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NewsTranscription
00:00Nous avons avec Philippe David autour de la table, Philippe Bilger, Pascal Giral et Marie-Laure Buisson.
00:05Et vous, comme nos auditeurs au 0826 300 300, nous avons la possibilité en tout cas jusqu'à 19h ce
00:12soir
00:13de dialoguer, de partager, de débattre avec nos vraies voix du jour.
00:18Et tout de suite, en attendant, Seuls contre tous.
00:20Les vraies voix Sud Radio, Seuls contre tous.
00:24Et je vais commencer par Philippe Bilger, le crime aura toujours un temps d'avance.
00:27Oui, bien sûr, et j'ai eu cette idée de Seuls contre tous, et d'une certaine manière,
00:33je vais rejoindre le Seuls contre tous de Marie-Laure tout à l'heure, à partir des tragédies de Nantes,
00:41où au moins un jeune de 15 ans a été tué, les autres, je crois, sont sortis d'affaires.
00:47Et j'admets bien volontiers qu'on critique l'attitude régalienne de la France,
00:55la faiblesse du ministre de l'Intérieur, évidemment, en même temps catastrophique d'Emmanuel Macron,
01:02lorsqu'il avait la plénitude du pouvoir dans ce domaine.
01:06Mais il faut accepter l'idée, non seulement, malheureusement, qu'il y aura toujours,
01:13il n'y aura jamais de délinquance et de criminalité zéro, et je le dis de manière très amère,
01:19mais qu'en réalité, la criminalité aura toujours un temps d'avance sur les autorités légitimes.
01:26D'abord parce qu'elle ne s'encombre pas de constérations de l'humain,
01:31elle n'a pas de limites formulées par un État de droit qui est tellement précautionneux
01:39qu'il a enlevé toute puissance à la France dans ce domaine-là,
01:42et surtout, ils peuvent jouir d'une malfaisance totalement illimitée
01:49et de manière parallèle à l'action de l'État,
01:52ils peuvent mettre en œuvre en permanence des mécanismes de terreur
01:58contre lesquels l'État, même le mieux organisé,
02:01ne pourrait pas avoir un contre-feu suffisamment efficace.
02:06Donc la criminalité, elle invente quand l'État subit, pour me résumer brutalement.
02:13Alors moi, je crois que seuls sont perdus d'avance les batailles qu'on ne livre pas.
02:17Ça, ce n'est pas de moi.
02:18C'était Chirac qui disait ça.
02:20C'est bien, tout le même.
02:20C'est dommage, c'était beau.
02:21Oui, mais ça, j'en aurais pas été capable.
02:24Alors, je crois que pour faire un parallèle avec le dopage,
02:28les tricheurs auront toujours un temps d'avance sur les athlètes honnêtes.
02:32Évidemment, on ne peut pas amener le crime à zéro dans un pays
02:36sauf à être une dictature comme la Corée du Nord,
02:38ou alors, et là, il ne se passe vraiment plus rien.
02:40Mais je crois qu'il y a un problème avant tout de volonté,
02:42politique et de sens de l'anticipation.
02:45Je vais prendre un exemple.
02:47New York, qui était un coupe-gorge il y a encore 30-40 ans.
02:51Quand il y a eu la politique de la tolérance zéro,
02:54la criminalité s'est effondrée,
02:56et certains types de crimes se sont effondrés
02:58au point d'être très très proches de zéro.
03:01Donc, le crime peut avoir de l'avance,
03:03mais avec de la bonne volonté, et surtout de la volonté politique,
03:08et pas avoir un état de droit aberrant comme on l'a aujourd'hui en France,
03:12je crois qu'on peut régler le problème du crime,
03:14de manière, surtout, d'avoir du courage.
03:16La principale chose dont mentent les hommes politiques.
03:19Marie-Horbusin.
03:20Je serais tout à fait d'accord avec les deux,
03:24mais puisque la règle, cher Philippe, veut que je vous porte la contradiction,
03:27en effet, je pense, comme le dit Philippe David,
03:31qu'on fait tout, en fait, dans ce pays,
03:35pour que le crime ait toujours un temps d'avance.
