- hace 13 horas
En diálogo con Exitosa, José Baella, candidato a diputado por Renovación Popular, exigió a los organismos electorales abstenerse de proclamar resultados y pidió realizar un peritaje al proceso electoral.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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00:00¿Qué es lo que ustedes proponen finalmente?
00:03Uno, lo que proponemos es uno, que se abstengan de dar resultados.
00:09Que se abstengan, es lo primero.
00:11Y posteriormente a eso, paralelamente a eso, que se haga un peritaje.
00:16Ese peritaje nos va a demostrar, saldrá como tú dices,
00:19de repente hay votos a favor de Keiko, votos a favor de otra persona,
00:23pero que se haga el peritaje, ¿por qué?
00:26En nuestros estudios, el general José Baella,
00:30que ha sido candidato a diputado por Renovación Popular.
00:33Bienvenido.
00:33¿Cómo estás, Nicolás? Buenos días. Muchas gracias por la invitación.
00:36Acabamos de escuchar al defensor del pueblo que dice,
00:40irregularidades ha habido, ha sido muy duro incluso en señalarlas y en precisarlas,
00:45pero dice, fraude no ha ocurrido.
00:48Bueno, yo creo que es una situación de que ahorita se está viendo la discusión, ¿no?
00:52Por un lado están los penalistas que dicen que no ha habido fraude
00:55porque necesita ciertos requisitos para cumplir con la tipicidad.
01:01Y por otro lado también está el jurado nacional de elecciones que dice,
01:04habla de irregularidades graves.
01:06Y hemos visto que estas irregularidades no son tan graves, ¿no?
01:09Sino que son ya que han, digamos, trastocado algún proceso electoral.
01:13Yo pienso que acá hay muchas, digamos, situaciones que se han visto
01:19y que siguen evidenciando. No sé en qué momento le vamos a hacer más fraude
01:23o en qué momento le vamos a hacer más irregularidades.
01:25O sea, lo que sí es cierto es que hubo un retraso en la instalación de las mesas.
01:30Eso está claro.
01:31Ahora, la ley establece, como nos lo ha recordado el defensor del pueblo,
01:36que hasta las 12 del mediodía se puede instalar una mesa
01:41y si una persona no fue a votar, de acuerdo a ley, hasta las 12 había tiempo.
01:46O sea, si fue a votar a las 7 y se fue a las 11, bueno,
01:49porque no estaba instalada la mesa, legalmente ahí no ha ocurrido ninguna irregularidad.
01:54El problema es que el jurado nacional de elecciones toma una decisión
01:58posterior a eso, ¿no?
01:59De hacer elecciones complementarias al segundo día, al día 13.
02:04Ahí ya hay, reconociendo una, digamos, falla garrafal de lo que ha hecho la OMP.
02:09Y la OMP, lógicamente, accede a esta situación, a su solicitud.
02:14Pero vamos a referirnos, pues, Nicolás.
02:18Acá ya se ha sobrepasado el límite de la realidad.
02:22Acá hay una supremacía de la realidad.
02:25Y yo creo que el jurado tiene que actuar en base a eso.
02:28No es posible, por ejemplo, en esta situación de las actas 900, por ejemplo,
02:34900K, las famosas, son más de 4.000 actas
02:37que no tienen partida y nacimiento, sino queremos referir a la cuestión del principio de legalidad.
02:42No, pero eso no es, es que se ha dado información.
02:45Yo tengo acá, por acá, me tomé el trabajo de guardar el reporte sobre la evolución.
02:51O sea, las actas 900 son actas que se crearon en el año 2005
02:56y se empezaron a aplicar desde el año 2006.
03:00No son actas que se han creado o mesas que se han creado para esta elección.
03:05Es decir, son en total 4.700 mesas
03:11y en 1.937 locales de votación
03:16y que implican la participación de 1.100.000 personas.
03:19¿Dónde está el sustento legal?
03:20Son señores y señoras que tienen DCI.
03:24La ley 28.440 nos dice bien claro,
03:27fue creada únicamente en elección de autoridades municipales de centros poblados.
03:31No, no, pero es que no es cierto.
03:33Votaron en la mesa...
03:34Esa es la ley.
03:35No, no, no, pero es que no es cierto,
03:38porque en el 2006 participaron en las elecciones generales,
03:44generales, en las generales, no en las municipales,
03:48hubo 449 mesas.
