- hace 6 días
Nicolás Lúcar y Manuel Rosas, periodistas de Exitosa, analizaron el escenario de incertidumbre que rodea a la segunda vuelta presidencial entre Keiko Fujimori y Roberto Sánchez.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00En exitosa, presentamos, Elige Bien, Segunda Vuelta.
00:08Y en nuestra secuencia Elige Bien, tenemos un invitado de lujo.
00:13Está con nosotros Nicolás Lúcar, para hablar en estos minutos finales de nuestra edición del día de hoy.
00:18Nicolás, ¿cómo estás?
00:19Buenos días, qué gusto tenerte.
00:21Y de conversar, y de charlar.
00:23Un gusto, un gusto estar acá.
00:24Te escucho todos los días, Manuel.
00:26Sí, ¿no?
00:26¿Te aburres conmigo?
00:27No, por el contrario, pienso que estás perdiendo plata.
00:31Podría ser el campeón de karaoke.
00:33Cuño, te sabes todas las letras de todas las canciones.
00:37No, me pasa antes la letra, Alvarito.
00:39Oye, Nicolás, bueno, nos queda poquísimo tiempo.
00:43El domingo ya tenemos que ir 27 millones habilitados de peruanos a votar.
00:47Y es una decisión importante, como todas las que tomamos.
00:51Pero esta puede marcar, creo que hay un consenso ahí,
00:53lo que puede ocurrir en nuestro país en los próximos cinco años.
00:55¿Qué le podemos decir a la gente, digamos, de manera general
00:59sobre esta responsabilidad cívica?
01:02Mira, lo más importante es que, o sea,
01:06nosotros tenemos acceso a información privilegiada,
01:09pero la situación es de total incertidumbre.
01:12O sea, en este momento, cuando falta, ¿cuánto?
01:15Treinta y tantas horas para hacer.
01:16No podemos saber quién va a ganar las elecciones.
01:20No lo sabemos.
01:21Puede ganar Keiko, puede ganar Sánchez.
01:23No lo sabemos porque cualquiera de los dos podría ganar.
01:26Así están las cosas.
01:27Ahora, lo más importante en este contexto,
01:29yo creo que hay un clima un poco más sereno, ¿no?
01:32Del que había en 2021.
01:34¿Te acuerdas?
01:34En 2021 era un clima...
01:36Más polarizado.
01:37Más polarizado, más veneno.
01:39Más enrarecido.
01:40Y yo creo que lo más importante,
01:42y yo te escuchaba ahora en la mañana
01:45y hablar sobre el papel que hemos cumplido
01:50en una circunstancia tan difícil
01:52como la que está atravesando el país.
01:55Y yo creo que hemos cumplido, Manuel.
01:58Nosotros acá en Exitosa hemos cumplido.
02:00Le hemos dado espacio a todos.
02:02Y ha sido difícil en un momento en que eran treinta y tantos, ¿no es cierto?
02:07Ciertamente.
02:07Y en esta segunda vuelta,
02:10yo creo que nadie se puede quejar
02:12de que hemos sido un espacio abierto
02:14para que todos sean escuchados con respeto.
02:16Los políticos que han tenido acá sus representantes,
02:20la gente de los diferentes sectores de la sociedad,
02:23los gremios,
02:23pero también la gente directamente del teléfono.
02:25Acá no hay, como tú decías,
02:27¿a favor de quién estás antes de ponerte al aire?
02:30No, acá somos la voz de la gente, ¿no?
02:34Es cierto.
02:35Y la prueba va a ser hoy, ¿no?
02:37Porque entiendo que hoy está Keiko
02:38y hoy está Roberto Sánchez también contigo en tu programa,
02:41como digamos cerrando campaña
02:43y dando sus últimas manifestaciones.
02:45Mira, ha demorado meses esto.
02:48Esta gestión.
02:49Por supuesto,
02:50pero yo creo que hemos ganado
02:53incluso la confianza de los candidatos.
