La prima puntata degli Speciali condotti da Federica Sciarelli è dedicata alla figura di Massimo Carminati. Ospiti in studio Giosuè Domenico Naso, legale di Carminati, Antonio Mancini, ex esponente della banda della Magliana ora collaboratore di Giustizia, e il giornalista del "Corriere della Sera" Giovanni Bianconi.
Playlist Banda della Magliana:
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La Banda della Magliana | La Vera Storia [Atto I]
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La Banda della Magliana | La Vera Storia [Atto II]
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La Banda della Magliana | La Vera Storia [Atto III]
https://dai.ly/xaft3ue
La Banda della Magliana | La Vera Storia [Atto IV]
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#MassimoCarminati #Nero #Carminati #MafiaCapitale #RomaCriminale #RomanzoCriminale #BandaDellaMagliana #Magliana #Mafia #Antimafia #Crime #TrueCrime #Delitti #Misteri #Killer #SerialKiller #ColdCase #Cronaca #CronacaNera #Mistero #Delitto #Documentari #Documentario #Docu #Doc #DivinumCrime
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00:15Bonsoir à tous, si nous parlons d'une seule personne, nous pouvons retracer de nombreuses pages de notre histoire.
00:21la précédente, mais aussi accéder aux pages les plus récentes.
00:24Carminati est assurément l'un de ces personnages, c'est un sacré personnage. Comme il le dit lui-même : « J'ai reçu une balle, j'ai perdu… »
00:33Attention, mais c'était la guerre et je ne me suis pas plaint. C'était il y a longtemps, mais nous voici de retour à aujourd'hui.
00:39La nôtre avec Carminati, avec cette importante enquête dont nous vous avons parlé, dont ils vous ont parlé dans ce docu-fiction et le
00:48pages, les plus récentes, lesquelles sont les nôtres ?
00:51Ce sont elles qui nous concernent tous, citoyens, car, vous savez, si nous payons des impôts, c'est pour les financer.
00:57Notre argent sert ensuite à nettoyer les jardins, à enlever les feuilles des caniveaux, à ranger les…
01:03des cimetières où nous allons rendre visite à nos proches, et aussi pour améliorer les campements nomades.
01:08Alors, quand cet argent emprunte des chemins détournés, eh bien, c'est quelque chose qui nous concerne tous, mais je te le disais, Carminati.
01:16C'est assurément un personnage qui nous fait revivre des pages importantes de notre histoire.
01:21Nous avons demandé à son avocat habituel, Giosuè Naso, de venir, de rester ici avec nous, il a vu ceci
01:27Première partie du docufiction.
01:29Naso, moi, l'avocat, je voulais vous demander : y a-t-il eu un moment où Carminati n'était pas Carminati ?
01:35Un garçon simple, peut-être studieux, issu d'une bonne famille, comment a-t-il pu devenir fasciste et criminel ?
01:43Bon, je peux même être d'accord avec le terme « fasciste » et « criminel » jusqu'à un certain point. Vous avez dit que Carminati était un personnage, n'est-ce pas ?
01:54Il le devint, et ce malgré lui, car Carminati n'a rien fait pour devenir un personnage.
02:02Écoutez, depuis le jour de sa blessure, 35 ans plus tard, les gens continuent de dire
02:13Il a été blessé lors d'un échange de tirs.
02:16Il était muni d'un faux permis de conduire, car il savait qu'ils allaient émettre un mandat d'arrêt contre lui.
02:27Les extrémistes du NAR, etc., etc., voulaient gagner en liberté, pour ainsi dire, ou éviter la capture, en traversant la frontière.
02:37Ils n'arrêtent pas de dire qu'il a été blessé lors d'un échange de tirs.
02:43On ne dit plus qu'il s'agissait, disons, des journaux télévisés de l'époque, car dans les journaux télévisés de l'époque, disons, il y avait
02:49la version des problèmes peut-être.
02:51On ne le dit plus.
02:52Docteur, écoutez, certains carabiniers de la ROS venus témoigner au procès de Mafia Capitale ont dit ceci.
03:02Ceci, cependant...
03:03En 2016, en 2016.
03:06Aujourd'hui, nous souhaitons justement approfondir différents aspects avec nos téléspectateurs et être clairs.
03:10Donc, c'est un point important, non, car il a perdu un œil, il était en prison, il était en
03:15en fauteuil roulant, a subi 40 opérations.
03:19Bianconi, vous, disons, voyez ces choses en tant que journaliste.
03:22Les hommes de Dicos attendaient en réalité Mambro et Fioravanti, dans le sens où ils pensaient probablement qu'il s'agissait de deux autres personnes.
03:30personnes.
03:30Oui, car quelques jours auparavant, Cristiano Fioravanti, qui était membre de la NAR, l'un des militants de
03:38cette formation spontanée de jeunes néo-fascistes, car à l'époque, ils avaient tous vingt ans.
03:44Et il dit : on passe par là pour s'échapper, n'est-ce pas ?
03:46Il y a ce poste frontière et la police attendait probablement Mambro et Fioravanti ou quelqu'un d'autre qui pourrait s'échapper, car
03:56Les mandats d'arrêt venaient d'être émis.
03:58Chez Dicos, ils ignorent donc que l'homme percuté est Carminati.
04:03Pendant quelques heures, lorsqu'il est blessé, personne ne sait qui il est.
04:06Les premières agences ANSA, la police, affirment avoir interpellé un individu qui était probablement en possession d'un faux permis de conduire, et ce n'est qu'après
04:13Massimo Carminati est identifié, entre autres, à un âge incorrect.
04:17Nous avons vu un reportage de l'époque qui disait qu'il avait 27 ans, mais en réalité il en avait 23.
04:22Disons donc que l'attente concernait des néo-fascistes qui devaient s'échapper, personne ne savait qui.
04:29Giuspa probablement, Giuspa, Giuspa Fioravanti.
04:32Giuspa Fioravanti, car la source était son frère.
04:34C'est le frère qui, d'une manière ou d'une autre, trahit, n'est-ce pas ? Il trahit, dit-il, ils passent généralement par ce passage, il perd le
04:41'œil.
04:41À partir de là, disons, un peu de légende ; bref, il faut bien le dire, il y a un nez.
04:45Mais savez-vous pourquoi ? Parce que j'aimerais laisser la parole à Mancini un instant,
04:50Parce que c’est ainsi que nous essayons de comprendre, dit-elle, ce jeune homme qui devient un personnage malgré lui.
04:55Mais il y a une phrase que nous voulons évidemment que Mancini entende.
05:00Mancini, vous savez, peut-être que tout le monde ne le sait pas bien, mais le gang Magliana, ce sont en fait des batteries,
05:04C'est comme ça qu'on les appelle, ce sont des groupes dirigés par quelqu'un.
05:08Il y a De Pedis, célèbre pour la basilique Santa Apolinare, il y a Batino, bref, il y en a beaucoup.
05:15Mancini vient de San Basilio, il fait partie de ce gang de Magliana.
05:19Même pour le gang Magliana, il a été décidé qu'il s'agissait d'un gang de criminels et non de la mafia.
05:24C'est donc important.
05:25Autrement dit, il s'agit d'un verdict contradictoire ; lors d'un procès, il a été dit qu'il était un mafieux et lors d'un autre, il ne l'était pas.
05:29Et puis dans un autre, non, mais bon, parce que cela nous introduit, non, à ce que nous disons.
05:33Mais que se passe-t-il ? L'avocat de Carminati, avec son air suffisant, le fait remarquer à juste titre.
05:39Il dit, en résumé, que c'est un criminel, mais c'est le même Carminati qui, parlant avec une autre personne,
05:43Il dit : « J'ai croisé des chemins dans ma vie, enfin, je les ai rencontrés d'une manière ou d'une autre. »
05:47C'est donc lui qui le dit, ce n'est pas moi, dit-il, j'ai rencontré les gens du gang Magliana.
05:52Mais il les critique, en ce sens qu'il dit que ce sont des charlatans,
05:55Si nous pouvons entendre ce que dit Carminati, ce sont bien ses paroles.
05:59de ces personnes, dont Antonio Mancini.
06:03Mancini, je dois dire ceci à nos trois spectateurs,
06:05C'était un criminel, il a tué, c'était un meurtrier.
06:09parce que nous disons les choses en toute transparence, cela peut figurer dans cette étude,
06:14car bien sûr il a payé, dans le sens où il est libre,
06:16Il peut être en direct dans ce studio et nous donner sa version des choses.
06:20Mais c'est ce qu'on appelle un ancien tueur, et en toute transparence, nous le disons toujours.
06:25Mancini, voulons-nous entendre ensemble ce que les Carminatis ont à dire sur vous au sein du gang Magliana ?
06:30Comment pourrions-nous ne pas l'entendre, bien sûr ?
06:32La bande de dessins animés, en haillons, assoiffée de sang, bon sang,
06:36Pourquoi les gens tuaient-ils ainsi sans même discuter ?
06:41Le matin, nous décidions si quelqu'un allait tuer quelqu'un le soir.
06:44mais ce n'étaient que de petits vestiges, ils parlaient du monde qui avait pris fin,
06:47mais ce sont tous ceux qui se sont repentis, ils se sont tous appelés ainsi,
06:49ils avaient une sorte de relation,
06:52ils avaient ces joueurs,
06:53mais ils pensaient que la preuve, la preuve ne m'intéressait pas,
06:57parce que j'allais m'occuper moi-même de dix banques.
07:03Outre le fait que cette phrase me dérange vraiment,
07:08Parce que pas tellement pour moi, j'ai faim maintenant,
07:10Que m'importe ce que disent les Carminati ?
07:13Quant à Marcello Colafini, qui purge des siècles de prison,
07:17et pour ceux qui y sont morts.
