- il y a 4 minutes
- #faceabockcote
Mathieu Bock-Côté propose un décryptage de l’actualité des deux côtés de l’Atlantique dans #FaceABockCote
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00Il est quasiment 19h sur CNews, merci d'être avec nous pour face à Mathieu Bocoté.
00:05Cher Mathieu, bonsoir.
00:05Bonsoir.
00:06Ravi de vous retrouver Mathieu, Arthur de Vatrigan, idem.
00:09Cher Mathieu, bonsoir.
00:10Et Arthur également.
00:11A la une de face à Mathieu Bocoté, nos voisins Suisses sont maîtres de leur destin en matière migratoire.
00:17Et en Suisse, ce sont les Suisses qui décident.
00:20Tiens, tiens, un référendum sur l'immigration et plus précisément la taille maximale de la population sur le sol Suisse.
00:26Pourquoi ce que fait la Suisse ?
00:27La France ne le fait pas.
00:29On va se poser la question dans quelques instants.
00:31A la une également un vent non pas de liberté mais de censure.
00:35Souffle à l'approche de la présidentielle.
00:37Contrôle des réseaux sociaux, fermeture de comptes de médias.
00:39Que se passe-t-il aujourd'hui sur le territoire français ?
00:43Éléments de réponse dans cette émission.
00:45Enfin, vous recevez Yann Valéry.
00:46Ce samedi, l'Irlande du Nord en pleine crise après le meurtre perprété par un réfugié soudanais.
00:53Belfast, théâtre de violentes manifestations anti-étrangers.
00:58Explication donc de cet auteur, Yann Valéry, dans un instant dans notre émission.
01:04Mathieu Bocoté, un référendum très attendu se tiendra demain sur l'immigration.
01:09Il se tiendra en Suisse et il porte sur la taille maximale, je le disais, de la population.
01:15De quoi parlons-nous et pourquoi est-ce que cela devrait intéresser les Français ?
01:20Alors, parce que la Suisse, dans les circonstances, se présente comme le contre-modèle absolu du débat français sur l
01:27'immigration.
01:28Alors, point de départ, nous sommes devant un pays qui longtemps avait une politique migratoire assez ferme
01:34et qui, je le dis tout de suite, ne bascule pas dans l'illusion de l'universalisme républicain.
01:40La Suisse est un pays composé de trois communautés ethno-culturelles fortes.
01:45Il y a la Suisse alémanique, donc les Allemands, la Suisse romande, les francophones,
01:49sans oublier les Italiens qui sont aussi présents dans ce pays.
01:53Donc, c'est un pays qui sait qu'il y a une dimension culturelle à l'identité, à la citoyenneté.
01:58Ce pays, depuis une quinzaine d'années environ, a perdu, par ailleurs, le contrôle,
02:02notamment à cause de ses accords avec l'Union européenne, a perdu le contrôle de son immigration.
02:07Du moins, c'est ainsi que les Suisses le ressentent.
02:10Perte de contrôle sur l'immigration, perte de contrôle sur la taille de la population,
02:15sentiment ou réalité de submersion.
02:17Dès lors, qu'est-ce qu'on fait en Suisse quand il y a un problème collectif
02:20et on sent qu'on n'y répond pas correctement ?
02:22On organise un référendum.
02:24Et c'est notamment l'UDC, donc le Parti de droite nationale, l'Union démocratique du centre,
02:29qui a porté ce référendum, qui a comme objectif, dis-je, de limiter pour 2050,
02:36avant 2050, dis-je, la population à 10 millions de personnes en Suisse, 10 millions d'habitants.
02:41En ce moment, ils sont 9,1 millions, mais la croissance depuis 2002 est de 1,7 million.
02:48Donc, c'est quand même significatif.
02:50Le pays se sent déstabilisé.
02:52Alors, qu'est-ce qu'on fait pour ne pas atteindre le 10 millions de personnes ?
02:56C'est quand même une question.
02:57Eh bien, il y a notamment l'idée que si la Suisse se rapproche donc à 9,5 millions avant
03:012050,
03:02les institutions fédérales, le Parlement, le Conseil fédéral,
03:05doivent prendre des mesures qui touchent notamment l'asile et les regroupements familiales.
03:09Si le seuil des 10 millions est franchi,
03:11il faut dénoncer ou renégocier les accords internationaux qui favorisent la croissance démographique.
03:16Et par ailleurs, cet accord, ce référendum, dis-je s'il passe,
03:19permettrait de révoquer les ententes, les accords internationaux, les traités
03:24qui favorisent la migration, une migration qui déborde en Suisse.
03:30Du moins, c'est ainsi que les Suisses le voient.
03:32Alors, pourquoi est-ce que c'est intéressant, cette séquence ?
03:34Premièrement, on est dans un pays où le peuple se donne le droit,
03:39par référendum d'initiative populaire,
03:42de révoquer des accords internationaux ou des traités internationaux.
03:46On nous dit partout en Occident aujourd'hui,
03:48le droit international est une source de droit supérieure à la souveraineté populaire.
03:53Rappelez-vous cette phrase de Juncker qui disait
03:56« Il n'y a pas de démocratie à l'extérieur des traités européens ».
03:59Il ne faut pas l'oublier.
04:00Donc, on est dans un monde où aujourd'hui,
04:02la légitimité supérieure et la légitimité des traités
04:04qui prétendent incarner les droits.
04:06En Suisse, il dit un instant, le peuple va décider.
04:10C'est le peuple qui considère si oui ou non cet accord, il est bon pour nous.
04:15Ensuite, il y a la volonté en Suisse de contrôler, je le disais plus tôt,
04:18de maîtriser la composition de la population.
04:20La Suisse est un pays qui repose sur des équilibres culturels relativement complexes,
04:25avec beaucoup de souveraineté et de pouvoir au niveau du canton.
04:29La Suisse n'a pas envie de changer d'identité.
04:32Et vous noterez, soit dit en passant, à la frontière suisse et française,
04:36dans les piscines municipales, c'était l'an passé, on en avait parlé,
04:39les Français, le mot est un peu codé, si je peux me permettre,
04:42les Français ne sont pas des bienvenus dans les piscines municipales notamment,
04:45parce qu'ils sont associés à des troubles à l'ordre public.
04:48Et le mot français ici a une désignation plus juridique que culturelle.
04:52dans le vocabulaire suisse, ils vont regarder la presse suisse,
04:54les commentaires, les propos sont assez explicites.
04:58Mais il y a, au-delà de ça, il y a une inquiétude qui s'exprime en Suisse
05:00qui est assez intéressante.
05:02C'est une inquiétude par rapport à ce qu'on pourrait appeler le gigantisme démographique.
05:06Alors ça, ce sont mes mots, ce ne sont pas les leurs.
05:07Il y a cette tentation qu'ont les pays aujourd'hui de se dire
05:10plus notre population sera nombreuse, plus nous serons puissants,
05:15plus nous serons riches, plus nous serons une société absolument imposante.
05:19Et les Suisses disent au instant, le gigantisme démographique
05:22n'est pas nécessairement à notre avantage.
05:25Et les Suisses, à leur manière, encore une fois, ce ne sont pas leurs mots,
05:27mais c'est mon analyse, les Suisses disent au instant,
05:30il ne faut pas distinguer exagérément le peuple et la population.
05:34Parce que dans nos sociétés aujourd'hui, où il y a une dissociation
05:36de plus en plus marquée entre la nationalité administrative
05:40et la nationalité identitaire ou culturelle,
05:43cette dissociation fait en sorte que vous avez la population d'un pays
05:46qui peut avoir tous les titres de séjour,
05:48et si ce n'est pas un titre de séjour, c'est la nationalité.
05:51Mais le peuple historique de ce pays peut être de moins en moins présent
05:54dans ce pays.
05:56Donc, il y a dans cette espèce de culte de la population toujours croissante,
05:59il y a une illusion de puissance.
06:02Il y a une illusion de prospérité.
06:05Alors, on verra ce que ça va donner demain en Suisse.
06:07Le référendum, il y a quelques semaines,
06:09le camp du « il faut stopper à 10 millions » était très majoritaire.
06:13Apparemment que les chiffres se sont rééquilibrés.
06:15Il faut dire que l'ensemble des élites suisses, pour l'instant,
06:17disent que ce référendum sera une catastrophe,
06:21ce sera la fin de la prospérité suisse,
06:23c'est un modèle autoritaire, il faut se méfier du contrôle migratoire.
06:26Il n'en demeure pas moins.
06:28Je pense que c'est la leçon à retenir
06:29que tout ça se passe dans le débat démocratique
06:32et non pas à l'abri de je ne sais quel conseil constitutionnel.
06:34Mathieu Bocoté, ce débat n'est-il pas dépassé en France ?
06:37Le choc des symboles religieux dans les conseils municipaux
06:39ne confirme-t-il pas que le changement démographique est irréversible ?
06:45On a quelquefois l'impression que le débat sur le contrôle de l'immigration,
06:48certains nous disent qu'il faut contrôler l'immigration.