02:55O sea, yo creo que tanto Sánchez como Keiko
02:58Esa es una buena señal.
02:59Saben que pueden venir acá.
03:01Correcto.
03:02Que van a...
03:02O sea, yo tengo mis opiniones.
03:04Tú tienes las tuyas.
03:06Es decir,
03:07Catiusca tiene las suyas.
03:09Carla Jarada tiene las suyas.
03:11Todos los periodistas que han pasado por este medio
03:14en estos años tienen sus opiniones.
03:16Pero no ponemos eso por delante.
03:19O sea, ponemos por delante el interés de la gente
03:22y nuestra obligación
03:23de que la gente acceda a la información,
03:26escucha a todas las partes
03:27y sea la propia gente
03:28en la que tome su decisión,
03:29la que sea.
03:32Que probablemente
03:33o de repente no es la nuestra,
03:34pero no es...
03:36Es decir,
03:37yo creo que los candidatos
03:38se han dado cuenta.
03:39Los candidatos se han dado cuenta
03:40que este es un espacio confiable,
03:43¿no es cierto?
03:43Democrático, confiable,
03:45para que puedan, digamos,
03:47utilizarlo de la mejor manera.
03:48Ahora,
03:50incertidumbre ahora mismo
03:51en relación al voto,
03:52pero de cara a los siguientes cinco años,
03:56A o B,
03:58uno u otro,
03:59Keiko o Roberto,
04:01¿hay posibilidades de que este país cambie?
04:03Mira, yo creo que todo depende
04:06de la responsabilidad de los dos.
04:08O sea, yo creo que por esas cosas
04:10del destino,
04:11en este momento,
04:12el futuro del Perú
04:13depende de estas dos personas.
04:14No solamente
04:15porque uno de los dos
04:17va a ser presidente,
04:18sino porque el que pierda
04:20tiene una responsabilidad muy grande
04:22de aceptarla.
04:23Eso es lo primero.
04:24¿No es cierto?
04:24De aceptar que perdió
04:25porque va a ser ajustado.
04:28O sea,
04:28todo indica que
04:29vamos a tener diferencias
04:30muy cortas.
04:31Todo indica que vamos a estar
04:32a junio del 2021.
04:34Más o menos.
04:35Entonces,
04:36en esa circunstancia,
04:37por eso es tan importante
04:39que haya personeros,
04:40que la gente de la OMP
04:41dé las facilidades correspondientes.
04:44Ahora vamos a conversar
04:45con el jefe interino
04:46encargado de la OMP.
04:47Dicho ese paso,
04:48ya llegó el señor.
04:48Claro,
04:49sobre todo lo que están haciendo
04:50para que la gente tenga,
04:51por ejemplo,
04:52distribución de material,
04:53que todo esto esté fuera de discusión.
04:55Pero además,
04:55el control del voto
04:56y la manera más eficiente
04:57de poner tus propios personeros,
04:59¿no es cierto?
04:59Que es la mejor manera.
05:01Pero más allá de eso,
05:03hay que aceptar
05:03el resultado electoral.
05:05Hay que crear un clima distinto
05:06donde la responsabilidad
05:08del que pierda
05:08tiene que ser
05:09aceptar la realidad.
05:11Y la responsabilidad
05:12del que gana
05:12es entender
05:13que estamos en un país dividido.
05:15Ese es el tema.
05:16¿No?
05:16Ese es el tema.
05:17Ahora,
05:17me imagino que teniéndole a Keiko
05:18y teniéndole a Roberto Sánchez
05:19hoy esa va a ser
05:20la primera pregunta,
05:21¿no?
05:21Es decir,
05:21te comprometo
05:22a aceptar el resultado,
05:23¿no?
05:23Y Keiko tiene que decir
05:24sí o no
05:25y tiene que ser clara.
05:26Y Roberto Sánchez
05:27exactamente igual.
05:28Exactamente igual.
05:29También,
05:29porque hemos,
05:29o sea,
05:30hemos vivido un lado
05:30pero no hemos vivido el otro.
