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En diálogo con Exitosa, Martín D' Azevedo, experto en temas electorales, señaló que los resultados electorales pueden ser impugnados y que los personeros están facultados para contradecir resoluciones en “términos cuantitativos”.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00de marchas, de movimientos
00:02ciudadanos, donde hablan del
00:04fraude cuando ya se ha
00:05precisado que han ocurrido
00:06irregularidades en el proceso
00:08electoral de la primera vuelta.
00:10¿Qué significa que ese resultado
00:12proclamado oficialmente el
00:13domingo es impugnable? Significa
00:16que cualquiera de los treinta y
00:18cinco partidos, partidos u
00:20organizaciones políticas que han
00:21participado en él, a través de
00:24su personero legal, ninguna
00:26otra persona, únicamente a
00:28través de su personero legal,
00:29porque es un un procedimiento
00:31estrictamente formal, puede
00:33efectivamente contradecir la
00:35resolución en términos de los
00:38resultados, y eso solamente puede
00:40ser en términos, como decía hace
00:42un momento, cuantitativos.
00:45En la comunicación con Martín de
00:47Acevedo, experto en temas
00:49electorales, ¿Cómo está? Buenos
00:51días, bienvenido a Exitosa.
00:53Amigos de Radios Exitosa,
00:54tengan ustedes de Exitosa, tengan
00:56ustedes muy buenos días,
00:57noticias, efectivamente, esa
00:59noticia ha sido ya colgada en la
01:01página web alrededor de las diez de
01:03la OMP, alrededor de las diez de la
01:05mañana, lo que significa es que
01:07habiéndose dado cuarenta y ocho
01:09horas de plazo desde ayer a los
01:11jurados electorales especiales, que
01:13faltaban proclamar, proclamar,
01:15perdón, de las de los sesenta que
01:17existen a nivel nacional, faltaba más
01:19o menos una veintena, proclamar sus
01:21resultados definitivos para que este
01:23luego sea copiado, en primer lugar,
01:25por la OMP, como lo hizo ya esta
01:27mañana, y mañana trasladarlo
01:29seguramente al jurado nacional de
01:31elecciones para que este a su vez
01:34emita la, el proyecto de la
01:36resolución, y el domingo debe estar
01:38emitiéndose esa resolución que
01:40dicho sea de paso también es
01:41impugnable y de eso podemos comentar
01:44también. Correcto, bueno,
01:45finalmente Roberto Sánchez es el
01:47candidato que junto a Keiko
01:49Fujimori pasan a la segunda vuelta
01:51electoral y superó a Rafael López
01:53Aliada con más de veintiún mil
01:55votos, ¿no? Frente a eso, ¿qué es lo
01:58que sigue? Porque la proclamación del
01:59día domingo es de la fórmula
02:01presidencial, todavía falta de los
02:03diputados, senadores, y
02:04parlamento andino. Sí, es
02:07correcto, entonces lo que el lo que
02:09el domingo va a ocurrir es la
02:11digamos el acto público, pero
02:13también la resolución que es
02:15factible, repito, de ser
02:17impugnada por los que se sienten
02:19afectados con ella, pero ya para
02:21una discusión eminentemente
02:23numérica, es decir, demostrar que
02:25números más, números menos, se ha
02:27dejado de contar algunas actas, se
02:29ha dejado de o de de prever algunas
02:33otras y esto ha dado un resultado
02:35digamos distinto, eso es en la
02:38práctica y y en los últimos
02:40procesos electorales muy muy
02:42difícil de probar y muy difícil de
02:44hacerlo salvo que se quiera perder
02:46tiempo y y es y entonces retrasar
02:49un poco más digamos que esta
02:51resolución la del día domingo que
02:53debe emitir el jurado nacional de
02:55elecciones proclamando los
02:56resultados definitivos como tú lo
02:58has precisado solamente en materia
03:00presidencial tenga algún otro
03:03retraso, sino ya queda consentida
03:06como decimos los abogados habiendo
03:08transcurrido los tres días después de
03:10su publicación que yo supongo que
03:11será el mismo domingo en una
03:13separata especial o el lunes en la
03:16en la separata ordinaria del diario
03:19oficial del peruano. Correcto,
03:21expliquemos por favor qué significa
03:23que son resultados impugnables, no
03:24todavía hay un gran sector de la
03:26población aquí en la capital que se
03:28está movilizando, que va a este tipo
03:30de de marchas, de movimientos
03:33ciudadanos donde hablan del fraude
03:35cuando ya se ha precisado que han
03:37ocurrido irregularidades en el proceso
03:39electoral de la primera vuelta, ¿qué
03:41significa que ese resultado proclamado
03:43oficialmente el domingo es impugnable?
