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El Chojin habla en 'La Ventana' sobre la campaña institucional "El racismo se acaba cuando actuamos" y relata algunas de las experiencias racistas que ha vivido a lo largo de su vida.
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00:10Luego está la parte seria, que tiene muy poca broma, que es el tema del racismo.
00:15Hace esta semana que estamos con el fútbol, con la Champions, con la Europa League, con todos los partidos y
00:19tal,
00:20hace muy poquito, escuchamos en un partido de la selección española, España contra Egipto,
00:25en el Real Estadio de Cornellà, en Barcelona, escuchamos unos cánticos repugnantes.
00:40Musulmán el que no vote, durante el himno de Egipto, después durante el partido.
00:44Es verdad que no fue todo el campo, pero tampoco eran dos o tres, era un sector notable del público.
00:50La FIFA ha abierto un procedimiento disciplinario, tal y tal.
00:54En fin, ya veremos en qué termina todo esto.
00:57Pero, justo cuando ocurren cosas así, resulta tan oportuno, por ejemplo, una campaña como la que el pasado 27 de
01:03marzo
01:04presentó el Ministerio de Igualdad, en la que, por cierto, participa Cho Yin,
01:09y que se lleva por lleva por título El racismo se acaba cuando actuamos,
01:12que busca sensibilizar y pone ejemplos concretos en un vídeo.
01:21Un jugador de fútbol negro, un chaval, está haciendo calentamiento antes de jugar,
01:28y un espectador le está llamando mono.
01:33¿Qué pasa? Que en un momento dado el resto del público se va y le dejan solo.
01:36Luego en el metro, una señora sentada, sube un chaval, otro moro.
01:42Le miran el resto de pasajeros y pasajeras, se largan y la dejan sola también.
01:53Y esto es lo último.
01:55Aquí no alquilamos a gitanos.
02:07Esta es la campaña en la que participa el Cho Yin, y el propio Cho Yin escribió,
02:11a raíz de los cánticos en Cornellado, un artículo donde, entre otras cosas, decía precisamente,
02:15cuando yo quiero alquilar un piso y el dueño me rechaza, sé que es racismo.
02:19Cuando me para la policía para identificarme sin más motivo que mi apariencia, sé que es racismo.
02:24Cuando el de seguridad del súper me persigue durante toda la compra,
02:28cuando el del banco no me abre la puerta mientras el detector de metales continúe pitando,
02:32cuando no se sientan aminados en el metro, sé que es racismo.
02:35Pero también sé que es imposible demostrarlo,
02:38y que son miles los que encontrarán siempre una explicación que me dibuja como exagerado o demasiado suspicaz.
02:46Claro.
02:47Sí, le decía en el artículo ese que el problema yo creo fundamental que tiene todo esto del racismo,
02:53bueno, serían dos. Uno es que no estamos de acuerdo en qué es racismo,
02:58entonces a partir de ahí es muy difícil luchar contra él,
03:00porque todo el mundo reconoce que el racismo existe como si fuera un ente indefinido,
03:06pero cuando lo vamos a hechos concretos, muchas veces todo se desdibuja.
03:11Hay mucha gente que dice que esto que pasó en Cornellano es racismo.
03:15¿Por qué no? Porque estás diciendo musulmán el que no vote, ¿vale?
03:18Yo no soy musulmán, puedo votar, ¿no?
03:19Si te pasa la literalidad, pues en realidad no estoy siendo racista.
03:24Entonces el juego ese es el que hace que sea todavía mucho más complicado, ¿no?
03:28Porque aquí entran en juego un montón de definiciones diferentes.
03:30Una cosa es racismo, otra cosa son prejuicios raciales,
03:33otra cosa es islamofobia, otra cosa es hemofobia.
03:35Son cosas diferentes que siempre juntamos y al final terminamos liándonos en conceptos
03:40y al final no terminamos de atajar el problema nunca.
03:42No nos enfrentamos a él.
03:44¿Tú has vivido episodios parecidos a los del vídeo?
03:47Sí, yo, sí, claro, y mucho peores.
03:50O sea, yo he vivido un poco de todo en lo relacionado con el racismo,
03:55desde lo que son los prejuicios, que no es racismo en sí,
03:57hasta lo que es el racismo en sí, digamos, ¿no?
