En Sumando Voces tuvimos la oportunidad de platicar con Federico Samaniego, quien es escritor, académico e ingeniero agrónomo, cuya trayectoria une la investigación social con el análisis histórico. Es autor del libro Racismo en Estados Unidos. Acompáñanos para conocer juntos su trabajo, donde las letras no solo narran la historia, sino que también abren el debate social.
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AprendizajeTranscripción
00:14Una producción de Suma TV, UAEH.
00:40Gracias por continuar en la señal de este tu canal 13.1 Suma TV.
00:45Bienvenidas y bienvenidos a este nuevo formato.
00:49Estamos estrenando esta décima temporada y también en un nuevo formato.
00:53Ahora será un formato virtual en esta temporada de Sumando Voces.
00:57El día de hoy vamos a conversar con un escritor e investigador con una amplia trayectoria dedicada al análisis de
01:04los grandes temas históricos y sociales que marca nuestro tiempo.
01:08Ha desarrollado una mirada profunda y reflexiva sobre la realidad social, siempre con un enfoque crítico y cercano a las
01:17experiencias humanas.
01:18Hoy en Sumando Voces nos acompaña Federico Samaniego.
01:22Quédate con nosotros porque de esta manera damos inicio.
01:26Federico Samaniego es escritor, ingeniero agrónomo por la Universidad Autónoma Metropolitana.
01:33Su trayectoria ha estado profundamente vinculada al estudio crítico de los procesos sociales, políticos e históricos que han marcado tanto
01:42a México como al escenario internacional.
01:44Entre 1981 y 1998 se desempeñó como profesor e investigador asociado del Centro de Estudios Agrarios y de Fomento Cultural
01:54y Educativo,
01:56espacios desde los cuales participó en proyectos enfocados en la realidad rural, los movimientos sociales y las transformaciones económicas del
02:04país.
02:04Su más reciente obra, Racismo en Estados Unidos, una visión histórica publicado bajo el sello Inwin Random House,
02:12representa una profunda reflexión sobre una de las heridas más complejas de la sociedad norteamericana.
02:18En Sumando Voces le damos una cálida bienvenida a Federico Samaniego.
02:26Y así es como lo recibimos en este espacio. Muchas gracias por estar con nosotros, conectados, por aceptar esta invitación.
02:33Bienvenido.
02:34Muchas gracias, Paula.
02:36Pues muchas gracias. Y para comenzar con esta conversación, pues me gustaría que nos platicara un poquito más acerca de
02:42cómo describiría esta trayectoria profesional y académica
02:46a la que también se ha estado dedicando en los últimos años.
02:50Pues mira, yo estudié ingeniería, soy agrónomo, pero siempre me interesó mucho la historia.
02:58Y entonces estuve ligado como agrónomo al estudio de la realidad agrícola y agraria, sobre todo del país, durante su
03:10historia.
03:10Y aprendí mucha historia de México y me dediqué, pues, al ámbito de divulgar y analizar la historia.
03:21Me pude ir a vivir a Estados Unidos a principios del siglo, a Washington.
03:29Y lo primero que lo hice casi inocentemente, ponerme a leer historia de Estados Unidos.
03:35Desconocía yo la historia de Estados Unidos.
03:37Entonces me pasé cerca de ocho años tratando de entender la realidad histórica de los Estados Unidos.
03:45Me costó mucho trabajo. La verdad no es algo sencillo.
03:49En el fondo es algo muy sencillo, pero hay que saber que es algo muy sencillo para poder leer.
03:54Estuve en la Biblioteca del Congreso seis años en calidad de lector.
04:02Yo me formé como historiador leyendo y con algunos maestros ocasionales, pero no soy formalmente un historiador.
04:12El texto que tienes de racismo en Estados Unidos es un texto que trata de expresar lo que encontré
04:20de la realidad histórica y la realidad actual de los Estados Unidos.
04:24La historia solo tiene sentido si sirve para el hoy, si sirve para entender el hoy.
