Armée, SCAF... c'est fini entre la France et l'Allemagne

Sud Radio

Avec Peer de Jong, ancien colonel, vice-président de l'institut Themiis  Retrouvez La France dans tous ses états du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4 ##LE_FAIT_DU_JOUR-2026-06-08##

Transcript

00:00France dans tous ses états, le fait du jour.

00:03Pour son dernier 14 juillet, Emmanuel Macron veut faire les choses en grand.

00:0610 000 soldats défileront sur les Champs-Elysées.

00:09Les 37 pays de la coalition des volontaires ont été invités à participer aux côtés de l'Ukraine.

00:13Pour la première fois, les avions seront aussi équipés de munitions.

00:17Bref, une démonstration de force et de cohésion européenne, mais une cohésion fragilisée.

00:21Par l'abandon hier du projet d'avion de combat nouvelle génération franco-allemand,

00:25Berlin ne signera pas.

00:27On en parle avec le colonel Pierre de Jong, vice-président de l'Institut Témis.

00:31Bonjour.

00:32Bonjour, colonel.

00:33Bonjour.

00:33Mes respects, formule d'usage.

00:35Je vous envoie vos respects.

00:35Ils sont sincères.

00:36Non, non, vous êtes mon supérieur hiérarchique.

00:38Je n'étais que première classe dans l'armée.

00:40On est propriétaire de notre grade, ça tombe bien.

00:41Tout à fait, tout à fait.

00:43Colonel, l'actualité va très vite.

00:46Il y a évidemment le conflit au Proche-Orient avec le détroit d'Ormus qui reste bloqué.

00:50La partie de cache-cache entre Benjamin Netanyahou et Donald Trump,

00:55le président de la République a l'air de se fâcher.

00:56Puis nous avons un président de la République française qui continue à nous donner l'impression

00:59qu'il contrôle la situation et qu'il est à la tête d'une glorieuse armée française,

01:04comme on l'a envoyé défiler dans les années 30,

01:06en disant que c'était la meilleure armée du monde.

01:08Effectivement, deux thématiques.

01:11Avec quoi peut-on faire peur le 14 juillet ?

01:13C'est toujours l'occasion de faire une force de démonstration.

01:17Et surtout, l'actualité chaude.

01:19Décryptez-nous.

01:20Qu'est-ce qui s'est passé ?

01:21Pourquoi les Allemands ont abandonné le projet SCAF ?

01:24Combien ça va nous coûter ?

01:26Et pourquoi le président de la République s'est écrasé ?

01:28D'abord, le 14 juillet, très rapidement.

01:29En fait, le problème, c'est que c'est une démonstration, je dirais, d'unité.

01:33C'est le dernier 14 juillet du président de la République.

01:35Donc, il a besoin de démontrer qu'il a travaillé pendant 10 ans.

01:37Et c'est vrai qu'en final, il va essayer de montrer, sur les Champs-Elysées,

01:41je dirais, encore une fois, un modèle européen

01:43qui est totalement évanescent, totalement en création.

01:46Et la meilleure preuve, deuxième partie de votre question, c'est le SCAF.

01:48C'est le SCAF, la fin du SCAF, la fin de, comment dire,

01:51de la coopération entre l'Allemagne et la France

01:53sur l'avion de combat du futur,

01:55est enterrée depuis hier.

01:56Et ça a été enterré, non pas par le président Macron,

01:58mais par le chancelier allemand,

02:00qui a décidé, qui a proposé au président Macron,

02:02en fait, d'arrêter les frais, tout simplement.

02:04Donc, en fait, l'objectif aujourd'hui,

02:06qui était de créer un avion de combat du futur,

02:08j'irais 2050, 60, etc.,

02:10c'est tombé à l'eau.

02:11Il faut trouver d'autres modalités.

02:12– Colonel, le conflit ukrainien a démontré

02:14que nous avions une carence en armement européen,

02:16que nous avons besoin d'avions,

02:17puisqu'on refilait des avions Mirage anciens

02:20pour acheter des F-35 américains.

02:23Aucune cohérence européenne.

