- hace 3 meses
En conversación con Exitosa, Luis Herrera, exjefe de asesores del Mininter, y el gral. en retiro Carlos Morán, exministro del Interior, mostraron sus impresiones tras los resultados a Boca de Urna.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00General del Retiro, Carlos Morán, ex-ministro del Interior.
00:05Y también estamos con Luis Herrera, ex-jefe de asesor del Interior.
00:08Con Luis Herrera.
00:08¿Qué tal? ¿Qué tal?
00:10Bienvenidos ambos de ustedes, se conocen, ¿no es cierto?
00:12Sí, hemos trabajado juntos.
00:13Han trabajado juntos en el Ministerio del Interior,
00:16incluso en el desarrollo del proyecto Mariano Santos.
00:20Exactamente, claro.
00:21Era el asesor encargado de esa área.
00:26Si te acercas al micro, Carlos...
00:29Bueno, disculpen. Gracias, Nicolás, gracias, Carla.
00:32Un saludo a tu audiencia, Lucho.
00:34Muchas gracias por la invitación.
00:35Y aquí estamos para debatir y para...
00:36Estás vestido como ministro.
00:38Con domingo a la noche, con corbata, así elegatiza.
00:42No, no, no.
00:43Te están vacilando.
00:45No, no, no.
00:46Bueno, ¿su punto de vista respecto a los resultados?
00:48Bueno, estamos asistiendo a un resultado preliminar de boca de urna.
00:57Esperemos que ya llegue el conteo rápido, pero hay que esperar con prudencia, con cautela,
01:03porque hemos tenido experiencias en el pasado donde la boca de urna se ha revertido.
01:07Yo recuerdo que en la época de Fujimori, cuando presentaba con Toledo,
01:12en boca de urna ganaba, ganaba Toledo con 48.5 y Fujimori tenía 45.
01:18Y después en...
01:20Le dio la vuelta.
01:21Le dio la vuelta y eso generó un problema, como tú decías, Nicolás, hay que tener mucha prudencia.
01:26Y el año 2021, con los boca de urna de Castillo, que ganaba por cuatro centésimas, milésimas,
01:34y al final el conteo rápido revertió.
01:38Y esto generó una sensación, pues, de...
01:41Bueno, yo creo que...
01:42Claro, que le crea el espacio a los fraudistas, a los que andan buscando fraude, pues, ¿no?
01:46Sí, esta es una campaña muy especial, ¿no?
01:49Sensible.
01:50Yo te lo digo por experiencia.
01:52Ya acabó la campaña, ya terminó, ya.
01:54Vamos a tener el resultado dentro de pocas horas, probablemente.
01:58Pero yo nunca había visto una campaña tan, tan sesgada y donde se han dicho una serie de disparates y
02:05mentiras.
02:06Y yo, como ciudadano, si fuera puneño, yo me sentiría indignado porque mi voto lo han estigmatizado,
02:14lo han descalificado, acusándole que todos los que votan por Sánchez son terroristas, son comunistas.
02:20Entonces, el Perú se va a desangrar, el Perú se va a convertir en una nueva Cuba, en una nueva...
02:28Venezuela, Nicaragua.
02:29En realidad, pues, esto no tiene ninguno...
02:31El Perú va a ser igual.
02:33Mañana, pasado, el 28 de julio va a ser igual.
02:35El país va a tener con los mismos problemas de inseguridad, con los mismos problemas de incapacidad del Estado
02:42para atender las necesidades más esenciales de la población.
02:46Y vamos a tener siempre con esa constante, si no nos ponemos de acuerdo,
02:49nosotros como ciudadanos y como políticos que ahora tienen la representación,
02:54esto ya lo hemos visto.
02:55No queremos que se repita nuevamente cinco años más.
02:59Y señor Luis Herrera, ¿usted cómo interpreta el voto?
03:03Porque el voto ha sido bien especial también, los porcentajes del voto.