05:32No, no,
05:32sí, sí.
05:32Imagínate qué hubiera pasado
05:34si ganaba Keiko el 2021
05:35en una circunstancia.
05:36¿Cuál hubiera sido la reacción,
05:36verdad?
05:37No,
05:37o sea,
05:37hubieras tenido un desmadre
05:38seguramente,
05:39¿no?
05:39Sí, sí, sí.
05:40Del otro lado,
05:41¿no?
05:42Entonces,
05:43pero yo quiero insistir
05:45en esto,
05:45Manuel,
05:46o sea,
05:46yo creo que
05:47una de las cosas
05:48que tiene que cambiar
05:49en el Perú
05:49no es solo la conducta
05:50de los políticos,
05:51la conducta
05:52de los conductores
05:53de los gremios empresariales,
05:56sino tiene que cambiar
05:57la conducta
05:57de los medios.
05:59Es decir,
05:59los medios
06:00tenemos que regresar
06:01a hacer
06:02lo que me van a disculpar
06:03exitosa es.
06:05Es decir,
06:06nosotros no podemos ser
06:07sumarnos a las barras bravas
06:09de ninguno
06:09de los dos lados.
06:10Exacto.
06:11Porque le estamos
06:12haciendo daño
06:13a la sociedad,
06:13estamos ayudando,
06:15¿no es cierto?
06:16A la polarización.
06:17A la polarización.
06:17O sea,
06:18hace algún tiempo,
06:19ahora más que nunca,
06:21el principal defecto
06:23de la política
06:24ha entrado
06:25vía contagio
06:26a los medios.
06:27¿Qué es eso?
06:28La polarización,
06:29el no escuchar,
06:30la trinchera,
06:31el ponerme de este lado
06:32y solo disparar.
06:34Y la verdad es que
06:35no hay forma
06:36de construir democracia
06:37sin diálogo.
06:39Y el diálogo
06:39es hablar,
06:40pero es escuchar también.
06:41Si no escuchas,
06:42no estás haciendo democracia
06:44porque no estás
06:44haciendo diálogo.
06:45Estás disparando,
06:46disparando,
06:47disparando,
06:48estás armando
06:48tu reducto,
06:49estás armando
06:50tu trinchera,
06:51estás cogiendo
06:52tu fusil
06:52y estás disparando.
06:54Y en esa guerra
06:55estamos ahora,
06:55lamentablemente.
06:56Mira tú cómo están
06:57los medios digitales,
06:59que son los que de alguna manera
07:00también van marcando
07:01cierta pauta
07:02en la opinión pública,
07:03¿no?
07:03Es una polarización increíble.
07:04Pero ya yo creo
07:05que esto,
07:06en los medios digitales,
07:07la falta de controles
07:09y...
07:09La tribalización absoluta.
07:11pero tiene de positivo
07:13porque yo creo
07:14que es un espacio
07:14para la libertad,
07:16para la democratización
07:17de la información,
07:18pero por el otro lado
07:19hay un manejo
07:20muy irresponsable,
07:22hay tramposos
07:22que generan troles
07:24y que andan
07:25generando corrientes
07:26negativas
07:27y de odio,
07:28pero de eso
07:29se han contagiado
07:30los llamados
07:31grandes medios,
07:31que no sé por qué
07:32les dicen grandes medios
07:33porque hace rato
07:34que no lo son.
