Affaire Lyhanna : La justice française est-elle réformable ?

Sud Radio

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Transcript

00:00Philippe Bilger est avec nous, Bruno Pommard et François de Rugy.

00:03Et vous, au 0826 300 300, on revient bien entendu sur cette affaire Liana,

00:08ce drame qui a boulberté la France avec cette question du jour.

00:12La justice française est-elle réformable ?

00:15Eh bien, vous dites oui à 77%.

00:18Vous voulez réagir le 0826 300 300 avec beaucoup de commentaires.

00:23On a Thierry qui nous dit les années se suivent et se ressemblent,

00:26les gouvernements se suivent et se ressemblent,

00:28et rien ne changera, une politique du néant.

00:31Et on a Michel Le au féminin qui nous dit

00:33en les rendant responsables de leurs décisions, ça suffit.

00:37Allez, tout de suite, c'est le grand débat du jour.

00:40Et au nom de la justice, comme ministre, je veux présenter mes excuses à cette famille

00:45et aux Français qui sont légitimement choqués, terrifiés de voir de telles défaillances.

00:52Lorsque Liana disparaît, Jérôme Barrella avait déjà fait l'objet de quatre procédures.

00:58D'abord, un signalement en 2017.

01:00L'affaire est classée sans suite.

01:02Trois ans plus tard, en 2020, second signalement.

01:05En 2022, une plainte, cette fois, est déposée pour viol sur une enfant de 7 ans.

01:10Elle est classée sans suite.

01:12Un an plus tard, en août 2025, une autre plainte, une nouvelle fois pour des viols, sur une fille de

01:1710 ans.

01:18L'enfant est examiné, Jérôme Barrella identifié.

01:22Pourtant, en neuf mois, il n'a jamais été entendu.

01:25Des dysfonctionnements qui commencent à secouer le système judiciaire.

01:29Le ministre de la Justice, Gérald Darmanin, réunit ce lundi les procureurs généraux.

01:34Et il va leur demander de réexaminer d'ici le 14 juillet, donc dans un peu plus d'un mois,

01:4070 000 plaintes qui concernent des enfants pour des viols ou des attouchements.

01:44Là, je crois qu'on atteint le sommet de la démagogie.

01:47C'est-à-dire que 70 000 procédures, elles ne sont pas réparties sur 9 000 magistrats.

01:51Elles vont être réparties sur 400 parquetiers mineurs.

01:54Ça fait 800 heures de travail, si on travaille normalement, en un mois.

01:58Comment on va faire ?

01:58Et ça veut dire qu'on arrête tout le reste.

02:01Les vraies voix sud radio.

02:04Et le 0826, 300-300, Frédéric de Carcassonne est avec nous.

02:08Bonsoir Frédéric.

02:10Bonsoir à tous.

02:11Et entre le corporatisme, les manques de moyens, la justice française, selon vous, est-elle réformable ?

02:19Alors, il faut déjà dire une chose.

02:22On n'est pas obligé de réformer tous les textes.

02:25Les textes existent.

02:27Ceux existants sont plutôt bien faits déjà.

02:30Mais il faudrait les appliquer.

02:32Il faut remettre la victime au centre du jeu.

02:36Et arrêter de donner des excuses à tout le monde.

02:39Parce que pauvre, parce que ceci, parce que cela.

02:41Moi, je suis d'une famille modeste, très modeste, de cinq enfants.

02:44On n'a aucun à mal tourner.

02:47Et pourtant, mon père travaillait dans les filatures Boussac, si ça vous dit quelque chose.

02:50Ce n'est pas des salaires énormes.

02:52Donc, il faut vraiment remettre la victime au centre du jeu.

02:57Il faut donner aussi les moyens à la justice.

03:00Monsieur Darmanin dit qu'ils sont à effectif complet au tribunal.

03:05Mais est-ce que l'effectif complet est suffisant ?

03:09Parce que moi, qui connais un peu les tribunaux, chaque fois que je suis allé dans des bureaux de magistrats,

03:14je n'ai jamais vu un bureau de magistrats où il n'y a pas de pile de dossiers partout.

03:19Je pense que M. Bilger peut approuver ce que je dis.

03:24Et quand vous êtes...

03:25Alors, moi, je suis assesseur en tribunal pour enfants.

03:28Quand vous...

03:29On a passé un jeune, dernièrement, là, qui était justement pour des agressions sexuelles.