07:20Et puis de toute façon, pourquoi nous a-t-il dit avant que nous réalisions ces effets spéciaux ?
07:24Mais alors, où était-il ?
07:25Il était parmi nous,
07:28Ce n'est pas qu'il était distant, il était parmi nous.
07:31Vous savez donc que Mancini a ses deux yeux quand il en a un.
07:33Quand il est tout petit, quand il n'a pas encore été frappé, c'est bien ça ?
07:37Quand je l'ai rencontré, il avait ses deux yeux.
07:40Je veux dire, il était très jeune, cet épisode ne s'est-il pas déjà produit ?
07:44Écoutez, je l'ai rencontré fin 79, 80, début 80,
07:48Je ne me souviens pas,
07:49et il se trouvait au milieu des têtes.
07:52ce qui m'a frappé chez M. Carminati
07:56c'était qu'il y avait toutes sortes de façons différentes de nous,
07:59Vous voyez, vous utilisez mal le subjonctif comme Biscardi, en résumé.
08:02Pas lui, il était précis, il savait parler,
08:05Par-dessus tout, il savait se taire.
08:08Et moi, curieux, j'ai demandé qui il était,
08:11pratiquement sans faire court.
08:13Il avait déjà commencé
08:14tous deux liés au meurtre d'un marchand de tabac,
08:17que maintenant je ne me souviens plus du nom,
08:20et au journaliste Pecorelli.
08:23Mais ensuite, évidemment,
08:24L'avocat Naso, à juste titre, en bref, l'équipe,
08:27Alors, avocat,
08:28Nous ne voulons pas refaire les procès,
08:30Il existe déjà des faits, bien sûr.
08:32Mais Mancini, je le dis à tout le monde,
08:34il introduisit alors un chapitre,
08:36ce Pecorelli, qui est très important,
08:38parce que, disons,
08:39il avait quelque chose à dire
08:42durant ce processus, Pecorelli.
08:43Allons-y étape par étape, cependant.
08:45Je lui ai posé la même question.
08:47Je vous l'ai demandé, nous nous connaissons, Mancini,
08:49Que faisait Carminati avec toi ?
08:51Autrement dit, si vous dites qu'il a tué un marchand de tabac,
08:53Carminati, en réalité,
08:54Le marchand de tabac n'a pas réussi à le convaincre.
08:58ni rien d'autre, il a été acquitté,
09:00Et ce n'est pas tout.
09:00Quant à la bande de Magliana,
09:02si je ne me trompe pas,
09:03En réalité, Carminati ne s'occupe que du dépôt.
09:05des armes du ministère de la Santé.
09:09Je veux dire, que se passe-t-il ?
09:10Que le gang Magliana
09:10il fait quelque chose de vraiment étrange,
09:12Il installe ses propres armes.
09:14Écoutez, ceci est historique.
09:15Tout est vrai.
09:17mais pour les plus jeunes
09:18Cela peut paraître étrange,
09:19il met ses armes en place
09:20à l'intérieur d'un ministère.
09:22Et quel est l'endroit le plus sûr ?
09:24Au sous-sol.
09:25Alors, que se passe-t-il ?
09:26Qu'ils,
09:28ceux du gang Magliana,
09:29ils donnent les clés,
09:31si nous avons bien compris,
09:32Je veux dire une chose,
09:33mais qu'est-ce que cela signifie ?
09:34Qui a été acquitté ?
09:36Je veux dire, je dis qu'il est coupable,
09:38Il a été déclaré innocent.
09:40Moi aussi,
09:41Combien de fois ai-je été déclaré innocent ?
09:42Être coupable ?
09:45Qu'est-ce que ça veut dire?
09:47La vérité judiciaire
09:49Ce n'est jamais la vérité historique.
09:51Alors, Mancini,
09:52dit-elle,
09:53De toute façon,
09:54Carminati a été acquitté,
09:56mais il s'est engagé,
09:58disons,
09:59Quelque chose de très grave.
10:00Mais il était parmi nous.
10:02Mais nous pouvons parler,
10:03non, disons,
10:03de ces épisodes
10:04pour lequel il y a eu un procès
10:05qui a été acquitté,
10:06Nous verrons ensuite Pecorelli.
10:07mais ceux-ci,
10:08Avez-vous braqué des banques ?
10:10Que faisais-tu ?
10:10Non, non, écoutez, je...
10:11Carminati dit,
10:13ils vendaient de la drogue,
10:15Carminati, pas quand vous ressentez la drogue
10:16Nous nous mettons en colère.
10:18En effet,
10:18lui,
10:19lui,
10:20Lattarulo,
10:21ils restaient là comme ça
10:22pour nous tenir compagnie,
10:23pour tenir compagnie.
10:25Regarder,
10:25Je n'ai rien contre Carminati
10:27et contre personne.
10:29Si aujourd'hui,
10:30il dit qu'il ne le fait pas
10:32vendre plus de drogue,
10:33J'y crois.
10:34Et aussi parce qu'ils le disent,
10:36qui gagne le plus d'argent
10:37que les immigrants,
10:37Non?
10:38Mais lui d'abord,
10:39parmi nous,
10:39Il ne vendait pas de drogue,
10:41il peut le dire à Lisanna,
10:43Pas pour moi.
10:44De toute façon,
10:44En bref,
10:46Bianconi,
10:46vous pouvez nous aider à comprendre,
10:47Alors, donnons la parole à Naso ?
10:49C'est le même Carminati
10:50cela dit,
10:50J'ai eu affaire à eux,
10:51Il est de toute façon jugé
10:52aux clés.
10:54Quel rôle,
10:54Quels caractères étranges !
10:56disons,
10:57entre guillemets ?
10:57Fascistes,
10:58fascistes des Nains.
10:59Fasciste, je peux le dire.
11:00non criminel.
11:01Il l'a affirmé.
11:02Il fit le salut,
11:03Non?
11:04Il l'a affirmé,
11:05Oui, oui.
11:05À ce moment-là,
11:05ces fascistes
11:06qui sont issus de familles aisées,
11:08ils finissent par se retrouver avec les bandits
11:09du gang Magliana.
11:11Oui.
11:11Supposons que ce soit le cas.
11:12Il s'agit d'une génération,
11:13précisément,
11:14des jeunes de vingt ans des années 1980,
11:16donc je suis déjà
11:16une deuxième génération
11:17comparé aux néo-fascistes
11:19liés aux massacres,
11:21Disons-le,
11:21de la Piazza Fontana
11:23et tout le reste.
11:24Ils avaient vingt ans.
11:26cependant,
11:26ils sont devenus néo-fascistes
11:28pour diverses raisons.
11:29Il y a eu un conflit,
11:30surtout avant,
11:31avec les rouges,
11:32avec ses compagnons,
11:33puis après à la place
11:34s'ils le prennent aussi
11:35avec des policiers,
11:36magistrats,
11:37qui mène l'enquête
11:37à leur charge
11:38et ils tuent.
11:40En attendant
11:41ils s'autofinancent,
11:42ils commettent des vols
11:42et entrer en contact
11:43avec la bande de Magliana.
11:44Il s'avère que
11:45à partir des processus,
11:46d'après les dépositions,
11:47surtout parce que
11:49ils les leur ont confiés
11:50du gang Magliana
11:51le produit
11:52des vols,
11:53Par exemple
11:54aux bijouteries
11:55ou aux philatélies
11:56ou d'autres,
11:56blanchir de l'argent.
11:58Et l'un des contacts
11:59c'est ce qu'il y a
12:00entre Massimo Carminati
12:02et Giuseppucci,
12:03qui est le patron
12:04du gang Magliana
12:05qui à son tour
12:06C'était aussi une question de sympathie.
12:07néofascistes,
12:08qu'ils ont trouvé
12:09les disques à la maison
12:10plastique,
12:11ces discours du Duce,
12:13Fanions,
12:13etc.
12:14Le vrai noir,
12:15Non?
12:15Parce que alors
12:15dans diverses fictions
12:16on parle de noir
12:17Carminati,
12:17au lieu du noir...
12:18Le nègre était appelé
12:19l'homme noir,
12:19ou boulanger,
12:21aussi parce que les parents
12:22c'étaient des boulangers
12:24à Trastevere.
12:25Mais ensuite
12:26la relation
12:27Il est né comme ça.
12:28Après cela
12:28cette relation
12:29une fois terminé
12:31politique
12:31pour certains
12:33continue
12:34avec des objectifs
12:34exclusivement
12:35criminels
12:36à ce moment-là.
12:37C'est-à-dire, le militantisme
12:37Polinar vient
12:38vaincu au tour
12:39De...
12:40après le meurtre aimé
12:41en un an
12:43c'est-à-dire le magistrat
12:44qui enquêtait sur eux
12:45ça a pris
12:46le meurtre d'un magistrat
12:47les prendre au sérieux
12:49et en l'espace d'un an
12:50ils étaient essentiellement
12:51vaincu.
12:52Mais nous les retrouvons,
12:52Mais ensuite
12:53au fil des années
12:54ultérieur
12:55une fois qu'ils ont réussi
12:56prison
12:56pour certains
12:57ces contacts
12:58avec le crime
12:59ils ont continué
13:01Ils ont continué.
13:01Et ensuite ils le dépensent
13:02l'argent
13:02même pas
13:03disons
13:04dans une clé idéologique
13:06mais vous l'achetez...
13:06Parce qu'ils nous avaient déjà aussi
13:06contrairement à
13:07des Brigades rouges
13:08Par exemple
13:08l'argent des vols
13:10l'argent gagné
13:10pour l'autofinancement
13:11il y avait une bonne partie
13:13comme il le dit aussi
13:14Garminati
13:15dans les écoutes téléphoniques
13:16qu'ils ont utilisé
13:17pour leurs fins
13:18parce qu'ils l'avaient
13:18une autre mentalité
13:19s'ils ont acheté
13:20les motos
13:21voitures de luxe
13:22les vêtements
13:23ceux qui sont signés
13:23En bref
13:24ils nous tenaient
13:25cette tendance
13:26utiliser
13:27même à des fins personnelles
13:29l'argent
13:30volés pour des raisons politiques
13:31John dit
13:32Mais il faut du courage.
