- il y a 9 heures
Chaque soir, Maxime Switek vous accompagne de 22h à 00h dans BFM Grand Soir.
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00:00Il est 23h46 sur BFM TV, les Etats-Unis ont décidé ce soir de frapper à nouveau l'Iran.
00:06Riposte des Etats-Unis après que l'Iran a abattu un hélicoptère de l'armée américaine.
00:10Lisa Dey, vous avez les tout derniers détails avant qu'on aille à Washington, dans une seconde.
00:13Oui, c'est un hélicoptère américain qui patrouillait hier au-dessus du détroit d'Hormuz
00:17et Donald Trump promettait de riposter. Il a expliqué qu'il était même nécessaire que les Etats-Unis répondent
00:23et donc on apprend ce soir que c'est chose faite puisque les Etats-Unis annoncent bombarder l'Iran
00:27précisément pour répondre à cette attaque iranienne. Le CENCOM parle de légitime défense, de réponse proportionnée
00:33et là, à l'instant, l'agence de presse iranienne Tasnim dit que l'Iran ripostera à cette frappe américaine.
00:39Oui, on va voir ça avec vous Antoine Hollard en direct de Washington. Antoine, pour nous sur BFM TV,
00:45Trump avait prévenu, l'armée américaine est en train de passer à l'action ce soir,
00:49elle riposte et elle est en train de frapper le territoire iranien.
00:55Oui, effectivement, Donald Trump, en fait, c'était lui qui avait annoncé que cet hélicoptère américain
01:00avait été abattu par l'Iran. On savait qu'il y avait eu un hélicoptère américain, un hélicoptère d'attaque
01:05Apache
01:05qui s'était craché la nuit dernière au-dessus du détroit d'Hormuz. Il y a eu une incertitude pendant
01:09un moment
01:09de savoir s'il y avait eu une différence technique, une erreur de pilotage ou s'il avait été victime
01:13d'un tir.
01:14Trump, cet après-midi, a annoncé que l'hélicoptère avait subi un tir de l'Iran
01:18et il avait expliqué que les Etats-Unis devaient riposter, qu'ils ne pouvaient pas laisser passer cette provocation iranienne.
01:25La riposte a donc lieu ce soir avec une série de frappes menées par les Etats-Unis.
01:29Alors, on ne sait pas exactement quelle est l'ampleur de ces frappes,
01:33mais le CENCOM, le commandement militaire américain, parle de frappes de légitime défense,
01:38d'une réponse proportionnée suite à cette attaque d'un hélicoptère américain.
01:44Manifestement, on est donc plutôt dans le cadre d'une attaque limitée.
01:47On n'est pas dans une escalade et une reprise des hostilités parce qu'on sait que Donald Trump ne
01:52veut pas reprendre la guerre.
01:54Donald Trump, d'ailleurs, avant de mener ses attaques, s'était confié au Wall Street Journal
01:58et avait, d'une certaine façon, minimisé l'attaque iranienne contre l'hélicoptère américain
02:03en disant, je le cite, que ça n'était pas si grave, que les pilotes vont bien.
02:07Et effectivement, l'équipage a pu être récupéré après une opération de sauvetage assez complexe
02:11qui a été menée pendant plusieurs heures la nuit dernière.
02:14Ils ont été légèrement blessés, mais effectivement, ils vont bien, ils n'ont pas été tués.
02:18Donc manifestement, Donald Trump n'est pas dans l'escalade, ne veut pas relancer les hostilités.
02:22Ce que veut Donald Trump, c'est toujours la même chose, c'est conclure un accord avec l'Iran
02:26et ce, le plus vite possible.
02:27Trump a dit la nuit dernière que les discussions avancent très bien,
02:30qu'un accord est à portée de main, qu'il pourrait être conclu dans les prochains jours.
02:34Et donc, manifestement, si on suit la logique du président américain,
02:38les frappes de ce soir restent dans le cadre ou dans les limites du cessez-le-feu.
02:43Vous savez que Donald Trump, il y a eu plusieurs échanges de tirs ces dernières semaines
02:47entre Iraniens et Américains, mais Donald Trump a toujours considéré
02:49que d'une certaine façon, ça faisait partie du jeu
02:51et que le cessez-le-feu, la trêve, tenait malgré tout.