03:06Sí, ha sido bien especial, pero creo que lo importante en este momento es que gane quien gane
03:10se tome acciones rápidas con respecto al tema de lo importante.
03:15Por ejemplo, seguridad ciudadana.
03:16Tenemos un mes, veinte días, para que el nuevo gobierno tome control de la situación.
03:23Entonces, lo que esperamos es que el jurado saque los resultados lo más rápido posible.
03:28¡Exitosa!
03:28Porque el nuevo gobierno tiene muy poco tiempo para tomar control de la cosa pública
03:33y el 28 de julio implementar las medidas a nivel legislativo y a nivel operativo
03:39para combatir lo que a todos, de manera transversal, nos interesa,
03:43que es el tema de enfrentar las organizaciones criminales y fortalecer la seguridad y la defensa nacional.
03:49Creo que eso es lo que hoy nos tenemos que centrar.
03:52¿Cómo va a ser el nuevo gobierno, sea quien sea, para enfrentar los principales problemas
03:56que aquejan a la sociedad peruana?
03:58Claro, lo sorprendente, ahora hemos tenido un panel que ustedes lo deben haber escuchado,
04:04pero lo que me ha parecido significativo es este encuentro entre Pancho Calixto y Mirta Vázquez,
04:11que son personas que están en las antípodas políticamente hablando
04:14y que resulta que, o sea, no solamente reconoce que tienen puntos de encuentro,
04:19sino que tienen la voluntad de buscar esos puntos de encuentro.
04:22Es decir, el que entre, o si entra Keiko o entra Sánchez va a tener el mismo problema de seguridad
04:28y va a tener que dar las mismas respuestas, porque no es que hay que inventar la pólvora, ¿no es
04:33cierto?,
04:33para enfrentar esto.
04:35Es un problema muy grande, el principal problema del país es la inseguridad.
04:39Mira, estamos llegando a tasas de homicidios el año pasado a 10.7,
04:44históricamente el Perú tenía 7.88, estamos llegando a 10.7 y este año probablemente pasemos.
04:52No estamos a la par de Colombia, de México, de Ecuador, 50 puntos,
04:59pero no esperemos llegar a ese estado.
05:02Todos los días el sector más afectado es el transportista.
05:07El año pasado han asesinado a 68 personas relacionadas con esta actividad de transporte.
05:14Estamos todos los días asistiendo a noticias donde matan, extorsionan a trabajadores.
05:21Y el estado, el gobierno, tiene que dar una respuesta inmediata para atender esto,
05:26porque no va a haber acá una luna de miel.
05:27O sea, Sánchez o Keiko, no va a tener una luna de miel para atender este problema.
05:32Entonces, ¿qué queda por hacer en el Congreso con estas dos cámaras?
05:38Pero tenemos un hueco aquí administrativo.
05:40Tender puentes para poder llegar a diseñar políticas públicas que puedan favorecer al ciudadano,
05:47porque el próximo gobierno va a tener una papa caliente y va a tener que responder,
05:51y no hay más plazo.
05:54Ahora, ¿qué es lo que le queda hacer a este gobierno?
05:58Porque tenemos un poco tiempo, pero es decir, tiene que preparar el camino.
06:05O sea, pretender que haga algo es difícil, ¿no es cierto?
06:08Por eso es necesario que salgan los resultados lo más pronto,
06:11porque como digo, hoy ya queda un mes, 20 días para organizar las comisiones de transferencia,
06:17hacer la transferencia e implementar las nuevas medidas.
06:20O sea, el 28 de julio, y aquí yo quiero dejar sentado, ¿no?
06:26General Morán, siendo ministro, coordinó la elaboración de lo que conocemos como el Plan Mariano Santos, ¿no?
06:36Yo tuve la oportunidad de ser parte de ese equipo, ¿no?
06:39Entonces, el Mariano Santos, por ejemplo, implica el mayor cambio de metodología
06:45en lo que es la lucha contra la delincuencia,
06:48porque es el único plan que plantea el tema desde el punto de vista de capacidades.