07:35Pero,
07:36no sé,
07:37yo creo,
07:37yo creo Manuel
07:38que una gran conclusión
07:42de toda esta etapa
07:43difícil que hemos vivido
07:45es que al final
07:46todos hemos pagado
07:47las consecuencias
07:47del desmadre,
07:48en inseguridad,
07:50en que la corrupción
07:51se ha apoderado
07:52del aparato del Estado,
07:53en el deterioro
07:53de la calidad
07:54de los servicios,
07:55yo creo que el ejemplo
07:56más emblemático
07:57es que tenemos
07:58el puerto de Chancay
07:59del que todo el mundo
08:00habla
08:01y por el que
08:02los peruanos
08:04no hemos hecho nada,
08:06no hemos hecho nada,
08:07es un almirante
08:09que descubrió el puerto
08:10que se asoció
08:10con una minera volcán,
08:12se dieron cuenta
08:12que esto era monstruoso,
08:14salieron al mundo
08:14a buscar plata
08:15y los chinos
08:16la vieron,
08:17metieron el billete,
08:18o sea,
08:18esto no es un puerto
08:20que fue originado
08:20por peruanos,
08:21pero de ahí se acabó,
08:23porque ¿qué ha hecho
08:24el Estado peruano
08:25por aprovechar
08:26el puerto de Chancay?
08:26Hay nada,
08:27no hay agua,
08:27no hay desagüe,
08:28no hay carretera,
08:29no hay ferrocarril,
08:31no hay zona económica,
08:32no hay nada,
08:32Manuel,
08:33se cayó un puente.
08:34Ahora,
08:34tú hablabas
08:35de cambios,
08:37sí,
08:38hay que tener cambios
08:39en los medios,
08:40pero también
08:40una exigencia
08:41tener cambios
08:42en los ciudadanos,
08:43sobre todo
08:44en nuestra conducta
08:45democrática,
08:45a mí me llama
08:46muchísimo la atención
08:48de todavía
08:49estamos confiados,
08:51seguros
08:51y creemos
08:52que damos el voto
08:53ya somos democráticos
08:54y nuestra capacidad
08:55de vigilancia,
08:56de fiscalización,
08:57de control,
08:58de participación ciudadana,
08:59de estar en la vía común,
09:00de preocuparnos
09:01no solamente
09:02por la comida
09:02de todos los días,
09:03porque eso es básico,
09:04ciertamente,
09:05los padres andan
09:05todos los días
09:06preocupados y desesperados
09:07porque ¿qué pongo
09:08en la mesa?
09:08¿y a qué combi chapo?
09:10¿y a qué hora
09:11llegan más temprano
09:11a la casa?
09:12¿y a qué hora
09:12vengo antes de las 7
09:13a ver si le puedo dar
09:14un beso de despedida
09:15a mi hijo?
09:15Es cierto,
09:16esa es la vida,
09:16sobre todo en Lima,
09:17¿verdad?
09:18Terrible vida,
09:19agitadísima vida,
09:19pero si no le abrimos
09:22espacio a lo común,
09:23a lo colectivo,
09:24a lo que interesa a todos,
09:25esto va a ser exactamente igual,
09:27es decir,
09:27si no nos preocupamos
09:28siquiera,
09:29¿quién es mi alcalde?
09:31¿cuánto maneja mi alcalde?
09:32¿qué recursos tiene mi alcalde?
09:34¿y en qué está invirtiendo
09:35mi alcalde?
09:36Pues la gente
09:36ni siquiera va,
09:37por ejemplo,
09:37en el tema
09:38de rendición de cuentas.
09:40Si hay una lección
09:41que hay que sacar ahora,
09:42es que si no nos comprometemos
09:45con la cosa pública,
09:46con el devenir colectivo,
09:47con lo que nos corresponde
09:48a todos,
09:49esto no va a cambiar,
09:50si seguimos dando
09:51cheques en blanco,
09:52al que gane,
09:53hoy Keiko,
09:54o Roberto Sánchez,
09:55al que gane,
09:56y yo luego me voy
09:57a mi combi,
09:58a mi día a día,
09:59a tocarle la puerta
10:00al médico,
10:00a ver si me da una cita,
10:01a ver si tengo el tomógrafo,
10:03o a ver al colegio de mi hijo
10:04si es que me están pidiendo
10:05una cosa,
10:05si es que compro el uniforme,
10:06y me olvido de lo público,
10:08esto va a ser exactamente igual,
10:10necesitamos una tarea
10:11en eso,
10:12¿verdad?
10:12Claro,
10:13que es la responsabilidad ciudadana,
10:15por ejemplo,
10:16¿cierto?