03:46Significa que cualquiera de los
03:48treinta y cinco partidos, partidos
03:50u organizaciones políticas que han
03:52participado en él a través de su
03:54personero legal, ninguna otra
03:57persona, únicamente a través de su
03:59personero legal porque es un un
04:01procedimiento estrictamente formal
04:03puede efectivamente contradecir la
04:06resolución en términos de los
04:08resultados y eso solamente puede ser
04:10en términos como decía hace un momento
04:13cuantitativos, es decir, lograr
04:15demostrar que de alguna forma
04:17algunas actas están mal procesadas y
04:20han y han generado un resultado
04:22digamos inexacto. En la práctica te
04:25decía gatitos que aquello no ha
04:26ocurrido en los últimos procesos
04:28electorales, si quisiéramos
04:30retrocedemos hasta el 2007, no ha
04:33ocurrido ese tipo de impugnación, lo
04:36que esperamos entonces en puridad
04:38salvo algunas excepciones que quizás
04:40querrán discutir el tema de la falta
04:45de transparencia y irregularidades del
04:47proceso electoral, salvo algunas
04:49candidaturas, yo creo que eso no debe
04:51ocurrir o no debería pasar, en todo
04:54caso si se puede demostrar que
04:56cuantitativamente eso es dable y es
05:00demostrable y se puede probar, eso
05:04deberá ocurrir, con lo cual suponiendo
05:06hipotéticamente también que eso se dé, el
05:08jurado inmediatamente con la
05:11impugnación, es decir, la solicitud de
05:14reconsideración de los resultados
05:18convocaría en ese supuesto caso,
05:21hipotético caso, a un pleno y en el
05:24pleno resuelve y también en tres días y
05:28de esos resultados ya no hay ningún
05:31tipo de digamos impugnación o
05:34cuestionamiento que se le pueda
05:35plantear, con lo cual en el peor de los
05:38casos estaríamos extendiéndonos
05:40probablemente hasta el día jueves de
05:41la próxima semana, que si no me
05:44equivoco es jueves 21 y quedaría
05:46consentida la resolución y
05:48consecuentemente cerrada la primera
05:50etapa de la, perdón, de la, así es, de
05:54las elecciones presidenciales, la
05:56primera vuelta y entrando ya a una
05:58segunda vuelta electoral entre las dos
06:00candidaturas que obtuvieron la mayor
06:02cantidad de votos. Así es, el último
06:03comunicado de OMP pues apunta que se
06:06logró instalar 91.22% de mesas, no
06:10pudiendo hacerlo 8.78% de las mesas.
06:15¿Cuál es su lectura sobre este
06:17porcentaje, sobre este margen de error?
06:19Pero también, como usted ha
06:20mencionado, a diferencia de otras
06:22elecciones, bueno, ha sido atípica, ¿no?
06:24La de este año, porque hemos tenido dos
06:26días para votar el domingo 12 y ese
06:29porcentaje que no pudo hacerlo el día
06:31lunes 13.
06:32Sí, claro, esas irregularidades, como lo
06:35digo, lo digo yo ya desde hace buen
06:38tiempo, este, hay que saberla
06:40diferenciar, eso ha ocurrido en la
06:42práctica, en la parte, digamos, este,
06:47administrativa, logística y
06:48operativa, pero que no ha llegado a
06:50mellar o alcanzar el umbral para que
06:52las elecciones, las elecciones
06:54generales, en la primera vuelta, sean
06:57consideradas, este, que ha habido, que
07:02haya habido la, el fraude electoral,
07:04como se, se llegó a decir eso, esa
07:07figura jurídica, además de naturaleza
07:09penal, entiendo yo eso, no se ha
07:13producido y estamos pasando a una
07:15siguiente etapa, donde más bien
07:17aprovecharía para hacer una
07:19aclaración, ya en la segunda vuelta
07:21electoral, ya no se aplica ese, ese,
07:24digamos, ese matiz de que pueda o no
07:27ir a votar, o puedan resultar votos
07:29nulos y blancos en, en los dos tercios
07:31del total, ese, esa premisa o ese
07:34supuesto, ya no se aplica en la
07:36segunda vuelta electoral, que es una
07:38figura jurídica tomada de, del
07:40ballotage de Francia, significa que
07:43los que vayan a votar y de uno de
07:46ellos, de los dos candidatos, resulte
07:48por mayoría simple elegido, es decir,
07:51hasta por la diferencia de un voto,
07:53ese será el presidente o presidenta
07:55de la república. Así es, hay una
07:57propuesta ciudadana del abogado
07:59Rubén Cáceres de el voto viciado,
