00:00Et au moment où l'on se parle, Patrick Bruel est toujours en garde à vue.
00:03Il devrait être présenté ce matin à un juge.
00:07La garde à vue qui se termine dans moins d'une heure maximum.
00:10On saura ensuite s'il est mis en examen ou incarcéré.
00:13Bonjour Marine Turki.
00:14Bonjour.
00:15Vous êtes journaliste à Mediapart.
00:16C'est vous qui avez révélé les premières accusations concernant Patrick Bruel.
00:20Vous travaillez, vous enquêtez depuis 7 ans sur ce dossier.
00:2430 témoignages de femmes dont certaines racontent des viols.
00:27Les premières plaintes dès 2019.
00:30Et Patrick Bruel qui est donc en garde à vue pour la première fois.
00:34Et c'est seulement depuis 48 heures.
00:36Pourquoi tout ce temps ?
00:38Tout ce temps parce que déjà la justice a envoyé un signal quand même assez négatif.
00:41En classant sans suite en 2019 malgré le témoignage de 9 femmes.
00:45On l'a raconté ça sur Mediapart.
00:47Moi j'ai enquêté depuis fin 2018.
00:49A l'époque ce n'était pas le moment pour ces femmes de parler.
00:51Parce que personne ne voulait être la première à se jeter à l'eau.
00:54C'est vertigineux de mettre en cause la plus grande star de la chanson française.
00:57Donc j'ai continué de travailler, j'ai récolté d'autres témoignages.
01:00Et au mois de mars, donc 7 ans après, on a été en mesure à Mediapart de publier les témoignages
01:04de 8 femmes.
01:05Et parmi elles, pas n'importe qui.
01:06Daniela Elsner, la patronne d'UniFrance, institution phare du cinéma français.
01:10Elle a été un peu la locomotive de cette première enquête.
01:13Ensuite, j'ai révélé 15 nouveaux témoignages, dont des accusations très graves, vous l'avez dit.
01:17Des accusations de viol, mais aussi deux accusations de soumission chimique sur ces 15 femmes.
01:21Dans ces 15 femmes, il y avait Flavie Flamand.
01:22Elle était anonyme.
01:23Elle est sortie du bois une semaine après en disant, Eva, c'était son pseudonyme, c'était moi.
01:28Et c'est elle qui a permis ce tournant dans l'affaire et cette grande enquête judiciaire qui est actuellement
01:32en cours au parquet de Nanterre.
01:33Et ça n'est pas fini, parce qu'effectivement, comme vous le dites, c'est aussi une question à un
01:38moment d'oser parler.
01:39Certaines ont besoin qu'une femme comme la patronne d'UniFrance, qu'une femme comme Flavie Flamand,
01:44en quelque sorte, leur donne le sentiment qu'elles peuvent elles aussi être légitimes à s'exprimer.
01:50Depuis deux semaines, d'autres femmes appellent vous-même ou des avocates pour se signaler, pour dire mais moi aussi
01:58j'ai vécu ça.
01:59À la fin, on arrive à combien de plaintes, combien de témoignages, pensez-vous ?
02:03Alors, moi j'ai révélé 25 témoignages.
02:05Dans la presse au total, y compris chez nos confrères belges d'ailleurs,
02:08il y en a 30 des femmes qui ont accusé Patrick Bruel de violences sexuelles et sexistes.
02:12Plusieurs se sont manifestées auprès de la justice.
02:13Pas forcément par des plaintes, mais aussi par des signalements.
02:16Elles ont été pour certaines auditionnées.
02:17Donc aujourd'hui, c'est très difficile de donner un chiffre.
02:20Le parquet de Nanterre actuellement a 13 cas qui sont présentés à Patrick Bruel lors de sa garde à vue.
02:26Mais d'autres femmes se sont constituées partie civile.
02:28Flavie Flamand, par exemple, cette plainte n'est pas encore remontée à Nanterre.
02:31Elle a été déposée auprès du doyen des juges d'instruction à Paris.
02:34Donc au total, on est à beaucoup plus que 13 femmes, c'est certain.
02:37Et peut-être autour de plutôt 18 ou 20 cas qui seront ensuite présentés à Patrick Bruel.
02:43Il faut expliquer que bien sûr, il nie toutes ces accusations.
02:47Mais ce qui est intéressant, c'est que la particularité,
02:49le point commun de tous les témoignages que j'ai recueillis,
02:52malgré des gravités bien différentes qui sont dénoncées,
02:54c'est un homme qui ne se soucierait pas de leur consentement.
02:57C'est ça qu'elle dénonce.
02:58Elle dénonce quelqu'un qui se serait jeté sur elle
03:00avant qu'elle n'ait eu le temps de réagir, de dire oui ou non.
03:03Lui, il dit qu'il n'a jamais outrepassé un refus de ces femmes.
03:07Ce sera sa parole contre celle de ces 30 femmes.
03:09Donc on n'est pas dans un parole contre parole.
03:11On est dans un parole au pluriel, celle de ces femmes.
03:13Et la parole du mis en cause, Patrick Bruel.
03:15Et on verra ce qu'il a déclaré en garde.
03:16Avec notamment, dans des modus operandi, comme on dit,
03:19c'est-à-dire dans la manière dont ça se passe, des similitudes.
03:23Lorsque ces femmes lui résistent, elles disent, plusieurs d'entre elles en tout cas,
03:26qu'alors il devient agressif et leur dit, c'est ça, alors si tu ne veux pas, casse-toi.
03:31Cette expression aurait été entendue à plusieurs reprises
03:35par des femmes qui n'ont rien à voir les unes avec les autres
03:37et qui se sont exprimées parallèlement.