03:51El mismo año 2006, en las elecciones regionales y municipales,
03:55ya había 245 locales de votación y 822 mesas.
04:00En las elecciones regionales y el referéndum del 2010,
04:04hubo 1.422 mesas.
04:08En las elecciones generales del 2011,
04:10de la serie 900 y había 1.648 que en el 2014 pasaron a...
04:16Es decir, en todas las elecciones desde el 2006,
04:20ha habido las 900.
04:22Hasta estas que han sido más de 4.000.
04:24Claro, pero fueron 3.890 mesas.
04:27¿Y eso qué te dice?
04:29¿Eso qué te dice?
04:30Habiendo un aspecto legal,
04:31habiendo un principio de legalidad que hay que trabajar.
04:33O sea que la OMP ha tenido esa discrecionalidad
04:36de ir creando a través de los años esa situación.
04:39No, es un reflejo de que hay electores reales.
04:44Es decir, hay personas que tenían DNI,
04:45no tenían centro de votación.
04:47Y se crean las mesas para que tengan centros de votación.
04:50Centros poblados.
04:50Dime, actualmente,
04:52centros poblados en San Juan de Lurigancho,
04:54centros poblados en Lurín,
04:55centros poblados en Agustino.
04:56No, pero es que no están dispersos.
04:59O sea, yo...
05:01Pero a eso vamos, pues, Nicolás,
05:03porque supuestamente eso ha sido creado
05:05para centros poblados,
05:06para donde no llegue, pues,
05:07las personas que tienen discapacidad también
05:10o alguna situación X.
05:11Pero no para que, digamos,
05:15pongan en accionar más de 4.000 mesas.
05:18Es que no se han puesto arbitrariamente
05:21más de 4.000 mesas.
05:24Hay mucha gente que cree que estas mesas
05:25se crearon para estas elecciones.
05:27Y ahí se ha dicho,
05:28no, se crearon para las elecciones municipales
05:29y la OMP ha manipulado para crearlas.
05:32No es cierto.
05:34En las mesas, por ejemplo,
05:35en las elecciones del 2022,
05:37hubo 3.890 mesas
05:40para las elecciones municipales.
05:42Y para las elecciones del 2021,
05:44había 3.097 de estas mesas.
05:47Que han ido creciendo,
05:48porque ha ido creciendo el electorado.
05:50En estas elecciones hay 2 millones y medio
05:52solo de jóvenes, ¿no?
05:54Pongámoslo que lo que tú dices es cierto.
05:56Es la realidad.
05:57Ya.
05:58Que nos entreguen, pues, los padrones.
05:59Que nos entreguen.
06:00Pero están los padrones.
06:01Están los requisitos.
06:03No.
06:03Nosotros hemos solicitado,
06:04como Renovación Popular,
06:05hemos solicitado,
06:06a través del abogado Willem Medina.
06:08Hemos solicitado los padrones.
06:10Pero...
06:10Porque cada padrón tiene que tener...
06:12Mira, he puesto así,
06:13mesa 900-500.
06:17Ya.
06:19Esta mesa detalla el acta.
06:22Electores hábiles, 234.
06:24Fueron a votar, 154.
06:27O sea, había un ausentismo de más o menos 35%.
06:31Esto queda en Ancash, en Yungay,
06:34en el distrito de Yanama,
06:35y la votación se ha realizado
06:36en el centro poblado de Cunha,
06:38en el Instituto Educativo 86-637,
06:42La Inmaculada.
06:43El voto ha sido,
06:45por Roberto Sánchez, 32,
06:46por Keiko, 21,
06:48por Belmond, 8,
06:49por Luna 6,
06:50por Rafael López Alea
06:52tuvo ahí 6 votos.
06:54Acá está.
06:55Y está la lista.
06:56Está bien, está bien.
06:56Y está la...
06:59La imagen del acta.
07:02Eso tiene que tener
07:03su partida y nacimiento,
07:04porque hay una ley
07:05que lo dice así.
07:06No, pero lo tiene.
07:08La ley 28440.
07:10Acá está.
07:10¿Hay que respetar la ley
07:11o no hay que respetar la ley?
07:12Entonces, no vale,
07:13según ustedes,
07:15ninguna de las votaciones
07:16que se ha hecho.
07:17No, casualmente,
07:18por eso nos estamos reclamando
07:19y que tienen que reclararse
07:21estas mesas.