10:17Es decir,
10:18¿qué sentido tiene que tú,
10:20por ejemplo,
10:20hay gente que tiene muchas dudas
10:22sobre la confiabilidad
10:25de los organismos electorales,
10:26bueno,
10:27entonces inscríbete como personero,
10:28pues hermanito,
10:29hermanita,
10:29si no crees,
10:30inscríbete como personero
10:32y deja de quejarte,
10:33y resuelve,
10:33ser parte de la solución,
10:35anda a controlar tu mesa,
10:37claro,
10:37y con eso resuelves,
10:39porque si hay un personero
10:40en cada una de las 92 mil mesas,
10:42hay un acta en cada una
10:43de las 92 mil mesas,
10:44y ¿cómo trafea
10:46si es que quisiera ser hombre?
10:48¿Quién fuera?
10:49¿Cómo lo hace?
10:50Si tenemos posibilidades
10:52de dar acta a cada personero,
10:53no hay forma,
10:54pero ciertamente
10:55ahí falta ese compromiso social.
10:58Yo creo,
10:59Manuel,
10:59que hay otra cosa importante
11:00en la que nosotros
11:02como medio
11:02hemos ayudado,
11:03¿no es cierto?
11:04Porque en determinado momento
11:06hemos tenido una discusión
11:09con respecto a lo que
11:11está pasando hoy en el Perú,
11:13y tenías dos perspectivas,
11:15una mirada
11:16en la que te decían
11:17todo está muy bien,
11:18mentira,
11:19y la otra que decía
11:20todo está muy mal,
11:21también es mentira,
11:22es cierto,
11:23es decir,
11:24hay cosas que están bien,
11:26y por más que te enronches
11:28tienes que reconocer
11:29que Fujimori dejó
11:30una herencia económica
11:31de estabilidad,
11:33el Banco Central
11:33le reserva,
11:34la atracción de la inversión,
11:35eso es innegable,
11:36incluso la ley Kimper,
11:37yo decía,
11:38ya tiren al mar a Kimper,
11:40pero la ley funcionó
11:41y hay que corregir
11:42lo que hay que corregir,
11:43entonces,
11:44a lo que voy es que...
11:44Pero su ampliación
11:45no tiene ningún sentido.
11:47pero la discusión
11:48en este momento,
11:50yo creo que hemos,
11:51en ese punto,
11:52nosotros nos hemos anotado
11:54un punto
11:54en el que
11:56todos aceptan
11:57que las cosas
11:58tienen que cambiar
11:58en el Perú,
12:00la pregunta es
12:01¿de qué tamaño
12:01es el cambio?
12:02Y que para cambiar
12:03no hay que destruir,
12:04ese es el asunto.
12:05que tienes que rescatar
12:06lo que está bien,
12:07corregir lo que está mal
12:08y hacer las cosas
12:09que no se han hecho
12:10en el Perú
12:10porque ni siquiera
12:11se han planteado,
12:11o sea,
12:11la reforma del Estado,
12:14por Dios,
12:14la infraestructura,
12:15o sea,
12:16estamos desgraciados
12:17con el tema
12:17de la infraestructura,
12:18pero...
12:19¡Exitosa!
12:19Entonces ya la discusión
12:21empieza a cobrar forma,
12:23o sea,
12:23unos dicen,
12:24los fujimoristas te dicen,
12:25lo que ha fallado
12:25es el Estado,
12:27los gestores,
12:29el proyecto,
12:30digamos,
12:30el modelo ha estado bien,
12:32en el otro lado te dicen,
12:33no,
12:33el modelo tiene fallas
12:34que hay que cambiar,
12:35ya,
12:35pero entonces
12:35aterricemos la discusión
12:37a cuáles son esas fallas
12:39exactamente
12:39que hay que cambiar.
12:40Justo ahora conversaba
12:41con Guido Penano
12:42y estábamos hablando
12:43de los retos
12:44del asunto económico
12:44y Guido decía
12:46que hay que industrializar
12:47y hay que generar empleo
12:49y llevamos a un punto
12:50de consenso
12:50en relación a un tema.