06:49Ces gens-là, on a l'impression que ce sont dans les années 90 ou 2000.
06:54Certains disent qu'il faut stopper l'immigration.
06:55Ça, c'est déjà plus sérieux, stopper l'immigration massive.
06:58Parce que les changements culturels engendrés
07:01par les changements démographiques, on les voit.
07:03Et vous en avez parlé ce matin dans votre émission,
07:05si je ne me trompe pas, cher Eliott.
07:07Dans le conseil municipal, je pense que c'est à Ivry.
07:09Donc, l'Assemblée municipale.
07:11Donc, on voit un choc où il y a une conseillère de la Deville
07:15qui est en hijab, qui porte le foulard islamique.
07:20Et là, certains disent, il faut remarquer, c'est quand même un problème.
07:22Non, on est ici, vous êtes censé être des représentants du peuple.
07:25Qu'est-ce que vous faites avec des symboles religieux ostentatoires ?
07:27Le maire communiste ne semble pas particulièrement dérangé par ça.
07:31Il fait même référence à l'abbé Pierre.
07:32C'est quand même pas mal.
07:34Qui est un homme à la réputation plus complexe aujourd'hui,
07:36si je peux me permettre.
07:37Son œuvre est une œuvre moins immaculée qu'on ne le pensait.
07:40Quoi qu'il en soit, il se tourne vers l'abbé Pierre pour justifier la chose.
07:43Et là, il y a un conseiller municipal à l'ARN qui dit,
07:46mais très bien, si elle a le droit à son voile,
07:48j'ai le droit, quant à moi, de sortir mon crucifix
07:50et de vous faire un « je vous salue, Marie ».
07:53Et là, scandale chez le maire communiste
07:56qui devient un maire éructant, un maire en colère.
07:59Son visage, je dirais son visage, est transformé par une colère
08:04qui laisse croire qu'il est habité par ce qu'on appellerait
08:07la vieille haine anti-chrétienne du communisme.
08:10Ça nous rappelle, soit dit en passant,
08:12que tous ceux qui ont une espèce de vision des communistes sur le mode,
08:15ce serait la gauche radicale gentille à la différence de LFI.
08:18Il ne faut pas se tromper.
08:20Le communisme est une doctrine totalitaire.
08:22Et aujourd'hui, le communisme à la papille,
08:25le communisme rouge gentil, c'est une illusion.
08:29On voit ici, il y a une haine anti-chrétienne
08:30qui, selon plusieurs, est une haine anti-française.
08:33Ce qui est certain, c'est que quand on célèbre le hijab d'un côté
08:38et qu'on diabolise le « je vous salue, Marie » de l'autre,
08:41on est dans un système où le pouvoir de gauche,
08:44dans des circonstances, a décidé de faire une génuflexion
08:47devant la souveraineté nouvelle qui s'impose.
08:49C'est une souveraineté sous le signe de l'islam conquérant.
08:52Par ailleurs, cette scène nous rappelle
08:55que la laïcité ne suffira pas à définir la France.
08:57Ça, je le vois bien.
08:58La laïcité, on y est tous attachés, bien évidemment.
09:01Mais ce qu'on constate, c'est que la France n'est pas qu'un pays laïque.
09:03C'est un pays laïque de racines et de cultures catholiques.
09:07C'est un pays de racines et de cultures chrétiennes.
09:09Et si vous tenez l'identité française seulement
09:12dans la mystique républicaine ou laïciste,
09:14à la fin, vous la verrez s'aplatir devant l'islam conquérant.
09:19Par ailleurs, vous noterez une chose,
09:20tous les symboles religieux ne sont pas interchangeables.
09:22La mystique laïciste qui dit « ah ben oui, lui a sa croix,
09:25elle a son hijab, il faudrait que les deux les rangent ».
09:27Il y a peut-être une nuance à faire.
09:29La symbolique chrétienne en France
09:31n'est pas une symbolique d'importation récente
09:33ou d'imposition récente.
09:35Et cette idée que pour en finir avec le foulard islamique,
09:38il faudrait achever la déchristianisation de la France,
09:41me semble une idée hasardeuse.
09:43Mais l'ensemble de nos pays aujourd'hui
09:45sont traversés par une forme de retour au réel.
09:48Notre définition strictement juridique,
09:50libérale, dirait certains,
09:52administrative, de la nationalité, du pays,
09:55ne tient plus.
09:55Ce qu'on voit, c'est le retour du refoulé,
09:58le refoulé ethno-culturel,
10:00le refoulé identitaire,
10:01le refoulé anthropologique.
10:03Les hommes ne sont pas des individus
10:05interchangeables, sans identité.
10:07Les hommes sont ancrés dans des cultures,
10:09dans des langues, dans des mémoires,
10:10des civilisations.
10:11Et quand vous forcez des hommes
10:13qui sont de cultures très différentes
10:15à cohabiter,
10:16alors que certains sont chez eux depuis toujours
10:18et d'autres viennent d'arriver
10:19et sont quelquefois dans une perspective conquérante,
10:22pas tous, évidemment,
10:23mais selon les discours qu'on peut entendre,
10:25vous créez les conditions d'un choc culturel
10:28qui sera demain un choc ethno-culturel.
10:30Et on peut voir jusqu'où ça va aujourd'hui
10:33en Irlande du Nord.
10:34Mais je dirais à ce sujet,
10:37la grande révolution migratoire
10:39des 40-50 dernières années
10:40n'était pas une histoire naturelle des migrations.
10:43C'était un projet, on pourrait dire,
10:45à grande échelle mondialiste,
10:47de migration globale,
10:49pour en finir avec une certaine conception
10:51d'identité nationale.
10:52Ce projet, aujourd'hui,
10:53virait à la catastrophe,
10:54comme autrefois le communisme
10:55a viré à la catastrophe.
10:56Mais il était peut-être plus facile
10:58de sortir du communisme
10:59que de sortir du système mondialiste
11:01et diversitaire.
11:02Je rappelle que le maire de cette ville
11:04a qualifié l'acte de cet élu
11:07qui a sorti une croix,
11:09et cité, je vous le salue Marie,
11:11de crime politique.
11:13Oui, c'est la psychologie des communistes.
11:15Le crime politique.
11:16Il est sincère, ne vous trompez pas,
11:18il est sincère.
11:18Je suis certain,
11:19ou peut-être que ces mots
11:20ont dépassé sa pensée.
11:22Vous avez parlé de l'immigration
11:24à la manière d'une sorte
11:26de révolution irréversible, Mathieu.
11:28N'est-ce pas le propre
11:29de toutes les révolutions ?
11:30C'est le propre des révolutions
11:31de gauche, en quelque sorte.
11:33C'est-à-dire, la gauche,
11:34il faut comprendre
11:35la psychologie de la gauche,
11:36elle ne veut pas réformer
11:37la société dans une perspective
11:39qui pourrait être corrigée demain
11:40si la droite arrive au pouvoir.
11:42La mystique de la gauche,
11:43c'est la révolution.
11:44C'est la révolution,
11:45c'est l'idée de l'irréversible.
11:46C'est cette idée
11:47que nous allons imposer
11:48un changement
11:49sur lequel on ne pourra plus revenir.
11:52Mitterrand, Mitterrand,
11:53la vidéo circule beaucoup
11:54ces temps-ci, ça m'amuse.
11:55Quand 10 personnes
11:56peuvent rentrer au Parti socialiste,
11:57ils n'acceptent pas l'idée
11:58d'une rupture irréversible
11:59avec le capitalisme.
12:01Bon, c'est plus avec le capitalisme
12:02qu'ils veulent rompre,
12:03bien que l'idée maintenant,
12:05ils ont voulu rompre ensuite
12:06avec les systèmes
12:06de valeurs traditionnelles.
12:08Maintenant, c'est avec l'idée même
12:10du peuple historique.
12:11La révolution a changé de visage,
12:13la révolution a changé d'idée,
12:15la révolution a changé de projet.
12:17Et le projet aujourd'hui,
12:18c'est la désoccidentalisation,
12:20la dénationalisation,
12:21la défrancisation.
12:22C'est le fait de sortir
12:24une fois pour toutes
12:24du peuple historique français
12:26pour le définir seulement
12:28soit dans le vivre-ensemble
12:29diversitaire,
12:30soit dans la Nouvelle-France
12:32de M. Mélenchon.
12:33Mais vous noterez
12:34que le bloc central
12:35et la gauche radicale
12:36sur cela ont la même vision
12:38de la France.
12:38Ils n'ont simplement pas
12:40la même vitesse
12:40de transformation sociale.
12:42Donc là, on est devant
12:43une forme de double irréversibilité.
12:46D'un côté, la gauche
12:47et le bloc central
12:48ont voulu transformer,
12:49et je reviens à la Suisse ici,
12:50ont voulu verrouiller
12:51l'ensemble des institutions politiques
12:53pour empêcher
12:53la tenue d'un référendum
12:54sur l'immigration en France,
12:56pour rendre impossible
12:57un tel référendum,
12:58pour qu'il ne soit pas possible
13:00demain de changer
13:01la politique migratoire,
13:02peut-être pour stopper
13:02l'immigration massive.