07:21Pero no es que ustedes
07:23están desesperados
07:24porque por 14,
07:2515 mil votos
07:26no van a pasar
07:27a la segunda vuelta
07:28y están buscando
07:29cómo encontrar
07:31una respuesta
07:31que notifique...
07:32Las elecciones
07:33se ganan por un voto.
07:34Por un voto
07:35se ganan las elecciones.
07:36Claro, pero ustedes
07:37no están pasando
07:38a la segunda vuelta
07:38por 14 mil
07:39y algo de votos.
07:40Por eso te digo,
07:41se ganan por un voto.
07:42¿Y por qué entonces
07:42esta mélica
07:43tenemos que reclarar
07:44las válidas?
07:44Es nuestro...
07:45Porque son válidas,
07:46porque son ciudadanos reales.
07:47O sea, ¿qué hay que hacer?
07:48¿Le vamos a negar?
07:49Es nuestro derecho.
07:50¿Le vamos a negar
07:50a estas personas
07:51el derecho a votar?
07:52No le vamos a negar.
07:53O sea, porque son de la...
07:55No, no, no.
07:57Ahí entramos a otro plano.
07:58Acá no...
07:59Acá entramos a otro plano.
08:01El derecho de las personas
08:03hay que respetarlo
08:04de acuerdo a la Constitución.
08:05La situación está
08:06de que no podemos permitir
08:08que la OMP
08:09se ría de todos los peruanos.
08:10Pero ¿cómo se ha reído acá?
08:12¿Por qué?
08:12Porque no está respetando
08:13la ley.
08:14Pero no es verdad
08:16que no está respetando
08:17la ley.
08:18Mira, la primera vez
08:20que se votó
08:21con las mesas
08:22de la serie 900
08:23fue en las elecciones
08:24generales del 2006.
08:26No en las elecciones
08:27municipales.
08:28¿Cuántas mesas
08:28se crearon ahí?
08:31449 mesas.
08:32Ahora, ¿cuántas mesas
08:33se han creado?
08:334.000 y tantos.
08:35No, es que no se han creado...
08:36No es que pasaron
08:37de 449 a 4.700.
08:40Ha ido en el tiempo.
08:41Ha ido creciendo
08:42en el tiempo.
08:43Al año siguiente
08:43ya había el doble.
08:45Y el año 2010
08:46ya había 1.422.
08:49Y el 2011
08:49había 1.600.
08:50Es decir,
08:51ha sido un crecimiento
08:52paulatino
08:53que está muy bien
08:54para integrar
08:56a personas
08:56que son ciudadanos
08:58que tienen su DNI
08:59que deberían tener
09:00el derecho a votar
09:01y no tienen una mesa
09:02de sufragio
09:03donde hacerlo.
09:04Se crean
09:05mesas de sufragio
09:06donde la gente
09:06de la zona,
09:07de los centros poblados
09:08van al lugar
09:10más importante.
09:11Donde hay un colegio
09:12se hace el centro
09:13de votación
09:14y ahí votan.
09:14No hay nada irregular.
09:16Ha habido
09:18personeros.
09:18¿Qué te hace pensar
09:20de que no ha habido
09:21nada irregular?
09:22¿Por qué te hace pensar eso?
09:23¿Y por qué
09:23tendríamos que pensar
09:25que ha habido algo irregular?
09:26¿Por qué?
09:27Porque acá está la ley
09:28y esas actas,
09:29estas mesas
09:30fueron creadas
09:30para los centros poblados
09:32y solamente
09:32para elegir
09:33alcaldes y regidores
09:34de centros poblados
09:35nada más.
09:37Eso es lo que dice
09:37la ley
09:38y la ley
09:38se tiene que cumplir.
09:39No es así.
09:40Si no,
09:41no hubiera podido
09:42ocurrir esto
09:42todos estos años.
09:43Que ha ocurrido
09:43es otra cosa.
09:45Que no nos hemos dado
09:46cuenta,
09:46es otra cosa.
09:47Pero yo insisto,
09:49no es,
09:50es decir,
09:51ustedes dicen
09:52que hay que negarle
09:53el derecho
09:54a votar
09:54a este millón
09:55de personas
09:56que tienen DNI
09:57que han ido
09:58el día de las elecciones
09:59a votar,
10:00ha habido sorteo
10:01de miembros de mesa,
10:02se han instalado
10:03los miembros de mesa,
10:04ha habido personeros,
10:05es decir,
10:08se han cumplido
10:09todos los requisitos
10:10que la ley exige.