03:35Et incarcéré.

03:36C'était ses premières fois.

03:37On ne pouvait pas le laisser incarcéré.

03:39On le fait sortir.

03:40Avec des suivis.

03:41Mais un suivi qui va être suivi par qui ?

03:44Par la PGJ.

03:45La PGJ est complètement débrouillée.

03:47Donc, protection judiciaire de la jeunesse.

03:49Oui, protection judiciaire de la jeunesse.

03:51Vous savez, il existe pour les jeunes des stages de rupture, enfin des CEF.

03:58Alors, centres éducatifs fermés.

03:59Les centres éducatifs fermés, pour beaucoup, n'en ont que le nom.

04:02Le jeune rentre, une heure après, il fugue.

04:06Parce qu'il ne s'est pas d'un CEF.

04:08Et sans arrêt, c'est comme ça.

04:10Quand on avait un jeune, là, donc, je dis à la magistrate, la juge pour enfants,

04:14je dis, mais il faudrait y faire faire un stage de rupture.

04:17Stage de rupture, je vous donne un exemple pour ceux qui ne connaissent pas.

04:20Vous mettez 5-6 jeunes dans un endroit assez fermé, enfin fermé, perdu, on va dire, dans la campagne.

04:29Ils les font travailler, etc.

04:31Et puis, au bout d'un petit moment, quand ils arrivent à être un peu une équipe,

04:35vous mettez 6 jeunes sur un bateau à traverser l'Atlantique.

04:40Et donc, il y en a qui vont dire, oh, mais là, c'est de la plaisance.

04:43Ce n'est pas du tout de la plaisance.

04:45Parce qu'ils vont faire le ménage, ils vont faire la cuisine.

04:47Ils vont être deux quarts, jour et nuit, avec 3-4 adultes.

04:51Ils n'auront plus de produits à fumer, à consommer, etc.

04:54Et s'il y en a un qui ne veut pas faire le boulot, le bateau s'arrête.

04:58Et si le bateau s'arrête en pleine mer, je peux vous assurer que personne ne rigole parce que ça

05:03tente dans tous les sens.

05:04Et donc, ça, c'est vraiment remettre le travail d'équipe.

05:08Mais quand j'en parle à la magistrate, elle me dit, mais il n'y a pas les moyens.

05:12C'est ça le problème.

05:14En permanence, on répond, il n'y a pas les moyens.

05:16Donc, la protection judiciaire de la jeunesse n'a pas les moyens.

05:19L'aide sociale à l'enfance n'a pas les moyens.

05:21Il faut vraiment faire évoluer les choses.

05:24Et puis, les prisons pour mineurs, je suis désolé, mais certains mineurs, ils iraient seulement 8 jours d'abord, au

05:31bout d'une bêtise.

05:32Eh bien, 8 jours, ça leur suffirait pour certains, pas pour tous, évidemment, à les faire réfléchir leur entourage.

05:40Pour comprendre que ce n'est pas marrant et que ce n'est pas un trophée.

05:44Restez avec nous, Frédéric Philippe Bilger.

05:45Il y a une grande partie de ce qu'a dit Frédéric que je pourrais approuver.

05:49Alors, pour aller très vite, ma chère Cécile, parce qu'on pourrait en parler très longuement,

05:55pour répondre à la question de Sud Radio, il est évident que le problème des moyens,

06:01personne ne se plaindra s'ils sont augmentés.

06:04Mais je pense qu'ils n'ont pas la moindre incidence dans le désastre criminel de l'IANA,

06:11de la même manière qu'hier, lorsqu'il y a eu Outreau.

06:15On aurait augmenté les moyens, il y aurait eu tout de même la catastrophe d'Outreau.

06:20Ce qu'il faut profondément, c'est à la fois favoriser l'indépendance du siège,

06:28deuxièmement, contrôler professionnellement le parquet.

06:33Et je dirais tout à l'heure, si vous m'avez choisi, à quel point les procureurs n'ont rigoureusement

06:39rien compris

06:40à ce qui se passe à l'heure actuelle.

06:42Et troisièmement, il faut les sanctions disciplinaires, lorsqu'il y a de graves erreurs.

06:48C'est très clair.

06:49Bruno ou François ?

06:51Oui, d'abord, moi je partage ce qu'a dit notre auditeur,

06:55mais si c'est un peu plus loin du sujet,

06:58puisque là il parle plutôt de la délinquance des mineurs et de la façon d'y faire face,

07:02là on parle des enfants qui sont victimes.

