas au sérieux les Évangiles canoniques,
16:28mais qui, au contraire, prendrait au sérieux
16:29les Évangiles apocryphes,
16:30non seulement elle fait un deux poids, deux mesures,
16:32mais elle fait même une inversion totale, en fait, finalement.
16:34– Absolument, absolument.
16:35– Lesquels sont les textes sérieux
16:36et lesquels sont les textes,
16:37ben, oui, avec de grosses pincettes…
16:39– Et ça, c'est l'influence de Dan Brown,
16:41notamment avec le Da Vinci Code
16:42et d'autres auteurs qui ne sont pas très sérieux
16:45du point de vue de l'historiographie universitaire.
16:48Et ça, je vous dis,
16:49ce n'est pas juste l'opinion des historiens chrétiens
16:51que je vous donne là.
16:52C'est-à-dire que même les historiens athées
16:54sont prêts à reconnaître
16:55que nos meilleures biographies sur la vie de Jésus
16:57sont les quatre Évangiles du Nouveau Testament.
16:59Et je cite Barthurman qui le dit à la fin du livre
17:01que ça, ce n'est pas juste des idées d'évangéliques intégristes.
17:06Non, c'est le consensus de tous les historiens
17:08de la recherche actuelle.
17:09Donc, les Évangiles apocryphes
17:11n'ont pas du tout, du tout, du tout
17:13la même fiabilité historique.
17:15– Alors, à partir de quand,
17:18il y a vraiment une contestation un peu
17:20dans le monde chrétien, on va dire,
17:24où il y a un doute sur la fiabilité des Évangiles, justement ?
17:27– Ça commence surtout avec l'exégèse historico-critique
17:31allemande, on va dire XVIIIe, XVIIe,
17:34mais surtout XVIIIe et XIXe siècles.
17:37On a même des Français, Dupuis, Volnay,
17:39et puis d'autres non-Français, Bauer, Strauss,
17:43et tout, qui ont commencé à remettre en question
17:45l'historisté des Évangiles.
17:46Et puis Bultmann, très connu, fin du XIXe, début du XXe,
17:50qui ont commencé à faire cette critique.
17:52Et il y a eu toute une réponse des historiens modernes aujourd'hui
17:56qui ne sont plus du tout dans une démarche de critique
17:59Bultmannienne de l'Évangile.
18:00Donc, cette idée de période d'ultra-criticisme
18:04a été dépassée aujourd'hui.
18:06Elle ne fait plus l'objet du consensus universitaire actuel.
18:10Et donc, beaucoup d'historiens sont d'accord pour dire
18:13qu'on peut connaître énormément de choses sur le Jésus historique.
18:16Alors, il va y avoir un débat sur son identité.
18:18Est-ce qu'il est Dieu ou non ?
18:21Ils ne se prononcent pas là-dessus.
18:22Mais ils vont quand même nous dire que les Évangiles
18:24peuvent nous rapporter énormément de détails fiables
18:26sur sa vie historique, sur le baptême avec Jean-Baptiste,
18:29sur la crucifixion, la mise au tombeau.
18:32Donc, ça, aujourd'hui, ce n'est plus trop contesté.
18:35– Alors, si vous avez devant vous une personne,
18:37on va dire une personne sceptique,
18:39qui se pose la question, les Évangiles d'ici et vrai,
18:43quels seraient les premiers points à mettre en avant ?
18:46En étant assez pédagogue,
18:49c'est pas évident de la personne que vous avez en face de vous, évident.
18:51– Alors, pour être pédagogue, moi, je leur dirais,
18:52il faut juger les Évangiles comme on le ferait
18:55pour n'importe quel autre texte de l'Antiquité.
18:57Donc, avec la même charité interprétative
19:00et les mêmes critères, critères historiographiques.
19:02Donc, qui les a écrits ?
19:04Donc, l'attribution de quand datent ces textes ?
19:06Est-ce que ces textes contiennent des éléments internes et externes
19:10qui peuvent être confirmés, corroborés ?
19:12Est-ce qu'il y a des découvertes archéologiques
19:14qui sont mentionnées dans ces textes
19:15qu'on a pu découvrir par ailleurs ?
19:18Est-ce qu'il y a une correspondance ?
19:20Est-ce qu'il y a un critère de cohérence
19:21avec la culture de l'époque par d'autres sources externes ?
19:24Et donc, en fait, on est capable de faire ce travail d'historien
19:28sur les Évangiles comme on le ferait
19:29sur n'importe quel texte de l'Antiquité.
19:32Et par exemple, ne serait-ce que pour la datation,
19:34les Évangiles ont été écrits très, très peu de temps
19:37après la mort de Jésus.
19:39Jésus est mort en l'an 30.
19:40Les Évangiles ont été écrits entre l'an 50 et 90,
19:43donc quelques dizaines d'années après la mort de Jésus.
19:46Pour prendre un exemple de comparaison,
19:48la vie d'Alexandre le Grand,
19:50nos meilleures biographies sur la vie d'Alexandre le Grand,
19:53que sont Arien et Plutarque,
19:55datent de 425 ans après la mort d'Alexandre le Grand.
20:00Donc, bien plus longtemps après que pour ce qu'il y a pour les Évangiles.
20:02Donc, si vous pensez qu'on a des informations fiables
20:05sur la vie d'Alexandre le Grand,
20:06a fortiori, croyez à ce que nous disent les Évangiles.
20:09Donc, voilà, jugez les Évangiles comme vous le feriez
20:11pour n'importe quel haut texte de l'Antiquité.
20:14Voilà, je pense que ça, c'est vraiment le principe épistémologique
20:17auquel on doit tous se tenir.
20:19– Eh bien, merci Mathieu Lavagna.
20:21Alors, cher téléplicateur, je vous rappelle les Évangiles d'Istile Vraie.
20:24Vous pourrez bien sûr le trouver sur la boutique TVL.
20:28Et je vous souhaite une bonne journée.
20:31– Sous-titrage Société Radio-Canada
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