03:37On passe notre vie à ramer après les délinquants tout le temps.
03:40On n'a pas de moyens, on n'a pas d'imagination.
03:44Tout ça nous empêche d'avoir une politique d'anticipation.
03:48Rajoutons à cela les innombrables lois
03:51qui autorisent le délinquant à avoir tel droit, tel machin.
03:54Enfin, je veux dire, c'est insupportable.
03:56Si on rajoute à ça la réglementation européenne,
03:58les cours européennes, les droits de l'homme et le reste,
03:59non pas que je sois, attention, contre les droits des gens du tout.
04:02Mais ce que je veux dire, c'est qu'en effet,
04:04et je ne souhaite pas qu'on en arrive là,
04:05mais peut-être un jour en arriverons nous.
04:09Nous, là ?
04:10Merci, Cécile.
04:14Toi, Philippe, tu as pris l'exemple de New York.
04:18Moi, je prends l'exemple du Salvador.
04:20Oui, du Salvador, encore mieux.
04:22Le Salvador, c'était un coupe-gorge
04:24dans lequel on ne pouvait pas faire 10 mètres à pied il y a encore un an.
04:27Un peu plus, 4-5 ans.
04:28Alors, 4-5 ans, à partir du moment où M. Bukele est arrivé,
04:31on ne savait pas si longtemps que ça,
04:33où M. Bukele est arrivé,
04:34maintenant, c'est un des pays les plus sécures de la planète.
04:36Avec le Canada, absolument.
04:37Avec le Canada.
04:38Donc, c'est bien la preuve
04:39que quand on veut s'en donner les moyens,
04:42bon, alors, ça ne rend pas les choses plus faciles
04:44et la vie plus heureuse.
04:45Enfin, si, ça rend la vie plus sécure.
04:47Ce n'est pas pour ça qu'on a,
04:49comment dirais-je,
04:49une vie forcément tellement plus heureuse.
04:51Mais en tout cas,
04:53on est sûr de ne pas se faire égorger.
04:56Et tout ça me chagrine infiniment.
04:58Et j'en arrive à mon...
05:01Vous laissez parler, chère Cécile,
05:02mais j'en arrive à mon seul contre tous,
05:04qui est désespérant.
05:05parce qu'il n'y a pas réagi.
05:07Oui, non, mais encore faut-il, effectivement,
05:09comme on disait,
05:09il consacrait les moyens et les effectifs
05:11en dégageant des moyens à la police,
05:16en la dégageant de tous les aspects administratifs
05:20dont elle s'occupe
05:21et dont elle ne devrait pas s'occuper,
05:22les remettre sur le terrain
05:23pour faire le boulot de la police.
05:27Parce que si, malheureusement,
05:30si on n'envoie pas des effectifs
05:32et qu'on ne tape pas fort à un moment,
05:34on ne risque pas de faire diminuer la délinquance.
05:37Si vous me le permettez, Cécile,
05:39en 30 secondes,
05:40le problème, c'est que devant ce phénomène
05:44permanent du hiatus
05:46entre l'autorité de l'État
05:49et l'inventivité de la criminalité,
05:52à chaque fois, on répond
05:53ce que vous avez brillamment développé
05:56l'un et l'autre,
05:57mais qui est l'argument
05:58qui n'est jamais mis en œuvre.
06:00On répond à si on avait
06:02la volonté politique.
06:04Mais elle n'est jamais là.
06:05Elle ne vient jamais.
06:06D'abord parce qu'il y a
06:08beaucoup de faiblesse et de lâcheté
06:10et ensuite parce que même si
06:12la volonté politique existait,
06:15elle serait en permanence en retard.
06:18Et donc, je me dis à mon seul contre-douce
06:22et j'attends avec impatience le vôtre.
06:25Il a terminé en rigolant.
06:27Le problème, c'est que s'il y avait
06:29une police, en tout cas,
06:31qui n'était destinée qu'à ça
06:32et en grand nombre,
06:34ce serait plus facile.
06:34Le problème, c'est qu'il y a
06:35tellement de sujets à traiter.
06:36Regardez avec le hacking.
06:38Les types, ils font ça toute la journée.