10:11Es más,
10:12es más,
10:13te digo algo más,
10:14José,
10:14en la cuarta parte
10:16de estas mesas
10:16se ha ganado
10:16Keiko Fujimori.
10:17Está bien.
10:18En la cuarta parte.
10:19Está bien.
10:19O sea,
10:20ni siquiera puedes decir
10:20que se ha direccionado.
10:22Nosotros queremos solamente
10:23que se cumpla la ley,
10:24que nos den los padrones
10:25y que nos den los requisitos.
10:25A ver,
10:26los requisitos que ha cumplido
10:27la mesa
10:27para el cumplimiento
10:29de esta ley,
10:29para elegir alcaldes
10:30y dirigidos
10:30en centros poblados.
10:31Para eso se crearon
10:32estas mesas,
10:33que nos han venido engañando
10:34durante muchos procesos,
10:35nos han venido engañando.
10:36Y hay que reconocerlo.
10:38Hay que reconocerlo.
10:39¿Dónde están
10:39las partidas de nacimiento
10:40de esas mesas
10:41que dicen que
10:41en elecciones generales...
10:42Vamos a chequearlo,
10:44pero...
10:44En elecciones generales
10:45se puede existir.
10:45Yo creo que es imposible,
10:47es decir,
10:48como ustedes hablan
10:49últimamente
10:50de la primacía
10:51de la realidad
10:51y la primacía
10:52de la realidad
10:52es que en todas
10:53las elecciones generales,
10:55regionales y municipales
10:57desde el año 2006
10:59se ha estado votando
11:01en las mesas
11:01de la serie 900
11:02en los centros poblados
11:04para permitir
11:05la concentración
11:06de la gente
11:07de la zona
11:07en un punto
11:08para que no pierdan
11:09el derecho
11:11a elegir
11:12y ser elegidos.
11:12Yo pienso que acá
11:13el que tiene que decir
11:14es el jurado.
11:15El jurado tiene
11:16la responsabilidad histórica
11:18de velar
11:19por el voto
11:19de todos los peruanos.
11:20Y si hay
11:21estas evidencias,
11:21hay estos indicios,
11:22si no quiere llamarle fraude
11:23y le ha llamado
11:25irregularidades graves,
11:26yo pienso que hay que
11:27tomar decisiones
11:27y habla de supremacía
11:29de la realidad.
11:29Ahí está
11:30la supremacía de la realidad.
11:30No está contemplado
11:32dentro de lo que es
11:33el derecho penal
11:35o la tipicidad,
11:37pero sí
11:38hay que tener
11:39en cuenta
11:39la Constitución.
11:40¿Qué es lo que
11:42ustedes proponen
11:43finalmente?
11:44Uno,
11:45lo que proponemos
11:47es uno,
11:48que se abstengan
11:49de dar resultados.
11:50Que se abstengan
11:51es lo primero
11:52y posteriormente
11:54a eso,
11:54paralelamente a eso,
11:56que se haga
11:56un peritaje.
11:57Ese peritaje
11:58nos va a demostrar,
12:00saldrá como tú dices,
12:01de repente
12:02hay votos a favor
12:03de Keiko,
12:04votos a favor
12:04de otra persona,
12:05pero que se haga
12:05el peritaje.
12:06¿Por qué?
12:06Porque ¿cómo vamos
12:07a nosotros
12:08a permitir
12:08una segunda vuelta
12:10con esta situación
12:12de credibilidad?
12:12O sea,
12:13debería suspenderse
12:14la segunda vuelta.
12:15Debería extenderse
12:16hasta que sale
12:17el peritaje.
12:18Es lógico.
12:19El peritaje
12:20es para eso,
12:21para poner en evidencia
12:22qué cosas han sucedido
12:23y si no ha sucedido
12:24nada,
12:25para adelante.
12:26Pero ya pasamos
12:28a una segunda vuelta
12:29con credibilidad,
12:30pasamos a una segunda vuelta
12:31confiados
12:32en que nuestro voto
12:33se va a respetar.
12:34Ahora,
12:34el problema es que
12:36estamos como
12:36cambiando argumentos
12:38porque lo que a mí
12:39me llama la atención
12:40es que primero,
12:41ahora,
12:41había un mensaje,
12:42¿no?