13:04Et ensuite,
13:04il y a cette idée
13:05que le changement démographique
13:06est tellement avancé
13:07que la France d'hier
13:08est une France aujourd'hui
13:10balayée.
13:10C'est le vieux bois mort
13:11de l'humanité
13:12dont on peut simplement se dire,
13:13on peut la pleurer si on veut,
13:15mais elle n'existera plus.
13:16C'est dans ce contexte
13:17que certains,
13:18quoi qu'on en pense,
13:19sont là à brandir
13:20le concept de remigration
13:21en disant
13:22rien n'est irréversible
13:24en ces matières.
13:25Il ne s'agit pas
13:25de les embrasser
13:26ou de dire
13:27qu'ils ont raison,
13:27évidemment.
13:28Il s'agit simplement
13:29de noter
13:29que certains n'acceptent pas
13:31le mythe de l'irréversibilité
13:32en matière migratoire.
13:33Arthur de Batrigan,
13:35le référendum en Suisse,
13:37c'est très intéressant
13:38de voir que la Suisse
13:39reste maîtresse
13:40de son destin migratoire,
13:42migratoire
13:42et c'est que
13:43ce sont les Suisses
13:44eux-mêmes
13:45qui ont la main
13:46sur le sujet.
13:47La Suisse serait une démocratie
13:48et nous,
13:49on serait quoi ?
13:50Je me pose toujours
13:50des questions.
13:52Tout l'Occident
13:53est confronté
13:53au même problème,
13:54l'immigration.
13:55Mais pas l'immigration
13:55en tant que telle.
13:56L'immigration en tant que telle
13:57n'est pas un problème.
13:58Le problème,
13:58c'est l'immigration
13:59qui change en profondeur,
14:00c'est-à-dire culturellement,
14:01les populations.
14:03Parce que deux cultures
14:04différentes, évidemment,
14:05ne peuvent pas vivre
14:06sur le même sol.
14:07C'est impossible,
14:08sinon un conflit permanent
14:09jusqu'à ce qu'une culture
14:10disparaîte.
14:11Et donc,
14:11vous avez,
14:12en France et ailleurs,
14:13deux options possibles.
14:14C'est l'acceptation,
14:15ce que certains appellent
14:16la Nouvelle France,
14:17ou le refus
14:18au nom du droit
14:19à la continuité historique.
14:21Il n'y a pas
14:22de troisième voie possible.
14:23Donc, en France,
14:24tous les partis
14:25parlent du sujet,
14:26mais seulement deux
14:26proposent une vision
14:28et mettent ce sujet
14:29tout en haut de la pile
14:30comme sujet principal
14:31duquel découle
14:32beaucoup de choses derrière.
14:33Le parti
14:34qui en propose une,
14:36c'est la France Insoumise,
14:38la Nouvelle France,
14:39et l'autre parti
14:40qui propose le droit
14:41à la continuité historique
14:42avant tout le reste,
14:43c'est reconquête
14:43d'Éric Zemmour.
14:44Parce qu'ils savent
14:45qu'un tel bouleversement
14:46ne se traite pas
14:47dans la demi-mesure
14:48ni à voix basse.
14:50Et donc, voilà,
14:50l'avenir est là,
14:51c'est que voulons-nous ?
14:52Il y a ces deux voies,
14:53il n'y a pas de troisième voie.
14:54Et pour trancher,
14:55si en effet,
14:56on est en démocratie,
14:56en tout cas,
14:57ce qu'on aime le dire
14:57tout le temps,
14:58un petit référendum
14:59ne serait pas si mal.
15:00Autre sujet à présent,
15:02on va parler
15:02d'une présidentielle,
15:03selon vous,
15:04sous le signe
15:04de la censure.
15:06Censure d'État,
15:08censure de méta.
15:09L'élection présidentielle
15:10à Vinière
15:11déroulera-t-elle
15:12sous ce signe-là ?
15:13Et cette censure
15:14viendra-t-elle
15:14exclusivement de l'État ?
15:15Cette question
15:17est autrement inimaginable.
15:19Vous sont inspirés
15:20par l'actualité récente.
15:22D'abord,
15:22un projet de loi
15:23qui entend lutter
15:24contre le racisme
15:25et la censure
15:26du mensuel
15:26l'incorrect
15:27d'Arthur de Vatrigan
15:29banni d'Instagram
15:30en début de semaine
15:31et qui a retrouvé
15:32ses droits
15:32aujourd'hui.
15:34Je trouve que
15:35ce qui se passe
15:36ces jours-ci,
15:36ces semaines-ci,
15:37est terriblement inquiétant.
15:39J'ai eu l'occasion
15:39de parler à Face à l'Info
15:41jeudi
15:41du projet de loi
15:42d'Aurore Berger
15:43sur l'antiracisme.
15:44Je ne reviendrai pas
15:44dans le détail.
15:46Je noterai seulement
15:47une chose,
15:47c'est un projet de loi
15:48qui, au nom de la lutte
15:49contre le racisme
15:50dans les faits,
15:51cherche à bannir
15:52juridiquement l'opposition.
15:53De quelle manière
15:54qui s'emparait
15:55de la question
15:55de l'immigration ?
15:57Ça consiste à dire
15:58que si vous êtes condamné
15:59pour racisme
16:00d'une manière
16:00ou de l'autre,
16:01au sens large,
16:02on pourrait vous frapper
16:04d'inéligibilité.
16:05Quand on voit
16:06la définition
16:06qui est donnée
16:07du racisme aujourd'hui
16:08dans les pays occidentaux
16:10et en France en particulier,
16:11vous comprenez
16:12que toute remise
16:12en question
16:13de l'immigration massive
16:14ou toute description factuelle
16:15des tensions ethno-culturelles
16:17propres aux sociétés
16:18multiculturelles
16:19peut vous conduire
16:21à l'accusation de racisme,
16:22à la condamnation
16:23pour racisme
16:23et à la fin
16:24au bannissement
16:26donc électoral,
16:27à l'inéligibilité
16:29parce que vous aurez tenu
16:30des propos dits racistes.
16:32Et en plus,
16:33ce projet de loi
16:33veut donner
16:34beaucoup de pouvoir
16:35aux différentes associations
16:36dites antiracistes
16:37qui sont en effet
16:38des milices numériques
16:39qui cherchent à pratiquer
16:40la délation généralisée
16:41pour tous ceux
16:42qui sortent de la doxa.
16:44Pourquoi je vous parle
16:45de ça aujourd'hui ?
16:45Parce que depuis
16:45que ce projet de loi
16:46a été présenté,
16:47il sera présenté
16:48le 1er juillet
16:48et dans les médias,
16:49j'entends très peu
16:50les partis
16:51dits nationaux,
16:52conservateurs,
16:52identitaires,
16:53s'y opposer.
16:54Je n'en entends aucun
16:55dire un instant
16:56derrière la lutte
16:57au racisme
16:57qui nous est présentée.
16:58C'est une volonté
16:59d'interdire publiquement
17:01la critique
17:02de l'immigration
17:02massive devant nous.
17:04Donc on est,
17:05et j'ajouterais
17:06une chose assez particulière,
17:10devant nous,
17:11ce qui se joue
17:11en ce moment,
17:12c'est la mise en place
17:13d'un dispositif juridique
17:14non seulement de censure
17:16mais d'auto-censure.
17:17Parce que vous comprenez
17:18que si vous risquez
17:19tel ou tel propos,
17:19vous risquez d'avoir
17:21les différentes milices
17:22sur le dos
17:23et ensuite,
17:23vous aurez bien évidemment
17:25le pouvoir
17:26qui s'y mettra.
17:27Donc il y a l'idée
17:28de créer un dispositif
17:29de censure
17:30et d'auto-censure
17:30généralisée
17:31autour de la question
17:32la plus fondamentale
17:33qui soit,
17:34celle du changement
17:34de peuple.
17:36Ensuite,
17:36on voit que dans le cadre
17:38de la présente élection,
17:38il y a plusieurs manières
17:39de chercher à en finir
17:40avec le désaccord.
17:41Donc assimiler
17:42le désaccord au racisme,
17:44assimiler toute forme
17:45de remise en question
17:46de l'ordre social
17:48à l'ingérence étrangère,
17:50assimiler toute remise
17:51en question
17:52du récit médiatique
17:52dominant
17:53à la désinformation.
17:55Je l'ai dit,
17:55il y a la censure
17:56de l'État,
17:57mais il y a aussi
17:57la censure de méta.
17:58Et ça,
17:59Arthur va nous en parler
18:00dans un instant,
18:00mais méta,
18:01c'est globalement Instagram.
18:02Le compte Instagram
18:03de l'incorrect,
18:04l'excellent magazine
18:05de l'incorrect,
18:06probablement le meilleur
18:07magazine culturel
18:08que la France a connu
18:08depuis des années.
18:10Soudainement,
18:10en début de semaine,
18:11disparition,
18:12le compte n'est plus
18:13accessible.