04:30No como un recuerdo ni como una reliquia, sino como una herramienta que nos permita descifrar la realidad de hoy.
04:40Claro, y es que también vemos, por ejemplo, estos contextos históricos, sociales que han marcado, pues,
04:47como bien lo mencionaba en esta obra reciente del racismo, hablar sobre estos problemas que a lo largo de muchos
04:53años
04:54los hemos visto tanto en México por el momento de que llega, por ejemplo, a Estados Unidos
04:59y que también decide representarlo y también, de cierta manera, pues, ser esa voz donde está alzando
05:04y también está evidenciando estos problemas que durante muchos años los hemos visto,
05:09pero son muchas, muy pocas personas en realidad las que lo centran o la que también lo trasladan a este
05:15libro.
05:16¿Cómo es que surge toda esta idea para poderlo contextualizar en una manera, por ejemplo, lo digamos en este libro
05:23y tomar todos estos hechos históricos que lo han marcado?
05:27Mira, cuando empecé a leer Historia de Estados Unidos me di cuenta que no estaba entendiendo nada
05:32y llevaba ya mucho tiempo leyendo y consultando con algunos historiadores,
05:38pero sentía yo que no estaba rompiéndola, no es, hasta que le pedí a un amigo que me conectara
05:44con algún historiador, profesor de American University, yo vivía muy cerca de American University
05:51y me tuve una relación con un historiador muy amable, me invitó a su cubículo a platicar lo que yo
05:59quisiera platicar
06:00y empecé por decir que no entendía yo el fenómeno de la esclavitud
06:05y que no entendía el papel de los negros en la sociedad norteamericana
06:08y me hizo una expresión que no se me va a olvidar nunca, muy amable, pero me dijo que los
06:15norteamericanos
06:16de raza entre ellos casi no hablaban y mucho menos con un mexicano.
06:22Y entonces como que me dijo de ese asunto aquí no vas a poder obtener mucho.
06:27Y me di cuenta a partir de ahí que es un tema que a los norteamericanos no les gusta hablar,
06:33no les gusta hablar de ese pasado que significó la esclavitud, porque está presente, eso no es pasado,
06:41eso es algo que sigue pasando hoy, cualquier negro en los Estados Unidos te lo puede decir.
06:46En esta crisis que tuve, un bolero en DuPont Circle me ayudó mucho a entender,
06:53me dijo, mira, si tú vivieras un día como negro en los Estados Unidos,
06:58entenderías perfectamente bien cuál es la dinámica de la historia de los Estados Unidos.
07:02Está centrada, yo uso la metáfora en el libro de que los Estados Unidos están construidos
07:08sobre una falla social, a la manera de las fallas geológicas que liberan energía
07:13con el movimiento de las placas tectónicas, acá la energía es una energía social
07:18que se libera en cuanto negros y blancos entran en determinados puntos de fricción
07:25o de relación, y es exactamente lo que yo analizo en el libro.
07:29Voy poniendo en cada uno de los 19 capítulos, voy poniendo cuál sería esa tensión
07:36que en ese momento determinado de la historia, del tiempo, se presenta.
07:41Empiezo con la Convención Constitucional en Filadelfia en 1787 y termino con las protestas
07:49por el asesinato de George Floyd en 2020 y después de la presidencia de Obama
07:57y no entro a Trump porque ahí terminé de escribir.
08:02Yo salí de Estados Unidos el día que Trump tomó posesión.
08:06¿Cuál ha sido en este sentido el mayor reto de convertir estos temas históricos
08:11también para que sean accesibles para la población, para que toda la gente
08:15también se interese en estos temas?
08:17Bien lo mencionaba y en algunos casos en ciudades como Nueva York,
08:20donde vemos en Bronx, donde también los tienen de cierta manera alejados,
08:28que están en un lugar donde nada más vive la comunidad negra,
08:32la comunidad afrodescendiente en ese espacio y donde también no conviven
08:36o también les cuesta un poco de trabajo pues tener estos acceso pues
08:40tanto al trabajo, a la educación, a la salud y muchas de las personas migrantes
08:45que llegan a Estados Unidos pues también es para en busca de mejores oportunidades.