03:39Oui, et puis aussi des phrases comme
03:40« ça doit rester entre nous ce qui vient de se passer »,
03:42ça c'est ce qui revient dans plusieurs témoignages que j'ai pu recueillir.
03:45Il y en a d'autres qui disent qu'il a essayé de se venger.
03:48L'une, par exemple, était esthéticienne à Monaco, aux termes marins.
03:52Elle dit qu'il a pris son numéro dans la salle de pause des esthéticiennes,
03:55qu'elle a commencé à lui envoyer des textos
03:57et qu'elle n'a jamais donné suite à ses invitations, à ses demandes.
04:00Et qu'ensuite, elle a été convoquée, dit-elle, par la patronne à l'époque des termes marins
04:04et qu'on lui a donné un avertissement en disant que Patrick Bruel se plaignait qu'elle le harcelait.
04:08Ça, c'est des témoignages qu'on a recueillis.
04:10Donc, est-ce qu'il entend le nom Patrick Bruel ?
04:12C'est la question qui est posée dans cette procédure aujourd'hui.
04:14Et c'est évidemment à cette question qu'il devra répondre.
04:16Qu'est-ce qui va se passer maintenant ?
04:17C'est-à-dire là, dans l'heure qui vient, il est 7h48.
04:21Avant 8h30, tout à l'heure, la garde à vue doit être absolument terminée.
04:25Quelle est la suite ?
04:26Ce qu'on sait, c'est que Patrick Bruel va être présenté à un juge
04:29et on verra ce que demande le parquet dans son réquisitoire introductif.
04:32Est-ce qu'il va demander la mise en examen ?
04:33Si oui, pour combien de cas ?
04:35Je rappelle que là, il est questionné sur les cas de 13 femmes.
04:38Donc, on verra ce qui peut se passer.
04:39Ensuite, il peut y avoir plusieurs options.
04:41Un placement en détention provisoire
04:43ou bien plutôt un contrôle judiciaire
04:44qui pourrait, par exemple, interdire de sortir du territoire
04:47ou qui pourrait, par exemple, prendre des mesures à titre conservatoire.
04:50Dans le cas du chanteur Jean-Luc Lallet, par exemple,
04:52il avait été interdit de se produire en concert
04:55parce que c'était dans ce cadre qu'auraient eu lieu
04:58les infractions présumées pour lesquelles il était mis en examen à l'époque.
05:00Donc, ça veut dire que, par exemple, le juge pourrait dire
05:03écoutez, en attendant la tenue du procès
05:06et pendant qu'on recueille les différents témoignages, plaintes, éléments
05:09vous n'avez pas le droit, par exemple, à ce moment-là
05:11de vous produire, que ce soit au théâtre ou en concert.
05:16On sait qu'il a annulé une partie de ses concerts.
05:19Est-ce que ça veut dire qu'il anticipait aussi cette question-là, peut-être ?
05:21C'est tout à fait possible que Patrick Bruel,
05:23sachant en plus qu'il était convoqué dans le cadre de cette garde à vue,
05:27Oui, parce que cette garde à vue, c'est important de le repréciser,
05:30en effet, elle a commencé donc il y a 48 heures,
05:33mais c'est un rendez-vous qui lui avait été fixé.
05:36Les policiers ne sont pas venus le chercher.
05:38Il n'a pas été arrêté ce matin chez lui, c'était une date convenue,
05:39donc il a eu le temps de se préparer pendant une semaine, il me semble.
05:42Donc, est-ce qu'il a anticipé cette question en allunant,
05:44en allunant, annulant, pardon, lui-même sa tournée ?
05:47C'est une question qui se pose.
05:48En tout cas, la justice, elle prend parfois des mesures à titre conservatoire
05:50avant la fin de la procédure judiciaire,
05:52et ça n'enfreint pas la présomption d'innocence qui continue de s'appliquer.
05:55Tout cela n'a évidemment rien à voir, sauf le calendrier, avec l'affaire Liana,
05:59mais évidemment la concomitance en ce moment sur la question de la célérité,
06:04de la précision, de la volonté véritablement de la justice d'aller vite.
06:08Est-ce que vous vous dites, aujourd'hui, là, en ce moment,
06:11on est dans un moment de prise de conscience, à la croisée de beaucoup de chemins ?
06:13Je crois qu'aujourd'hui, la justice est en train de prendre le miroir qu'on lui tend.
06:17Ces affaires tendent ce miroir-là.
06:19D'autres l'avaient fait avant, Adèle Haenel avait dit,
06:21j'ignore la justice, je nous ignore, on ignore la justice.
06:23Donc, c'est quelque chose qu'on voit dans nos enquêtes.
06:25Les gens disent, ça sert à quoi de porter plainte ?
06:27Aujourd'hui, cette question est renvoyée à la justice,
06:29parce que dans l'affaire Brouel, il y a visiblement eu un dysfonctionnement.
06:32Neuf femmes, je rappelle, s'étaient manifestées à la justice en 2019.
06:35L'affaire a été classée en 2020 assez rapidement,
06:38alors qu'il y avait des modes opératoires qui se dessinaient dans ces témoignages.
06:42Il y avait des similarités de femmes qui ne se connaissaient pas aux quatre coins de la France,
06:46notamment des femmes qui travaillaient comme masseuses dans des instituts de soins,
06:48mais pas seulement, une chanteuse en début de carrière
06:50qui dénonçait une tentative de viol à son domicile à Neuilly.
06:52On retrouve trois lieux, les loges, les loges des concerts, des théâtres, du cinéma,
06:57son domicile, vous l'avez dit tout à l'heure,
06:58et puis les cabines de massage, ce sont les trois lieux qu'on retrouve.
07:02Merci beaucoup Marine Turquy d'avoir fait le point avec nous ce matin.
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