13:33leur confier
13:34l'argent
13:35à ceux du gang
13:35de la Magliana
13:36Non, je ne crois pas.
13:37qu'il faut du courage
13:38Non, au sens
13:38que s'ils le pouvaient
13:39obtenir
13:39ceux du gang
13:40de la Magliana
13:40Bref, bref
13:41En dehors de cela
13:42et c'est arrivé aussi
13:44mais ce que je voulais dire
13:47Attention
13:47ce Garminati
13:48Il a été acquitté.
13:49Aussi
13:49à avoir fait partie de
13:51de la NAR
13:52Oui, oui
13:53mais en fait
13:53Je dis
13:54il est entré en contact
13:55donc ses contacts
13:56avec l'environnement
13:57extrême droite
13:58c'étaient des contacts
14:00du contexte
14:01contacts amicaux
14:03mais il ne l'est pas
14:04Mais aussi de militantisme
14:05politique
14:06continue
14:06bref, c'était un compagnon
14:07Le cours de Gioravanti
14:09et ils l'ont fait
14:09les vols ensemble
14:10ce Garminati
14:11mais elle
14:11il a dit en premier
14:12quelque chose d'important
14:13il dit
14:13C'est un personnage
14:14Je suis ensuite apparu dans les publicités
14:15J'ai dit
14:15C'est un personnage
14:16malgré lui
14:17il dit ça
14:18mais je peux vous dire
14:19une chose
14:19quand tu es jeune
14:21tu te fais frapper
14:23à l'œil
14:24de la
14:26ils ne savaient pas
14:27c'était lui
14:27la fusillade
14:28Cela s'est passé différemment
14:29Il n'avait pas d'armes
14:30etc.
14:31Je veux dire, je m'imagine
14:32que chacun de nous
14:33vous perdez un œil
14:34vous devez effectuer 40 opérations
14:36très douloureux
14:36De toute façon, tu vas aller en prison.
14:38parce qu'il s'est fait lui-même
14:38la prison
14:39Rutelli avec les radicaux
14:41ils disent
14:41Aidons-la à sortir
14:43de prison
14:43parce que de toute façon
14:44ce sera fasciste
14:45mais ce pauvre gars
14:46Il est en fauteuil roulant.
14:47et il dit
14:47Non
14:47les membres de la famille
14:48ils disent non
14:49nous ne voulons pas
14:50obtenir de l'aide
14:51des radicaux
14:52pourquoi sont-ils
14:52instrumentaliser
14:53la chose
14:54etc.
14:54c'est-à-dire cette personne
14:55au lieu de rester là
14:56à la maison avec la famille
14:57vient d'une famille
14:58Bien
14:58commencer
14:59pas seulement l'avocat
15:00obtenir son diplôme et devenir avocat
15:02mais nous le retrouvons
15:03Non
15:04dans une série
15:05des événements
15:06c'est précisément
15:06Je suis
15:07notre vie
15:08Alors, comment procéder ?
15:09dire que ce n'est pas le cas
15:10un personnage
15:10parce que alors il
15:12disons
15:12il l'avait déjà été
15:13en contact de toute façon
15:14avec eux
15:15Non
15:15puis il perd son œil
15:17puis après
15:18Ça ne s'arrête pas
15:18Disons cette carrière
15:20du personnage
15:21par Carminati
15:22mais il est
15:23Je ne dis pas
15:24qu'il n'a pas
15:24crimes commis
15:25Il le dit lui-même
15:26il l'a affirmé
15:27dans le cadre du cours
15:28de l'examen
15:28du processus
15:29mais c'est
15:31un personnage
15:32Comme ça
15:33épais
15:34et ainsi
15:35malentendu
15:36à certains égards
15:38il a été construit
15:39d'après les médias
15:41d'après la presse
15:42mais il y a
15:43sourire à propos
15:44quand Roberto Grilli
15:46qui est un
15:47collaborateur
15:48de la justice
15:49il dit
15:49Je viens de le lire
15:51roman policier
15:52ou ayant vu le film
15:54Je ne me souviens pas
15:55Lequel
15:56savoir
15:56quelle épaisseur
15:57Carminati
15:58c'est Roberto Grilli
15:59évidemment
16:00il est convaincu
16:01que l'épaisseur
16:03criminel
16:03à Carminati
16:04Donnez-le-lui
16:05qui a écrit
16:07le Bonini
16:08et Decataldo
16:09ou donnez-le-lui
16:10Qui a fait ça ?
16:10Non, mais
16:10nous allons
16:12sur les choses
16:13puis Mancini
16:14Je te laisse parler
16:14Passons au vif du sujet.
16:15béton
16:15pourquoi nous
16:16Évidemment
16:17nous avons
16:18des documents
16:19En bref
16:19que nous avons pris
16:20Ils sont tous publics
16:22naturellement
16:22alors je
16:23Je le ferai pour toi
16:24sentir
16:24parce qu'ils sont intéressants
16:26cette interception
16:27Je te le ferai bien sentir.
16:28puis ce qu'il dit
16:29Carminati en classe
16:29pourquoi Carminati
16:30au-delà de bien sûr
16:31à son avocat
16:32donne des justifications
16:33dit le monde souterrain
16:35une philosophie
16:36mais c'étaient
16:37une conversation
16:38au bar
16:39Nous sommes passés à autre chose.
16:40à l'enquête
16:40pour la mafia
16:42Alors écoutons d'abord.
16:43cette interception
16:44ce qui est intéressant
16:44puis nous entendons la justification
16:46pourquoi Carminati
16:47disons
16:47il donne un coup de feu
16:49à l'œil
16:49qui perd un œil
16:50du gang Magliana
16:51Alors c'est tout.
16:52de nos jours
16:53qui parle
16:54Comme ça
16:55le monde du milieu
16:56la théorie
16:57du monde du milieu
16:58ils sont
16:59comment dit-on
17:00voir ci-dessus
17:01les morts sont
17:02et c'est
17:02nous sommes au milieu
17:03un monde
17:04un monde
17:05au milieu de
17:05où tout le monde se rencontre
17:06et dit
17:07Putain
17:07ce n'est pas possible
17:07Que sais-je ?
17:08quand je manque
17:09Je peux
17:10à rechercher
17:10un peu plus
17:11espace
17:11Putain
17:12Putain
17:12Putain
17:13Putain
17:13J'ai une idée
17:14c'est le monde du milieu
17:15dans lequel à la place
17:15tout se met en place
17:16il ne l'a pas
17:17Compris
17:17À ce moment-là
17:18le peuple
17:19le peuple
17:19d'un certain type
17:20ils se rencontrent
17:22Bravo
17:22ils se rencontrent tous
17:23l'autre
17:23restez là
17:24au milieu
17:27la personne aussi
17:28c'est
17:29dans le monde normal
17:29il est intéressé
17:30que quelqu'un
17:31dans le monde souterrain
17:32faire en sorte que les choses se produisent
17:32qu'il ne peut pas faire
17:33personne ne sait
17:33c'est certain
17:34Oui
17:36puis il vient
17:37intercepté
17:38il est clair
17:39mais ceci
17:40C'est évident pour tout le monde.
17:40que les écoutes téléphoniques
17:41d'une manière ou d'une autre
17:42tu peux le sentir
17:43des dialogues
17:44que je suis
17:45plus ou moins
17:47banal
17:48important
17:48et de toute façon
17:48ils sont attachés
17:49à un autre type
17:50de la parole
17:50puis il
17:51veut donner
17:51une explication de son
17:53en classe
17:54parce que cette fois-ci
17:54Carminati prend la parole
17:55et il parle beaucoup
17:56Que dit-il ?
17:57de cette phrase
17:58qui était
17:58intercepté
18:00comment il le justifie
18:01Carminati
18:01en classe
18:02devant le tribunal
18:06Nous en parlons là-bas
18:07de cela
18:09Que pouvait-il faire ?
18:10un homme de spectacle
18:11un homme bien connu
18:12quand il en a besoin
18:14avoir
18:14quelque chose
18:15qui ne peut pas partir
18:16acheter
18:17personnellement
18:18c'est alors
18:19disons
18:19un homme de spectacle
18:20un homme bien connu
18:21un homme politique
18:21absolument tout
18:22une personne
18:23avec une certaine notoriété
18:24avec un visage familier
18:25Je ne peux pas dire
18:26s'il a des vices
18:27caché
18:28faire du shopping
18:29dire
18:29de cocaïne
18:30de stupéfiants
18:31je ne peux pas y aller
18:32lui du trafiquant de drogue
18:33directement
18:34il est créé
18:35un intermédiaire
18:36qui sera-t-il alors ?
18:37ce qui va se passer
18:38pour faire ce type
18:39de l'activité
18:39et ainsi de suite
18:41On parlait justement de ça.
18:43à un certain moment
18:44Je m'en vais
18:45il dit que
18:45c'est le monde du milieu
18:46c'est-à-dire les gens
18:47qui sont au milieu
18:48disons entre
18:50illégalité
18:51légalité
18:51et en fait
18:53il y a
18:53cette partie
18:54les gens
18:55qui sont
18:56vers une heure
18:57et à califourchon sur l'autre
18:58et ils offrent
19:00Que sais-je ?