06:40Donc, il faudrait qu'il y ait une armée
06:42en face d'eux.
06:43Ce sera un des enjeux
06:46de la prochaine présidentielle
06:48parmi les différents thèmes abordés.
06:49C'est vrai.
06:51Marie-Laure Buisson,
06:52avec l'exemple de Nantes,
06:54c'est la preuve que la France
06:55est en voie de mexicanisation.
06:57Oui, parce qu'avant,
06:59alors pardon,
07:00avant, et je reboucle
07:01avec le début de l'émission,
07:02c'était quand moi,
07:03j'étais petite.
07:04Donc, ça fait un certain temps.
07:07Mais enfin, pendant des années,
07:08la ville de Nantes,
07:09c'était la ville, pour moi,
07:11pardon,
07:11c'était la ville des biscuits lus.
07:13Ah oui ?
07:13Voilà.
07:14Des étudiants.
07:15On y voyait des gamins de 14 ans
07:17en culottes courtes
07:17qui s'échangeaient des petits beurres
07:19ou des pépitos.
07:19C'était ça, pour moi,
07:20la ville de Nantes.
07:21Vous voyez ?
07:21Maintenant,
07:22si vous regardez, malheureusement,
07:26les journaux télévisués,
07:27on voit des gamins de 14 ans
07:29sur vêtements à capuche
07:30qui s'échangent des barattes de chit
07:31et des sachets de cocaïne.
07:33Vous voyez ?
07:33Donc, il y a quand même eu
07:34un changement substantiel.
07:36Alors, je sais bien que
07:37le ministre de l'Intérieur
07:38a pris la parole
07:39il y a quelques heures
07:40pour expliquer que
07:40l'assassinat du pauvre
07:42il y a 25 ans
07:43n'avait rien à faire avec...
07:44Enfin, n'était a priori
07:46pas dû à une histoire
07:47de trafic de drogue
07:47mais que néanmoins,
07:48c'était quand même
07:49dans la constellation
07:50du narcotrafic.
07:51Tout ça n'était pas très clair.
07:53Néanmoins,
07:54moi, ce que je vois,
07:55c'est que maintenant,
07:56ces gamins sont armés
07:57jusqu'aux dents.
07:58Ils ont accès
07:58à des armes mortelles,
08:01la preuve.
08:02Et tout ça
08:03est absolument dramatique.
08:04C'est consternant
08:05et c'est le résultat
08:06d'une politique sécuritaire
08:07délirante
08:08et lâche,
08:11portée par différents
08:12maires et ministres
08:14depuis des dizaines
08:15d'années
08:15et des maires
08:17irresponsables,
08:18la dernière étant
08:19la pire de toutes,
08:20c'est-à-dire
08:20Johanna Roland.
08:21Voilà.
08:22On a l'exemple
08:23de ce qui peut se faire
08:24de pire,
08:25c'est-à-dire
08:25une dogmatique
08:27écolo, socialo
08:28et je ne sais trop quoi
08:29qui a mis
08:30la ville dans un état...
08:31Enfin, pardon,
08:32qui a laissé faire les choses
08:33de telle sorte
08:34qu'aujourd'hui,
08:35en réaction,
08:35la ville est dans
08:36un état effrayant.
08:37Mais il est vrai
08:37que c'est un abandon
08:38qui dure depuis des années
08:39et donc, voilà,
08:41je remarque
08:42cette mexicanisation
08:44de la France
08:44qui me fait infiniment
08:45de la peine.
08:46Alors, moi,
08:46je n'irai pas jusqu'à
08:48mexicanisation
08:49parce qu'on en est très loin.
08:50J'ai été regarder
08:51les six villes
08:51les plus dangereuses du monde.
08:52Dans les six villes
08:53les plus dangereuses du monde,
08:54il y a cinq villes mexicaines
08:55et oublieux,
08:56il y a Caracas,
08:57en premier,
08:58Tijuana,
08:592640 meurtres
09:00dans l'année.
09:01C'est les derniers chiffres
09:02de 2019.
09:03Acapulco,
09:04948,
09:05Victoria,
09:06314,
09:06Sud-Arcuales,
09:081251,
09:10Irapuato,
09:11473 meurtres.