02:24Nous avons besoin d'une force dissuasive européenne

02:27avant d'avoir la défense de l'Europe, bien entendu.

02:29Là, c'était l'occasion, c'était du contraire.

02:30Le projet était en place.

02:32Combien ont été investis jusqu'à présent pour le projet ?

02:34– C'est assez considérable.

02:35Le projet a commencé, en gros, à l'époque de Mme Merkel.

02:38En gros, ça fait 8 ans.

02:393 milliards d'euros ont été dépensés

02:41pour un programme final de 100 milliards.

02:43Donc, 3 milliards qui sont passés à la poubelle.

02:45– Vous êtes en train de me dire, c'est ça ?

02:46Vous êtes en train de me dire qu'ils passent à la poubelle

02:48si le projet est à la poubelle ?

02:49– Ah oui, c'est 3 milliards qui disparaissent.

02:51Alors, pas tout à fait.

02:52Pourquoi ?

02:52Parce que j'imagine que Dassault va récupérer,

02:55comment dire, il y a une activité de recherche

02:56qui a été menée.

02:57Parce qu'en fait, le projet ESCAF,

02:59c'est un projet extrêmement complexe,

03:01dans le sens où il n'y a pas seulement un avion,

03:02mais vous avez une ergonomie,

03:03vous avez un écosystème avec des drones autour,

03:06extrêmement compliqué.

03:06– C'est un très beau projet, donc, en tout cas.

03:08– Ah oui, bien sûr, bien sûr.

03:09– Militairement, qu'est-ce que vous en pensez vous-même ?

03:10C'était quelque chose de valable ?

03:11– L'aviation, vous savez,

03:12c'est comme tous les armements,

03:13ça évolue en permanence.

03:15Donc, l'aviation, plus que tous les autres, pourquoi ?

03:16Parce que les drones ont détrôné une partie,

03:18comment dire, de la maîtrise du ciel,

03:21comment dire, par les armées de l'air.

03:22Donc, ils réfléchissent à de nouvelles modalités.

03:24Encore une fois, le problème, le suivant,

03:26c'est qu'on a besoin d'une armée de l'air.

03:27Bien évidemment, il faut maîtriser le ciel

03:29d'une façon ou d'une autre.

03:29Les missiles, les drones, en soi, ne suffisent pas.

03:32Donc, cette réflexion, si vous voulez, elle s'engageait.

03:34On peut la faire avec les Allemands,

03:35avec les Européens, ça ne pose pas de problème.

03:36Après, le problème, c'est qu'on voit avec les Allemands

03:38quel est le sujet.

03:39C'est le problème du leadership.

03:40Les Allemands annoncent régulièrement

03:42qu'ils vont avoir l'armée la plus conventionnelle,

03:44la plus importante d'Europe.

03:45Leur budget de la défense, dans les quelques mois qui viennent,

03:48150 milliards d'euros.

03:49Nous le notons, 60 milliards d'euros.

03:50Donc, vous avez déjà un décalage très important.

03:52Et ce leadership se manifeste, évidemment,

03:54dans les grands programmes d'un moment,

03:56comme le SCAF, qui est un programme formidable.

03:58D'autant que, il y a un point très important,

03:59vous savez, les Européens, je rejoins votre question,

04:01ils rêvent Européens, mais ils consomment Américains,

04:04à part les Français.

04:05On est bien les seuls en Europe...

04:06C'est le grand paradoxe de l'histoire.

04:07Ben oui, on est bien les seuls aujourd'hui.

04:10Les Français ont essayé de trouver une solution,

04:12je dirais, proprement européenne.

04:13Donc, au-delà des discours politiques,

04:15lignifiant sur une Europe de la défense, etc.,

04:18blablabla, blablabla,

04:18la réalité, c'est quoi ?

04:19Vous avez une montée en puissance des menaces,

04:21et concrètement, l'Europe n'est pas prête.

04:23Père De Jong, quel est le véritable motif ?

04:25On est dans le parlant vrai aujourd'hui.

04:26Vous n'êtes pas obligés d'avoir la vérité absolue.

04:28Quel est le véritable motif

04:29qui font que les Allemands ont abandonné le projet ?