19:00un service
19:01ce qui peut être utile
19:03de façon
19:03ou dans l'autre
19:04puis nous nous développons là-bas
19:05avec le discours
19:05Président
19:06mais en gros
19:07c'est ça
19:07le monde du milieu
19:08de quoi nous parlons
19:09alors je le fais
19:10la blague
19:10celui qui a été aimé
19:11à tous
19:11les vivants au-dessus
19:13les morts en dessous
19:14et nous au milieu
19:15toutes ces choses
19:15légendaire
19:16Président
19:17nous parlions
19:18moi et Riccardo Guarnera
19:19que nous savions
19:20Je Guarnera
19:21Peut-être que je le connaissais.
19:21Ceci date du 11e
19:23Peut-être que je le connaissais.
19:23le 9e
19:24c'est-à-dire, par conséquent
19:25Mais quel manifeste ?
19:26nous parlons
19:26Mais quel genre de demi-monde ?
19:28nous parlons
19:28nous parlons
19:29des bavardages au bar
19:30qui sont supposés
19:32à la philosophie
19:35puis le raisonnement
19:37que fait-il?
19:37il dit si
19:38Je ne sais pas
19:39Federica
19:40Non, je ne le suis pas.
19:41trop connu
19:42mais si un personnage
19:43télévision
19:43Jean Bianconi
19:45Même pas toi
19:45en bref, un
19:46que tout le monde sait
19:47Allez demander
19:47Il veut des drogues
19:49Ce n'est clairement pas ça.
19:50s'il peut y aller
19:50demander seul
19:51cela fait partie du monde
19:52au-dessus de
19:53Je dois partir
19:53dans le monde du milieu
19:55où à ce stade
19:56J'imagine qu'il y a
19:57Carminati
19:57Ça doit disparaître
19:58au monde d'en bas
19:58et dites
19:59Écoute, donne-moi les drogues.
20:00parce que je dois
20:01donnez-le à cette personne
20:02ou même sans le dire
20:04À qui devrait-on le donner ?
20:04certainement pas
20:05peut-être encore
20:06Achetez-le, tout simplement.
20:08mais c'est une justification
20:10plausible
20:10Existe-t-il vraiment quelqu'un ?
20:11qui a demandé des drogues
20:13et il parle de ça
20:13il y a un personnage
20:14qui a demandé des drogues
20:15à Carminati
20:16Oui
20:17Je sais
20:18qui est
20:19mais c'est évident
20:20que je ne nommerai pas
20:22bien sûr
20:23si c'est vrai, alors
20:24parce que ce n'est pas ça
20:25Je ne suis pas de ceux-là
20:26qui croit
20:27aux déclarations
20:29son client
20:30Te voilà
20:31si vous ne la croyez pas
20:32si elle ne croit pas
20:33à Carminati
20:33J'y suis habitué.
20:35par habitude mentale
20:38c'est vrai
20:39ce qui est prouvé
20:40non, mais alors
20:41Évitons de citer des noms.
20:41surtout
20:42mais bien sûr
20:42mais Carminati
20:43son nom
20:44il l'a fait
20:44il y a un personnage
20:45disons
20:46du monde
20:46de l'émission
20:47si célèbre
20:48à tous
20:49très célèbre
20:50qui me l'a demandé
20:50des drogues
20:51pas à lui
20:52pas à lui
20:53il sait
20:53qui s'est tourné vers
20:54à une personne
20:56qu'il sait
20:57et qu'il lui a dit
20:58cette chose
20:58alors vous regardez
20:59combien de chèques
21:00nous devrions le faire
21:01si c'est vrai
21:02la circonstance
21:03qui lui fut donné
21:04ce qui lui a été donné
21:05faisant référence à Carminati
21:06si c'est vrai
21:07ce qu'il a dit
21:08l'ami
21:09qui l'a signalé
21:10à Carminati
21:11Donc
21:11En bref, c'est une question
21:13de l'interprétation
21:13Laissons cela pour
21:14C'est évident.
21:15mais je veux dire
21:15depuis qu'il s'est fait prendre
21:16vingt ans
21:17si j'étais Carminati
21:18Je dirais faites-les
21:18ceux-ci, nous disons
21:19vérifications
21:20parce que de toute façon
21:20disons
21:21cette interception
21:22c'est important
21:23sur la photo
21:23de cette enquête
21:25Oui, mais Carminati cependant
21:26même s'il se faisait prendre
21:27vingt ans
21:28sur certaines choses
21:30Et
21:31comment dire
21:33inflexible
21:34inflexible
21:34il ne parle pas
21:35Il ne le regrette pas.
21:36et non
21:37oui oui mais
21:38il s'agit du premier essai
21:39dans lequel il
21:40a fait des déclarations
21:42suivre les conseils
21:43qu'ils lui ont donné
21:45ses défenseurs
21:46et à mon avis
21:48il a bien réussi
21:50À mon avis
21:51il a bien réussi
21:51parce que beaucoup de choses
21:52ont été clarifiés
21:54par exemple celui-ci
21:55puis nous lirons
21:56la phrase
21:56et nous verrons comment
21:57ont été interprétés
21:58ses mots
21:59Je voulais dire
22:00Encore une chose
22:01ce premier
22:01Cela m'avait échappé
22:02le personnage
22:04Carminati
22:04il naît aussi
22:05de ces choses
22:06on continue de le dire
22:08ils l'ont dit
22:09les carabiniers
22:10du ROS
22:10et c'est grave
22:12que Carminati
22:13il a été défini
22:14le pirate
22:15Par exemple
22:16C'est absurde
22:18Il le dit même.
22:19Carminati
22:19Il y a une écoute téléphonique
22:20où dites-vous
22:21J'ai toujours été
22:22le pirate
22:23il y en a d'autres
22:24nommé
22:25autres surnoms
22:27qui à la place
22:27ils ne le sont pas
22:28nous aujourd'hui
22:29nous lui offrons un cadeau
22:30parce que l'un des surnoms
22:31ce qu'ils ont fait
22:32à Carminati
22:32Il est le samouraï
22:33nous allons montrer
22:35à nos téléspectateurs
22:36qui en réalité
22:36c'est un spinatoni
22:38Droite
22:38Ce n'est pas, disons,
22:40un sentier
22:40En bref
22:41cette chose est ici
22:42Alors offrons un cadeau
22:43sur le nez
22:43mais le problème est le suivant
22:44le vrai problème
22:46C'est le nez
22:46qui est un bon avocat
22:48l'interrogatoire
22:48puis il était avec sa fille
22:49C'est un interrogatoire important
22:51Je l'ai entendu
22:51avec sa fille
22:52Hippolyte
22:53qui est énergique
22:54il a posé les questions
22:54Elle tient de sa mère
22:56cependant
22:57il y a certaines choses
22:58en vrai
22:58et dans ce Mancini
22:59peut nous aider
23:00ce qui se passe?
23:01Je demande au réalisateur
23:02le chapitre siennois
23:03Nous sommes arrivés
23:05à cette interception
23:06C'est Carminati aujourd'hui
23:07qui parle avec le constructeur
23:10avec des amis
23:11de ce monde intermédiaire
23:12parler de drogues
23:12nous ne savons pas
23:13le nom
23:13Vous êtes tous curieux
23:14Je sais cela
23:15mais je ne vous le dis pas
23:16Mais quel est le problème ?
23:17de toute façon
23:20il y a quelques connaissances
23:21un peu étrange
23:22par Carminati
23:23qui nous ramènent
23:24à quoi Carminati
23:26c'était avant
23:27Par exemple
23:27il y a ceci
23:30regarder
23:30nous montrons
23:31les choses de Ross
23:32mais je dois dire
23:33nous travaillons avec vous
23:35dans le sens où, par exemple,
23:36il y a une image
23:39très fort
23:39que je montrerais
23:41où vous pouvez le voir
23:41Carminati
23:42qui rencontre
23:44une personne
23:45Voici les photos
23:46de la Ross
23:47Carminati est
23:49réunion
23:50Tal
23:50Sienne
23:52Sienne
23:54C'est ici
23:55Carminati fait alors ce geste
23:57Nous nous reverrons alors.
23:58parce que nous l'avons assemblé
23:59Voici les photos
24:00qui sont publiques
24:01que vous avez vu
24:02partout
24:03mais nous voulions savoir
24:05de Mancini
24:06qui le connaissait bien
24:07Sienne
24:08qui est?
24:09Alors non
24:10Je voudrais d'abord dire quelque chose.
24:11Grilli prend la parole
24:13pour un roman policier
24:14Je ne parle pas
24:14pour stupidité criminelle
24:16J'étais là
24:16D'accord, tu étais là.
24:17mais ceci
24:17en fait pour cette raison
24:18nous l'avons invité
24:18Il va bien
24:19comme il le dit
24:20J'ai vu le roman
24:21Je n'ai rien vu
24:23plutôt Bianconi
24:24tu sais comment j'ai appris
24:25l'histoire
24:26du roman policier
24:27Donc
24:28Je cette image
24:30Il me dit tout
24:32c'est-à-dire, cependant
24:32alors je le montrerai
24:33au ralenti
24:34parce que regardez
24:34il y a une image
24:35nous l'avons construit
24:36sinon
24:37Nous allons le montrer
24:37l'avocat aussi
24:38mais d'abord
24:39le spectateur
24:40qui ne sait pas
24:40Qui est Senese ?
24:41en deux lignes ?
24:42si elle me fait parler
24:43S'il te plaît
24:44Te voilà
24:44alors je vois
24:45une main pointant
24:47comme un fusil
24:48Non?
24:48Oui
24:48et Michele Senese
24:50qui a été mangé
24:51aux chrétiens vivants
24:52qui en a eu sa dose
24:53mais ceci dit
24:54Carminati
24:55tu ne sais pas
24:57d'où je viens
24:58D'où venait-il ?