08:50¿Cuál ha sido este reto? ¿Cómo fue adentrarse para ir teniendo estas historias
08:54y también irlas recapitulando en este libro?
08:58En la historia de los Estados Unidos tienen muy buenos historiadores,
09:03la historia contada que ellos tienen en sí mismos en algunos historiadores
09:07alcanza unos niveles de excelencia, es decir, uno se entera de la realidad
09:11de lo que fue el siglo XVIII y XIX por los historiadores norteamericanos,
09:17pero no se refleja en la vida diaria de los negros.
09:22Los negros no migraron a Estados Unidos, los negros fueron atravesados,
09:27presos, pueblos enteros fueron secuestrados y subidos a barcos
09:33para moverlos del otro lado del Atlántico, es decir, ahí no hay ninguna migración,
09:37hay un secuestro y luego un sometimiento a través de la esclavitud.
09:43Hoy en día hay negros en Estados Unidos cuyos abuelos fueron esclavos,
09:48es decir, no es algo que esté totalmente remoto en el tiempo
09:52como para que no haya un vínculo.
09:55A los negros no se han aislado, a los negros se les ha segregado
10:00y durante mucho tiempo, si lees los capítulos 14, 15, 16,
10:05se les ha segregado de todos los lugares segregables de la vida social,
10:10parecieran decir los norteamericanos después de la guerra civil
10:14que abolió la esclavitud y ese fue el objeto de la guerra,
10:18parecieran decir, ok, si a los negros no los vamos a tener como esclavos,
10:22no los queremos ver en nuestra sociedad.
10:24Y entonces los marginaron de todo lo a la vida social que se pudiera tener,
10:29de tiendas, de restaurantes, de espectáculos, de cines, de teatros,
10:35hasta los panteones estaban segregados.
10:37Es decir, lo que tú ves en Harlem o en algunas partes negras de Nueva York
10:43es los lugares donde vinieron a quedar.
10:46De hecho, todos los Estados Unidos están marcados por las líneas de color
10:50de una manera muy clara.
10:52Por eso el Jerry Mandarin, la redistritación electoral es tan fácil,
10:57porque, o más fácil que en otros lugares,
11:00porque los barrios están perfectamente delimitados.
11:04Tú como negro no vas a vivir a un barrio blanco
11:07y no te dejan ir a vivir a un barrio blanco en muchos lugares.
11:10Y tú como blanco no te vas a meter a un barrio negro.
11:13Yo quise irme a vivir a la parte negra de Washington,
11:17que es cruzando la calle 16,
11:19y mi asesor, el bolero de Dupont Circle, me dijo,
11:23no lo hagas, no lo hagas.
11:25Es un populismo que nada más te va a salir anímicamente caro.
11:28Esta es una confrontación que no tiene que ver con nada personal.
11:33La gente cree que el racismo está en las,
11:36como decían los norteamericanos,
11:38está en las cavernas sentimentales de la mente.
11:41No, el racismo no es mi opinión sobre lo que me gusta o no me gustan los demás.
11:46El racismo es un mecanismo que está atrincherado con leyes,
11:52instituciones, mandatos judiciales, policía, ejército y historia
11:57para hacerse valer.
12:00No es una opinión.
12:01Lo primero que, cuando a alguien lo acusan de racista,
12:05lo primero que dicen, no, yo no soy racista, tengo un amigo negro
12:07o tengo amigos negros.
12:09No tiene nada que ver el racismo estructural
12:13en la sociedad norteamericana
12:15con la opinión o subjetivo personal de alguien
12:20de que le gusten o no le gusten los negros.