12:42Cuando las encuestas
12:43empezaron a mostrar
12:44que Keiko Fujimori
12:46superaba
12:47en preferencias
12:48y que incluso
12:49se abría la posibilidad
12:50de que Rafael López
12:51al día no pasara
12:52la segunda vuelta,
12:53Rafael empezó
12:54a hablar de fraude.
12:55Bajo la idea
12:56de que si yo no gano
12:57estas elecciones
12:58es porque hay fraude,
13:00¿no?
13:00Y eso no está bien,
13:03es decir,
13:03a veces gana
13:04y a veces pierde
13:05las elecciones,
13:06¿no?
13:06Y las puedes perder
13:08porque no hiciste bien
13:09tu campaña,
13:09porque no lograste llegar
13:10a todo el electorado
13:12que debías llegar,
13:13cosa que era previsible,
13:14Rafael López Alías
13:15ha tenido
13:16una altísima votación
13:17en Lima,
13:17pero ha tenido
13:18una pésima votación
13:19en el interior del país,
13:21¿no?
13:21A diferencia
13:22de lo que ha hecho
13:23Keiko Fujimori
13:24que ha tenido
13:24una buena votación
13:26en Lima,
13:26importante,
13:28¿no es cierto?
13:28Pero también
13:29ha tenido
13:29una votación importante
13:30en regiones del país.
13:31Son situaciones internas
13:32que seguramente
13:33la innovación popular
13:34va a evaluar
13:35en su momento
13:36o ya está evaluando
13:37y que se tomará
13:38la decisión respectiva
13:39para mejorar,
13:40pero en estos momentos
13:41estamos nosotros
13:42reclamando justicia
13:44para toda esa gente
13:45de que ha votado
13:46por un partido político
13:48o por otros partidos políticos
13:49y no se está
13:50respetando el voto.
13:51Sea cual sea
13:52el resultado,
13:53sale el peritaje
13:54y el peritaje
13:55nos diga en realidad
13:56¿ha habido
13:57o no ha habido
13:57incidencia
13:58de tipo delitivo
13:59que es un fraude total
14:00estas elecciones?
14:01Yo creo que eso
14:02es el objetivo
14:04que se persigue,
14:04¿no?
14:05Y es un objetivo
14:06claro
14:07llegar a la verdad.
14:09Ahora,
14:09estoy leyendo
14:10lo que publicó
14:12literalmente
14:12la OMP
14:13con respecto
14:14a las mesas
14:14900.000.
14:16Dice,
14:17las mesas
14:18de sufragio
14:18de la serie 900.000
14:19no fueron creadas
14:21sin sustento legal.
14:22Estas mesas existen
14:23desde hace casi 20 años
14:24y tienen como finalidad
14:26garantizarle
14:27el derecho a voto
14:28de ciudadanos
14:28de zonas alejadas.
14:30Las mesas
14:30de la serie 900.000
14:32se implementan
14:32en centros poblados
14:34donde antes
14:35los electores
14:36deberían trasladarse
14:37durante horas
14:37o incluso días
14:38para llegar
14:38a su local de votación.
14:40Su objetivo
14:41es acercar
14:41el servicio electoral
14:42y facilitar
14:44la participación ciudadana.
14:46Estas mesas
14:47se crean
14:47desde el año 2005
14:48y se sustentan
14:50en la ley
14:50orgánica
14:51de elecciones
14:5126.859
14:53que faculta
14:55a la OMP
14:56a organizar
14:57y ejecutar
14:57los procesos
14:58electorales
14:59así como
14:59a determinar
15:00la conformación
15:01y distribución
15:02de las mesas
15:03de sufragio.
15:04La OMP
15:04tiene competencia
15:05legal
15:06para establecer
15:07mesas de sufragio
15:08y definir
15:09el número
15:09de electores
15:10que las integran
15:11conforme
15:12a los artículos
15:1337.51.53
15:14de la ley
15:15orgánica
15:15de elecciones.