03:59Desde cosas muy pequeñitas a cosas muy peligrosas,
04:03porque a mí me han perseguido para acuchillarme.
04:06O sea, estamos hablando de neonazis,
04:09que también lo digo en el artículo, ¿no?
04:12Ellos creen que tienen razón, el problema es ese.
04:15Tú no puedes luchar contra el racismo muchas veces
04:19porque la gente que es racista no se siente racista,
04:21lo que siente es que se está defendiendo, y ahí ya la hemos cagado.
04:24Porque ellos sienten que tienen el derecho a defenderse.
04:28Porque, claro, tú eres un agresor.
04:30Entonces, a partir de ahí, ¿cómo haces para que se odio?
04:34Soyín, pero fíjate, en el artículo también dices,
04:36cuando me para la policía para identificarme sin más motivo que mi apariencia.
04:40Y esto no es un recurso literario,
04:41porque de esto también tienes experiencias desde que eras muy pequeño hasta hace nada.
04:46Sí, claro. Sí, sí. Esto me ha pasado toda la vida.
04:49Es una cosa con la que vives, ¿no?
04:50Y ahora os contaré una anécdota, si queréis, o un par de ellas.
04:53Pero lo más duro de esto no es vivirlo, sino el saber que no puedes compartirlo
04:59porque la mayoría de la gente de tu entorno no le da la importancia.
05:02Se la quita. Es más, te llama, lo que pone ahí, ¿no?
05:05Dice, no, te está seguro que no era por racismo, ¿no?
05:08Es como, bueno, la primera vez yo tenía eso, tenía 13 años.
05:13Recuerdo que me había escapado para ir a, yo soy de Torrejón,
05:16y me había ido a Madrid.
05:18No te dejaban coger el autobús y te diste a Madrid.
05:20Entonces me fui con mis amigos para Madrid y bajamos en Avenida América,
05:24que es, bueno, el 224.
05:27Mucha gente que nos está escuchando seguro que lo coge.
05:30Y según bajé del autobús con mis amigos había una pareja de policías de paisano.
05:37Claro, tú tienes 13 años, tú no sabes de nada, en realidad, ¿no?
05:41Entonces ves a dos hombres, uno se te acerca, te enseña una placa,
05:45tú no sabes esto a cuánto de qué viene, por qué a mí, qué está pasando,
05:49dame la, enséñame el DNI, o sea, lo del DNI no dice, dice la documentación.
05:54Claro, yo, me viene a la cabeza lo que me enseñó mi padre desde pequeñito,
05:57no salgas a ningún sitio sin el DNI, aunque vayas a tirar la basura con el DNI.
06:02Entonces de repente, pum, empiezas a pensar, ¿no?
06:04Le enseñas el DNI, el tío te lo mira medio feo, no, sácalo bien, tal, no sé qué,
06:08y te das cuenta al ratito que a tus compañeros blancos no se lo han pedido,
06:13se van y empiezas a pensar a partir de ahí.
06:15Y, ah, o sea, que aquí hemos empezado, ¿no?
06:17Ya.
06:17Y lo que cuesta mucho de explicar es lo que sucede en la cabeza de un niño de 13 años,
06:24porque cuando tienes 13 años, claro, eres lo más mayor que has sido nunca
06:28y crees que eres mayor.
06:30Pero cuando pasa el tiempo y ya eres mayor de verdad, ves a un niño de 13
06:33y dices, ¿qué tiene en la cabeza ese hombre para traumatizar a ese chaval de esa manera
06:39cuando no hay ningún indicio de nada?
06:42Estás bajando del autobús, simplemente, ¿no?
06:44¿Y eso te ha pasado recientemente?
06:47Sí, de hecho, dos veces, a ver, cuando ya vas, coges menos el transporte público,
06:53pues te ocurre menos, ¿no?
06:55Pero hace nada, el mes pasado, creo que fue, o menos, son tres semanas que iba a Barcelona,
06:59me pasó la estación de tren de Atocha.
07:03Y esto es curioso, para que veáis un poco todo lo que ocurre, ¿no?
07:06Yo voy con prisa porque siempre llego tarde a la vez, voy siempre muy justito, ¿no?