12:23¿Cómo considera en este sentido de hace muchos años
12:28de cuando estaba justo retratando en estos primeros capítulos del libro
12:32hasta la actualidad, por ejemplo,
12:34si hemos tenido un cambio como sociedad,
12:36si en cierto momento la comunidad de Estados Unidos
12:40han ido transformando estas visiones críticas,
12:42los han ido integrando más a sus relaciones,
12:45más a su trabajo, a la vida cotidiana
12:48o todavía vemos esta segregación tan marcada
12:53como hace muchos años?
12:56Cuando yo llegué a vivir a Washington,
12:58Obama acababa de ganar la primera elección,
13:00su primer...
13:01Y el ánimo era un ánimo festivo.
13:04La gente realmente estaba feliz en Estados Unidos
13:07y se sentía en la calle.
13:09Es como si hubieran dicho,
13:10ok, hay un presidente negro,
13:12se acabó este fantasma del racismo norteamericano
13:14que nos ha perseguido durante décadas.
13:17Es claro que no somos un país racista
13:19porque ahí hay un presidente negro.
13:22Y luego la reelección de Obama también.
13:25No, no fue así.
13:27Es lo que uno podría suponer
13:28que los norteamericanos estaban llegando a términos
13:32con su propia exclusión racial.
13:35No, no fue así.
13:36El racismo en Estados Unidos está más vivo
13:39de lo que estaba en el siglo XIX.
13:41Acabas tú de ser testigo hace unas pocas semanas
13:44del presidente de la Unión,
13:48el presidente,
13:51quien está sentado en el poder ejecutivo,
13:53puso una fotografía de su antecesor
13:56y de su esposa,
13:58de Barack Obama y de Michelle Obama,
14:00como changos,
14:02como animales.
14:04Ese era el concepto que se tenía
14:06durante el siglo XVIII y XIX
14:07y que por lo visto en el siglo XX
14:10sigue vivito y coleando.
14:11No hay algo que podemos llamar progreso racial.
14:16La Suprema Corte acaba de cortar
14:18hace una semana
14:20una de las provisiones más importantes
14:22de la quinceava enmienda
14:23para garantizar el voto
14:25de los afroamericanos
14:26y de los negros en Estados Unidos.
14:28Acaba de ser quitado completamente
14:30en una ofensiva
14:32que no se veía.
14:34Están regresando en términos judiciales
14:36el asunto racial a 1953,
14:39que es la división,
14:41cuando inicia la desegregación
14:43de las escuelas públicas.
14:44No, no hay un progreso.
14:46De hecho,
14:47durante el mandato de Trump
14:49ha habido una regresión.
14:51Hay que ver los raids que ha hecho ICE,
14:54la violencia que han destilado
14:56para extraer, según ellos,
15:01personas ilegales.
15:03Y cuando uno le pregunta,
15:04¿cómo sabes que esa persona está ilegal
15:06si no tienes la orden de un juez,
15:07si no tienes una denuncia?
15:09Y la respuesta es contundente.
15:12Es porque parece ilegal.
15:15Sí, desafortunadamente.
15:16Sí, claro, como bien lo menciona.
15:18Desafortunadamente estamos ante
15:19esta sociedad,
15:20ante estos cambios
15:21que cuando un primer mandatario
15:24de un país
15:24está justo haciendo
15:26estas críticas,
15:27está haciendo
15:27estos cuestionamientos
15:29y demás,
15:30pues al final del día
15:31también es que
15:32muchos de la comunidad estadounidense
15:34tampoco los acepta.
15:36Y por supuesto,
15:36que bien lo mencionaba,
15:37en todas estas redadas
15:38que está haciendo el ICE,
15:40de es que parece,
15:41no es que es,
15:42es que por el color,
15:43es por la forma de ser,
15:44por la forma de vestir,
15:45como también los están atacando.
15:47¿Qué representa para usted
15:49el también tener estos espacios
15:51y, por ejemplo,
15:52hacer también estas denuncias
15:54hacia estos hechos históricos
15:56y que también los estamos viviendo
15:57en la actualidad?