06:52Es decir, responde la pregunta, ¿qué necesita la policía para derrotar la delincuencia?
06:58Necesita tecnología, necesita equipamiento, necesita infraestructura y necesita personal.
07:04Entonces, el 28 de julio, el nuevo gobierno, sea quien sea,
07:07tiene que plantear la estrategia desde dos niveles.
07:10El nivel legislativo, que implica reformas de carácter constitucional,
07:14carácter normativo, y el nivel operativo.
07:17Y en el nivel operativo siempre se ha discutido.
07:20Tenemos que dejar de lado la doctrina del Consejo de Seguridad Ciudadana,
07:24porque no tiene peso.
07:26Y hay que pasar ya al Consejo de Seguridad y Defensa Nacional.
07:29Hay que entender que el problema de la inseguridad ciudadana
07:32ya es un problema de seguridad y defensa nacional.
07:35Ahora, pero yo tengo una pregunta.
07:36En cuanto, teniendo en cuenta que ahora tenemos un vacío
07:40de gestión de mes y medio, porque creo que este Congreso ni el Ejecutivo
07:44va a hacer absolutamente nada hasta el 28 de julio.
07:46Y recién el 28 de julio, el que entre tiene que proponer
07:50en cuánto tiempo nuestro país va a ver, aunque sea algo de diferencia,
07:56respecto a la delincuencia o al tema de inseguridad.
08:00Sí, acá hay dos temas.
08:01Un tema a corto plazo, que la ciudadanía va a exigir.
08:04El plan de manera de nosotros se diseñó para el 2030
08:07con un presupuesto de 28 mil millones de soles para gastar en 10 años.
08:13Bueno, el presupuesto del sector interior es 300 millones de soles anuales
08:18y se ejecuta el 50%.
08:21Quiere decir que gastamos, como Estado, para temas de seguridad,
08:26150 millones o 200 millones al año.
08:28No es nada.
08:30Este gobierno tiene la responsabilidad cualquiera que entre,
08:34ya sea Keiko o sea Sánchez,
08:36tiene la responsabilidad de ejecutar el presupuesto más ambigioso de la historia
08:41para poder atender las principales necesidades
08:43o las carencias que tiene la Policía Nacional para atender este problema.
08:48Pero en 100 días, yo leí el plan de trabajo,
08:51tiene que tener respuestas.
08:52Y la respuesta no tiene que ser efectistas ni para la tribuna,
08:57tiene que ser respuestas reales.
08:58¿Pero hay respuestas reales en 100 días?
09:00No, es lo que plantea el plan de gobierno.
09:02Yo no creo que en 100 días se pueda resolver el problema, de verdad,
09:05pero por lo menos que trase...
09:07Claro, pero lo ideal sería que recibas en el proceso de transferencia
09:10la mayor cantidad de información real y confiable
09:13para que el día uno ya puedas empezar a hacer cosas.
09:16Es decir, lo ideal sería que quien se instale como presidente o presidenta
09:19el 28 de julio tenga clara la película
09:21y anuncie la inmediata ejecución de medidas
09:24y, por ejemplo, en lo que tiene que ver con el aspecto legislativo,
09:28que es clave.
09:29Que esta vez la discusión sobre la legislación
09:31tenga que ver con la lucha contra la delincuencia
09:34y no contra los problemas que tienen los congresistas con la justicia.
09:39No, perdón.
09:41Lo que pasa es que, a ver, no hay nada que investigar.
09:44La información del Estado en materia de inseguridad ciudadana ya existe.
09:49Estamos sobrediagnosticados.
09:51El tema, no hay que olvidar que en materia de gestión pública
09:53hay cuatro temas fundamentales.
09:55Liderazgo, equipo, planes y metas.