12:52Bien la macroeconomía,
12:53no creo que nadie lo discuta,
12:54y si lo discute,
12:55la verdad es que no tiene
12:56un sentido,
12:57más la microeconomía,
12:58nadie lo discute,
12:59nadie lo discute,
13:00sí,
13:00estamos con problemas
13:01de informalidad,
13:02de falta de trabajo,
13:03de economía realmente
13:04cada vez más complicada,
13:05correcto,
13:05pero no vas a mejorar
13:07esa microeconomía
13:08destruyendo la macroeconomía,
13:09no hay forma,
13:11la macroeconomía
13:12te ha dado estabilidad,
13:13tienes que conservarlo,
13:14tienes que mantener
13:15y el gran reto
13:16de izquierda,
13:17sur,
13:17derecha,
13:17es ver cómo esto
13:18le llega al ciudadano
13:19común y corriente,
13:20¿no?
13:21Ese por ejemplo
13:22ha sido un debate
13:22que también tendría
13:23que haber salido
13:23de manera más interesante
13:24durante esta campaña
13:25y ojalá se pueda
13:26seguir dando.
13:26Yo no sé
13:27quién decía ayer
13:28que el Perú
13:30ha tenido
13:31tal vez
13:32la más grande
13:33oportunidad histórica
13:35antes de la que tenemos
13:36hoy con el Guano,
13:37porque gracias
13:38al boom del Guano
13:39por ejemplo
13:40empezaron a construirse
13:41ferrocarriles,
13:42empezó una época
13:44de progreso
13:45y modernidad,
13:46el Perú estaba
13:46a la vanguardia,
13:48¿no?
13:49Es decir,
13:49nosotros tenemos
13:50más trenes
13:51que cualquier país
13:52sudamericano,
13:53Guido Penano
13:55justamente
13:55registró
13:5652 líneas
13:58de ferrocarriles
13:59funcionando
14:00simultáneamente
14:00en el Perú.
14:01Ahora hay nueve,
14:02Manuel,
14:02nueve,
14:03¿no?
14:03Somos los últimos.
14:05Pero alguien decía
14:06que nunca ha habido
14:06una similitud
14:10más grande
14:11que esa,
14:11que la del Guano,
14:12pero la del Guano
14:13era un producto.
14:14Ahora tenemos oro,
14:15tenemos plata,
14:16tenemos
14:17agroindustria,
14:17¿no es cierto?
14:19Tenemos cobre
14:19para,
14:20¿no?
14:21La potencialidad
14:22turística
14:23que es una cosa
14:24en España
14:25el problema
14:25que tienen
14:26es que tienen
14:26demasiados turistas
14:27y ya no se saben
14:27qué hacer
14:28con los 100 millones
14:28que van cada año,
14:29¿no?
14:30Entonces,
14:31este es un momento
14:32donde no solamente
14:33hay que resolver
14:34grandes dificultades,
14:36sino resolver
14:37esas dificultades
14:38con la mirada
14:39de que tenemos
14:41que aprovechar
14:42el momento
14:43y aprovechar
14:44estas circunstancias
14:45porque yo,
14:46Manuel,
14:46yo he hablado
14:47con 100 especialistas
14:49y todos tienen
14:50desde su diferente
14:51perspectiva
14:52la misma conclusión.
14:53Si hacemos
14:54lo que hay que hacer
14:54y se sabe
14:55lo que hay que hacer,
14:56los especialistas
14:57saben lo que hay que hacer,
14:58en 20 años
14:59somos un país
15:00del primer mundo
15:00y miramos
15:02desde acá
15:02hacia los chilenos,
15:03a los colombianos,
15:05a los de Bájula.
15:05A Singapur,
15:06a ver dónde está Singapur.
15:07Ok, listo.
15:08Se que...
15:09S.
15:10S.
15:10S.
15:10CC por Antarctica Films Argentina
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