16:00Mira, es muy importante,
16:02es muy importante
16:02sobre todo para México
16:03porque los mexicanos
16:04parece que tenemos un pleito
16:06con los norteamericanos
16:08en el sentido de que
16:09mostramos nuestro desprecio
16:11por ellos
16:11no queriendo saber nada de ellos.
16:13Y entonces es increíble
16:15el nivel de desinformación
16:17que hay sobre la historia
16:18y sobre la realidad
16:19norteamericana en México.
16:20A mí me ha sorprendido
16:22muchísimo.
16:23Yo era parte de ello
16:24antes de irme a vivir allá
16:26y no tenía idea
16:27de lo que eran los Estados Unidos,
16:29simplemente los aborrecíamos
16:30porque nos habían quitado
16:31la mitad del territorio,
16:32etcétera.
16:33Yo creo que ese es uno
16:34de los defectos
16:35que hay que subsanar,
16:36hay que conocer mucho más
16:37a los norteamericanos
16:38porque el fenómeno
16:40de los de origen mexicano allá
16:42es un fenómeno diferente
16:44del que yo analizo
16:45en el libro.
16:46En el libro yo analizo
16:48la relación entre blancos
16:49y negros a través
16:50de 250 años de historia,
16:52pero la relación
16:53con los de origen mexicano
16:55o latinoamericano
16:56que viene a ser más fuerte
16:59a partir de los ochentas,
17:00de los años ochentas
17:01del siglo XX,
17:03esa es diferente
17:04porque los mexicanos
17:06que van allá
17:06se sienten blancos,
17:08se identifican
17:09con los blancos
17:10y los blancos
17:11les hacen saber
17:12que ellos no son blancos,
17:13tampoco son negros
17:14pero que no están
17:15del lado de los blancos
17:16y entonces
17:17es un conflicto
17:18muy serio
17:18que se está viviendo
17:19hoy en los Estados Unidos
17:21entre la gente café,
17:23entre los cafés
17:24y los negros
17:25porque tendrían
17:25que ser aliados
17:26naturales
17:27y en cambio
17:29los de origen mexicano,
17:31los latinos,
17:33tratando de distanciarse
17:35de los negros
17:36han querido
17:37el favor
17:37de los blancos,
17:38es decir,
17:39han querido
17:39quedar bien
17:40con los blancos,
17:41una cosa
17:41que allá se conoce
17:42bien
17:42y que se llama
17:43white proximity,
17:44si me aproximo
17:46con los que quiero
17:47a los hegemónicos
17:49dentro de la sociedad,
17:50no me aproximo
17:52a las minorías
17:52como serían los negros,
17:54esto está creando
17:55ya un problema
17:56que tendrá
17:57que resolverse
17:58por la vía
17:59de alguna alianza
17:59entre latinos
18:00y negros
18:01porque
18:04los votos latinos
18:05están dañando
18:06a los votos negros
18:07y los votos negros
18:08están dañando
18:09los votos latinos.
18:11Justo,
18:11y es que también
18:12como bien lo mencionaba
18:13lo veíamos
18:13en algunas noticias
18:15en algo que también
18:15encontrábamos en redes
18:16pues también
18:17de los propios latinos
18:19cuando se hicieron
18:20estas redadas
18:21que eran los mismos
18:21que han nacido allá
18:23y que eran los mismos
18:24que estaban diciendo
18:25pues aquí es donde
18:26se encuentran inmigrantes
18:28eran los mismos
18:28que en lugar
18:29de que fueran aliados
18:30justo lo que estaban
18:31haciendo también
18:32era apartarlos.
18:34Dentro de esta historia
18:35dentro de este pensamiento
18:36crítico que usted elabora
18:38¿cuáles han sido
18:39sus influencias
18:40tanto en materia
18:41como digamos
18:42de autores
18:43o que también
18:44lo inspiran
18:44lo motivan
18:45para que usted
18:46pueda estar escribiendo
18:47acerca de estos temas
18:48que sin duda
18:49pues los tenemos
18:49que tener en la balanza
18:50porque bien lo escuchábamos
18:52en algún momento
18:53¿no?