18:14Sans raison,
18:15on ne justifie pas
18:15que vous ne respectez pas
18:17les codes
18:17de la communauté,
18:19comme dit-on.
18:20Là,
18:20c'est une censure,
18:21c'est l'exécution
18:22d'un média.
18:22On se débarrasse
18:23d'un média qui dérange.
18:25Heureusement,
18:26sur X,
18:26sur Twitter,
18:27qui est le réseau social
18:29diabolisé d'Elon Musk,
18:31là,
18:31on peut protester.
18:32Là,
18:32on peut s'exprimer
18:33plus vibrement.
18:34Mais il y a eu
18:34une vague de protestations
18:35immenses pour se porter
18:36à la défense
18:37de l'incorrect
18:37en disant,
18:38cette tentative de censure,
18:39que cache-t-elle?
18:39Vous vous sentez en droit
18:40vraiment de débrancher
18:41un média qui vous déplaît.
18:43Pour qui vous prenez-vous,
18:45petit censeur de méta?
18:47Au bout d'une semaine,
18:48quelques jours,
18:48ils ont restauré
18:49les comptes de l'incorrect
18:51de ce point de vue.
18:52La protestation populaire
18:54contre les censeurs
18:55de méta
18:55a fonctionné.
18:57Je constate
18:58que c'est une très bonne chose.
18:59Par ailleurs,
19:00j'évoquais il y a un instant
19:01la question de la remigration
19:03dont certains parlent.
19:04Il y a certains
19:04qui veulent organiser
19:05un sommet sur la remigration
19:06à Paris
19:07en septembre ou en octobre.
19:08Vous savez la question
19:09qu'on pose aux organisateurs?
19:10Est-ce que ça va être autorisé?
19:12Est-ce qu'on va vous permettre
19:13de l'organiser?
19:13C'est pas votre idée est folle,
19:15ça n'a aucun bon sens.
19:15La remigration est une idée sotte.
19:17Abandonnez cette mauvaise idée,
19:19bravo, bonne chance de débat.
19:20Non, est-ce que ça va être autorisé?
19:22Nous vivons désormais
19:23dans la crainte
19:24de la censure des événements.
19:25Mais craignez-vous,
19:26à terme,
19:27une élection présidentielle
19:28sans opposition assumée,
19:29ce scénario n'est-il pas
19:30un peu absurde,
19:31mais du beau côté?
19:32Je ne crois pas.
19:33Alors, quelle est la conception
19:34du pluralisme
19:34de nos amis du Bloc central?
19:36Ils sont un peu estallement
19:37à leur manière.
19:38Donc, ils disent,
19:38il faut qu'il y ait
19:39un espace dominant,
19:40un espace politique dominant,
19:42donc où les thèmes
19:43dominants sont présents.
19:43Ils peuvent accepter
19:44à la marge
19:45une petite radio.
19:46Ils peuvent accepter
19:49à la marge probablement
19:50un journal papier
19:51qui n'aurait pas
19:51de cet Internet.
19:52Ils peuvent accepter
19:52à la marge
19:53une forme de critique
19:54du régime,
19:55mais ils ne peuvent pas
19:56accepter qu'au cœur
19:57de l'espace public,
19:58il y ait un désaccord
19:59de fond qui s'exprime
20:00avec l'idéologie dominante.
20:02Et c'est pour ça
20:02qu'ils ont une crise
20:03de panique
20:04dès lors qu'ils entendent
20:05à grande échelle
20:06une critique
20:07de l'idéologie dominante.
20:08Derrière cela,
20:09il y a le concept
20:09de l'ordre public immatériel
20:11dont on parle le temps.
20:12Derrière ce concept,
20:13c'est la volonté
20:13d'imposer une nouvelle
20:14orthodoxie morale
20:15à laquelle tous
20:16doivent se plier
20:17en répétant sans cesse
20:18nous nous soumettons,
20:19nous nous soumettons
20:19sans quoi nous ne serions
20:20pas républicains.
20:21Je m'inquiète
20:22de ce concept
20:22d'ordre public immatériel.
20:23Je serais heureux
20:24que les partis
20:24qui prétendent défendre
20:25les libertés
20:26s'y intéressent.
20:27Arthur Devatrigan,
20:28que vous est-il arrivé ?
20:30Votre compte a été bloqué ?
20:31Pas le mien personnellement,
20:32celui de l'incorrect.
20:33C'est très simple.
20:34Vous êtes le directeur
20:35de la rédaction de l'incorrect.
20:35Oui, mais il y a une semaine,
20:38on se fait censurer
20:40après une critique
20:41ou une analyse du film
20:42de l'objet du délit
20:43d'Agnès Jaoui.
20:44On fait tous les recours
20:45nécessaires poliment,
20:46qu'à le moment,
20:47on envoie tous les papiers
20:48nécessaires et on se fait
20:49censurer définitivement
20:51après la publication
20:51de la couverture
20:52de notre nouveau numéro
20:54consacré à Maurice Dantec
20:56avec une interview
20:56de Michel Wolbeck.
20:57Et en nous disant
20:58vous n'avez plus le droit
20:59de créer de compte.
21:00Donc c'est-à-dire
21:00quand on parle de cinéma
21:01et de littérature,
21:01on se fait censurer.
21:02Imagine pour les autres
21:03sujets à venir.
21:04Mais grâce à une mobilisation
21:05en effet extraordinaire
21:06d'amis, d'écrivains,
21:08de journalistes,
21:09de politiques pas très nombreux
21:10mais il y a quelques-uns,
21:10notamment Anne Cicard,
21:11la députée,
21:13une mobilisation
21:13beaucoup d'anonymes,
21:14énormément d'anonymes.
21:15On a eu un message
21:16cette nuit d'Instagram
21:17disant finalement
21:18votre compte respecte
21:19bien les règles,
21:19on s'est trompé,
21:20veuillez bien nous pardonner
21:21pour le préjudice,
21:21patati, patata.
21:23Bref, en tout cas,
21:23merci vraiment à tous ceux
21:24qui nous ont soutenus
21:25du fond du cœur
21:25parce que Instagram
21:27permet de relier,
21:28en fait,
21:29ce n'est pas un média
21:29mais ça permet de relier
21:30nos articles
21:31qu'on aime ou qu'on n'aime pas.
21:32Mais vous savez,
21:33ce n'est pas la première fois
21:34et ce n'est pas la dernière fois.
21:35Il y a beaucoup de censures
21:36insidieuses.
21:37Je rappelle qu'on avait été virés
21:39sans explication
21:40du jour au lendemain
21:40de deux banques,
21:41qu'une plateforme de financement,
21:43deux plateformes
21:43nous avaient virés
21:44alors qu'on voulait créer
21:45juste un hors-série
21:46sur le génie français
21:47à travers les siècles
21:48ce qui est très grave en effet.
21:49Et je ne vous parle pas
21:50de la vingtaine de procès
21:51ou des procès tous les six mois
21:52qu'on nous intente.
21:53La procédure,
21:53c'est simple,
21:54des associations
21:55qui ne vivent que
21:56de subventions publiques
21:57attaquent,
21:58ils payent avec l'argent public
21:59la procédure,
22:00on les gagne à chaque fois
22:01mais quand ils perdent
22:03ils ne sont jamais condamnés
22:04à payer de dommages
22:05à intérêts
22:05ou de frais de procédure
22:06et puis ensuite
22:07l'année d'après
22:07pour justifier et regarder
22:08on est très utile
22:10ils font la liste
22:10de tous les procès
22:11qu'ils ont attentés
22:12mais qu'ils ont perdus
22:13résultat,
22:13l'État leur redonne
22:14encore plus de subventions
22:15voilà comment c'est mesuré.
22:16D'autres exemples
22:17plus insidieux également
22:18vous savez dans le magazine
22:19on a 30 pages consacrées
22:20à l'actualité culturelle
22:21le cinéma, le théâtre,
22:22tout ça.
22:23Sachez que c'est hyper difficile
22:24c'est même un parcours
22:25du combattant
22:30qui concerne également
22:31le JDD et d'autres
22:32on nous refuse
22:34certains éditeurs
22:35refusent de nous envoyer
22:36des livres.