04:31Il y en a quand même trois.

04:33Fondamentalement, un techniquement parlant...

04:35L'avoible et l'inavoible.

04:35Donnez-moi l'avoible et l'inavoible.

04:37Tout ça, c'est avoible et l'inavoible.

04:39Le problème, c'est comme dans un couple,

04:40on ne s'est pas mis d'accord.

04:42On avait, comment dire,

04:43on avait une espèce de contrat de mariage,

04:45mais en fait, on n'a pas réalisé.

04:46Pourquoi ?

04:46Parce que, un, techniquement parlant,

04:48les Allemands n'ont pas de porte-avions.

04:49On a un porte-avions.

04:50Ils n'ont pas de nucléaire.

04:51On a du nucléaire.

04:52Donc déjà, il y avait une contrainte technique

04:53qui était fondamentale.

04:55Ça, c'est le premier point.

04:56Le deuxième point, c'est industriel.

04:57On voit bien la compétition qu'il y avait

04:58entre Airbus, concrètement,

05:01et les Allemands, Airbus,

05:03et les Français étaient majeurs.

05:04Et d'assaut, on peut dire.

05:06Et d'assaut, bien évidemment.

05:07Et quelle est la question ?

05:09On est sur un modèle de deux avions européens.

05:11Vous avez ce qu'on appelle l'Eurofighter,

05:13conctris avec les Britanniques, BAE,

05:15et avec les Allemands français,

05:17avec Airbus, anciennement EADS.

05:19Aujourd'hui, on a un autre avion,

05:20le Rafale, qui est construit par les Français.

05:22Donc ce modèle, en fait,

05:24qui est en fait des structures pour l'Europe.

05:25Pourquoi ?

05:25Parce qu'on est divisé,

05:26on a deux avions,

05:27et on se fight sur les appels d'offres.

05:29En fait, il fallait trouver une solution.

05:30Le problème, c'est industriellement parlant.

05:32Le problème, c'est que les Allemands

05:33voulaient récupérer une partie

05:34des données que d'Assaut a.

05:35Alors, soyons précis.

05:36Est-ce que lorsque les Allemands

05:38considèrent qu'ils n'ont pas le leadership

05:39ou qu'ils n'ont pas la mainmise

05:41sur un projet,

05:41ils laissent tomber ?

05:42Ils ont tout compris.

05:43Ils sont en tête ou ils n'en veulent pas ?

05:44C'est exactement ça.

05:45Ils veulent être chef du monde.

05:47Ils ont moins de dettes que nous.

05:49Ils peuvent investir.

05:50Nous, on n'arrive pas à investir.

05:51On est en situation extrêmement compliquée

05:52du point de vue, je dirais,

05:54économique et financier.

05:55Donc, ils l'ont très bien compris.

05:56Et ça, ils l'ont toujours fait,

05:57Colonel.

05:57Ils l'ont toujours fait,

05:58mais ils étaient en retard.

05:59Dans le domaine de l'aéronautique,

06:00dans le domaine de la défense,

06:03ils étaient en retard.

06:04Un exemple,

06:04ils n'ont pas de sous-marins nucléaires

06:05dans l'ensemble d'argent.

06:06On en a.

06:06Donc, ils ont essayé,

06:07à un moment donné,

06:07de créer une joint venture

06:08de structure dans le maritime.

06:11Ça a été refusé en son temps.

06:12On voit dans le domaine aérien,

06:14mais ils essayent de nous supplanter.

06:15Enfin, en tout cas,

06:15de récupérer la mise.

06:16On peut comprendre Trappier,

06:18le patron de Dassault,

06:20à qui on dit,

06:21à partir de maintenant,

06:21tes plans,

06:22tu les mets sur la table,

06:23on les partage.

06:24Il y a un savoir-faire unique.

06:25La France a développé,

06:26depuis le général de Gaulle,

06:27un savoir-faire qui est unique.

06:28Elle veut garder son trésor de guerre.

06:30Donc, on n'a pas pu s'entendre.