18:53quien no conoce la historia
18:54pues está condenada
18:56a repetirla.
18:58Mira hay un historiador
19:00que me marcó mucho
19:02que es Howard Zinn
19:04él acaba de fallecer
19:06hace unos años
19:06y fue un historiador
19:08norteamericano
19:09muy importante
19:11actualmente hay uno
19:12muy bueno
19:13que se llama
19:13Tad Stormer
19:14está por salir
19:16su libro
19:17de resistencia
19:18en Estados Unidos
19:19creo que solo sale
19:20en inglés
19:20pero son dos
19:22dos historiadores
19:23que me orientaron
19:24mucho en la manera
19:25de mirar
19:26a los Estados Unidos
19:27hay que tomar en cuenta
19:28una cosa
19:29y no quiero terminar
19:30sin señalarla
19:31la guerra civil
19:33que fue el evento
19:34militar
19:34más importante
19:36que ha sucedido
19:37en nuestro continente
19:38la guerra civil
19:39norteamericana
19:40fue peleada
19:41por una mayoría
19:43blanca
19:43es decir
19:44no todos
19:45los norteamericanos
19:47blancos
19:47son Trump
19:48o son Maga
19:50no
19:50hay un sector
19:52yo diría
19:52hoy en día
19:53mayoritario
19:54de blancos
19:55decentes
19:56amantes de la libertad
19:57y del respeto
19:58de los pueblos
19:59que están en contra
20:00de la guerra
20:00en Irán
20:01que están en contra
20:02de que se siga
20:03apoyando militarmente
20:04al Estado de Israel
20:05para los genocidios
20:06en Gaza
20:07y en el sur
20:07de Líbano
20:08esta población blanca
20:10fue la que ganó
20:11la guerra civil
20:12fue la que puso
20:13la sangre
20:13para la guerra civil
20:15y es la población
20:17que defendió
20:18a los migrantes
20:19en Minnesota
20:19ahora que vimos
20:21estos rise the lies
20:22en enero y febrero
20:23hay un dato
20:26que quiero
20:26con ese quiero terminar
20:27porque es muy paradójico
20:31Alex Preti
20:32y Wood
20:35eran ciudadanos
20:36blancos
20:37norteamericanos
20:38que estaban
20:38defendiendo
20:39a los migrantes
20:40de color
20:41que había
20:41en sus barrios
20:42con silbatos
20:43y estorbos
20:44a la policía
20:45es decir
20:45eran dos blancos
20:46René Wood
20:48y Alex Preti
20:48eran dos blancos
20:50norteamericanos
20:50defendiendo
20:52a migrantes
20:53en la ciudad
20:54de Minneapolis
20:55Los que los mataron
20:57los que mataron
20:58por lo menos
20:59a Preti
20:59eran de origen
21:01mexicano
21:02Jesse Gutiérrez
21:06se me ve el nombre
21:07del otro
21:08Jesse Ochoa
21:09y un señor Gutiérrez
21:13de origen mexicano
21:15nacidos
21:15en el sur
21:16de Texas
21:16esta es una
21:18de las paradojas
21:19con las que
21:19vamos a vivir
21:20en el futuro
21:21son los blancos
21:22defendiendo
21:23a los migrantes
21:23pero los que
21:24los matan
21:25son de origen
21:25mexicano
21:27sin duda
21:27una paradoja
21:28y una realidad
21:29también que se vive
21:30pues en la actualidad
21:31y que es importante
21:32pues tener ese pulso
21:33de ponerlo
21:34que ha dejado
21:34para usted
21:35escribir
21:36este libro
21:37hacer este recuento
21:38histórico
21:39y también
21:40mencionar
21:41esta importancia
21:42de reconocer
21:43la memoria histórica
21:45mira me ha dejado
21:46primero entender
21:47que el racismo
21:48no es el mismo
21:49en todos los lugares
21:49del mundo
21:50lo primero
21:51que doy clases
21:52también
21:52lo primero
21:53que mis alumnos
21:54rebotan