22:37En septembre 2023
22:38Jean-Paul Hirsch
22:39qui est d'édition POL
22:40je rappelle
22:41les éditeurs historiques
22:42de Richard Millet
22:43et de Jean-Renaud Camus
22:44mais ça il paraît
22:45ils l'ont oublié
22:46qui est majoritairement
22:47détenu par la Guy Allimard
22:48donc se vanter sur France Inter
22:49je cite
22:50le jour où j'ai appris
22:51que Geoffroy Lejeune
22:52devenait directeur du journal
22:53donc le JDD
22:54j'ai décédé
22:55de cesser d'envoyer
22:56les services de presse
22:57de livres au JDD
22:58déjà nous ne les envoyons
22:59pas à valeurs actuelles
23:00ni à l'incorrect
23:01pas de réaction de confrères
23:02quand c'est un meeting politique
23:03et des journalistes sont interdits
23:04c'est branle-bas de combat
23:05la censure
23:06les bruits de bottes
23:06et le fascisme
23:07rien
23:07au cinéma
23:08c'est au moins 60%
23:10des projections de presse
23:10qui sont refusées
23:11et Laurent Dandrieu
23:12notre confrère
23:12peut témoigner également
23:13les explications
23:14c'est assez lunaire
23:15j'ai pas de place pour vous
23:16je peux pas vous montrer
23:17ce film là
23:18nous ne pourrons pas
23:19vous montrer celui-là non plus
23:20j'ai reçu même un collecteur
23:21cette semaine
23:21une attachée de presse
23:22je cite
23:23je ne vais pas donner suite
23:24à votre demande
23:24vous comprendrez pourquoi
23:26qui plus est
23:26c'est un film qui nous est cher
23:28je vais essayer de le préserver
23:29de cela
23:30préserver de quoi madame
23:30on n'a toujours pas compris
23:31et si par malheur
23:33on sait où a lieu
23:34la projection presse
23:35et à quelle heure
23:36et qu'on se prend avec
23:36notre carte de presse
23:37on nous dit
23:38il n'y a plus de place pour vous
23:38alors que la salle est vide
23:40donc vous voyez
23:41c'est ça
23:41la censure insidieuse
23:43nous empêche de faire le boulot
23:44j'ai même eu des attachés de presse
23:46qui ont interdit
23:47à des cinéastes
23:47qui avaient accepté
23:48une invitation d'entretien
23:49chez nous
23:50de dire non finalement
23:50il ne faut pas y aller
23:51le principe de l'attaché de presse
23:52c'est en de promouvoir
23:53a priori les films
23:53non ils font de la censure
23:55comme ça
23:55et Dieu sait pourtant
23:56si nous détestons
23:57l'asservissement de l'art
23:58par l'idéologie
23:59et s'il n'a jamais été question
24:00de faire de politique
24:01dans nos pages culture
24:02mais voilà le problème
24:03de cette gauche
24:03c'est qu'elle confond tous les plans
24:05ils ont une vision politique
24:07religieuse du politique
24:08et politique du culturel
24:09nous on voit les choses
24:11en relief
24:11ce qui ne nous a jamais empêché
24:12de dire du bien d'Aragon
24:13de Ken Loach
24:14bien qu'ils seraient les premiers
24:15à nous envoyer au New
24:17Il est 19h23
24:18on revient dans quelques instants
24:20pour votre invité
24:21vous allez revenir
24:22sur ces tensions
24:23en Irlande du Nord
24:25et notamment à Belfast
24:27cette semaine
24:28à tout de suite sur CNews
24:31Il est 19h30 sur CNews
24:33et on poursuit bien évidemment
24:34face à Mathieu Bocoté
24:36avec Mathieu bien sûr
24:38avec Arthur de Vatrigan
24:40et nous a rejoints
24:41sur le plateau
24:42Yann Valery
24:42merci d'être avec nous Yann
24:44Pourquoi avoir invité
24:46M. Valery ce soir ?
24:47Parce qu'il y a
24:48vous l'aurez noté
24:49des émeutes
24:50en Irlande du Nord
24:51que ce n'est pas la première fois
24:52que nous voyons
24:53des émeutes anti-immigration
24:54en Irlande du Nord
24:55et même sur les îles britanniques
24:56que se passe ?
24:57Est-ce que ça ne concerne
24:58que ce coin du monde
24:59ou est-ce que ça nous dit
24:59quelque chose
25:00sur l'avenir des sociétés européennes ?
25:02Et puisqu'on connaît
25:02assez mal ce coin
25:03il serait bien de s'y pencher
25:05avec quelqu'un
25:05qui connaît l'Irlande du Nord
25:06et Yann Valery a publié
25:07tout récemment
25:08un ouvrage justement
25:09sur l'Irlande du Nord
25:10ou les rares ouvrages
25:11en français sur la question
25:12Yann Valery bonsoir
25:13Bonsoir
25:14Alors question première
25:15nous voyons ces émeutes
25:17rappelez-nous le contexte
25:18des émeutes
25:19et ensuite
25:20corrigez-moi
25:21mais ce n'est pas la première fois
25:22qu'on voit de semblables émeutes
25:23anti-immigration
25:24en Irlande du Nord
25:25ou plus largement en Irlande
25:26ou sur les îles britanniques
25:27mais d'abord
25:28ce qui s'est passé
25:28ces derniers jours ?
25:29Alors ce qui s'est passé
25:29ces derniers jours
25:30très simple
25:31lundi dernier
25:32en pleine rue
25:33dans un quartier
25:34du nord-ouest
25:35de Belfast
25:36plutôt catholique
25:37un homme
25:38se fait larder
25:39de coup de couteau
25:40par un soudanais
25:41par un demandeur d'asile
25:44qui avait obtenu l'asile
25:45d'ailleurs soudanais
25:46il se fait larder
25:46de coup de couteau
25:47puis maîtrisé
25:48par un autre homme
25:48avec une crosse de hurling
25:50ce sport gaélique
25:51bien connu en Irlande
25:53et ensuite
25:54donc il se fait arrêter
25:55bien sûr
25:55il se fait interpeller
25:56la victime est
25:57elle entre la vie et la mort
25:58elle a déjà perdu la vue
25:59ça c'est sûr
26:00mais elle est encore
26:00à l'hôpital
26:01dans un état grave
26:02et suite à cela
26:03la vidéo circule
26:04rapidement sur les réseaux sociaux
26:06et en réalité
26:08il y a une diffusion massive
26:09la police nord-irlandaise
26:11bien évidemment
26:11demande à ne pas diffuser
26:12la vidéo
26:13qui est violente
26:14et choquante
26:14ça se diffuse
26:15et là s'en suivent
26:16des manifestations
26:17et des émeutes
26:18pendant deux nuits
26:20alors au départ
26:21des manifestations
26:22il y a eu des affrontements
26:23il y a eu aussi
26:24des dérapages assez lourds
26:25puisqu'il y a eu
26:26des incendies de maison
26:27suspectés d'être habités
26:29par des migrants
26:30donc c'était très gratuit
26:31et il y a eu des violences
26:32assez incontrôlables
26:33et là ça s'est calmé
26:34quand même
26:34la nuit dernière
26:35et la nuit précédente
26:37ça s'est petit à petit calmé
26:38comme traditionnellement
26:39j'ai envie de dire
26:40en Irlande du Nord
26:40quand ça explose
26:41il y a des mouvements de rage
26:42pendant un, deux, trois
26:44une, deux, trois nuits
26:45et ensuite ça se calme
26:46et ensuite ça repart
26:47et comme vous l'avez dit
26:48il y avait déjà eu
26:49ces émeutes-là
26:50l'année dernière
26:50suite à un viol aussi
26:53et là ces émeutes
26:54étaient à Balimena
26:55en Irlande du Nord
26:56il y avait eu ça
26:57à deux ans
26:58il y a deux ans
26:58suite au meurtre
26:59de Southport au Royaume-Uni
27:01où dans tout le Royaume-Uni
27:02ça s'était enflammé
27:03notamment en Irlande du Nord
27:05parce que c'est vrai
27:06que c'est un peuple
27:07enfin ce sont des peuples
27:08en Irlande du Nord sanguin
27:09et donc voilà
27:11il y a cette culture
27:13des émeutes
27:13et quand ce n'est pas
27:14des émeutes
27:15on va dire
27:15à caractère racial
27:16il faut savoir aussi
27:17que là on est en juin
27:18on est dans ce qu'on appelle
27:19la saison des marches
27:20le début de la saison des marches
27:21orangistes
27:22et traditionnellement
27:23ça depuis des années
27:25depuis des décennies
27:26il y a des marches
27:28il y a des manifestations
27:28et il y a aussi des tensions
27:30entre protestants et catholiques
27:31entre républicains et unionistes
27:33alors justement
27:34ça se passe en Irlande du Nord
27:35et il y a une culture
27:36de la violence politique
27:37une culture de la rue
27:39qui est encore présente
27:40là-bas
27:41c'est un des coins d'Occident
27:42qui étaient les plus explosifs
27:44jusqu'à tout récemment
27:45mais dans vos articles
27:46vous avez noté
27:47que certains disaient
27:48dans la presse
27:49en Occident
27:49on disait
27:50catholiques et loyalistes
27:51rassemblés dans la lutte