02:56On est en train donc de frapper l'Iran, c'est l'une des informations de la soirée, bien évidemment,
02:59et de répliquer après qu'un hélicoptère américain a été abattu par les Iraniens hier.
03:04Conséquence, ce soir, il y a visiblement des explosions qui sont entendues dans le sud de l'Iran.
03:07Oui, annonce de l'agence de presse semi-officielle iranienne Mer
03:10qui dit que ce soir, des explosions ont été entendues,
03:12notamment dans la ville côtière iranienne de Syrie,
03:16que ce sont plusieurs habitants qui ont entendu plusieurs explosions dans la région.
03:19Et des explosions ont également été entendues à Bandarabas et à Kechm,
03:23qui sont des villes proches du détroit d'Hormuz, toujours selon l'agence Mer.
03:27On est avec le général Sidos en direct.
03:28Bonsoir mon général, merci d'être là avec nous sur BFM TV.
03:31Est-ce que c'est le retour de la guerre, la reprise de la guerre en général ?
03:35Je pense que ça a été très bien expliqué par votre correspondant à Washington.
03:39Et d'ailleurs, ça avait été annoncé par le président Trump.
03:41Il est obligé de répondre, il est obligé de répondre d'une façon mesurée,
03:46d'une façon proportionnelle à la perte de cet hélicoptère.
03:50Donc, un hélicoptère est abattu en pleine nuit.
03:54La réplique va...
03:55Donc, les villes qui ont été situées, on est toujours dans la zone du détroit d'Hormuz.
03:59C'est la zone la plus sensible.
04:00Alors, attendez, moi, en général, on a un petit problème de son.
04:02On va vous retrouver dans un instant un petit problème de son à régler.
04:05Mais Ulysse Gosset est avec nous par téléphone.
04:07Ulysse, je posais la question au général Sidos à l'instant.
04:09C'est le retour de la guerre.
04:11On voit bien que Trump, les Américains en tout cas ce soir,
04:13parlent de frappes et de ripostes proportionnées.
04:16Oui, absolument.
04:17C'est le mot qui est important.
04:19Il y a ripostes, effectivement.
04:21Il y a une frappe ou plusieurs frappes de l'armée américaine
04:24annoncées par Donald Trump.
04:26Mais dans un contexte qui fait que la négociation continuant par ailleurs,
04:31Trump veut bien montrer qu'il y a des limites, des lignes rouges à ne pas franchir.
04:34Et si un appareil américain est abattu, en l'occurrence un hélicoptère,
04:37il y a une réplique immédiate.
04:40Il s'agit de montrer aux Iraniens qu'ils ne peuvent pas faire ce qu'ils veulent
04:44sans qu'il y ait de réaction.
04:46Donc c'est une façon très claire pour Donald Trump de fixer la limite à ne pas franchir.
04:52Et ça ne veut pas dire que les négociations vont être interrompues
04:55ou que la guerre va redémarrer de façon de grande ampleur.
04:59Mais au contraire, en fait, c'est un avertissement en disant
05:03« Nous sommes là et à chaque fois qu'il faudra répliquer, nous répliquerons ».
05:06Donald Trump, d'une certaine manière, est sous pression aux États-Unis
05:10parce qu'il y a plusieurs dirigeants républicains, en particulier le sénateur Ted Cruz,
05:14qui ont dit qu'il était absolument indispensable de ne pas laisser passer cette attaque.
05:20Et le fait qu'un hélicoptère Apache ait été abattu, c'est une question de prestige et de détermination pour
05:27l'Amérique.
05:28Et donc le président a donné l'ordre à ses militaires d'intervenir.
05:32Il faut rappeler que c'est le deuxième avion en une centaine de jours de guerre qui a été abattu.
05:36Auparavant, c'était un appareil qui avait été abattu au-dessus des déserts iraniens.
05:40Là, c'est la deuxième fois.
05:42Il faut rappeler aussi que les deux pilotes, les deux membres de l'équipage, ont été sauvés
05:48grâce à une intervention de sauvage extrêmement rapide.