21:54es
21:54y el racismo
21:55mexicano
21:56no
21:56el racismo mexicano
21:57no tiene nada
21:58que ver
21:58con el racismo
21:59norteamericano
22:00aquí no se puso
22:01en la ley
22:02que un ciudadano
22:03indígena
22:04vale tres quintas
22:05partes de persona
22:06aquí no se puso
22:07en la ley
22:08que tendrían
22:09que ser esclavos
22:10y obedecer
22:10ser propiedad
22:12de alguien
22:12aquí no se puso
22:13en la ley
22:14que no podían votar
22:15es decir
22:16el racismo
22:17no es una opinión
22:18el racismo
22:19es una estructura
22:20que permite
22:21que se dé
22:21esa separación
22:22en la sociedad
22:23y eso es lo que
22:24existe en la sociedad
22:24norteamericana
22:25y no existe en esta
22:27de ninguna forma
22:28ahora que a la gente
22:30no le guste
22:31el color de los indígenas
22:32o no se mezcle
22:33con indígenas
22:33entonces es otro problema
22:35ese no tiene que ver
22:36propiamente
22:37con una estructura
22:37nacional
22:38o con un racismo
22:39nacional
22:40a mí la escritura
22:41de este libro
22:42me dejó
22:43terriblemente
22:44conmovido
22:45porque lo que
22:46necesitamos
22:47es volver
22:47a nuestra condición
22:48humana
22:49no a nuestra
22:50condición ideológica
22:51o política
22:52sino a nuestra
22:53condición
22:53de seres humanos
22:56habitando
22:56el mismo espacio
22:57y que tenemos
22:58que reconciliarnos
22:59de alguna manera
23:02pues así es
23:03justo
23:03es como también
23:04pues agradecerle
23:05que haya aceptado
23:06esta invitación
23:07estamos llegando
23:08al final
23:08de esta entrevista
23:09y finalmente
23:10un mensaje
23:11una invitación
23:12también que nos hiciera
23:13para que conozcamos
23:14más sobre esta historia
23:15y también que conozcamos
23:16y que leamos el libro
23:18mira
23:19hay
23:20muchos textos
23:21sobre historia
23:22de Estados Unidos
23:23en español
23:24pero hay un texto
23:25especialmente
23:26de Howard Zinn
23:26que fue traducido
23:27al español
23:28no sé exactamente
23:29con qué título
23:30pero es historia
23:31de Estados Unidos
23:32y debe decir
23:33historia de Estados Unidos
23:33o historia mínima
23:34de Estados Unidos
23:35de Howard Zinn
23:36es muy recomendable
23:38y es muy recomendable
23:39voltear a ver al norte
23:41a ver qué es lo que está pasando
23:42porque finalmente
23:44dependemos mucho
23:45de lo que pase allá
23:47para lo que pase acá
23:48pues muchas gracias
23:49por haber estado con nosotros
23:50sin duda nos deja
23:51una gran reflexión
23:53y seguro también
23:54vamos a estar
23:54que vamos a estar leyendo
23:56muchas gracias Federico
23:57por haber aceptado
23:57esta entrevista
23:59gracias a usted Paula
24:00muchas gracias
24:01pues de esta manera
24:02es como estamos llegando
24:03al final de esta entrevista
24:04nosotros queremos agradecer
24:06mucho a la presencia
24:07de Federico
24:08que nos habló
24:08acerca de estos temas
24:10importantes
24:10que sin duda
24:11los tenemos que poner
24:12en nuestra agenda
24:13yo me despido por hoy
24:14pero les invito
24:15a que continúen
24:16en la señal
24:16de este su canal
24:17Suma TV 13.1
24:19hasta la próxima
24:44Suma TV 13.1
24:50Suma TV 13.1
24:50Suma TV 13.1
24:52Suma TV 13.1
24:54Suma TV 13.1
24:57Suma TV 13.2
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