27:53contre l'immigration massive
27:53c'est pas très exact
27:55dans les faits
27:56ça se passe surtout
27:56dans les quartiers
27:57protestants loyalistes
27:59exactement
27:59alors il y a eu
28:00c'est vrai que
28:01sur les réseaux sociaux
28:02on voit passer
28:03beaucoup de fake news
28:04on voit alors pour le coup
28:06et d'informations fausses
28:07notamment dans le public francophone
28:09parce que souvent
28:10le public francophone
28:10vous l'avez rappelé
28:11est un public
28:12qui n'est pas très connaisseur
28:13de la situation
28:14en Irlande du Nord
28:15et qui a tendance à croire
28:16que puisque ça pète
28:17en Irlande du Nord
28:19c'est forcément
28:20les républicains
28:21c'est forcément
28:21les catholiques
28:22qui sont derrière
28:23là non
28:23ce sont les unionistes
28:25enfin on va dire
28:26ce sont les quartiers
28:27unionistes loyalistes
28:28parce que là encore
28:29on peut distinguer
28:29l'unionisme
28:30qui est le courant politique
28:32du loyalisme
28:32qui est plutôt
28:33le courant activiste
28:34le courant culturel
28:36le courant identitaire
28:36c'est deux choses
28:37très différentes
28:38et donc oui
28:39ce sont dans les quartiers
28:40loyalistes
28:41où il y a eu
28:41les plus grosses émeutes
28:42on peut nommer
28:43Newtonards
28:43à l'est de Belfast
28:44on peut nommer
28:45Shankill à l'ouest
28:46de Belfast
28:47on peut nommer
28:48Sandy Grove
28:48au centre de Belfast
28:50et aussi quelques enclaves
28:51catholiques
28:52dans d'autres villes
28:53ailleurs que Belfast
28:53mais les catholiques
28:54par ailleurs
28:55sont réservés aussi
28:57par rapport à la migration
28:58massive
28:58pourquoi ça n'explose pas
28:59dans leur quartier
29:00alors que ça explose
29:01chez les protestants
29:03alors d'une part
29:04il y a une grande culture
29:05politique liée au Sinn Féin
29:07qui est un parti de gauche
29:08voire d'extrême gauche
29:09dans les quartiers républicains
29:10il ne faut pas oublier
29:11que la maire de Belfast
29:12elle-même
29:12est issue
29:13du républicanisme irlandais
29:15donc elle est plutôt
29:16pour ce qu'on appelle
29:17l'unité de la réunification irlandaise
29:19elle est plutôt aussi
29:20proche des idées de gauche
29:21du Sinn Féin
29:22et il y a aussi
29:23ce passif
29:24cette histoire
29:25qui fait que les républicains
29:29tiennent leur quartier
29:30c'est-à-dire qu'on ne peut pas
29:31faire n'importe quoi
29:32une forme de contrôle social
29:33il y a une forme
29:33oui tout à fait
29:34au même titre que
29:35dans les quartiers d'en face
29:36il y a aussi un appel
29:37une émulation
29:38pour l'agitation
29:39dans ces quartiers-là
29:40il y a une forme
29:41de contrôle social
29:41qui dit que
29:42en gros
29:44quand les anciens disent
29:45vous ne sortez pas
29:46alors qu'il y avait
29:47des envies aussi
29:47de participer aux émeutes
29:48alors qu'il y a
29:50un ras-le-bol
29:51de l'immigration
29:51aussi
29:53chez une partie
29:54de la communauté
29:54catholique populaire
29:56il y a quand même
29:57ce contrôle social
29:57qui dit non
29:58on ne fait pas
29:58n'importe quoi
29:59et surtout
30:00on ne fait pas ça
30:01avec les unionistes
30:02avec les loyalistes
30:03on a vu
30:04et nous l'avons diffusé
30:05sur Braise Info
30:08on a vu
30:09un rassemblement
30:10entre le quartier
30:11d'Ardoigne
30:12et le quartier
30:12de Chankil
30:13qui était séparé
30:14par ce qu'on appelait
30:14les peace walls
30:15avant
30:15on a vu un rassemblement
30:17timide
30:17à un rond-point
30:18où effectivement
30:19il y avait des loyalistes
30:20il y avait des protestants
30:21et il y avait des catholiques
30:22mais ça reste quand même
30:23très minoritaire
30:24et ça reste sporadique
30:27et à mon avis
30:28il ne faut pas voir ça
30:29comme une grande unité
30:30entre courants protestants
30:32unionistes
30:33loyalistes
30:34et républicains
30:34c'est faux
30:36à contrario
30:37le paradoxe
30:37que l'on peut souligner
30:38c'est qu'en République d'Irlande
30:39et notamment à Dublin
30:40il y a énormément
30:41de manifestations
30:42contre l'immigration
30:44de colère populaire
30:45et là
30:45pour le coup
30:46il y a une espèce
30:48de volonté
30:49de s'allier
30:51ponctuellement
30:51on l'a vu l'année dernière
30:53avec des unionistes
30:54et là
30:54c'est quelque chose
30:55c'est une bizarrerie
30:56mais l'Irlande
30:57et l'Irlande du Nord
30:58ce sont des bizarreries politiques
30:59c'est pour ça que nous
31:00vus de France
31:01ou nous vus de Bretagne
31:02comme on fait le travail
31:03sur Brice d'Info
31:04on a parfois
31:05un peu de mal à comprendre
31:05et c'est aussi
31:06ce que j'ai voulu expliquer
31:07dans mon livre
31:09la situation
31:11de l'immigration
31:12en Irlande
31:13alors à Dublin
31:14on a compris qu'il y a des émeutes
31:15depuis longtemps
31:16donc c'est-à-dire qu'il y a un sujet
31:17qui est récurrent
31:18mais à Belfast
31:19est-ce que c'est la même chose
31:20qu'à Londres
31:20est-ce que c'est la même chose
31:21qu'en France
31:22est-ce que c'est la même chose
31:22dans d'autres villes londoniennes
31:24c'est quoi l'immigration
31:26en Irlande ?
31:27alors paradoxalement
31:29je vais parler
31:30de l'Irlande du Nord
31:30essentiellement
31:31parce que c'est ce qui nous concernait
31:33cette semaine
31:34l'Irlande du Nord
31:35est sans doute
31:36une des régions
31:37d'Europe
31:37de l'Ouest
31:38les moins touchées
31:39par l'immigration
31:40et les moins touchées
31:42aussi
31:42en termes de
31:43ce qu'on pourrait appeler
31:44des changements
31:45de population
31:46enfin ce que certains appellent
31:47des changements de population
31:48des différences ethniques
31:50etc
31:52lors du sondage
31:53parce que là-bas
31:54vous savez
31:55qu'il y a les statistiques ethniques
31:56au Royaume-Uni
31:56donc aussi en Irlande du Nord
31:58lors du dernier sondage
32:00du dernier recensement
32:01qui est sorti en 2021
32:02il y avait 97%
32:04quasiment de blancs
32:06en Irlande du Nord
32:07donc en fait ça veut dire
32:07que ce qu'on appellerait
32:09des non-blancs
32:09ou des gens d'origine
32:10extra-européenne
32:11ne sont que 3%
32:12donc en fait
32:13on est dans un
32:14on est dans un
32:15dans un nord de l'île
32:17avec sans doute
32:18la plus faible proportion
32:19d'immigrés
32:20dans toute l'Europe de l'Ouest
32:21et la plus faible proportion
32:23d'immigration
32:23mais par ailleurs
32:24si je peux plus en dire
32:25l'Irlande elle
32:26donc la république irlandaise
32:27elle a changé quand même
32:28en l'espace d'une génération
32:29la proportion
32:30de personnes issues
32:31d'immigration
32:32a considérablement évolué
32:33alors oui
32:34en Irlande
32:35en république d'Irlande
32:36il y a eu une explosion
32:36sur les 10 dernières années
32:38en fait depuis l'appel d'air
32:39de Merkel en Allemagne
32:41et depuis aussi
32:41beaucoup plus important
32:43la guerre en Ukraine
32:45puisque en fait
32:46la majorité
32:48là il faut le dire aussi
32:49la majorité
32:50des migrants
32:51qui sont arrivés
32:52en république d'Irlande
32:53au départ
32:53c'était des migrants ukrainiens
32:54enfin des réfugiés ukrainiens
32:56ensuite
32:57les autorités irlandaises
32:58se sont adaptées
32:59et en fait
33:00elles ont réquisitionné
33:01un parc immobilier impressionnant
33:03un parc hôtelier impressionnant
33:05en Irlande
33:05ce qui fait qu'aujourd'hui
33:07si vous voulez aller voyager
33:09en Irlande
33:09vous aurez du mal
33:10à trouver des hôtels
33:11hormis hors de prix
33:12parce que ces hôtels
33:13sont réquisitionnés
33:14pour y accueillir
33:15ou des réfugiés ukrainiens
33:16ou des migrants
33:17venant d'autres pays
33:19et notamment
33:20de pays d'Afrique noire
33:21ou de pays du Maghreb
33:23mais à un niveau moindre
33:24et en fait
33:25ça a été un tel
33:27ça s'est accéléré tellement
33:28sur les 5-10 dernières années
33:30que ça a été un choc
33:31parce que c'était pas progressif