05:51Il n'y a pas eu donc de mort américain.
05:53Mais néanmoins, le fait était trop important pour le laisser passer sans réagir.
05:58La réaction a été donc très rapide de la part des Américains.
06:01– Reste avec nous, Ulysse Gosset.
06:03On va retrouver Antoine Lennard du côté de la Maison-Blanche.
06:06Antoine, Trump, à l'instant, dit vouloir une riposte très puissante.
06:14– Oui, effectivement, parce que, comme l'expliquait très bien Ulysse,
06:17il y a des limites à ne pas franchir pour le président américain.
06:20Ce qui est frappant, c'est que ces derniers jours,
06:22Donald Trump a vraiment minimisé toutes les provocations iraniennes,
06:26en particulier cette série de missiles qui ont été tirés en direction d'Israël.
06:30Donald Trump a minimisé, banalisé ce qui s'était passé
06:33parce que Donald Trump ne veut pas d'escalade, ne veut pas jeter de l'huile sur le feu.
06:37Il veut impérativement que les négociations avancent
06:39et tout ce qui pourrait mettre en péril ces négociations,
06:41Donald Trump cherche à l'écarter.
06:43Mais, effectivement, il y a quand même des limites à ne pas franchir
06:47et abattre un appareil américain, c'est une limite
06:49que Donald Trump ne pouvait pas effectivement laisser passer.
06:52Alors là, effectivement, il se confie plutôt à ABC
06:56en disant qu'il veut une réponse puissante.
06:59Bon, c'est une façon un peu de montrer les muscles,
07:00une façon de dire que, effectivement, tout n'est pas acceptable.
07:04Mais la réalité de ces frappes, ce sont quand même des frappes limitées,
07:07a priori, en tout cas, on attend encore les détails,
07:09mais des frappes limitées qui ne vont pas faire reprendre,
07:13qui ne signifient pas une reprise de la guerre,
07:14une reprise des hostilités.
07:16Ça, c'est vraiment le scénario que Donald Trump veut éviter à tout prix.
07:18Trump, il y a quelques semaines, a confié à ses conseillers
07:21que la seule chose qui pourrait l'entraîner à nouveau
07:25dans une guerre complète, dans un retour des hostilités,
07:28ce serait que des soldats américains se fassent tuer par les Iraniens.
07:32Ça n'est pas le cas aujourd'hui, on n'est pas passé très loin, effectivement.
07:35L'appareil a été abattu, mais comme Ulysse l'a rappelé,
07:38les deux membres d'équipage n'ont pas été tués.
07:40Ils ont pu s'éjecter, ils ont pu être secourus,
07:42ils sont très légèrement blessés.
07:44Ils vont bien, même a dit Donald Trump.
07:46Et donc, dans ces conditions, le président américain
07:48ne va pas relancer la guerre, c'est une certitude.
07:52Mais effectivement, il doit quand même répondre.
07:55Il ne pouvait pas laisser les bras croisés.
07:57Sinon, il aurait complètement perdu la face.
08:00Et ça lui aurait été reproché, d'ailleurs,
08:03notamment par l'électorat républicain.
08:06Vous disiez, Général Sidos, on vous retrouve en direct,
08:08mais en général, ça n'est pas le retour de la guerre.
08:10Mais quand Trump dit qu'il veut une riposte très puissante ce soir,
08:13que l'armée américaine parle de riposte proportionnée.
08:16On n'a pas le détail pour l'instant.
08:17Mais pour vous, quelle cible ferait sens
08:19quand on riposte au fait que les Iraniens
08:22aient voulu abattre et est abattu un des hélicoptères américains ?
08:25Quelle cible ferait sens ?
08:27Des cibles matérielles militaires.
08:29Très clairement, les sites qui ont été cités,
08:31les trois objectifs que j'ai entendus qui ont été cités,
08:34ça correspond à des frappes qui ont déjà eu lieu
08:36sur les objectifs militaires.
08:37Les objectifs de surveillance des radars,
08:40effectivement, qui ont permis l'interception de cet hélicoptère.
08:42des cibles de commandement, de commandement des Iraniens,
08:45des gardiens de la Révolution ou de l'armée iranienne.