08:02¿no? Que es un porcentaje de
08:03peruanos que no está contento con
08:04los resultados, que ya aceptó, que
08:07pasa Roberto Sánchez, y ellos
08:09consideran de que van a ir a votar
08:11viciado y que así podría anularse
08:13las elecciones. ¿Esta propuesta es
08:15viable? No, justamente esa aclaración
08:18también escuché a un
08:19constitucionalista que hablaba de la
08:20figura jurídica de los dos tercios de
08:23nulos y blancos, y la del señor
08:25Cáceres, ya no se aplican porque la
08:27legislación es bien clara. En segunda
08:30vuelta van a votar los peruanos y
08:33electores que desean hacerlo, y de los
08:37resultados que resulten, por mayoría
08:39simple, a ese candidato se le proclama
08:42presidente o presidenta de la república,
08:45pues hasta puede ganar por un voto, por
08:48esto, por eso justamente se denomina de
08:51la figura jurídica francesa y de este
08:54tipo de aplicación en Francia, y también
08:55tengo entendido en Colombia, se le
08:58denomina el ballotage, es decir, se vota
09:01en tales cantidades y de tales formas
09:03que finalmente va a haber un resultado
09:06definitivo para presidente de la
09:08república, porque se trata de escoger
09:10entre los dos únicamente, y la
09:12diferencia puede estar, como repito, hasta
09:14por un voto de diferencia, porque lo que
09:16la legislación exige en ese caso es
09:18mayoría simple, ni siquiera mayoría
09:21calificada, que significaría pasar del
09:23cincuenta por ciento más uno de los
09:25votos, sino que, como repito, y para que
09:28quede claro para todos, el candidato
09:30o candidata puede ganar hasta por un
09:32voto de diferencia. Correcto, solo para
09:35cerrar este tema y ya pasar la página,
09:37¿no? Y enfocarnos en la segunda vuelta,
09:39renovación popular ha emitido un
09:40comunicado, bueno, ellos no están de
09:43acuerdo con los resultados, claramente,
09:44pero dicen que van a continuar la
09:45lucha desde el Congreso, y yo traigo
09:48memoria que hace cinco años Keiko
09:49Fujimori también estuvo con ese
09:52argumento, y ellos hicieron una
09:54comisión investigadora dentro del
09:56Parlamento Nacional para investigar el
09:58fraude, duró muchos meses, costó mucho
10:00dinero, y nunca se pudo descubrir
10:02absolutamente nada, a pesar que estaba
10:04presidido por los candidatos de ese
10:07partido, incluso también eran parte de
10:09esa comisión, los de renovación
10:10popular, ¿no? Entonces, esto se va a
10:13repetir posiblemente nuevamente en una
10:14comisión investigadora del fraude, con
10:17presupuesto peruano, nacional, de
10:19nuestros impuestos. Es una
10:22probabilidad, en todo caso, están en su
10:24derecho, pero lo que habría,
10:26valdría la pena comentar son dos
10:28aspectos, en primer lugar, que ellos
10:30mismos entran en una paradoja, porque
10:32han estado cuestionando en todo
10:33momento el proceso electoral, y han
10:36estado imputando sin poder probarlo
10:39fraude en las elecciones generales de
10:42primera vuelta. Entonces, es paradójico
10:44que acepten que para diputados y para
10:47senadores, y seguramente también para
10:49el Parlamento Andino, no ha habido
10:51fraude cuando se vota en una sola, en
10:53una misma cédula de votación. De modo
10:55que si tú vicias la cédula, haces que el
10:58elector no llegue, haces que el elector
11:00cambie su voluntad, y de alguna forma
11:03lo induces al fraude, y esto se prueba,
11:06está viciada todo el proceso, no hay
11:08forma de separarlo, tratándose de un
11:11solo documento, salvo que se demuestre
11:13que efectivamente eso se ha hecho. De
11:15modo que esa paradoja de que ahora sí,
11:19porque en un principio dijeron que no,
11:21que no iban a juramentar, pero ahora sí
11:23está claro que significaría que
11:25asumirían sus respectivas jurules,
11:28pasarían a ser autoridades en primer
11:30lugar proclamadas, luego juramentadas en
11:33el cargo para que puedan ejercerlo, y en
11:35su derecho estará efectivamente de
11:38seguir las reclamaciones en las vías
11:40que ellos consideren pertinente, agotada,
11:42por ejemplo, la vía nacional, y además
11:45de lo que pueden hacer en el