09:58Entonces, gane quien gane, el 28 de julio tiene que decir
10:02cuál es ese plan, cuál es esa meta y cuál es ese objetivo.
10:06O sea, puntualmente, ¿no?
10:08Por ejemplo, el día 28 se tiene que anunciar el cambio de doctrina
10:13y de que la inseguridad ciudadana será conducida a la lucha
10:17por un comando operativo por el Consejo de Seguridad y Defensa Nacional.
10:22En segundo lugar, se tiene que declarar la emergencia operativa
10:25de la policía, ¿no?
10:29Todos lo sabemos.
10:30Cualquier organización criminal hoy por hoy
10:32tiene más tecnología que la policía.
10:33¿Nos ganó ya la inseguridad?
10:35¿Nos ganó la delincuencia?
10:36Nos gana tecnológicamente porque no olvidemos que los mercados ilegales
10:40mueven 19 mil millones de soles
10:43que no tienen que pasar por procesos de adquisiciones, ¿no?
10:47Van y compran directo.
10:48Entonces, por ejemplo, un ejemplo pequeño, redes sociales.
10:52La policía tiene que tener, pues, un sistema de barrido completo
10:57de redes sociales que se trabajan con algoritmos
11:00donde se pone, por ejemplo, pistola, dinero, ¿no?
11:04Una serie de...
11:04No sé, parámetros.
11:06Para poder identificar.
11:07Pero, o sea, si la policía no tiene esos instrumentos,
11:10¿cómo es que le vamos a pedir que lo haga?
11:12O sea, hay que tomar control de inmediato de cárceles.
11:16Por ejemplo, hay que declarar en emergencia ese tema.
11:18Y, ¿por qué no?
11:19El nuevo gobierno debería decir que tenemos los batallones
11:22de ingeniería del ejército.
11:23En los primeros 100 días, porque acá...
11:24Pero...
11:25Dice que no, pero en los primeros 100 días se puede...
11:27Es decisión.
11:28Es decisión política.
11:29O sea, hay algo en gestión pública que se llama decisión.
11:32Sí, claro.
11:34Decisión política, voluntad política, se le puede llamar con quien quiera.
11:37Pero lo importante es tener un plan.
11:40Y el plan está.
11:42El plan está.
11:43Ahí está.
11:43Estamos sobrediagnosticados, como dice Lucho.
11:45El plan está.
11:46Lo importante es ver lo que tenemos a la mano en estos momentos.
11:50Pero sí.
11:51Tenemos equipos especiales, pero no tenemos tecnología y no tenemos financiamiento.
11:57Ese es el problema.
11:59Ataquemos lo inmediato.
12:01Bueno, hace 14 años se creó Constelación.
12:0514 años.
12:06Mira, la mejor herramienta tecnológica ya ha pasado cuántos años y seguimos con lo mismo.
12:11El personal no trabaja a dedicación exclusiva, no tiene incentivos.
12:16Y recién ahora la cooperación americana va a invertir para...
12:21Pero la cooperación americana.
12:22¿Cuánto costó ese equipo?
12:24¿Cuánto costó esa tecnología?
12:2615 millones de dólares.
12:2815 millones de dólares.
12:29Y no podemos invertir nosotros en esto.
12:32No solo redes sociales, sino también geolocalización.
12:36Sino también para sacar la información de los teléfonos en tiempo real.
12:40Hay tecnología.
12:42El problema es que no hay una división política y no hay el dinero suficiente para invertir en eso.
12:49300 millones de soles al año de inseguridad no es nada.
12:51Ya, ok.
12:52Pero supuestamente la cabeza, digamos, los ministerios.
12:56El ministro a nivel político es el que tiene que decir, go, vamos, esto se hace, esto no se hace.
13:03Tenemos este presupuesto para tal.
13:04Entonces, ¿qué está sucediendo?
13:07¿Dónde es este embudo?
13:08¿Dónde pasa por el obstaculizar que salga justamente de la estrategia?