08:48Donc voilà, c'est visé des cibles militaires.
08:51Mais le problème qui se pose, c'est qu'effectivement,
08:53là, il n'y a pas eu de mort d'homme.
08:54Mais enfin, ce n'est pas de la faute, c'est de la chance.
08:58C'est simplement de la chance.
08:59Si on tire sur l'hélicoptère, les deux soldats,
09:01les deux aviateurs auraient très bien pu être tués.
09:04Donc en fait, on est quand même à chaque fois
09:05un petit peu au bord du précipice.
09:07avec toutes les activités militaires des Américains
09:10au-dessus du détroit d'Hormuz,
09:11les Américains prennent des risques
09:13dans le cadre de ces négociations.
09:16Et les Iraniens montrent leur détermination
09:18en détruisant cet hélicoptère.
09:21Vol de nuit, destruction de nuit.
09:23Bon, les deux pilotes, les deux aviateurs,
09:25les deux aviateurs, c'est un hélicoptère de l'armée
09:27de terre américaine, ce n'est pas un hélicoptère de l'US Navy.
09:30Mais les deux soldats américains ont survécu.
09:34C'est plus de la chance qu'autre chose.
09:36Donc vous voyez, la ripose se fait en fonction
09:39de la destruction d'un appareil
09:41et pas de la mort de soldats américains.
09:42Mais à chaque fois, on est en limite d'escalade.
09:46– Oui, mais en général, on s'interroge aussi
09:47dans ces cas-là sur la stratégie des Iraniens.
09:49Les Iraniens qui abattent cet hélicoptère,
09:52les Iraniens qui ont tiré en 24 heures
09:54une trentaine de missiles contre Israël.
09:57À quoi joue Téhéran ?
09:58– Les Iraniens s'affirment de plus en plus.
10:02Les Iraniens affirment leur résolution, leur détermination
10:05et veulent continuer ces négociations qui se poursuivent.
10:08Parce qu'on en entend beaucoup parler, effectivement,
10:10ils se poursuivent.
10:11Ils veulent ne pas céder en rien.
10:13Eux ne cèdent en rien.
10:15Et ils profitent un petit peu même du discours du président Trump
10:19qui est quelquefois un peu conciliant,
10:20qui limite une forme de violation de cessez-le-feu,
10:25qui essaie de réduire l'impact des Iraniens.
10:28Donnent le ton, les Iraniens montrent leur détermination
10:31et veulent être à trois positions.
10:32D'autant plus, ils ont besoin de le faire,
10:35d'autant plus que l'on sait tous qu'ils ont des moyens militaires
10:38nettement inférieurs à ceux des Américains.
10:40Donc ils en profitent à chaque fois pour montrer qu'avec ce qu'ils ont,
10:44ce qu'ils possèdent encore, ils sont capables de faire mal.
10:47Ils sont capables de frapper Israël,
10:49ils sont capables de détruire un hélicoptère américain
10:52qui est quand même ultra protégé.
10:53Donc voilà, ils sont capables de montrer
10:55qu'ils ont un système de défense antiréen.
10:57C'est une démonstration permanente de leur capacité militaire.
11:00Ulysse Gosset, je reprends l'expression du général Sidos à l'instant
11:03qui disait qu'on est quand même régulièrement au bord du précipice
11:05quand on voit le comportement des Américains
11:07qui sont très présents militairement au-dessus d'Hormuz
11:10et les Iraniens qui n'hésitent pas aujourd'hui à frapper,
11:13enfin c'était hier en l'occurrence,
11:15à frapper cet hélicoptère américain.
11:17Oui, de façon injustifiée, entre guillemets, disent les Américains.
11:20Il y a eu un communiqué du commandement central, le CENCOM.
11:23Il faut rappeler que l'hélicoptère Apache patrouillait en mer d'Omane.
11:27Ce n'était pas du tout un hélicoptère qui était en train d'attaquer l'Iran
11:30ou même les côtes iraniennes, il en était assez loin.
11:33Et donc les militaires américains ont dénoncé cette attaque
11:37qui a donc eu un hélicoptère abattu.
11:41Ces deux pilotes ont été heureusement secouris
11:43en moins de deux heures, très rapidement.