24:59Deinar
25:00et ce qu'il a fait
25:01il les a envoyés
25:02bip de départ
25:03Ils avaient tous peur
25:04non, mais Michele Senese
25:05Dans quel sens
25:07nous avons mangé
25:08chrétiens
25:08pourquoi Senese
25:09C'était un de nos amis.
25:11et puis il l'a fait
25:12avec toi
25:12disons
25:13des actes criminels
25:14laid
25:15mais siennois
25:15à Rome
25:16contrairement à
25:17de ce qu'il dit
25:18un certain pur
25:19Carmin Alfieri
25:20Ce n'est pas qu'il l'ait fait
25:22Il arrive
25:22il est venu
25:23via Edoardo Toscano
25:25un ancien membre du gang
25:27Que la paix soit sur son âme
25:28il n'y a plus
25:29connu
25:30à l'asile
25:31de Florence
25:32Montelupo
25:33Florentin
25:34comme Michael
25:35il avait quelques
25:35guerres dans son
25:36village
25:37parce qu'il
25:37c'était un homme
25:38des Mocassins
25:39il a dit
25:40Je ne peux pas
25:40toujours rester
25:41faire la guerre
25:42Edward le lui a donné
25:43soutien à Rome
25:44Et puis il est venu
25:45jouer le criminel
25:45à Rome
25:46Regardez Federica
25:47moi d'abord
25:48dates qu'elle
25:48mais sinon
25:49nous parlons
25:49il est tracé
25:49Non
25:50Regardez, il y a
25:51une chose très claire
25:52connaître la relation
25:53de Senese avec nous
25:55Vous souvenez-vous
25:56quand Vittorio Carnavale
25:57il s'est échappé du tribunal
25:58Mais qui l'a pris ?
26:00et l'a apporté à Naples
26:01cacher
26:02Michael Senese
26:04Michael Senese
26:05Donc nous
26:05avec Federica Mura
26:07nous voulons vous montrer
26:08Voici ce que nous disons
26:09petit service
26:10Pourquoi dois-je dire
26:11que ceux du gang
26:12de la Magliana
26:13ils ont apprécié
26:14étrange
26:15protections de toute façon
26:16En bref
26:17Ils ont été rendus plus faciles
26:18Soyons réalistes, Bianconi
26:20qui ont été facilités
26:21dans leur carrière
26:22et ils ont été rendus plus faciles
26:24même lorsque
26:25ils sont entrés en prison
26:26ou pour éviter d'aller en prison
26:28ils faisaient semblant
26:29être
26:30fou
26:36pour les magistrats
26:38C'est un criminel redoutable
26:39mais pour de nombreux médecins
26:40dans le passé
26:40c'était juste
26:41un pauvre fou
26:43Michael Senese
26:4460 ans
26:45parti de Fragola
26:46comme un vol
26:47une réputation de patron
26:48gagné dans la capitale
26:49il avait une capacité particulière
26:53éviter la prison
26:54grâce aux hospitalisations
26:55dans les asiles criminels
26:56ou dans certaines cliniques
26:57à partir duquel il continuerait
26:59gérer ses affaires
27:03épilepsie et schizophrénie
27:04signer l'un des premiers rapports
27:06C'est Giuseppe Lavitola
27:07ancien criminologue
27:08par Raffaele Cutolo
27:09chef du clan opposé
27:11lui aussi
27:11coïncidence
27:12aurait subi
27:13des mêmes troubles
27:14par Michelino
27:15Oh, c'est fou !
27:15c'était le surnom
27:16par Michele Zazzo
27:17et par Giovanni Pandico
27:18puis c'était chez Peppe Gallo
27:19et par Vincenzo Mazzarella
27:20en général
27:21chef ayant une grande influence criminelle
27:23Cutolo par exemple
27:24il a dit qu'il avait
27:24une malformation du cou
27:26alors quand ils l'ont touché
27:26dans la gorge
27:27il a perdu le contrôle de lui-même
27:31dans les années 80
27:32Senese s'installe à Rome
27:33et ici on peut l'atteindre
27:35de ses hommes de confiance
27:36et entre-temps
27:37tisse des alliances solides
27:38avec la criminalité locale
27:41drogue, usure, blanchiment d'argent
27:43mais sa spécialité
27:44les symptômes de la folie demeurent
27:45en 1997
27:46lors d'une interview
27:48à Rebibbia, il dit
27:48quand je sors
27:50J'aimerais aller en Allemagne
27:51Allemand, bien sûr.
27:52Je ne l'ai pas étudié
27:53mais une fois
27:54Je me suis réveillé
27:55le matin
27:55et je parlais allemand
27:57au cours de la même période
27:58obtient un handicap
27:59100%
28:00il n'y a pas de radiographie
28:02attaque
28:02imagerie par résonance magnétique
28:03ce que vous attestez avec certitude
28:04la présence de schizophrénie
28:05ou trouble bipolaire
28:07avec une évaluation psychiatrique
28:08conforme
28:09vous pouvez l'obtenir
28:09acquittement
28:10réduction de peine
28:11suspension des procédures
28:12ou la libération de prison
28:13en un mot
28:14impunité
28:16en 2001
28:17de l'asile criminel
28:18de Montelupo Fiorentino
28:20décide du meurtre
28:21du trafiquant de drogue
28:22Joseph Carlino
28:23venger
28:24le crime
28:24du frère Gennaro
28:25tué en 1997
28:26et régulier
28:27des comptes
28:28une affaire classée
28:29et rouvert
28:30pour trois fois
28:32en 2011
28:33un médecin
28:34responsable
28:35du bureau du procureur de Rome
28:36exclut
28:36insuffisance mentale
28:38grâce à cette expertise
28:39pour la justice
28:40Michael Senese
28:40Il est enfin guéri.
28:42et il peut aller en prison
28:43comme tous les autres criminels
28:46deux ans plus tard
28:47sorties dues à l'expiration des conditions
28:4830 avril 2013
28:50rencontre Carminati
28:51mais en juin
28:51Il est arrêté à nouveau
28:52pour le meurtre de Carlino
28:53ce qui lui coûtera cher
28:54une condamnation
28:55à la prison à vie
28:55au premier degré
28:56et réduit
28:57à 30 ans en appel
28:58sans plus
28:58la mafia comme circonstance aggravante
28:59sans 41 bis
29:01mais aussi sans plus
29:02certificats
29:03utile pour sortir
29:09Disons qu'il n'est pas un personnage
29:10En bref
29:10de peu d'importance
29:12À ce moment-là
29:12Voyons voir ensemble
29:13les images
29:15qu'ils ont capturé
29:16le ROS
29:17puis nous avons vu
29:19ces images
29:20que je ne peux pas faire maintenant
29:22désolé de voir
29:22sur le moniteur
29:23ces images
29:24de cette réunion
29:25entre Carminati
29:27et siennois
29:29Que va-t-il se passer maintenant ?
29:30Les images
29:31du ROS
29:32ce qui, bien sûr,
29:33Ils sont nécessaires aux enquêteurs.
29:34donc ils
29:35ils n'avaient tout simplement pas le choix
29:37montrer
29:37qu'il y avait eu
29:38cette réunion
29:39cette approche
29:41à notre avis
29:42en bref, nous
29:44ce que nous avons fait
29:44une opération
29:45avec Michele Bonica
29:46différent
29:46nous les avons assemblés
29:47un peu différemment
29:49Je vous montrerais donc
29:50les images
29:51qui sont publiques
29:52ceux du ROS
29:53que je crois être ces
29:54qui vont
29:56à l'antenne
29:57et puis
29:58Je te montrerais
30:00Plutôt
30:00ceux que nous avons
30:02nous l'avons assemblé
30:03nous venons de les assembler
30:04nous disons
30:05alors différemment
30:06C'est ici
30:07il y a Senese
30:07qui approche
30:08à Carminati
30:10et ils parlent
30:12alors vous verrez
30:13à un certain moment
30:13Carminati
30:14qui disparaît
30:16regarder
30:17cette image
30:18c'est peut-être
30:19Je n'ai pas vu
30:20pourquoi nous
30:20nous le voulions
30:21disons
30:22agrandir un peu
30:23score
30:24etc.
30:25c'est-à-dire
30:25Que dit-il ?
30:26Mancini
30:27mais
30:27c'est un peu
30:28impression
30:29assemblé comme ceci
30:30pourquoi avec Carminati
30:31au milieu de
30:31qui fait ce geste
30:32c'est quelque chose
30:32Plutôt
30:33tel que nous l'avons
30:34nous l'avons assemblé
30:34c'est compris
30:35ce siennois
30:37Il reste là-bas
30:38en allant
30:39vraiment
30:39derrière
30:40maintenant je vais demander
30:41l'image fixe
30:42sous notre direction
30:43que fait-il
30:44Sienne
30:45il s'en va
30:46vers
30:47la machine
30:49Et
30:50ce dont nous avons besoin
30:51est-ce que les Siennois
30:52Disons que cela montre
30:52seulement la scoppola
30:54ce qui se cache derrière
30:55à l'homme
30:56qui accompagne
30:57Sienne
30:59cette image fixe
31:00ce que nous avons fait
31:01voir d'abord
31:01où vous pouvez voir
31:02Carminati
31:02avec la main
31:03Comme ça
31:04Et
31:05Je donne les horaires
31:06naturellement
31:07Je perds mon temps
31:08mais je donne les horaires
31:08vers la direction
31:09reprendre
31:10ces images
31:10que nous
31:11nous voulions
31:12disons
31:12arrêt
31:13sur notre
31:14moniteur
31:15il y a cette réunion
31:17puis à un certain moment
31:19Sienne
31:19il déménage
31:21quand Senese
31:22il déménage
31:23vous pouvez voir
31:24clairement
31:25dans une autre image
31:27Que
31:27pratiquement
31:28C'est ici
31:29Arrêtons-nous ici.