13:13El tema es que hemos tenido unos gobiernos tan efímeros y tan frágiles y han sido cuestionados abiertamente por un
13:21congreso que los arrinconaba, que no han podido hacer gestión.
13:25Es una disculpa, ¿no?
13:26Yo estoy hace seis años no soy ministro.
13:28¡Exitosa!
13:28Pero cuando en esta oportunidad, esa nueva oportunidad, yo he escuchado la declaración de Pancho Calixto y las virtuales senadoras.
13:37La verdad, este es el mejor escenario, este es el mejor momento para poder llegar a acuerdos comunes que puedan
13:43priorizar la lucha contra la inseguridad.
13:46Es el mejor momento ahorita, dejando de lado los sesgos ideológicos, pero si no, vamos a tener cinco años más
13:54de inestabilidad social y la lucha contra la criminalidad va a quedar siempre en segundo plano.
14:00La buena noticia acá es que no se va a poder bajar al presidente o al próximo presidente o presidenta
14:05por cinco años.
14:06Porque ahora, con estos candados que se han puesto, va a poder mantener una duración en cinco años.
14:12Por lo menos va a ser gestión.
14:13Les vamos a pedir unos momentitos, por favor, porque tenemos resultados al 23% ya.
14:19Por si acaso estos son resultados oficiales de la Oficina Nacional de Procesos Electorales, es el conteo de los votos
14:24reales.
14:25Esto es, al 23.160%, ¿no es cierto?
14:3152.555% Keiko Fujimori, 47.445% Roberto Sánchez, es decir, en más de 5% de diferencia.
14:41En votos, ahí sí, 2.390.737 votos tiene Keiko Fujimori y Roberto Sánchez, hasta donde ha llegado el cómputo,
14:562.158.272 votos.
15:00Es decir, hay 240.000 votos, no, 230.000 votos de diferencia en este momento.
15:09Esta es la situación real.
15:11Esto incluye votos que vienen, sobre todo, de Lima.
15:16Van a ir sumándose los votos del interior, aunque hay votación que ya fue sumada de Piura.
15:21La votación de las ciudades más importantes del país, ¿no es cierto?
15:25Estos primeros días, del diagnóstico, que ya se sabe, que estamos sobrediagnosticados.
15:30¿Qué es el mejor momento para concertar, además, por parte de los políticos?
15:34Entonces, ¿qué nos queda?
15:36Yo creo que lo que queda no solamente es concertar, sino tener acción concreta.
15:40El 28 de julio, ante el Congreso de la República, el nuevo presidente, ¿no?
15:46Sea la señora Fujimori, señor Sánchez, tiene que llevar el paquete de reforma constitucional
15:52que ayude a luchar contra la inseguridad ciudadana.
15:55Esto implica reformar ciertos conceptos con respecto, por ejemplo,
16:00al régimen disciplinario de las Fuerzas Armadas y Policías Nacionales,
16:04que se ha debilitado enormemente en los últimos 20 años.
16:07Por ejemplo, la concepción del régimen penitenciario, ¿no?
16:11Por ejemplo, la posibilidad de intervenir la propiedad en razón de persecución
16:18de delitos de extorsión, sicariato.
16:20O sea, y modificaciones de otros marcos legales, como lo que es Código Penal, Código Forzal,
16:25y alguna norma específica.
16:26¿Las llamadas procrimen?
16:27No, eso es otra cosa, pero acá estamos hablando del tema constitucional
16:31que permite y respalde el accionar operativo de las Fuerzas.
16:35Y por último, hay que replantear también lo que se llaman arreglas de enfrentamiento,
16:40porque hay que proteger al personal policial y militar que lucha contra la inseguridad.
16:45Todos recordamos este caso que hubo en Piura del Social Miranda, ¿no?
16:49Que fue llevado a un preso, que ya se ha tratado de ir corrigiendo,
16:53pero todo eso tiene que tener un respaldo importante.