07:04Parfois ils sont victimes d'autres mineurs,

07:06mais là en l'occurrence c'est un adulte,

07:07et malheureusement des enfants,

07:10ou des jeunes adolescents,

07:12ou même parfois de jeunes

07:13qui sont proches de l'âge adulte,

07:15mais qui ne sont pas encore adultes,

07:16sont victimes d'agressions,

07:19et notamment d'agressions sexuelles,

07:21ou parfois de violences intrafamiliales.

07:22C'est un phénomène ancien,

07:24moi je considère depuis longtemps qu'il a très très longtemps été sous-estimé,

07:28et qu'on n'a pas voulu regarder cette réalité en face,

07:31sans doute pour plein de raisons,

07:32d'abord parce que beaucoup de ces violences ont lieu dans le cadre familial,

07:35ça n'était pas le cas là,

07:36mais néanmoins, c'est à noter,

07:39ça ajoute sans doute pour la famille,

07:41du drame au drame,

07:42c'est une petite fille qui est allée

07:45chez quelqu'un qui était en fait le père d'une amie de collège,

07:48donc c'est quand même dans un cercle proche,

07:51et souvent on considère que ce qui se passe dans le cercle familial,

07:54la société n'a pas à y regarder,

07:56l'aide sociale à l'enfance pendant très longtemps,

07:59peut-être encore aujourd'hui,

07:59a comme doctrine de dire

08:00on maintient les liens des enfants avec leurs parents biologiques,

08:04même quand les parents sont des menaces,

08:05et puis au-delà de ça,

08:07on a beaucoup mis sur le devant de la scène,

08:09et on a très bien fait,

08:10la question des violences faites aux femmes,

08:12les violences intrafamiliales,

08:13mais entre hommes et femmes,

08:15et souvent évidemment ce sont les femmes qui sont victimes,

08:17et donc comme s'il fallait occulter les autres phénomènes de violences,

08:21sachant que parfois,

08:23rarement mais quand même parfois,

08:24les violences faites aux enfants sont le fait,

08:26les auteurs sont des femmes,

08:28et donc je pense d'ailleurs que les féministes n'aiment pas beaucoup qu'on parle de ça,

08:30parce que ça vient casser le discours autour duquel

08:33les femmes sont toujours des victimes,

08:34et les hommes sont toujours des coupables.

08:36Or là, on a maintenant enfin, j'ai envie de dire,

08:39une prise de conscience,

08:40et si ce drame peut servir à ce qu'il y ait une prise de conscience,

08:43et qu'on mette sur le haut de la pile,

08:45y compris dans les tribunaux en effet,

08:47ce sujet, dans les commissariats, dans les gendarmeries,

08:49et qu'on réagisse plus vite,

08:51parce que là on l'a vu,

08:52il y a des délais qui sont incompréhensibles,

08:55c'est incompréhensible,

08:56et ça amène en plus à un drame qui aurait peut-être pu être évité,

08:59mais il y en a d'autres, dans d'autres endroits,

09:01qui relèvent du même mécanisme.

09:03On peut dire qu'il y a quand même un peu de laxisme,

09:05quand même, M. Pommard.

09:07Moi je suis partagé,

09:09parce qu'il y a peu de temps,

09:09mon amie Linda Kebab m'a envoyé,

09:11qui est secrétaire nationale d'unité police,

09:14des infos, mais que vous connaissez,

09:16quand on parle des tribunaux qui sont surchargés de dossiers,

09:19ce que tu viens de dire,

09:20c'est une chose, donc à traiter,

09:22même si on a même 9500 magistrats,

09:24je parle sur le contrôle de Philippe,

09:26vous allez dans un commissariat d'une ville moyenne,

09:28il y a 350-400 dossiers

09:31concernant tout ce qui est attouchement,

09:32en viol, etc.

09:33350 à 400 dossiers

09:35dans chaque ville moyenne de France.

09:37Donc c'est un sujet,

09:39je ne sais même pas comment on va le résoudre.

09:41Et je plais très sincèrement.

09:42Quand on vous écoute,

09:43on se dit,

09:44comment tout ça a pu passer sous les radars ?

09:46Parce qu'encore une fois,

09:48je pense que...