15:16También
15:17están denominadas
15:18estas mesas
15:19como mesas
15:19de sufragio
15:20inclusiva
15:20porque se crean
15:22luego de una evaluación
15:22técnica realizada
15:23por la OMP
15:24dicho se pasó
15:25cuando no estaba
15:26Corbetto
15:26estamos hablando
15:27hace 20 años
15:28y entre los criterios
15:30que se tomaron
15:31en cuenta
15:32figuran
15:32la distancia
15:33local
15:33de la votación
15:34la dificultad
15:35de transporte
15:36y las condiciones
15:38de acceso
15:38a la votación
15:40concluyen
15:41es incorrecto
15:42afirmar
15:43que las mesas
15:43de la serie
15:44900.000
15:45fueron creadas
15:46sin base
15:46legal
15:47eso es lo que dice
15:49OMP
15:50la ley es bien clara
15:51la 28.440
15:54que me saquen
15:55otra ley
15:56pero acá
15:57la están sacando
15:58la ley orgánica
15:58de elecciones
15:59la ley que permite
16:00a la OMP
16:01crear y habilitar
16:02todas las mesas
16:03que sean necesarias
16:04la base legal
16:06aparte de la base legal
16:07que me entreguen
16:08los parones
16:08para ver
16:08si han cumplido
16:09con los requisitos
16:10que dice esta ley
16:12¿cuáles son los requisitos?
16:13que lo solicite
16:14la autoridad
16:15de ahí
16:15del centro
16:17que se presente
16:18inclusive
16:19una constancia
16:19de la OMP
16:20son 5 o 6 requisitos
16:21que hay que cumplir
16:22no existen
16:23esos requisitos
16:23pues Nicolás
16:25no existe
16:25ellos se basan
16:26en la ley orgánica
16:27de elecciones
16:27sí pero
16:28¿quién les da
16:29esa facultad?
16:31ahora
16:31ellos lo asumen
16:32esa facultad
16:33¿no?
16:33ahora
16:34ustedes han emitido
16:35un comunicado
16:36aparte de este tema
16:38porque la primera objeción
16:39era el atraso
16:40en la instalación
16:41de las mesas
16:41que según ustedes
16:42había provocado
16:43un impacto tan grande
16:44que había modificado
16:45la votación en Lima
16:46que si
16:47se hubieran instalado
16:48a la hora
16:49las mesas
16:49Rafael López Alea
16:50estaría en la segunda vuelta
16:51el segundo argumento
16:53es este de las mesas
16:54900 mil
16:55no solamente han perjudicado
16:56a la renovación
16:56han perjudicado
16:57también a otros partidos
16:58a otras fuerzas
16:59claro
17:00pero
17:00¿cómo lo mides?
17:02no hay manera
17:03de medirlo
17:04de una manera precisa
17:05lo que hizo
17:06el jurado nacional
17:07de elecciones
17:07es medir
17:08el ausentismo
17:10en base a la elección pasada
17:13y eso
17:14lógicamente
17:15no
17:15en base a esta elección
17:16lo que ha hecho
17:17es decir
17:18a ver
17:18¿cuánta gente
17:19hubo de ausentismo
17:20en esta elección
17:21de 7 a 8?
17:22¿no?
17:23¿y cuánto de ausentismo
17:24y la conclusión
17:25es que la diferencia
17:26es de 1.4
17:28que es
17:30simplemente
17:31¿no?
17:32recurrimos al 1.4
17:34como te digo
17:35Rafael
17:35acá se ganan elecciones
17:36por un voto
17:37claro
17:39el otro argumento
17:41el último que ha salido
17:42es que ustedes dicen
17:43que se han perdido
17:4349 actas
17:44en Lima Metropolitana
17:4639 actas
17:46en el extranjero
17:47y 6 actas
17:48en el Callao
17:49cada una
17:50ha sido declarada
17:51como extraviada
17:51o sinestrada
17:52desde el 19-20 de abril
17:54por las propias autoridades
17:56y esto representa
17:57más o menos
17:5728 mil votos
17:58dicen ustedes
17:59¿no es cierto?
18:00ya
18:00pero ¿qué significa esto?
18:02¿qué significa eso?
18:03que aquí era la fuente
18:04esos 28 mil votos
18:05tienen que saber
18:06tenemos que saber la verdad
18:07¿de dónde están?
18:08se han denunciado
18:09a las personas
18:10que han puesto denuncias
18:11o simplemente
18:11va a la comisaría
18:13y pone su denuncia
18:14¿dónde están esas ánforas
18:15para verificar los votos?
18:17claro
18:17pero más allá
18:18de dónde están las ánforas
18:19los personeros
18:20tienen copia
18:20de esas actas
18:22y esas actas
18:23están registradas
18:24en el sistema
18:24no hay manera
18:25de que el resultado
18:26de esas mesas
18:27no se conozca
18:28o se pueda alterar
18:30no hay manera
18:30pero vamos a ver
18:31cuáles son esas actas
18:32porque toda esta información
18:34la tiene el jurado
18:35perdón
18:36la OMP
18:37¿no?