06:31Au-delà des investissements

06:32qui étaient importants,

06:33ou au-delà de toute une série de questions,

06:35c'est vrai qu'il fallait arrêter le problème.

06:37C'est qu'on était dans une situation

06:38totalement détestable

06:39dans laquelle on finissait

06:40par se haïr les uns les autres.

06:42Colonel Perdeyong,

06:43est-ce que je peux vous poser

06:44une question solennelle ?

06:45Est-ce que l'Allemagne

06:45n'est pas restée finalement

06:47une puissance nationaliste ?

06:48Ça, c'est une très bonne question

06:49parce que c'est le troisième point

06:50que je voulais aborder,

06:51c'est la question politique.

06:52Et du point de vue politique,

06:53on ne l'est pas fait de la même façon,

06:55bien évidemment.

06:55On voit que les Français

06:56sont plutôt ouverts.

06:57Nous, on joue.

06:58Oui, voilà.

06:58On joue frangé sur l'Europe

06:59et on a renoncé à beaucoup de choses

07:01parce qu'on a été loué.

07:02Exactement.

07:02Eux, jamais.

07:04Mais vous savez,

07:04vous avez un point central.

07:06C'est aujourd'hui,

07:07c'est le nucléaire,

07:08par exemple,

07:08le nucléaire civil.

07:09C'est quand même incroyable

07:10qu'on ait accepté,

07:11nous, Français,

07:12de se déclasser

07:13dans le domaine du nucléaire civil

07:14parce que les Allemands

07:15l'exigeaient.

07:16L'époque de Merkel,

07:16c'est incroyable.

07:17Donc, on a une situation

07:18complètement sidérante

07:19dans laquelle,

07:20au nom, encore une fois,

07:22du fait que le couple

07:23franco-allemand

07:24doit rester uni,

07:25à ce moment-là,

07:25effectivement,

07:26c'est sur nous

07:26qui baissons la garde.

07:27Mais rappelons-nous,

07:28les Allemands,

07:28il y a toujours un truc

07:29très intéressant.

07:29On dit toujours

07:30nos amis allemands.

07:31Et si on ne dit pas

07:32les Allemands,

07:33on dit nos amis allemands

07:34parce qu'il faut le redire

07:35et le redire.

07:37Je me souviens

07:37d'une scène

07:39que j'ai revue

07:39l'autre jour,

07:40que j'ai montrée à mon fils.

07:42Je passe du coq à l'âne,

07:43mais c'est la symbolique.

07:44Le général von Einstein,

07:45qui était un des plus grands militaires

07:47du 3e Reich

07:48et un stratège exceptionnel.

07:50C'est lui qui a permis

07:51la victoire de la France,

07:52von Einstein.

07:54Enterrement en 1963

07:56en Allemagne

07:57avec la Bundeswehr

07:58qui lui rend les hommages

08:00comme un grand dignitaire

08:01de l'armée allemande

08:02sous prétexte

08:03qu'il n'était pas

08:04j'allais dire

08:05adhérent du parti nazi.

08:07Pour autant,

08:07il avait commis

08:08des crimes de guerre.

08:08C'est incroyable

08:09comme ces Allemands,

08:10au moment donné,

08:11lorsqu'il s'agit

08:12de retrouver

08:13leur arrogance,

08:15leur sens de la domination,

08:17leur suprématie,

08:19ils arrivent

08:19à se rassembler

08:20autour de cette idée

08:21et à dire non à l'Europe.

08:22Est-ce que ce sont vraiment

08:23des gens fiables

08:24aujourd'hui ?

08:25Le général de Gaulle

08:26s'en méfiait un petit peu,

08:26le général Galois aussi

08:27que vous avez connu

08:28de réputation.

08:29Est-ce qu'on peut avoir confiance

08:30dans les Allemands

08:31aujourd'hui en 2021 ?

08:32Le vrai problème

08:32c'est qu'on est déclassés.

08:34Le problème,

08:34eux,

08:34ont gardé un outil industriel

08:36extrêmement performant,

08:37on l'a perdu.

08:38Sauf dans le domaine militaire,

08:39évidemment,

08:40mais on n'a plus

08:40d'industrie française.