07:13Me paran otra vez un par de policías, esta vez vestidos de uniforme.
07:20Claro, ya me lo sé.
07:22Entonces, yo, o sea, te cuesta ser agradable, ¿no?
07:25Es como, bueno, ¿qué pasa?
07:27Y me dicen, no, es que hay un problema con carteristas.
07:29Y yo digo, ¿y a mí eso qué tiene que ver conmigo?
07:32Bueno, enséñame lo que llevas en no sé qué, empiezan a molestar, no sé qué.
07:35Bueno, es que tienes que hacerlo porque es que pierdo el tren.
07:40Sacas la documentación, se la da, no sé qué.
07:42Y al, ¿qué? A los 40 segundos, un minuto, aparece otro policía que me mira y sonríe.
07:49Se acerque y le dice a sus compañeros, ¿ocurre algo, compañeros?
07:52No, estamos, no sé qué.
07:53No, no, pero déjale, déjale.
07:55Y cuando yo me estoy yendo, dice, este es el chollín.
07:58Pero eso te cabrea más.
08:00Claro, claro, claro, claro.
08:01Eso es, claro.
08:15Eso es.
08:15Puedo estar parada, puedo estar parada en las escaleras de la plaza, puedo estar esperando a alguien y nunca me
08:20van a parar.
08:20Y sin embargo, a cualquier subsahariano que esté por allí le han parado, por lo que sea.
08:25Sí, por eso digo.
08:26Pero el problema es, insisto, viene después, ¿no?
08:29Porque no te reconocen que eso tenga que ver absolutamente nada con racismo.
08:34Te paran aleatoriamente, es un registro que no sé qué.
08:37Y lo que hace, y esto es más triste todavía, lo que hace es separar a un montón de gente
08:42de la idea de comunidad, comunidad de común, ¿no?
08:45O sea, yo vivo aquí, yo soy de aquí, yo me quiero sentir de aquí, pero me señalan con el
08:50dedo.
08:50Y perpetúa, porque al final el que está viendo que te paran, dice, no, y le han parado por algo.
08:54Claro, eso es.
08:55Y ya generas también en lo que había más, claro.
08:58La vergüenza de cuando te paran.
08:59Porque, ya digo, ahora ya soy mayor, ¿no?
09:01Pero cuando era pequeño, yo recuerdo una vez que me pararon otra vez en la puerta de casa, estaban todas
09:04las vecinas de mi madre ahí.
09:06Y yo lo veo, ¿no?
09:08Y veo que me están mirando y ellas se estarán preguntando.
09:10¿Qué habrá hecho?
09:11Y yo no he hecho nada, ¿no?
09:12Oye, Choy, en tal y como van las cosas, todos tenemos un miedo a la involución.
09:16A ir perdiendo libertades, a dar marcha atrás en el rol del tiempo, ¿no?
09:22¿Tu miedo es especial?
09:24Yo entiendo que sí, pero me cuesta la idea de la involución.
09:28Porque, por ejemplo, antes, durante la obra se decía, ya tenemos un sufragio universal, ¿no?
09:32Y claro, porque se dice sufragio universal, ¿a qué?
09:35A que ya pueden votar las mujeres blancas.
09:38Porque en España había personas negras en esa época que no tenían permiso a voto.
09:42Pero lo hemos llamado universal.
09:43Entonces, lo de ir hacia atrás es, no lo sé yo.
09:47Tengo la sensación de que desde el siglo, bueno, sensación no, lo que he estudiado, ¿no?
09:52Desde el siglo XVI hasta aquí ha habido más racismo que no racismo, ¿no?
09:58Entonces, lo que pasa es que a veces se muestra un poquito más y a veces se muestra un poquito
10:02menos.
10:02Sí, yo vivo en Chueca y ahora al colectivo LGTIC, al colectivo, en fin, nos tienen fritos.
10:13¿Ah, sí?
10:13O sea, de unos años a esta parte hay un tal calvo en la comisaría de centro que te tienes
10:24que bajar los calzoncillos en la calle para presentar, para probar que no tienes nada.
10:29Yo he visto a gente medio en pelotas, un martes a las 11 de la mañana, en un coche patrulla
10:34en la calle San Marcos.