11:45D'ailleurs, à l'origine, Donald Trump avait cherché à minimiser l'attaque.
11:48Et puis, en fait, il a un peu changé d'avis
11:51et ordonné donc une riposte.
11:52Mais c'est vrai qu'à chaque fois qu'il y a un incident comme cela,
11:55on se demande si ce n'est pas l'étincelle
11:57qui va provoquer un embrasement
11:59et peut-être un élargissement du conflit
12:01ou un retour à la guerre.
12:02En fait, on se pose la question à juste titre,
12:05mais en réalité, ce n'est pas du tout le contexte
12:07puisque Trump veut absolument un accord.
12:09Il a dit encore aujourd'hui qu'il pensait
12:12qu'il y aurait une négociation
12:14qui pourrait aboutir dans les deux semaines.
12:16Le New York Times a même publié
12:17les principaux points de l'accord
12:19qui tournent autour toujours du nucléaire,
12:21de l'uranium enrichi
12:22et des progrès qui ont été accomplis
12:24dans les négociations.
12:25Donc, Trump n'est pas du tout
12:27dans la perspective d'une reprise
12:29d'une offensive d'envergure.
12:31Mais en même temps,
12:32il ne peut pas laisser l'Iran
12:34frapper des appareils américains,
12:36les abattre sans riposter.
12:38Ça paraît, je dirais, presque normal.
12:40Le danger, c'est qu'effectivement,
12:42s'il y avait eu, par exemple, des morts,
12:44si les deux pilotes avaient été tués
12:46dans cette attaque par les Iraniens,
12:48eh bien, ça aurait donné une toute autre dimension,
12:50beaucoup plus dramatique,
12:51à ce qui est pour l'instant un incident
12:53qui se termine, pour les Américains,
12:55plutôt bien,
12:56puisque les deux pilotes ont été
12:57rapidement secourus,
12:58mais qui peut entraîner ensuite
13:00un enchaînement de violence
13:01sur un accord comme on n'a jamais vu auparavant.
13:04Donc, c'est surtout cette ligne
13:06qui domine.
13:07Et si, effectivement,
13:08les frappes de riposte américaines
13:10s'arrêtent comme c'est probable,
13:12eh bien, on reprendra le chemin du dialogue,
13:15même s'il est difficile
13:16et si son résultat est loin d'être certain.
13:18– Merci à vous, Ulysse Gossé,
13:20on entend direct avec Romuald Siora.
13:22Bonsoir, Romuald,
13:22et merci d'être là avec nous ce soir,
13:24directeur de l'Observatoire politique
13:25et géostratégique des États-Unis à l'IRIS.
13:29Trump ne pouvait plus ignorer
13:31les provocations iraniennes ?
13:33– Exactement, je suis assez d'accord
13:35avec ce qui vient d'être dit par Ulysse.
13:37Donald Trump cherche, depuis des semaines,
13:40on a déjà parlé longuement,
13:41et tout le monde est d'accord sur ce point,
13:43une sortie de secours.
13:45Ce conflit iranien,
13:46il est prêt à avaler beaucoup de couloves,
13:47il a beaucoup de compromis,
13:48il veut son deal absolument.
13:50On est à deux jours de la Coupe du Monde,
13:52à quelques jours de son anniversaire
13:53qui va être fêté en grande pompe
13:54le 14 juin prochain,
13:56et puis le G7 la semaine prochaine.
13:58Il ne veut pas arriver
13:59comme un président piteux, englué en Iran.
14:03Bref, ce qui s'est passé hier
14:05est déjà mal tombé pour lui,
14:06ses reprises d'hostilité
14:07entre l'Iran et Israël.
14:10Il s'est réveillé hier matin
14:11en plein film d'horreur.
14:13Aujourd'hui, il ne pouvait pas faire autrement.
14:15Comme vous l'avez dit,
14:15il était coincé.
14:17J'arrive des Etats-Unis,
14:19je peux vous dire que là-bas,
14:21où je vis,
14:22il y a une forte pression
14:24de son entourage,
14:25certes pour cesser la guerre,
14:26mais également pour avoir
14:27une position un peu plus ferme.