08:41Le deuxième point,

08:42on est sur-endetté.

08:43Quand vous avez des investissements

08:45du niveau où on situe la France,

08:47qu'est-ce que vous voulez dire

08:47sur le marché ?

08:48On ne peut pas investir,

08:49on est limité,

08:50on est bloqué.

08:51Le budget de la défendre,

08:52on devrait monter à 5%.

08:53On va monter à 3%,

08:553,1% dans les mois qui viennent.

08:56Eux vont monter à 5%.

08:57Les Polonais sont à 5%.

08:59Donc le problème,

09:00aujourd'hui,

09:00vous avez une donnée fondamentale.

09:02C'est encore...

09:03Enfin,

09:03on est dans un modèle

09:04dans lequel...

09:04Enfin,

09:05on est dans un monde

09:05dans lequel la menace

09:06est fondamentale.

09:07La guerre en Ukraine

09:09nous a annoncé

09:10qu'on était entrés

09:11dans un monde

09:11extrêmement complexe.

09:12On n'est pas prêts.

09:13Alors,

09:14on l'a compris,

09:15on voudrait bien le faire,

09:16mais on n'est pas prêts.

09:17On n'a pas l'industrie,

09:18on n'a pas les moyens,

09:19on n'a pas le budget.

09:20Non seulement ça,

09:21colonel,

09:21mais lorsque les Allemands

09:22nous disent

09:23arrêtez de fabriquer

09:24des panneaux photovoltaïques

09:25parce que ça concurrence

09:26les produits chinois,

09:27du coup,

09:28ça nous empêche

09:28de vendre des Mercedes.

09:29Alors,

09:30on vous compensera,

09:31donc vous ne faites pas

09:32de photovoltaïque,

09:33nous continuerons

09:33à vendre de la technologie

09:34et des voitures

09:35à la Chine

09:35et puis on trouvera

09:36une solution.

09:36On n'a trouvé

09:37aucune solution.

09:38Nous avons annoncé

09:38à certains pans,

09:39certains fleurons

09:40de notre industrie

09:41pour qu'eux

09:42puissent préserver

09:42la leur

09:42et on n'a rien

09:43en échange.

09:44Est-ce qu'à un moment donné

09:45le problème

09:46va être posé

09:46alors en termes politiques

09:47de relations internationales

09:48au sein de l'Europe ?

09:49Est-ce qu'il faut

09:50une Europe repenser

09:51différemment

09:52avec à deux vitesses ?

09:53L'Allemagne prend

09:54la tête de l'Europe riche

09:56et nous devrions

09:57prendre la tête

09:58de l'Europe moins riche

09:59ou est-ce qu'il faut

09:59penser à une Europe

10:00à un moment donné ?

10:01Ça a été évoqué.

10:02Même les Allemands

10:02ont dit un jour

10:03j'aime celui-là

10:03le temps de Kohl

10:03on va peut-être sortir

10:04de l'Europe,

10:05on va faire

10:05notre marché commun

10:06à nous

10:07avec l'Autriche,

10:08la Croatie,

10:09la Roumanie.

10:09Est-ce qu'un jour

10:10on peut avoir

10:10une fracture de l'Europe

10:11parce que l'Allemagne

10:12va décider de rouler

10:13toute seule ?

10:13Oui c'est possible

10:14d'autant qu'il y a quand même

10:15Ursula von der Leyen

10:15qui est à la manœuvre

10:16à Bruxelles.

10:17Elle fait fort elle aussi

10:18dans son argent.

10:18Elle est allemande

10:19donc déjà

10:19les Allemands

10:21ils sont puissants localement

10:22mais ils sont puissants

10:24en multilatéral

10:24donc c'est vrai

10:25que la machine de guerre

10:26elle est prête.

10:27Le problème encore une fois

10:27ce qu'on peut reprocher

10:28on ne peut pas reprocher

10:35c'est que nous les français

10:36on blablate

10:36et puis on n'a pas l'outil

10:38alors construisons-nous tout

10:39fabriquons l'outil

10:41recréons quelque chose

10:42à partir de là

10:43on revient dans le système

10:44on ne peut pas reprocher

10:45aux autres de faire

10:45les choses que nous

10:46on ne fait pas.