33:32comme ça peut l'être
33:33dans nos pays
33:34là c'était d'un coup
33:36il faut savoir
33:37que l'Irlande du Nord
33:38comme la République d'Irlande
33:39sont plutôt en crise économique
33:42ou alors
33:42en tout cas
33:43avec des grosses difficultés économiques
33:45notamment dans les quartiers populaires
33:46et forcément
33:47ça crée des tensions
33:48si je peux rebondir
33:49sur l'Irlande du Nord
33:50les enclaves protestantes
33:52qui se sont révoltées
33:53cette semaine
33:54à chaque fois
33:55ce sont les enclaves
33:56les plus pauvres
33:56d'Irlande du Nord
33:57ce sont des quartiers
33:58qui sont parmi les plus pauvres
33:59nos banlieues
34:00n'ont rien à envier
34:02avec Sandy Rove
34:03avec Newton Hards
34:04avec Shankill
34:05ce sont des endroits
34:06où vous avez
34:07des no man's land
34:08une pauvreté énorme
34:09des commerces détruits
34:11même s'il y a eu
34:11une amélioration
34:12depuis la fin des troubles
34:13et depuis la fin
34:14de la guerre civile
34:15ce sont quand même
34:16des quartiers
34:16à forte pauvreté
34:17à fort taux de drogue
34:19de trafic
34:19parce qu'il y a beaucoup
34:20de trafic
34:20d'alcoolisme
34:21et du coup
34:22ce sont des poudrières
34:23alors certains ont fait
34:24j'ai eu l'occasion
34:25de lire ça à quelques reprises
34:26une comparaison
34:27peut-être entre la Corse
34:28et l'Irlande du Nord
34:29je m'explique
34:30voilà des sociétés
34:31qui sont moins étatisées
34:33que d'autres
34:33qui sont un peu
34:34à la périphérie
34:34de l'État central
34:36en Irlande du Nord
34:37par exemple
34:38les milices
34:39les anciennes milices
34:39paramilitaires
34:40reconverties
34:41si je vous ai bien lu
34:41souvent dans le trafic
34:43de drogue notamment
34:43dans les activités criminelles
34:44donc on est de voir
34:45des sociétés organisées
34:46mais non pas autour
34:47de l'État
34:48comme si l'État
34:49n'avait pas le monopole
34:50de la violence légitime
34:51en ces lieux
34:51en Corse
34:53la situation est différente
34:54mais on a déjà vu
34:55des émeutes populaires
34:56pas de même ampleur
34:57mais qui existaient aussi
34:58est-ce que vous faites
34:58cette comparaison
34:59c'est-à-dire des sociétés
35:00qui sont organisées
35:01différemment
35:02ce qui fait que la révolte
35:04passe non pas par les urnes
35:05mais quelquefois
35:05par la rue
35:06même par la violence
35:07alors j'aurais du mal
35:08à exactement comparer
35:09parce qu'on est quand même
35:10sur des peuples
35:11totalement différents
35:12après ce qui est certain
35:13c'est que là par exemple
35:15sur les émeutes
35:16de cette semaine
35:17les autorités
35:18accusaient
35:19les anciens groupes
35:20paramilitaires
35:21d'avoir incité
35:22à ces émeutes
35:22ce à quoi ont répondu
35:24les anciens groupes
35:25paramilitaires
35:25que non
35:26ils n'avaient incité à rien
35:27seulement
35:27ils n'ont pas non plus
35:28dit rentrez chez vous
35:30en fait il y a un espèce
35:31de jeu de dupe
35:32qui existe depuis des années
35:33entre les paramilitaires
35:35parce qu'il y a même
35:37des interlocuteurs
35:38chez les paramilitaires
35:39il y a un concile
35:40qui est en négociation
35:41permanente
35:41avec les autorités
35:42ça avait été le cas
35:43à l'époque
35:43pour le désarmement
35:44et c'est toujours le cas
35:45aujourd'hui
35:46pour régler les problèmes
35:47de quartier
35:48parce qu'encore une fois
35:49comme vous le dites
35:50ils sont implantés
35:51dans les quartiers
35:52donc les autorités
35:53sont obligées de faire avec
35:54et elles ne pourront
35:55jamais faire sans
35:56même s'il y a des travaux
35:58en amont
35:58qui sont faits
35:59pour pacifier tout cela
36:01ils existent quand même
36:02certains se recyclent bien
36:04d'autres moins bien
36:05comme vous le disiez
36:06dans le trafic
36:06dans la maîtrise du trafic
36:08je pense que c'est quand même
36:09difficile de faire la comparaison
36:11avec la Corse
36:11mais oui
36:12une chose est certaine
36:13les autorités nord-irlandaises
36:15doivent compter
36:16avec les paramilitaires
36:18ou leurs vestiges
36:19ce qu'il en reste
36:20et avec les gangs aussi
36:21qu'ils soient d'ailleurs
36:22chez les républicains
36:23comme chez les protestants
36:25les autorités
36:26ne peuvent pas faire
36:26n'importe quoi
36:27elles le savent pertinemment
36:29il y a des décisions
36:30par exemple
36:30vous savez
36:31les fameuses murals
36:32de Belfast
36:32les fresques
36:34dès qu'il y en a une
36:34qui va être enlevée
36:35parce que trou guerrière
36:36il y a des contestations locales
36:38il y a des mouvements
36:38de quartier qui se montent
36:39il faut négocier
36:40il faut apaiser
36:41voilà oui
36:41comme vous l'avez dit
36:43les autorités
36:44ne peuvent pas agir
36:45seules
36:45elles ont besoin
36:46d'agir avec
36:47les différentes communautés
36:49Arthur Levatrigan
36:49vous avez dit
36:50que les autorités
36:51avaient donné l'ordre
36:52ou avaient tout fait
36:53en tout cas
36:54pour interdire
36:55la diffusion
36:55donc de la vidéo
36:57de cette attaque
36:58sauvage
36:59quelles sont
37:00les réactions
37:01ou les traitements
37:02par la presse
37:04britannique
37:04de ces émeutes
37:06et de ces manifestations
37:07et si c'est comme
37:09je l'imagine
37:10étant donné qu'on a
37:11le passif des groupes
37:12mingang
37:12est-ce que vous pensez
37:13que ce traitement
37:16étonnamment mensonger
37:16pour être gentil
37:17pourrait réunir
37:19justement
37:20rétablir des fractures
37:21anciennes
37:21c'est-à-dire réunir
37:22les unionistes
37:23les républicains
37:23les loyalistes
37:25alors pour ce qui est
37:26de la réunification
37:27de ces communautés
37:28je ne suis pas certain
37:29après ce qui est
37:30ce qui est évident
37:31c'est que les médias
37:32la presse anglophone
37:34et j'ai envie de dire
37:35encore plus virulente
37:36plus désinformatrice
37:38que la presse
37:39francophone parfois
37:40il y a
37:41ils utilisent beaucoup
37:42le fameux
37:43name and shame
37:44c'est-à-dire que
37:45vous faites une bêtise
37:45dans un bar
37:46un week-end
37:47vous pouvez vous retrouver
37:48avec votre photo
37:48et votre adresse
37:49le lundi
37:50dans un des plus gros journaux
37:53à Belfast
37:54ça va être
37:54le Belfast Télégraphe
37:55moi je le lis
37:56je le lis tous les jours
37:57et parfois
37:58vous avez des affaires
37:59complètement improbables
38:00qui sont
38:00avec des gens
38:01qui sont dénoncés
38:02qui ont leur vie sociale
38:03qui est exposée
38:04alors qu'ils n'ont pas fait
38:05grand chose
38:05fondamentalement
38:06et en fait
38:07si vous voulez
38:08oui
38:08au-delà de ce name and shame
38:10il y a aussi
38:11cette désinformation
38:12là les autorités
38:14ont appelé
38:14à ne pas diffuser
38:15la presse
38:16joue
38:17comme bien souvent
38:18les formes de gardiens
38:19du système
38:20et je suppose
38:21qu'avec l'explosion
38:22de la bulle sociale
38:24et notamment avec
38:25il faut le dire
38:26avec Elon Musk
38:27et toute la galaxie Musk
38:29qui permet quand même
38:30une diffusion maximale
38:32de l'information
38:33des vidéos
38:33des faits
38:34les autorités
38:35sont bien embêtées
38:36elles l'avaient déjà dit
38:37il y a un an
38:37lorsqu'il y avait eu
38:38les soucis à Balimena
38:39il y a deux ans
38:40à Southport
38:41et là ça continue
38:42elles se rendent bien compte
38:43que le narratif leur échappe
38:44et donc ça pose clairement
38:46un problème
38:46pour ces autorités
38:47mais ça ne les empêche pas
38:49de multiplier
38:50les menaces
38:50parce que là
38:51ces derniers jours
38:52dans la presse
38:53la presse faisait passer
38:54quand même
38:54le message
38:55comme quoi
38:56tous les gens
38:56qui participeraient
38:57ou aux manifestations
38:58ou aux émeutes
38:59ou qui tiendraient des propos
39:01on va dire
39:02dissidents sur les réseaux sociaux
39:03seraient susceptibles
39:04d'être attrapés