10:35Están a la espera en las puertas de saunas o club que son más de sexo y es que te
10:45sacan todo, te hacen, y en saunas, a gente desnuda, contra la pared, en cuclillas, con las manos en la
10:57cabeza y en cuclillas,
10:58por si tienen algo escondido dentro de la nalga y que se les salga. Que mujeres policías examinen las nalgas
11:04de los que están dentro.
11:07Yo esto no lo vi cuando llegué a Madrid en los 90 y últimamente sales a la calle, los que
11:14consumen cosas tienen que salir con más cuidado que cuando cruzan el aeropuerto.
11:18Lo que pasa...
11:18Me han preguntado, es que, perdona, vivo aquí. ¿Qué llevas ahí? Digo, pero ¿y esto? ¿Qué pasa?
11:24Eso que es lógicamente denunciable y que es lo peor. Volvemos a lo mismo. ¿No conviene mezclarlo con el racismo
11:30porque son cosas distintas?
11:32No, pero a lo que yo me refiero es que sí que noto involución en muchas cosas. El racismo está
11:39siendo más cáustico, la homofobia está siendo también más cáustica
11:48y por eso digo que hay involución en todos estos avances que hemos tenido antes.
11:53No son incompatibles las dos cosas.
11:56Creo que tienen un poquito el mismo germen, pero que atacan a diferentes...
12:01Probablemente, pero la diferencia, digo, no es darle más valor a uno o a otra, en absoluto para nada.
12:07Simplemente digo que la diferencia es, cuando tú estás hablando de racismo, tu color de piel no lo puedes ocultar,
12:14no puedes hacer nada con él que no sea estar con él constantemente todo el rato.
12:19Que tu condición tampoco, pero puedes. O sea, no debes, pero también podrías.
12:24Y yo quería preguntarte porque, claro, por ejemplo, el cine es la representación.
12:30No sé cuánto daño también ha hecho o ha contribuido. Muchos actores se quejan de la falta de representación
12:36en papeles de personajes racializados, que son estereotipos y que son estereotipos ligados a la criminalidad,
12:42ligados a siempre secundarios, por supuesto, nunca principales.
12:45No sé si ves aquí una involución o sí que hay atisbos de una mejora.
12:51Personalmente, yo lo que creo es que normalmente la persona blanca que vive en España
12:57entiende su sociedad de una determinada manera y quiere verla así también en la ficción.
13:01Que no es la realidad, pero es como se la han vendido.
13:04Yo hace no mucho hice una campaña para una empresa grande en la tele, ¿no?
13:08Y entonces me enseñaron la campaña y la campaña estaba muy bien.
13:11Hablaba de gente que estaba en la calle, que no sé qué, jóvenes, mayores, ¿no?
13:14Intentaba ser diversa, pero todas las personas que salían ahí eran blancas.
13:17Entonces yo pregunté, ¿pero no te das cuenta de que todos son blancos? Esto no es así ya, ¿no?
13:21Y dijeron, bueno, es que tenemos que ir poco a poco.
13:24Ya hemos puesto mitad mujer, mitad hombre, hemos puesto ya está.
13:27Ya no vamos a volvernos locos, ¿no?
13:29Y sí, la representatividad, pero no solamente la ficción.
13:32O sea, si te fijas, realmente, pues, cuánta gente escribe en los medios de comunicación que no sea blanca.
13:38¿Cuánta? ¿Cuánta gente habla en la radio que no sea blanca?
13:41Yo llevo escuchando láser desde que soy pequeñito.
13:44O sea, muy poca gente ha escuchado más láser que yo.
13:47Y es verdad.
13:48Y nunca he escuchado a gente que no es blanca en general, ¿vale?
13:51Luego ha aparecido uno, ha aparecido dos, puntualmente, pero muy puntualmente, ¿no?
13:54Y eso en todas partes.
13:57No hay representatividad, pero porque tengo la sensación de que no apetece dar ese pasito,
14:02que yo entiendo que es un paso hacia la realidad.
14:06Porque estamos aquí.
14:07Oye, pues hay una conversación muy interesante que nos sugiere,
14:09porque estoy mirando ya a Isaías de reojo,
14:11nos sugiere buscar la palabra del día.
14:13Que hoy, con lo que estamos comentando, no puede ser otra que racismo.
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