31:30direction
31:31Arrêtez ici
31:32regarder
31:33si nous voyons bien
31:34il y a Carminati
31:35avec la main
31:36avec ce doigt pointé
31:37il y a Senese
31:39parce que cela peut être vu
31:39qui a le scoppola
31:40presque comme s'il se cachait
31:42Bien
31:42c'est-à-dire, c'est presque là
31:43se cachant derrière
31:44ce que nous ignorons
31:45si vous regardez son corps
31:46s'il est un ami
31:47main
31:47Mais que serait-ce ?
31:48retour
31:49le lendemain
31:50Que signifie quoi ?
31:51cela fait impression
31:52en ce sens
31:53cette image
31:54Comment fait-il ?
31:54Nez
31:55Carminati
31:55puis dire
31:56en classe
31:56qui à la place
31:57c'est une relation
31:58de l'amitié
31:58qu'il est très heureux
31:59ce siennois
32:00il est sorti
32:01de prison
32:01J'invite
32:03les téléspectateurs
32:05me le dire
32:06si
32:06les images
32:07qui ont été
32:08plusieurs fois
32:09diffuser
32:10sont importants
32:13de
32:13altercation
32:14les carabiniers
32:16du Rouge
32:16ils sont venus
32:17dire cela
32:18eh bien, cependant
32:19Excusez-moi
32:19Le son est manquant.
32:20avocat
32:21Le son est manquant.
32:22mais à part ça
32:23Le son est manquant.
32:24mais il semble que
32:25il se cache
32:26Sienne
32:27Il est derrière la voiture
32:29dans tous les cas
32:30mais ensuite quoi
32:31cela signifie
32:32qui simule
32:33avoir en main
32:34une arme
32:35il le menace
32:36ou alors il ne me le dit pas
32:38pourrait lui dire
32:39Écoute, à plus tard
32:40ce soir
32:40mais pourquoi pas
32:42avocat
32:42semble dire
32:44Regarder
32:44il semble que
32:45ils pouvaient parler
32:46même de la division
32:47du territoire de Rome
32:48mais
32:48J'essaie de dire
32:49Nous voyons
32:49si tu me le fais
32:53une bande dessinée
32:54Je t'écrirai
32:55la bande dessinée
32:56Écoutons la BD
32:57par Mancini
32:58qui est
32:58la vision de Rome
32:59il comprenait
33:00Je t'écrirai
33:01la bande dessinée
33:02Pourquoi
33:03l'altercation
33:03Entre
33:04ces niveaux
33:05du crime
33:06ils ne s'aplanissent pas
33:07si l'un
33:08ce n'est plus le cas
33:09fort
33:10parce que je
33:11Je n'arrive pas à dormir
33:12Je suis menacé
33:13Je sais que c'est alors
33:14il arrive
33:14Êtes-vous encore là ?
33:15faible
33:16au lieu de ceci
33:16Il ne viendra pas
33:17Donc
33:18Je lui donne
33:18cet enfant
33:19ils étaient
33:21compagnons
33:21de détention
33:23pendant des mois
33:24et des mois
33:25mais
33:25objectivement
33:26il ne semble pas
33:27une réunion
33:28parmi de vieux amis
33:29alors
33:29nous ne savons pas
33:30tout le monde peut
33:32interprétez-le
33:32comme il le souhaite
33:33il n'y a pas
33:33l'audio
33:34mais si nous pouvons
33:35interprétez-le
33:35chacun comme il le souhaite
33:36il n'y a pas
33:37l'audio
33:37c'est un
33:38un cadre
33:40nécro
33:40que non
33:41Nous verrons
33:41Quoi
33:42le tribunal
33:42de cette réunion
33:44mais
33:44qu'il en est
33:45Que sommes-nous en train de faire ?
33:46nous maintenant
33:46nous demandons à Senese
33:47Faisons-le en premier.
33:48parce qu'il y a
33:48nous demandons à Senese
33:50Faisons ce miracle
33:50mais siennois
33:51Il est en prison
33:52Ce sera un peu long.
33:52mais quand
33:53quand vous l'avez demandé
33:55quand vous l'avez demandé
33:56à l'un des deux
33:58protagonistes de cette réunion
33:59c'est-à-dire que vous l'avez demandé
34:00Quand
34:01ils l'ont demandé
34:01quand ils l'ont demandé
34:03et a donné une explication
34:04Ça ne te va pas
34:05donc évidemment
34:07doit être
34:08ce que vous pensez
34:09Ce n'est pas que cela ne nous convienne pas.
34:10mais regardez
34:11Nous sommes de Rome
34:12en bref ce geste
34:13Je ne sais pas
34:13mais je crois aussi en Milan
34:14également à Naples
34:15cela ne vous donne pas l'idée
34:16d'une personne
34:16Que dit-il ?
34:17Écoute, à ce soir
34:18au dîner
34:19à la pizzeria
34:20de tels détails
34:21donne l'idée
34:21de toute façon
34:22il y avait
34:22Il pourrait y avoir une discussion
34:23même banal
34:24cela n'a rien à voir avec ça
34:25avec le partage de Rome
34:27mais siennois
34:28un criminel de toute façon
34:28qui est sorti de Caleri
34:29qui est revenu
34:32le partage de Rome
34:33c'est une perspective
34:35délirant
34:36d'un journaliste
34:37c'est la perspective
34:39délirant
34:40d'un journaliste
34:41Oui
34:42Pourquoi
34:43il n'y a pas
34:43il n'y a pas
34:45il n'y a pas
34:46un acte judiciaire
34:47un acte de procédure
34:48que vous certifiez
34:50Que
34:50qu'ils ont aussi
34:52hypothétisé
34:53une division
34:53mais il existe des processus
34:55avocats
34:55mais mis à part les processus
34:57mais les journalistes
34:57ils mènent une enquête
34:58ce ne sont pas les journalistes
34:58précisément
34:59Ils n'ont qu'à donner
35:00les danseuses
35:01et les documents
35:02Donc
35:04Il arrive qu'ils passent par là
35:05les danseuses
35:05les journalistes
35:06et donc dans ce cas
35:07ici si elle me le dit
35:08il n'y a pas de processus
35:08il n'y a rien
35:09parce qu'il y a un journaliste
35:10qui, entre autres,
35:11il était menacé
35:11qui a mené une enquête
35:12il existe des processus
35:13où certains groupes
35:15travaille dans une zone
35:16quelques groupes
35:17travaille dans un autre domaine
35:18mais alors je peux dire
35:19une chose
35:25puisque nous sommes
35:26gérer
35:26des chapitres
35:27très délicat
35:27Une seule chose
35:28mais quand je
35:30Il y a 7, 8, 10 ans
35:32Il a dit que Rome
35:33il l'a ordonné
35:34à Carminati
35:34Mais étais-je en train de rêver ?
35:36il y a des entretiens
35:38elle est présente
35:40quand j'ai dit
35:41Non?
35:42Étais-je en train de rêver ?
35:44mais qu'est-ce que c'est
35:44la bouche de la vérité ?
35:45mais
35:45nez dit
35:47Bravo
35:47Bravo
35:47la bouche de la vérité
35:49C'est bien
35:50Il m'a d'abord serré la main.
35:51et ça a nettoyé
35:52mais il a dit
35:53Je suis propre
35:54éviter
35:55peut être
35:56il est clair
35:57que vous êtes
35:57vous devez prendre en considération
35:59de toute façon
35:59quand Mancini
36:01il est allé accuser
36:02Carminati
36:02du meurtre de Pecorelli
36:04On n'y croyait pas
36:05était
36:06eh bien, cependant
36:07On n'y croyait pas
36:08il n'a pas été défini
36:09non crédible
36:10Aucune preuve n'a été trouvée
36:12À ce moment-là
36:12regarder
36:13écouter
36:14sur Vitaloni
36:15il y avait
36:16pincer
36:16pour la boue
36:17et puis
36:17pourquoi cherchez-vous
36:18pour le citoyen ordinaire
36:20Non
36:20en fait, cette étude
36:21Voilà à quoi cela devrait ressembler.
36:22nous lançons des noms
36:24choses etc.
36:24considérez qu'il existe également
36:25des jeunes
36:26qui souhaitent peut-être comprendre
36:27ce qui se passe
36:28À ce moment-là
36:28nous
36:29Allons-y rapidement
36:31à propos de cette chose
36:32armes
36:33que Pecorelli nous apporte
36:34à
36:35qui a été acquitté
36:36etc.
36:37parce que, entre autres,
36:37De toute façon, les moutons
36:38C'est un meurtre
36:39non rémunéré
36:40Nous avons une belle interview
36:41de notre cazzaniga
36:42à sa sœur
36:43par Pecorelli
36:43ce qui, évidemment,
36:44il dit
36:45mais mon frère
36:46De toute façon
36:46Il a été laissé sans justice.
36:48Je ne sais pas
36:48qui c'était
36:49le tueur
36:50À cette époque
36:50Je te quitte
36:52à partir d'une image
36:53très particulier
36:55Je disais par instinct
36:56Je vais te faire un cadeau
36:57ils les appelaient samouraïs
36:58non plus
36:59Carminati
37:00tandis que Carminati
37:01démontre
37:02en classe
37:02il dit non
37:03mais pour moi
37:03Je ne suis pas un samouraï
37:04parce que pour moi
37:04Ils ne me l'ont pas donné.
37:05un katana
37:06celui qui a été trouvé
37:07chez lui
37:07Que fait Carminati ?
37:09en classe
37:09il dit va le chercher
37:10vous l'avez
37:11le katana
37:11tu m'as fouillé
37:13allez lire
37:14ce qui est écrit
37:15dans la note
37:16et vous verrez
37:17ce qui n'est pas
37:18un katana
37:18que je ne savais même pas
37:21pour ceux qui ne savent pas
37:21naturellement
37:22C'est précisément cette arme-là.