09:51On a une augmentation des violences faites aux enfants

09:55depuis longtemps,

09:56comme la violence classique qu'on voit dans la rue.

09:58On a une société qui a évolué,

09:59qui a évolué dans le mauvais sens.

10:02Mais on se rend compte

10:03que les moyens humains

10:04n'ont pas suivi,

10:06même si on met des milliards derrière.

10:07Ce n'est pas que des milliards qu'il faut.

10:08C'est de l'humain formé

10:09et capable de gérer des dossiers

10:11qui sont tendancement considérable.

10:12Je vais revenir à la question originelle.

10:15La justice française est-elle réformable ?

10:17Oui.

10:18Mais il faut avoir du courage politique,

10:19c'est ce que j'ai dit.

10:20Y compris en rentrant

10:22dans certains syndicats de magistrats.

10:24Parce que je vais vous prendre un exemple

10:26qui s'est passé à Nantes,

10:27il y a pile 15 ans, en 2011.

10:29Une jeune fille, 18 ans,

10:31Laetitia Perret,

10:32a été massacrée,

10:34tuée par un salopard,

10:35désolé,

10:36qui s'appelait Tony Meillon,

10:38qui avait été libéré

10:39plus tôt des peines qu'il avait,

10:40parce qu'il avait déjà fait des viols,

10:41enfin, il avait un quasi-judiciaire long

10:43comme le bras.

10:44Et Sarkozy,

10:45qui était président de la République,

10:47avait dit,

10:47il faudra que les magistrats

10:48qui ont fauté en le libérant

10:50rendent des comptes.

10:52Vous savez quelle avait été

10:52la réponse des magistrats ?

10:5410 jours de grève.

10:55Vous savez quelles ont été les sanctions ?

10:57Il y a un procureur

10:58ou un juge lambda

10:59qui a été muté de Nantes à Rennes,

11:02ce qui, alors...

11:03Je crois que ce n'était même pas

11:05un magistrat,

11:05mais un directeur de la pénitentiaire.

11:07C'est ça.

11:08Vous imaginez la sanction,

11:09être muté de Nantes à Rennes,

11:10mais c'est être envoyé

11:11au Carguelen ou au Galapagos.

11:13C'est complètement surréaliste.

11:14Est-ce qu'il y a eu une réaction ?

11:16C'était il y a 15 ans.

11:17Rien.

11:18Donc aujourd'hui,

11:19la question,

11:20c'est est-ce qu'on aura

11:21un homme ou une femme politique

11:22capable d'aller au bras de fer

11:24avec les magistrats ?

11:26C'est la seule question qui vaille.

11:27Le reste n'est que littérature.

11:29Mais Darmanet est capable d'y aller.

11:30Le problème,

11:30c'est que c'est la puissance eux-mêmes.

11:33Les magistrats,

11:33les 36 procureurs généraux,

11:35j'ai vu que leur président

11:36s'offusquait.

11:38On a touché mes luttes.

11:40Là, c'est le corporatisme

11:41et manque de moyens.

11:43C'est pour ça que je voulais

11:45cette question.

11:46La justice française,

11:47est-elle réformable ?

11:48Tout se dit oui,

11:49mais ça va être...

11:49Elle est réformable,

11:50bien sûr.

11:51Mais c'est beaucoup plus compliqué

11:53que ce que vous avez dit.

11:54Il ne suffit pas

11:55d'avoir du courage.

11:57Comme l'a dit Bruno,

11:58Gérald Darmanin

11:59est un très bon gardien.

12:01Il ne peut pas tout faire

12:03tout seul.

12:04Je suis bien d'accord.

12:05Parce que la majeure...

12:07Pardon.

12:08Finissez,

12:08mais parce qu'on est très en retard.

12:09Ah bah alors je...

12:10Ah bah d'accord,

12:10très bien.

12:11On remercie Frédéric.

12:13Si vous voulez continuer

12:14sur ce sujet

12:15à partir de 19h

12:16avec François-Louis Bourneau

12:17et Philippe David,

12:18vous pouvez d'ores et déjà

12:19vous inscrire

12:20avec ZAC au 0826 300 300.

12:22Dans un instant,

12:23les seuls contre tous,

12:24ce sera François de Rugy.

12:25La gauche sociale démocrate

12:26n'existe plus.

12:27Bruno Pommard,

12:28l'affaire Liana

12:29fera changer les choses

12:30dans la justice.

12:30A tout de suite.

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