18:37vamos a las ánforas
18:39y veamos
18:39y queremos saber la verdad
18:42quiénes han votado
18:43¿pero esto qué significaría
18:44para ustedes?
18:46también una causal
18:47de
18:48no, no, no
18:49acá lo que queremos
18:50es llegar a la verdad
18:51ya te he dicho
18:52Nicolás
18:53acá se ganan las elecciones
18:55por un voto
18:56claro
18:56pero 28 mil
18:57ya digamos
18:58que se han perdido
18:59en Lima
19:01actas de 28 mil mesas
19:03lo cual no significa
19:04que esos 28 mil votos
19:05no se han contado
19:06por supuesto que no
19:07por supuesto que no
19:08eso no significa
19:08que no se han contado
19:09no está en el acta física
19:10no defendemos
19:11pero está
19:12en el registro
19:14escaneado
19:14y los personeros
19:16tienen copio
19:17o sea que
19:17hay maneras
19:18de saber
19:19hay que ir a esa fuente
19:20y hay que ver
19:20pero son 28 mil votos
19:22no va a favorecer
19:23solamente la renovación
19:24va a favorecer
19:24otros partidos
19:25pero queremos llegar
19:26a la verdad
19:27claro
19:27pero de esos 28 mil
19:2928 mil electores
19:31en el mejor de los casos
19:32Rafael López Alea
19:33tendría 4 mil votos
19:34vamos a ver la realidad
19:36o sea no le alcanza
19:37para los 14 15 mil
19:39vamos a la fuente
19:40vamos a la fuente
19:42o sea
19:42en ningún caso
19:43a menos que se
19:44se tomen las medidas
19:45que ustedes piden
19:46ustedes van a aceptar
19:47el resultado
19:48no
19:48lógicamente
19:49si hay un peritaje
19:50y el peritaje
19:51nos dice
19:51pues sabe que
19:52acá no pasa nada
19:53acá ha hecho correctamente
19:55no ha habido
19:55digamos
19:56ninguna
19:56ninguna manipulación
19:58en cuanto al sistema
19:59que ha utilizado
20:00la OMP
20:00si sabemos
20:02que contamos
20:03estos 27 mil votos
20:04y sabemos
20:05que está dentro
20:06del cómputo
20:07yo creo que
20:07se tiene que
20:08ante la realidad
20:09uno también
20:10tiene que aceptar
20:10para entendernos
20:11ustedes dicen
20:12que se suspenda
20:14la proclamación
20:16de resultados
20:16que se postergue
20:17hasta que no haya
20:19los resultados
20:20de una auditoría
20:20internacional
20:21independiente
20:22independiente
20:23la segunda vuelta
20:24así es
20:25por lo tanto
20:26pero esto va a tomar
20:27meses
20:28es decir
20:29que Valcázar
20:30se quedaría
20:30como presidente
20:31más allá
20:3128 de julio
20:33no tengamos miedo
20:34Rafael
20:34no soy Nicolás
20:36Rafael es
20:39el peor enemigo
20:41de Rafael
20:41es Porqui
20:42en fin
20:43no tengamos miedo
20:44Nicolás
20:45no tengamos miedo
20:46aceptemos nuestra realidad
20:47nuestra realidad
20:48porque aparte
20:49de esta situación
20:50yo sé que
20:51tú tienes una posición
20:52política también
20:53y yo pienso
20:54que acá
20:54no tengo
20:55no tengo
20:57ninguna
20:57en este momento
20:58no sé por qué
20:59me voy a votar
21:00sinceramente
21:01no pero yo me refiero
21:02que los peruanos
21:03tenemos que
21:03estamos al borde
21:04del precipicio
21:05Nicolás
21:06y no nos damos cuenta
21:07pero por qué
21:08estamos al borde
21:09del precipicio
21:09porque la gente
21:11no ha preferido
21:13a Rafael López
21:13no porque
21:14se ha torcido
21:15su voto
21:16no solamente
21:17los que han votado
21:17por Rafael
21:18se ha torcido
21:18su voto
21:19de todos los peruanos
21:20y estamos
21:20digamos
21:21al borde
21:22del precipicio
21:22porque se nos viene
21:23una situación
21:24de repente
21:25que puede entrar
21:26un gobierno
21:26de izquierda
21:27y yo pienso
21:28personalmente
21:29por mi convicción
21:29pero si ya hemos tenido
21:30un gobierno
21:31de izquierda