10:47C'est le problème des français

10:47on est toujours en train

10:48de blablater

10:50encore une fois

10:50le président Macron

10:51ne peut pas lui reprocher

10:51de ne pas avoir été européen

10:52mais donc c'est pour ça

10:53que la solution

10:54ne lui appartient plus

10:55on voit que la solution

10:56appartient à son successeur

10:582027

10:58on verra qui va être élu

10:59et c'est lui

11:00qui déterminera

11:00les orientations

11:01de l'Europe future

11:02On est loin du traité

11:03de l'Elysée en 1963

11:04où Charles de Gaulle

11:05et les grandes Alenauer

11:06avaient trouvé un pacte

11:07vraiment d'équilibre

11:08je vais aller dire

11:09et d'équité entre l'Allemagne

11:10et la France

11:11pour sauver l'Europe

11:11on est loin de ce concept-là

11:14on peut re-réver

11:14ou non ?

11:15Est-ce qu'il peut y avoir

11:15en Allemagne

11:16un leader qui émerge

11:17en disant

11:17allez maintenant

11:18on va jouer frangeux

11:18on se serre les coudes

11:20c'est l'Europe unie

11:21et on n'écrase pas

11:22le plus faible

11:23On peut croire Noël

11:25il n'y a aucun problème

11:26Et pourtant vous n'êtes pas

11:27anti-germaniste du tout

11:31un Européen pur et dur

11:32Le problème encore une fois

11:33ce que je veux dire

11:34c'est que concrètement

11:34on n'est pas prêt

11:35On va à un combat de boxe

11:36on n'est pas prêt

11:37Alors évidemment

11:37on n'est pas content

11:38on se prend des unions

11:39etc.

11:39Mais on n'est pas prêt

11:40C'est le cœur du sujet

11:41Les Allemands n'y peuvent rien

11:43Ils sont leaders

11:43Ils avancent

11:44Les Polonais nous arrivent derrière

11:46parce qu'on va être pris en sandwich

11:47La tranche de jambon c'est nous

11:48Parce que vous avez

11:49une tranche de pain polonaise

11:50une tranche de pain allemande

11:52et au milieu

11:52la tranche de jambon c'est nous

11:53Donc on a un vrai sujet

11:54à traiter

11:55Et rapidement

11:55Quelques jours après son élection

11:57le président François Hollande

11:58prend l'avion

11:58pour aller voir justement

12:00C'était Mme Merkel

12:02Il se prend la foudre au décollage

12:03Vous vous souvenez

12:03il est obligé de revenir

12:04Espérons que la prochaine fois

12:05c'est nous qui apporterons

12:06la foudre aux Allemands

12:07et qu'on aura un chef d'état

12:08qui défendra les intérêts

12:09de la France

12:10par rapport au

12:11j'allais dire

12:12à cet égoïsme allemand

12:13parce que je parle d'égoïsme

12:14Mais il y a un point très important

12:15encore une fois

12:16c'est les 27 pays

12:17Comment faire une union en 27

12:19alors qu'on n'était pas prêt

12:20ça a été beaucoup trop rapidement

12:21Donc en fait

12:21C'est cet ensemble

12:23Merci Jacques Chirac

12:23Il avait dit

12:24on ne ferait pas de mètre

12:25sans caser les oeufs

12:26mais finalement

12:26ça rentrera dans l'ordre

12:27Et encore on ne lachait pas aux Turcs

12:28Oui

12:29Que les Américains

12:30nous encourager à intégrer

12:32Bien sûr

12:32Et eux aussi

12:33nos amis américains

12:34Qu'est-ce qu'ils nous aiment les Allemands

12:35Merci Colin Perriong

12:36d'avoir été en direct

12:37sur Sud Radio

12:37Je vous dis à bientôt

12:38parce que j'aurai certainement

12:39besoin de votre avis

12:40pour la suite de l'actualité

12:41A très bientôt

12:41Peut-on rire de tout

12:42y compris de la mort

12:43d'une enfant de 11 ans

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