09:12C'est colossal.
09:13Le Mexique,
09:14c'est la France
09:14à la puissance.
09:15J'espère qu'on n'arrivera
09:16pas là.
09:17Non, mais Philippe,
09:18ça ne veut pas dire
09:18qu'il n'y ait pas
09:18un schéma opératoire
09:20qui ressemble maintenant
09:21au schéma mexicain.
09:22Je pense qu'on n'est pas aussi grave
09:22mais qu'il faut avoir
09:23à nouveau des hommes politiques
09:25qui ont du courage.
09:25C'est-à-dire qu'on glisse doucement,
09:27c'est ce qu'elle veut dire.
09:28Oui, mais on en est encore loin.
09:29En revanche,
09:31les électeurs
09:32nantais
09:32qui ont réélu
09:33Johanna Roland
09:34qui s'étaient alliés
09:35avec l'EFI
09:36qui promettaient
09:37de désarmer
09:37de la police municipale,
09:39d'interdire à la police
09:40municipale
09:40toute action
09:41contre le narcotrafic
09:42et stopper
09:43la vidéosurveillance.
09:44Désolé,
09:45mais les électeurs
09:46n'ont que ce qu'ils méritent.
09:47Enfin, au moins
09:48ceux qui ont voté pour elle.
09:49Soit dit en passant.
09:50On peut tout de même...
09:51Là,
09:52je vais me contredire
09:54évidemment
09:55par rapport
09:55à mon précédent propos
09:57mais moi
09:58je ne serais pas
09:59hostile
10:00à votre terme
10:01Marie-Laure
10:02parce que
10:02qu'est-ce que c'est
10:03que la mexicanisation ?
10:06Oula !
10:07C'est le fait
10:08qu'un univers
10:10parallèle
10:11de criminalité
10:12et délinquance
10:12se sent totalement
10:14chez lui
10:15dans un pays
10:16parce qu'en réalité
10:17il n'a plus
10:17aucune crainte
10:18à avoir
10:19de l'appareil légal.
10:20Il fait ce qu'il veut
10:22à Nantes
10:23comme ailleurs
10:24et à Nantes
10:24en particulier
10:25et donc
10:26qu'on peut constérer
10:27que la criminalité
10:29à partir de 12-13 ans
10:32étant en roue libre
10:33on est dans
10:34une dérive
10:35de ceci.
10:36Absolument
10:36pardon une seconde
10:38c'est la dilution
10:39de l'autorité de l'Etat.
10:40Voilà
10:40parce qu'avant
10:41les gamins
10:41avaient peur
10:41de leurs profs
10:42et maintenant
10:42ils n'ont même plus peur
10:44d'une brigade de gendarmes
10:45armée jusqu'aux dents.
10:47C'est dire ?
10:47Et encore moins
10:48de leurs parents.
10:49Et encore moins
10:49de la police
10:50parce qu'on parle
10:51de mexicanisation
10:53due au narcotrafic
10:54mais il n'y a pas que ça
10:54quand on voit
10:55que la police
10:56se fait caillasser
10:57devant un stade
10:59par les supporters
11:00d'un match de foot
11:00et que la police recule
11:01c'est quand même
11:03hallucinant.
11:03Donc c'est
11:04une position globale
11:05de laxisme
11:06due au narcotrafic
11:07certes
11:08mais aussi
11:09c'est pas du laxisme
11:10c'est que les policiers
11:11à un moment donné
11:12ou ils répondent aux ordres
11:13ou systématiquement
11:15s'ils avancent
11:16et qu'ils tapent
11:17ce sera de toute façon
11:18toujours leur faute.
11:19En fait il y a deux positions
11:20compliquées
11:21que ce soit compliqué
11:23certes
11:23mais à un moment
11:24il va falloir arrêter
11:25de dire que c'est compliqué
11:27pour résister
11:28parce que sinon
11:29on va arriver à la mexicanisation.
11:31traiter de fachos
11:32tout de suite.
11:33Il ne faut jamais oublier
11:34c'est qu'il y a raison
11:35que la police
11:36est présumée coupable
11:37à partir du moment
11:39où elle a le métier
11:40le plus difficile du monde
11:42on espère
11:43qu'elle le traite
11:44comme si on était
11:45dans un salon de temps.