37:23utilisé par les samouraïs
37:24du Japon
37:25etc.
37:26qui est cependant courbé
37:26et ça arrive
37:27quelque chose d'incroyable même
37:29entrer
37:30l'arme
37:31qui avait été défini
37:32un katana
37:33pour lequel il est défini
37:34samouraï
37:34entrer cette arme
37:36en classe
37:37Nous voyons
37:38Dr Tescaroli
37:40il veut montrer
37:40le katana
37:43Prenons-en note.
37:45enregistré
37:45qui est ouvert
37:47la découverte
37:48rétabli
37:50Voici l'arme
37:51montrons
37:56mais qui donne le ton
37:58mais
38:06Attention, c'est tranchant
38:07médecin
38:08Il est très tranchant
38:11très pointu
38:12Oui, soyez prudent, docteur.
38:19donne la carte
38:20nous lisons donc
38:21Que dit-il ?
38:22un moment
38:26Il est très tranchant
38:29le couteau
38:30il est utilisé
38:32sur les marchés aux poissons
38:33Vente en gros au Japon
38:34le plus grand
38:36dont
38:36est celui de
38:38Tsuki
38:39à Tokyo
38:41défier
38:42thon
38:42du poids
38:44supérieur
38:45à 200 kg
38:47le frère
38:49plus grand
38:50du maguro
38:51Kiri
38:51est appelé
38:52Orochi
38:53Œil
38:54d'où
38:55lama
38:56mesure
38:56150 cm
39:01Donc
39:02Quand
39:02Carminati
39:02il a dit
39:03ce qui était nécessaire
39:03défier
39:04thon
39:05C'était le thon
39:06du poids
39:06supérieur
39:06à 200 kg
39:07Donc
39:08cetace
39:08en ordre
39:09supérieurs
39:09à 200 kg
39:13armes
39:14il me semble
39:15toujours une arme
39:15dangereux
39:16une chose dangereuse
39:17De toute façon
39:17Ils lui ont fait ça.
39:18être des chiens
39:18comme tous les couteaux
39:19mais ce n'est pas un katana
39:21D'accord
39:21c'est un
39:22mais pourquoi
39:23si cela avait été
39:24un katana
39:25main
39:25mais pour dire
39:25Il n'est pas un samouraï
39:27En bref
39:27ce surnom
39:29nous voulons le supprimer
39:30D'accord
39:30Supprimons ce surnom
39:31ce qui se passe
39:32Parlons des vraies armes
39:33il nous l'a dit avant
39:34Mancini
39:34qu'ils avaient
39:35ce dépôt
39:35armes
39:36dans un ministère
39:38ils ont été construits
39:38ces armes
39:39et Carminati
39:39il pourrait les prendre
39:40parce que ce qui arrive
39:41parce que dans le processus
39:42Petit mouton
39:43ce qui est indiqué
39:44en tant qu'interprète
39:45matériel
39:45parce que, en fait,
39:47Carminati
39:48peut prendre
39:49armes
39:49il y a des balles
39:51Non
39:51C'est comme ça
39:52il y a la balle
39:53qui a tué
39:53Petit mouton
39:54Il est tiré de là.
39:55presque certainement
39:56Disons 99,9%
39:59d'après les rapports d'experts
40:00fait
40:00Pourquoi
40:01provient de la même
40:02action
40:03de balles
40:04qui a été déposé
40:06au ministère
40:06de la santé
40:07où ils ont accédé
40:08les criminels
40:10du groupe
40:10de la Magliana
40:10et quelques
40:11néofascistes
40:12de la NAR
40:13c'était un entrepôt
40:13armes communes
40:14Que
40:15ce qui se passe
40:18donc la balle
40:19Ça vient de là.
40:20selon cela
40:21qu'ils ont constaté
40:21les processus
40:22Petit mouton
40:23il est tué
40:25avec une balle
40:25qui vient de là
40:26Carminati
40:27il vient
40:29À ce moment-là
40:30Carminati
40:30ici
40:31maintenant cherchez
40:32à suivre
40:33mon raisonnement
40:33pourquoi c'est important
40:34ce qui se passe
40:35le procureur général
40:36Il demande la prison à vie
40:37pour Carminati
40:38alors c'est un peu
40:38ce que je disais
40:39premier par le nez
40:40Ils me tirent dessus
40:40dans un œil
40:41Je vais prendre un instant
40:41calme
40:42et je dis d'accord
40:42changer votre vie
40:44Je me suis mis sur
40:45étudier
40:46Je suis diplômé
40:46Je fais autre chose
40:48deux mois plus tard
40:49que le Premier ministre
40:50Il demande la prison à vie
40:51pour le meurtre
40:51Petit mouton
40:52il se passe cette chose célèbre
40:53vol de câbles
40:54de Rome
40:55nous voulons bien l'expliquer
40:56Pourquoi parlons-nous toujours ?
40:57ce vol de câble
40:58mais ce n'est pas assez clair
40:59qu'est-ce que c'est
41:00Pecorelli vient
41:02Carminati
41:02Excusez-moi
41:03il est condamné
41:04parce que pratiquement
41:04avec quelques carabiniers
41:06infidèles
41:06entrer dans la banque
41:07qui se trouve en dessous
41:08le tribunal
41:09donc ça devrait l'être
41:10une banque très sûre
41:11ils sont pris
41:12de la
41:14ils sont ouverts
41:15des cassettes
41:16de sécurité
41:16J'ai pris
41:17ces images
41:18que je suis
41:19disons
41:19exclusivités du 7
41:21de cette vidéo
41:22dont
41:23Chiappaventi
41:23et de Lirio
41:24par Lirio Abate
41:26ils montrent
41:27ces images
41:28Que
41:28Que disons-nous ?
41:30ils ont été ouverts
41:30quelques cassettes oui
41:31et certaines cassettes ne le font pas
41:32Alors, que se passe-t-il ?
41:33mais alors pourquoi après tout
41:35nous avons introduit
41:36ce journaliste
41:37dont le nom est Lirio Abate
41:40ce qui se passe
41:40dans un livre
41:41La liste
41:42qui s'appelle La Liste
41:43il dit
41:44en fait, ça pourrait
41:46il y a eu
41:46une liste
41:47Que signifie quoi ?
41:48ce qui se passe
41:49ils vont le chercher
41:50quelques cassettes
41:51parce que alors
41:51si on le trouve
41:52quelque chose à l'intérieur
41:53ils peuvent être victimes de chantage
41:56chantage
41:57disons
41:57certaines personnes
41:58l'un de ceux-là
41:59qui va à l'intérieur
41:59on les appelle les cassari
42:00ceux qui vont ouvrir
42:01pendant l'interrogatoire
42:03sur ces boîtes
42:04comment ils s'ouvrent
42:05il dit ceci
42:06Nous voyons
42:07Je vous demande
42:08comme il pourrait y avoir
42:10Était-ce quelqu'un de vous
42:11qui savait
42:12quelles boîtes
42:13ils avaient du contenu
42:14peut-être un peu plus
42:15cohérent
42:16tu n'en avais aucune idée
42:18précédemment
42:19du type de cassettes
42:20ou le nombre de cassettes
42:21que vous auriez dû ouvrir
42:22Personne ne te l'a dit
42:24ouvrir
42:24les 199
42:25ou les 200
42:49elle savait en bref
42:51que le contenu
42:52de ces boîtes
42:53cela aurait été
42:54d'une certaine consistance
42:55car sans aucun doute
42:57il y en avait beaucoup
42:58et c'était un endroit
42:59où les gens
42:59il pensait que c'était sans danger
43:01oui mais à partir de 900
43:02à 140
43:03elle m'apprend
43:04Excusez-moi
43:05les cassettes au total
43:06Combien y en avait-il ?
43:08900
43:08il y avait les cassettes
43:09de la banque
43:10où il est placé
43:11l'argent du jour
43:12déplacé par la caisse enregistreuse
43:14il me semble que ceux
43:15Nous n'en avons même pas d'ouverts.
43:16Et pourquoi ?
43:18C'est ce que je ne comprends pas.
43:19c'est-à-dire, il semble qu'ils soient là.
43:20certaines choses
43:21que je ne peux pas encadrer
43:21Il s'agit donc d'un interrogatoire
43:23intéressant
43:23alors si vous suivez
43:24selon mon raisonnement
43:25vous invitez également
43:26Le sol est à moi
43:27regarder
43:27Je l'invite
43:28les trois spéciaux
43:29pourquoi ici
43:30Malheureusement, le temps presse.
43:31et donc je lui laisse toujours la parole
43:33Mais quel est le problème ?
43:34que le Premier ministre demande
43:37emprisonnement à vie
43:38pour Carminati
43:39pour le processus
43:40Petit mouton
43:41au lieu de rester à la maison
43:43parce que l'un
43:43En bref
43:44Il a une peine de prison à perpétuité qui plane au-dessus de sa tête.
43:45il reste à la maison
43:46Il va le faire
43:46ce vol de câble
43:47après le vol du câble
43:50Il est déclaré innocent
43:52acquitté dans cette affaire
43:53Petit mouton
43:53d'ici
43:54celui que Naso
43:55et Carminati
43:56ils appellent la légende
43:57c'est-à-dire qu'il
43:58aurait pu avoir en main
43:59quelque chose
44:00aurait pu faire du chantage
44:01c'est pourquoi c'était
44:02acquitté
44:03Le nez me donne l'opportunité
44:04ressentir
44:05la sœur de Pecorelli
44:07parce que la sœur de Pecorelli
44:09elle a été interviewée
44:10de notre Chiara
44:11Cazzaniga
44:12et elle
44:13toujours en attente
44:14justice
44:16Vrai?
44:18Vrai?