11:47Parlamento, seguramente van a cuestionar
11:49a las autoridades electorales, pero lo
11:51bueno sería para cerrar esta etapa y
11:55esta mala experiencia para todos, de
11:58alguna forma, es entrar en una reforma
12:02profunda del sistema electoral peruano,
12:05como lo decía ayer el consultor
12:07argentino que estuvo por acá, por Lima,
12:10el señor Daniel Sobato, para entrar a
12:13una nueva etapa, y ahí agrego lo que
12:15hace mucho tiempo vengo diciendo y
12:17sosteniendo, Catílota, si me permites, en
12:1930 segundos, caminar hacia una
12:21legislación que esté enmarcada en tres
12:25cuerpos legislativos, cuerpos legales o
12:30códigos, código electoral, código
12:32procesal electoral, y código de ética
12:35electoral, con cual nos evitaríamos estas
12:3732 mil normas que existen hasta la
12:39fecha, de diverso rango y naturaleza en
12:42materia electoral en el Perú, es por eso
12:44que termina siendo difícil que la
12:47población entienda cuando no se ha
12:50sistematizado ya y ya es tiempo de
12:52hacerlo. Correcto, solo para cerrar la
12:54página segunda vuelta, el siguiente de
12:56domingo 7 de junio, ¿Quién organiza el
12:59debate de la segunda vuelta? Ahora son
13:01solo dos candidatos, el primero tuvo
13:02mucho protagonismo, fue viral por las
13:04redes sociales, nos dio algún tipo de
13:07información de los candidatos, muy poco,
13:09¿No? Porque el formato fue muy
13:10complicado, ahora tendremos dos
13:12candidatos y ya pueden explicar bien sus
13:14propuestas, ¿Quién lo organiza? En la
13:16legislación expresa, vigente, no hay una
13:19norma que obligue a a a algunos de los
13:22tres miembros del sistema a ejecutar
13:25este el el debate presidencial, pero en
13:29la práctica el jurado nacional de
13:31elecciones en su papel de ente rector
13:33ha ido encaminando el tema hacia el voto
13:35informado y en esa misma línea del voto
13:38informado desde el año dos mil siete
13:40viene haciéndose cargo del del debate
13:43presidencial, antes lo hacían el este
13:46instituciones como transparencia y
13:49otras entidades o pero instituciones de
13:51la sociedad civil, hoy por hoy el jurado
13:53se encarga de ello, el jurado se encarga
13:55de coordinar también con una comisión de
13:57ética que está formada y que está ahí y
13:59que no se le ha visto participar mucho y
14:01que ojalá en esta oportunidad
14:03oportunidad lo haga y obligue entre
14:05comillas a los dos candidatos que pasan a
14:08la segunda vuelta electoral efectivamente a
14:10exponer bien y profundamente su plan de
14:13gobierno para tratar de conseguir de el
14:16electorado un voto informado, un voto
14:18consciente y cinco años de estabilidad,
14:20ojalá, política, jurídica y social. El
14:23debate del dos mil veintiuno donde
14:26estaba Pedro Castillo y Keiko Fujimori se
14:28realizó el domingo treinta de mayo y fue
14:31en Arequipa.
14:33Sí, y después también hubo otra en en
14:36Cajamarca. En Cajamarca, ¿no? Pero creo que
14:38eso fue extraoficial porque también uno
14:40hubo uno fuera del penal Santa Mónica.
14:44En Chorrillos, lo recuerdo claramente que
14:46se apareció también el hermano de Keiko
14:49Fujimori, Kenji Fujimori, haciendo las
14:51paces, entre comillas, bueno, cada uno
14:53tiene su su estilo, ¿no? De de poder hacer
14:56política. Me parece que como también hubo
14:58en el dos mil dieciséis Katioska y y y
15:01este y bueno, bien planificado, hubo
15:04también en Piura, me parece que
15:06corresponde hacer uno en provincias
15:08donde los dos candidatos estén de
15:10acuerdo a través de sus representantes
15:11y otro en Lima, porque de esa manera
15:14vamos a tratar de cortar la tremenda
15:17brecha que hay entre entre las
15:18provincias y Lima y y Lima
15:21metropolitana sobre todo. Correcto. Y a
15:23cortar ello para que sigan sigan siendo
15:27tomados en cuenta y bien tomados en
15:28cuenta los peruanos que que viven en
15:32provincias de los cuales algunos hemos
15:33tenido, digamos, la suerte de anclar acá
15:36en Lima metropolitana. Así es, gracias a
15:38Martín de Acevedo, experto en temas
15:40electorales.
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