39:05par la patrouille
39:05par le tribunal
39:06et de se retrouver
39:07le cas échéant
39:08en prison
39:09donc il y a une vraie
39:10pression là-dessus
39:10alors on arrive
39:12au moment de la généralisation
39:14de la réflexion
39:14certains disent
39:16l'Irlande du Nord
39:16représente peut-être
39:18de ce point de vue
39:18l'avenir de sociétés
39:20européennes
39:21de plus en plus
39:22conflictuelles
39:23à cause des tensions
39:24ethno-culturelles
39:25est-ce que pour vous
39:25l'Irlande du Nord
39:26est un cas d'exception
39:27aujourd'hui
39:28ou est-ce que ça annonce
39:29tristement
39:30l'avenir peut-être
39:30des sociétés européennes
39:32qui basculeraient
39:33dans une violence
39:34de cette nature
39:35je pense que l'Irlande du Nord
39:37a un côté
39:38d'exception
39:38dans le sens
39:39où c'est un pays
39:39qui n'en a pas
39:40totalement fini
39:41avec la violence politique
39:42il faut se rappeler
39:43encore une fois
39:44que les accords
39:44du vendredi 5
39:45et 1998
39:46c'est très frais
39:47dans nos mémoires
39:48la guerre des Balkans
39:49c'était encore avant
39:51donc je pense
39:51que c'est un exemple
39:53différent
39:54mais je pense
39:54qu'il y a des comparaisons
39:55dans le côté
39:58révolte populaire
39:58dans le côté
39:59colère populaire
40:00par exemple
40:01si on prend l'exemple
40:02de la France
40:02ou de la Bretagne
40:03on peut comparer
40:04avec les bonnets rouges
40:04les gilets jaunes
40:05qui ont été des mouvements
40:06aussi j'ai envie de dire
40:07spontanés
40:08qui sont sortis
40:09de quasiment nulle part
40:10et ça aussi
40:11c'est quelque chose
40:12qui n'a pas été dit
40:12c'est qu'en fait
40:13ce qui s'est passé
40:14cette semaine
40:15et ce qui se passe souvent
40:16en Irlande du Nord
40:16ça ne vient pas
40:17de leaders politiques
40:18ce n'est pas
40:19Tommy Robinson
40:20qui a incité aux émeutes
40:21ce ne sont pas
40:22les leaders
40:22de ce qu'on a appelé
40:23l'extrême droite
40:24qui ont piloté tout ça
40:25en fait ça part
40:26des quartiers
40:27ça part du pub
40:28ça part des gens
40:29qui se passent un mot
40:29et qui en ont tous
40:30ras le bol
40:31et qui descendent dans la rue
40:34comme les gilets jaunes
40:35ou comme les bonnets rouges
40:36que de grands mouvements
40:37de manifestations
40:38où des manifestations
40:39sont annoncées longtemps
40:40à l'avance
40:40par des leaders politiques
40:41et où en général
40:42il y a un échec
40:43mais est-ce qu'il n'y a pas
40:43par ailleurs
40:44quelque chose de plus fécond
40:45si on veut faire le contraste
40:46dans une manifestation
40:47comme celle de Tommy Robinson
40:48pour ceux qui s'intéresseraient à ça
40:49c'est-à-dire
40:49une organisation
40:51qui permet d'avoir
40:51un mouvement de masse
40:53qui témoigne
40:53d'une colère populaire
40:54mais encadrée
40:55sans violence
40:56sans le côté
40:58de colère raciale
41:00qui vient évidemment
41:01tout contaminer
41:02qui vient à vilir
41:03donc est-ce qu'il n'y a pas
41:04dans l'organisation
41:04des manifestations
41:05anti-immigration massive
41:06mais sans le côté
41:07ethno-culturel revendiqué
41:09est-ce qu'il n'y a pas
41:09une force plus grande
41:10dans ce qui se passe
41:11en Angleterre
41:12plutôt qu'en Irlande du Nord ?
41:13Alors cette force-là
41:14elle est en train
41:14de se développer en Angleterre
41:16autour de Tommy Robinson
41:17et autour aussi
41:18plus globalement
41:18de Restore Britain
41:21qui est la branche politique
41:22qui est la branche politique
41:23je pense quand même
41:24que ça aura du mal
41:25à toucher
41:25parce qu'on sait
41:26que même Tommy Robinson
41:27même s'il est écouté
41:28en Irlande du Nord
41:29en fait il aurait du mal
41:30à arriver en Irlande du Nord
41:31et à encadrer une manifestation
41:32parce qu'il y a quand même
41:33ce côté un peu celte
41:35chez les nord-irlandais
41:38qui est un côté
41:39un peu bordélique
41:40désolé pour nous
41:41mais du coup
41:42ça empêche un peu
41:44de l'encadrement
41:45ça empêche un petit peu
41:47quelque chose
41:48de plus martial
41:49de plus organisé
41:50et donc ça
41:50j'ai un vrai doute
41:51sur la capacité
41:52des nord-irlandais
41:53à le faire
41:54au même titre
41:54que je pense par contre
41:56qu'à l'inverse
41:56au Royaume-Uni
41:57oui des mouvements
41:58de rue encadrés
41:59on l'a vu à Londres
42:00récemment
42:00avec ces manifestations
42:02pacifiques
42:02mais massives
42:03et qui mettent la pression
42:04sur les autorités
42:05ça ça peut se développer
42:06de plus en plus
42:07et je suppose
42:08que ça se développera
42:08aussi en France
42:10ou aussi en Espagne
42:11en Italie
42:12on l'a vu aujourd'hui
42:13en Italie
42:13je crois qu'ils étaient
42:14quasiment 20 000
42:15à manifester
42:16sur la question
42:17de la remigration
42:18il y a des mouvements
42:18comme ça
42:19de plus en plus importants
42:20qui vont se développer
42:20et on notera
42:21qu'aujourd'hui
42:21je crois à Belfast
42:22il y avait aussi
42:22une manifestation
42:23de riposte
42:24aux manifestations
42:25des derniers jours
42:26donc contre les émeutes
42:27d'une manifestation antiraciste
42:28hier soir
42:28pardonnez-moi
42:29à Belfast
42:30on le tente
42:31une dernière question
42:32Arthur Levatrigan
42:32qui fait les contre-manifestations
42:35les manifestants antiracistes
42:36d'Irlande du Nord
42:37ce sont qui ?
42:38ce sont toutes les organisations
42:40les principales organisations
42:41de gauche républicaine
42:42nord-irlandaise
42:43dont le Sinn Féin en tête
42:45mais vous avez d'autres parties
42:46d'autres structures
42:47plutôt liées
42:48il y a même un mouvement antifa
42:49qui est minoritaire
42:50parce que là-bas
42:51en fait
42:51la gauche républicaine
42:53et l'extrême gauche
42:54ne sont pas proprement parlé
42:55ce qu'on peut appeler
42:56des antifas
42:57mais ils ont un militantisme
42:59de gauche
42:59plutôt décolonial
43:00etc
43:00mais on ne peut pas
43:02les assimiler
43:02à la mouvance
43:03qu'on trouve en France
43:04par exemple
43:05mais ce sont toutes
43:05ces organisations-là
43:06avec l'appui
43:07de la mairie de Belfast
43:08puisque comme je l'ai dit
43:09tout à l'heure
43:10la mairie de Belfast
43:11est de gauche
43:11ce sont tous ces mouvements-là
43:13qui ont appelé
43:13à manifester
43:14une manifestation
43:15qui a été vraiment concentrée
43:17dans l'ouest de Belfast
43:18c'est-à-dire
43:18en quartier républicain
43:19il nous reste 30 secondes
43:21selon la distinction
43:22France
43:22l'opposition à l'immigration
43:23massive
43:24dans les partis
43:25dans le système électoral
43:26en Grande-Bretagne
43:27c'est beaucoup plus récent
43:28est-ce que vous notez
43:28ce contraste aussi ?
43:30Oui alors en Grande-Bretagne
43:31on disait encore
43:31qu'il y a 10 ans
43:32qu'il n'y avait rien du tout
43:32et en fait ça a explosé d'un coup
43:34parce que
43:35peut-être que des gens
43:36se sont réveillés
43:37peut-être que
43:37c'est vrai que le Brexit
43:38a fait
43:39pour moi n'a pas eu de conséquences
43:41mais a fait réfléchir les gens
43:43notamment les principaux
43:44responsables politiques
43:45et puis il y a eu des affaires
43:46les groupings gangs
43:48le Brexit
43:49qui se sont cumulés
43:49et qui a fait que
43:50peut-être que
43:51le Royaume-Uni
43:52est en train de devenir
43:53un peuple plus politique
43:54qu'il ne l'était finalement
43:55quoique c'est un peuple
43:56qui a su faire des révolutions aussi
43:58mais c'est un peuple
43:59qui est en train peut-être
44:00de devenir plus politique
44:01et dans ce truc-là
44:02de rejoindre la France
44:04effectivement
44:05sur ce prisme-là
44:06Yann Valéry
44:07était notre invité
44:08merci d'être venu nous voir
44:09dans un instant
44:10c'est l'heure des pros
44:11excellente fin de week-end
44:12à tous les deux
44:13et rendez-vous la semaine prochaine
44:14merci
44:15– Sous-titrage FR 2021
Commentaires