44:19Comme vous vous en souvenez
44:21son frère ?
44:22Mino pour moi
44:23ère
44:24tout était
44:25Il n'était pas mon père
44:26mon frère
44:27ère
44:28l'homme que j'admirais
44:30plus que le monde entier
44:31il a toujours voulu
44:33lutte
44:33pour la vérité
44:36de n'importe où
44:38est venu
44:38donc on ne peut pas dire
44:40C'était un homme de droite
44:41un homme de gauche
44:42un homme du centre
44:43là où il était censé attaquer
44:44il attaquait
44:45c'est vrai pourtant
44:46Que
44:46pour beaucoup
44:48la figure
44:48de son frère
44:49c'est une figure
44:50controversé
44:51C'est vrai
44:52mais Mino
44:55est mort
44:56pas riche
44:57car si cela avait été
44:59une figure
44:59comme ils le voulaient
45:01décrire
45:02c'est-à-dire qu'ils l'ont décrit
45:04comme un maître chanteur
45:05essentiellement
45:06C'est juste ici.
45:07que j'ai combattu
45:09et cette phrase
45:11du procès de Pérouse
45:12il me l'a donné
45:14preuve complète
45:15Mino n'était pas
45:16un maître chanteur
45:17Mino
45:19Il aurait eu de l'argent
45:21si c'était
45:23comme
45:24comme
45:24comme ils le voulaient
45:27faire apparaître
45:28mais Mino
45:29Il est mort pauvre
45:30Mino est mort
45:31avec des dettes
45:32Parlez-moi de cette journée.
45:34Je le dis
45:36Pourquoi
45:36ce jour-là
45:37c'était l'anniversaire
45:38de ma fille
45:3920 mars
45:40il a dit
45:41écoutez mais
45:42J'aimerais voir maman
45:43et je dis
45:45mais pourquoi
45:45et dit
45:46Je veux lui dire bonjour
45:47J'ai dit
45:48D'accord
45:49Appelle maman
45:50Maman prend un taxi
45:51et figurer sous le journal
45:55Ensemble
45:58Nous sommes allés au bar
46:00Il y avait aussi la petite fille
46:02Il y avait aussi la petite fille
46:03nous avons pris quelque chose
46:05Il nous a serrés dans ses bras.
46:09et je ne l'ai plus jamais revu
46:11Je l'ai vu mort
46:15mais ce jour-là
46:17il voulait voir tout le monde
46:18c'est comme
46:20l'odeur de la mort
46:25Rosita
46:26après de nombreuses années
46:27il y eut le procès
46:29pour la mort de Mino
46:31elle se souvient
46:33Carminati au procès ?
46:35Ça m'a fait peur
46:37Pourquoi cela lui a-t-il fait peur ?
46:39parce que ça m'a fait peur
46:40comme figure
46:42Pourquoi
46:43ère
46:44c'était comme
46:47c'était un fanatique
46:49c'est-à-dire qu'il était en mouvement constant.
46:51fixé aux barres
46:52avec ce bandeau
46:54Comme ça
46:54Cela m'a marqué.
46:58J'ai essayé de ne pas le regarder.
46:59Avez-vous déjà essayé de lui parler ?
47:01non non jamais
47:02J'ai parlé à tout le monde
47:03les gros ventres avec lui
47:05le nom de Carminati
47:07Il est de retour sous les feux de la rampe.
47:09avec l'enquête
47:10à propos de Rome
47:11Quel genre d'affection éprouvait-il pour elle ?
47:14l'idée qu'après tant d'années
47:16avec tout ce Carminati
47:17A-t-il été acquitté ?
47:19d'après la gravure
47:20de son frère
47:21le simple fait que
47:22dès qu'il est sorti de là
47:24Il y a eu un vol de câble
47:26C'était une grande surprise
47:29Disons la vérité
47:33Comment a-t-il pu faire ça ?
47:35cette chose
47:36évidemment
47:37il était conduit
47:39dans cette action
47:40ce que Carminati a fait
47:42Donc
47:42mon concept
47:44personnel
47:45c'est qu'il était un protégé
47:46De toute façon
47:47La rosette de son frère
47:48Nous ne nous parlons plus
47:49pendant de nombreuses années
47:51Nous n'en avons plus parlé.
47:52elle s'est arrêtée
47:53espérer
47:54obtenir justice ?
47:55espoir
47:56c'est-à-dire un
47:58il ne le perd jamais
47:59parce que je
48:01Je voudrais
48:01que cela s'est produit
48:02quelque chose
48:03Avant
48:03mourir
48:05Je serais très heureux de le faire.
48:06parce que j'ai combattu
48:07Tant pis pour lui
48:08elle n'est jamais
48:10manqué
48:10une odieux
48:11jamais
48:12jamais
48:12je
48:14elle a toujours été là
48:15J'ai adoré Mino
48:17Mino était mon père
48:18Il était mon frère
48:19tout était
48:22Je veux que justice soit faite pour lui.
48:32mobile
48:33naturellement
48:33une sœur
48:35avocat
48:35écouter
48:36Je dois donner la ligne
48:37sur Tg3
48:37mais je veux d'abord
48:39Faites-la parler
48:39quand Carminati
48:40il ressent
48:41une autre légende
48:42un homme
48:42disons
48:43manœuvré
48:43des services secrets
48:44dévié
48:45c'est-à-dire, pour lui
48:45Qu'importe
48:46tuer
48:47petits moutons
48:48rendre service
48:48Andreotti
48:49il se met en colère
48:50beaucoup
48:51en ce sens que cependant
48:52C'est une autre légende
48:53l'idée que cela pourrait être
48:55C'est une légende
48:56C'est une légende
48:57comment vont-ils
48:58légendes
48:59beaucoup
48:59en 1979
49:03quand il meurt
49:04lorsqu'il est assassiné
49:05petits moutons
49:06Massimo Carminati
49:07Il a 21 ans.
49:08parce que ça date de 1958
49:09puis le nôtre
49:11très célébré
49:13services secrets
49:14dévié
49:15ceux qui le font
49:15le massacre de Bologne
49:17ceux qui
49:17ils comptaient sur
49:18à une personne de 21 ans
49:19ils abattent
49:21dans le ciel d'Ustica
49:22le 19e
49:23etc.
49:24ils se tournent vers
49:25à une personne de 21 ans
49:26que ce mars
49:28de 1979
49:30il ne l'avait pas fait
49:31crimes
49:31Toujours
49:33si tu veux
49:34croyez-le
49:35peut-être dans un livre
49:37de ces journalistes
49:39nous pourrions même le trouver
49:41Il a été acquitté.
49:43et nous avons dit cela
49:44nous l'avons dit
49:45plusieurs fois
49:45je
49:45regarder
49:46Je dois libérer la ligne
49:47sur Tg3
49:48mais ceci
49:48Voilà ce que nous nous disons à nous-mêmes
49:50Nous continuerons ensuite.
49:51peut-être entre nous
49:52comme Matti
49:52parler maintenant
49:53dans les studios Rai
49:54mais j'ai compris
49:56les importances
49:56À mon avis
49:57le peuple
49:57d'une manière ou d'une autre
49:58nous
49:59Laissez-moi vous dire quelque chose
50:01avant Tg3
50:02sur ce
50:03une autre légende
50:05métro
50:06ou procédural
50:07de ce vol
50:08et je suis désolé
50:09qu'ils nous écrivent
50:11vraiment
50:11des livres
50:12et ils en tirent donc profit.
50:13un peu d'argent au-dessus
50:14la liste
50:15Attendez
50:15Attendez
50:16Permettez-moi de dire
50:17cette chose
50:18contre un journaliste
50:19laisser la peau
50:20Il est trop bon
50:21la liste
50:22la liste
50:24ils ont identifié
50:27Ils
50:27les enquêteurs
50:28tous les magistrats
50:30qu'ils ont souffert
50:32l'ouverture
50:32de la boîte
50:33donc nous
50:34nous les connaissons
50:35qui suis-je
50:36et puis
50:37si nous savons
50:38qui suis-je
50:38nous savons qu'ils ont
50:39d'une manière ou d'une autre
50:40interlocuteur
50:41dans les processus
50:42par Carminati
50:43nous savons qu'ils le sont
50:44personnages
50:45qu'ils avaient
50:47quelque chose
50:47cacher
50:48sachez que
50:49l'un de ces magistrats
50:51aujourd'hui il est vice-président
50:52de la Cour constitutionnelle
50:54aujourd'hui il est vice-président
50:56de la Cour constitutionnelle
50:57mais ensuite nous
50:58Nous n'en voulons absolument pas
50:59projeter une ombre
50:59maintenant devant les magistrats
51:01Bon sang !
51:01qui sont faits
51:02chantage de Carminati
51:04pourquoi Carminati
51:04il aurait pu prendre
51:05Encore une chose
51:06Vous savez
51:06dans les coffres-forts
51:07En bref
51:08on a les choses
51:09même les privés
51:12c'est un chapitre
51:13c'est infini
51:14Je l'ai dit
51:14L'histoire se transmet.
51:15je suis passé au plus récent
51:16il y aura
51:17J'espère avoir d'autres opportunités.
51:19parler
51:19avec l'avocat Naso
51:20Je vous remercie
51:21Pourquoi est-il venu ici ?
51:22de notre part
51:22Je remercie Mancini
51:23parce qu'il est venu donner
51:24son témoignage
51:26De Pedis est mort
51:27sans casier judiciaire
51:28a été suivi
51:28au pied de Santa Apollinaire
51:30Mancini nous le rappelle.
51:31et je remercie Giovanni Bianconi
51:33Je quitte la file d'attente
51:33sur TG3
51:34et à vous tous
51:34et nous disons au revoir à Lisanna
51:35Bonne soirée
51:39Merci à tous
51:42Merci à tous
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