14:30Les républicains sont un peu fatigués
14:31de ce président
14:32qui avale couloves après couloves,
14:34qui ne répond plus
14:35aux provocations des Iraniens,
14:37ou alors avec beaucoup de modération,
14:39et cela depuis plusieurs semaines.
14:40et la base Maga,
14:41qui même si celle-ci
14:42ne veut plus de cette guerre,
14:44est étonnée
14:45de la faiblesse affichée
14:47de son président.
14:47Donc bref,
14:48aujourd'hui,
14:48il fallait qu'il réplique.
14:49Et je pense,
14:51comme cela a été dit précédemment,
14:52que nous allons assister
14:54à des représailles
14:56modérées,
14:57entre guillemets,
14:57de la part des Etats-Unis,
14:59et que la négociation
15:00est toujours l'option
15:02qui prime pour la Maison-Blanche.
15:03Merci beaucoup,
15:05Romuald Siora.
15:05Ce soir,
15:06en direct sur BFM TV,
15:07Lisa Adef,
15:07on va redonner aux téléspectateurs
15:08qui nous regardent
15:09les toutes dernières informations.
15:10Les Etats-Unis ont donc décidé
15:11ce soir de frapper à nouveau l'Iran.
15:13Les Etats-Unis ont décidé
15:14de frapper à nouveau l'Iran,
15:15et selon un haut responsable américain
15:17qui dit ce soir aux médias Axios
15:18que les cibles seraient
15:19des systèmes de défense aérienne iraniens
15:22et des systèmes de radars
15:24situés près du détroit d'Hormuz,
15:26qui coïncident avec d'autres informations
15:27qui nous parviennent,
15:28selon lesquelles des explosions
15:30ont été entendues à Syrie,
15:31mais aussi à Bandarabas et à Keshe.
15:33Ce sont des villes
15:33qui sont toutes proches
15:35précisément du détroit d'Hormuz.
15:37Le tout en réponse
15:37à une attaque des Iraniens
15:39qui ont abattu hier
15:40un hélicoptère américain
15:41qui patrouillait au-dessus
15:43justement du détroit d'Hormuz.
15:44On rappelle cet équilibre
15:45avec vous en direct de Washington,
15:47Antoine Lard.
15:48Trump et l'armée américaine
15:49qui parlent de ripostes
15:50très puissantes ce soir,
15:52mais proportionnées
15:53après cette attaque
15:54contre un hélicoptère américain.
15:58Oui, Trump parle
15:59de ripostes très puissantes.
16:01Il est dans une posture,
16:02il montre qu'il y a des limites
16:03à ne pas franchir.
16:04Mais la réalité de ces frappes,
16:06c'est ce que dit
16:06le commandement central américain,
16:08le commandement militaire,
16:09c'est qu'elles sont proportionnées.
16:10Ce sont des frappes
16:11de légitime défense.
16:12Des frappes d'ailleurs
16:13de ce type ont déjà eu lieu
16:14ces dernières semaines.
16:15On est donc toujours dans le cadre
16:17finalement de ce qui est acceptable
16:19dans le cessez-le-feu.
16:20En fait, les Américains
16:22ne pouvaient pas rester
16:23les bras croisés
16:23après qu'un hélicoptère
16:24ait été abattu par l'Iran.
16:26Mais dans le même temps,
16:27Donald Trump ne veut pas
16:28d'une escalade,
16:29ne veut pas reprendre les hostilités.
16:31Donc il y a toujours
16:31cet équilibre à trouver
16:32entre mettre des limites
16:33aux Iraniens
16:34et en même temps
16:35ne pas aller trop loin
16:36pour ne pas relancer la guerre.
16:37Ça, Donald Trump
16:38ne veut pas de ce scénario.
16:39Il veut à tout prix
16:40conclure un accord
16:41avec les Iraniens.
16:42Et donc ce soir,
16:43on est a priori
16:44dans le cadre de frappes limitées
16:46qui ne vont pas déboucher.
16:48En tout cas,
16:48c'est le pari
16:49que fait Donald Trump
16:49sur une escalade,
16:50sur un embrasement
16:51et une reprise de la guerre.
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