21:32y mira cómo
21:33ha terminado
21:33claro
21:33y hemos perdido
21:34tiempo
21:34por la confrontación
21:36y porque ha sido
21:37un gobierno
21:37la verdad
21:38inepto
21:39pero tampoco
21:41es que se acabe
21:41el mundo
21:42la democracia
21:42supone
21:43que
21:44es decir
21:46puede
21:47ocurrir
21:47en una democracia
21:48en un país
21:50tan diverso
21:51como el Perú
21:51tan desencontrado
21:53o sea
21:54vas a tener
21:55opciones políticas
21:55sobre todo
21:56cuando tienes
21:57un bolsón
21:58de gente
21:58tan descontenta
21:59que ese descontento
22:01lo puede canalizar
22:02alguien
22:03con posturas
22:04de izquierda
22:05pero
22:05no tiene por qué
22:06acabarse el mundo
22:07sobre todo
22:08si tienes
22:08un congreso
22:09que equilibra
22:10tienes una oposición
22:11que no le permite
22:12excesos
22:13a ese gobierno
22:13no se va a acabar
22:13el mundo
22:14pero si como peruanos
22:15tenemos que ver
22:16nuestro futuro
22:16y yo creo
22:17que nuestro futuro
22:18verlo bien
22:19para qué
22:20respetando la democracia
22:21la democracia
22:22no se va a acabar
22:23y vamos a seguir adelante
22:24vamos a seguir en la lucha
22:25pero hay que
22:26pero el problema
22:26es que ha habido gente
22:27que ya está diciendo
22:28golpe de estado
22:30es decir
22:30si no pasa
22:31Rafael López
22:32sale a la segunda vuelta
22:33y se abre
22:33la posibilidad
22:34de que Ana Sánchez
22:34entonces hay que hacer
22:35un golpe de estado
22:36la democracia
22:36no puede ser tampoco
22:37como dicen algunos
22:38boba
22:39hay que defenderla
22:40y hay que defenderla
22:41en la cancha
22:42hay que defenderla
22:43si es posible
22:44saliendo a la calle
22:45protestando
22:45por qué
22:46porque no nos pueden
22:47torcer el voto
22:47así nomás
22:48y no podemos permitir
22:49que un gobierno
22:51de izquierda
22:52en realidad
22:52entre a gobernarlos
22:53esa es la realidad
22:54ese es el asunto
22:55de fondo
22:56en realidad
22:56de esta discusión
22:58pero en fin
22:58hay un tema
22:59que no quiero dejar
22:59de tratar
23:00Rubén Cano
23:01el alcalde
23:02de Renovación Popular
23:03en La Victoria
23:04le han allanado
23:05la casa
23:06lo están involucrando
23:07como integrante
23:09de una organización
23:10criminal
23:10dedicada al cobro
23:11de cupos
23:12dentro del municipio
23:14otra vez
23:14otro alcalde
23:15metido en estas cosas
23:17y de renovación
23:18nosotros tenemos
23:19dos cánceres acá
23:20la inseguridad ciudadana
23:21y la corrupción
23:22insiste
23:23me insiste
23:23en decirme Rafael
23:24para subirlo a las redes
23:28para tener que editarlo
23:29disculpa
23:30disculpa
23:30acá tenemos dos cánceres
23:32la inseguridad ciudadana
23:33y la corrupción
23:34y mientras que
23:35haya corruptos
23:36yo creo que
23:37el país no va a funcionar
23:38por eso que
23:39al menos
23:40dentro de mi posición
23:41y lo que
23:42vamos a presentar
23:44con Renovación Popular
23:45yo creo que
23:46hay que combatir
23:47la corrupción
23:48pero ustedes
23:49tendrían que prescindir
23:50gente como
23:51se prescindan
23:51Rafael
23:52porque no
23:52hay que espectorarlos
23:54hay que espectorarlos
23:55Nicolás
23:56hay que espectorarlos
23:57hay que espectorarlos
23:58y hay que hacer
23:58un buen gobierno
23:59bueno
24:00te agradezco mucho
24:01José
24:02después del tiempo
24:02nos encontramos
24:03además hemos hablado
24:04siempre de otros temas
24:05la lucha contra el terrorismo
24:07y nos hemos conocido
24:08de jóvenes además
24:09gracias Nicolás
24:10en fin
24:10un gusto estar contigo
24:11¿no?
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