11:46Mais
11:47prenons un exemple
11:48on a eu le cas en France
11:49il y a quelques années
11:50avec le juge Renaud
11:51notamment
11:52les juges
11:53qui se font descendre
11:54au Mexique
11:55c'est beaucoup plus fréquent
11:57qu'en France
11:58par exemple
11:58où les personnes
11:59qui travaillent
12:00dans les tribunaux
12:01le juge
12:02qui était en charge
12:03du cartel de Sinaloa
12:04qui était celui
12:05de El Chapo Guzman
12:06qui purge une peine
12:07de perpétuité
12:08aux Etats-Unis
12:08a été abattu
12:10par les Darkos
12:10parce qu'il n'était
12:11même pas protégé
12:12ce qui est quand même
12:13complètement fou.
12:13Je rappelle quand même
12:14qu'il y a quand même
12:15des gens ici
12:15Philippe
12:16qui sont sous protection
12:18judiciaire
12:18oui mais attendez
12:20est-ce que vous vous rendez compte
12:21qu'au Mexique
12:21lui n'était même pas
12:22sous protection policière
12:23ce qui prouve
12:24à quel point
12:26il y a au Mexique
12:28un laxisme
12:29mais surtout
12:29une infiltration
12:31du pouvoir
12:31par les Narcos
12:32vous vous rendez compte
12:33que le chef
12:34du magistrat
12:36qui enquête
12:37sur un des deux
12:38plus gros cartels
12:39mexicains de drogue
12:40vivait sans protection
12:41et évidemment
12:43il s'est fait abattre
12:43le pauvre homme
12:44donc ça veut dire
12:45qu'on en est encore loin
12:47en revanche
12:47on est sur une pente
12:48très glissante
12:49et on y revient toujours
12:50il va falloir avoir
12:52des gens qui ont du courage
12:53mais personnellement
12:54le choc d'autorité
12:55je ne le vois pas venir
12:56Marie-Laure
12:57je voulais juste terminer
12:5940 secondes
12:59sur une note d'espoir
13:01parce que tout ça
13:01est bien dramatique
13:02donc oui
13:02on est sur une pente
13:03de mexicanisation
13:04mais rien n'est jamais perdu
13:05la preuve étant
13:06que dans les années 30
13:08il y a eu
13:09à Chicago
13:10on ne pouvait pas faire
13:1010 mètres
13:11sans tomber
13:11sur des voyous
13:14qui étaient également
13:15dans tous les trafics
13:16qu'on peut imaginer
13:16on a bien
13:17les américains
13:18ont bien réussi
13:18à en venir à bout
13:19donc si on veut
13:20on peut
13:21mais ça c'est ce qu'on dit
13:22il faudra du courage
13:23et en plus
13:24ça a donné lieu
13:25à un très bon film
13:25voilà
13:27alors merci
13:28Philippe Bilger
13:29vous me faites
13:30une ouverture
13:32si vous parlez de film
13:33puisque dans un instant
13:34nous partons à Cannes
13:35Philippe
13:36avec René Schil
13:37il s'intervient
13:39tous les jours
13:39j'aime la transition
13:40parce que sinon
13:41c'est quelle transition
13:42Philippe
13:42j'ai remarqué
13:44c'est un talent
13:46c'est un talent
13:47c'est un talent
13:48un point sur le festival de Cannes
13:50dans un instant
13:50avec René Schil
13:51qui était sur place
13:52en tout cas
13:53qui est sur place
13:54avec les films
13:55bien entendu
13:56les temps forts
13:56de ce festival
13:58les robes peut-être
13:59peut-être qu'il est en robe
14:00René Schil
14:01il nous enverra
14:02je demande à voir
14:04moi aussi
14:04je demande à voir
14:05Philippe Bilger
14:06j'ai déjà vu
14:06mais René Schil
14:09vous avez des photos ?
14:11je vous les envoie
14:12allez
14:13merci à vous de suite
14:14merci à vous
14:15merci à vous
14:15– Sous-titrage FR 2021
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