16:56Ya no hay que debatir mucho.
16:57El nuevo presidente tiene que llevar ante el Congreso ese proyecto de reforma,
17:02y ahí es donde tiene que estar el consenso, ¿no?
17:05Sí, no nos quedemos en maquillar el problema, sino que enfrentarlo directamente.
17:10En el plan de gobierno de Fuerza Popular habla de un plan de pacificación nacional,
17:16donde el presidente de la República asume la construcción estratégica
17:20de todas las herramientas que se van a implementar para llegar a pacificar el país
17:25y luchar contra la criminalidad.
17:27Y el plan de Juntos por el Perú habla de una reforma de la Policía Nacional.
17:32Yo creo que eso tiene que concertarse al final para poder llevar a...
17:36¿Ni uno ni otro?
17:37No, yo creo que sí se complementa.
17:39Ah, se complementa.
17:40Por supuesto, porque acá lucha al lado de los temas de la policía.
17:43Hay muchos temas de la policía por mejorar, por supuesto que sí.
17:46Pero si no hay liderazgo y no hay voluntad política,
17:50vamos a estar en lo mismo siempre.
17:52Bueno, tenemos que terminar con ustedes por hoy.
17:56Muchas gracias por haber estado con nosotros.
17:58Estamos a la expectativa del Boca...
18:00No, del Boca Urna, perdón, del conteo rápido.
18:03Tú, Carlos, con la experiencia que tienes...
18:05Un tema que quiero aclarar, y viendo el análisis político,
18:10que es un tema político esto, aparte de la situación de inseguridad que nos abruma,
18:15yo creo que este voto rural que ha tenido Keiko tiene que leerlo como información para ella.
18:23Ese voto rural es esquivo, siempre, históricamente.
18:27Como fue el voto que tuvo Castillo en el 2021, el voto de Lima fue esquivo para él,
18:32y el voto rural fue al revés.
18:33Ahora se han cambiado las cosas.
18:35Entonces, esta información que está recibiendo Keiko de ese voto rural esquivo, de rechazo,
18:40no es un voto de Sánchez, es un voto de Castillo.
18:43Pero ese voto del sur del Perú es un voto de Castillo.
18:48Entonces, se habla mucho que en la victoria hay que ser magnánimo, ¿no?
18:53Hay que tener nobleza.
18:54¿Sé dónde vas?
18:55Sí.
18:56No.
18:57Hay que tener una respuesta política.
18:59Acá se necesitan respuestas políticas para reconciliar el país.
19:03Porque no se va a reconciliar el Congreso.
19:05Porque esa población harta, que se siente estigmatizada,
19:11la siguiente es tu vida por el centralismo limeño.
19:14Hay que leerlo así, hay que tener una lectura política.
19:16¿Pero qué planteas? ¿Pedirle perdón?
19:18No, no, no, no.
19:19Pregunte, pero no.
19:19Ay.
19:21Bueno, esa es decisión de Keiko, pero yo como ciudadano tengo algo que opinar.
19:24Exitosa.
19:25El tema de Castillo, lo sabemos,
19:28los que tenemos dos dedos de frente sabemos que el tema de Castillo no fue un golpe,
19:32pues, estaba, fue una declaración.
19:34No se levantó ni un arma.
19:36Y fue encarcelado, pero está juzgado por eso.
19:39Si es un tema político, hay que dar una respuesta política.
19:43¿Y qué sería?
19:45Sería indultar a Castillo.
19:47Pero dijo que sí a Castillo.
19:48Eso sería, eso sería...
19:50Carlos, yo se lo pregunté el viernes.
19:52Eso sería, ¿sabes qué, Nicolás?
19:54Ahí sí podríamos entrar recién a una fase de reconciliación.
19:57Y ese sector de peruanos que se sienten excluidos,
20:01que se sienten marginados en esta campaña,
20:04que ha sido una campaña de mentiras.
20:06Yo he combatido al terrorismo.
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