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00:00さあ続いてです 自民党総裁選などで高市総理の陣
00:04営が他の候補者の抽象動画を作成したいとされる問題
00:08音声データを聞いた高市総理は 本物構想わかんない
00:13んだからどうにも言えないですよね
00:16そういうの言い出したらさ俺だってなんか 堀江門がそう語る
00:20のは去年の自民党総裁選などを巡って高市総理の
00:25陣営に向けられている
00:27ある疑惑 それが
00:30他陣営の候補者を誹謗中傷したりしたことは私の陣
00:35営ではございません
00:37対立候補者への抽象動画報道 今週週刊文春が総
00:44理の秘書と動画作成者とみられる男性の音声デー
00:48タを公開したことから
00:49国会では厳しい追及が続きました
00:53やり取りをしてきたことを私が認められるかって言ったら
00:57それは分からないということでございます
01:01音声が公設秘書のものかどうか秘書の方には確認な
01:05さったんですか
01:06本人に話をしました
01:09それで
01:10補正予算成立の裏で進む疑惑の追及 総理の対
01:15応は
01:16両案は可決されました
01:21おととい金曜日の国会で成立した 3兆1135億円
01:27に上る今年度補正予算
01:29今週水曜日から国会で審議入りし 成立までにかかった
01:34日数は3日間
01:36およそ10年ぶりとなる異例のスピード成立でした
01:41これによりガソリン料金の補助をはじめ 7月から
01:459月にかけては電気ガス料金の支援など
01:48様々な経済対策が取られる見通しです
01:52もちろん恩恵を受けるのは一般家庭だけではありません
01:56歯科業界ってうちは特にそうなんですけど
02:00CTにしてもレントゲーにしても 全てのことに電力を使
02:05うわけですよ
02:06安くなるってことは非常に助かるんですよね
02:09そう語るのは全国に400以上の看板を設置する 木向田歯
02:15科兄弟
02:16歯科医院を経営する2人にとって
02:19ナクサの目詰まりによる医療用品不足など 人事
02:23ではないそうで
02:25この中等情勢の影響っていうのはどうでしょう
02:28看板やってるじゃないですか
02:30僕の場合300枚やってるんで 首都高速で23枚やっちゃって
02:356メーター12メーターとか 強烈な大きさなんですよね
02:39シートが簡単に言うと
02:42ナクサの問題が来るまでは 100万円ぐらいざっくり言
02:45うと
02:46それが130とか140に上がっちゃうんですよ
02:49東映とやってる橘博さんとの クラボ感もある巨大なんですよ
02:53あれがもう本当に40万円?プラス40万円ぐらい
02:57お兄さんはデビューないんですけど お声が聞かんなかったんで
03:00だから僕の方だったんで
03:02俺がいた方が必ず盛り上がってるんじゃん
03:05いつもそうなんだ でもみんなお礼に持ってくるじゃん
03:09今日の三蛇歩だって俺に連絡が来てる
03:11うちに来て三蛇歩に何回出てるの?
03:14出てるじゃないから
03:15俺が2回で受付を切っちゃって
03:19俺は三蛇歩に入ってる
03:25今週は予算審議とは別に 高市総理をめぐるある
03:29報道で
03:29国会が紛糾する場面も
03:33週刊誌の記事をもとに作成したと 決めつけられる
03:37ことは大変私は心外でございます
03:41高市総理が怒りをあらわにしたのは
03:44去年の自民党総裁選や 今年の衆院選の際
03:49高市総理の陣営が他の候補者を 誹謗中傷する動画
03:54を作成していたとする
03:55週刊文春の報道
03:58総理の公設秘書が作成に関与していたのではとして 野
04:03党から追及を受けていましたが
04:05一貫して疑惑を否定
04:07週刊誌の記事を信じるか秘書を信じるかというと
04:11私は秘書を信じます
04:13動画を作成したとされる男性について 総理自身も秘書
04:18も面識がないとした上で
04:20ショートメッセージやオンライン会議などで やり取り
04:23が行われた記録もないと答弁してきました
04:27ところが
04:28週刊文集が新たに高市総理の秘書と 動画作成者
04:32のやり取りだとする音声をオンラインで公開しました
04:37金曜日野党側が改めて追及
04:41総理に音声データを聞いてもらうように 事前で区で
04:44お願いをしているところです
04:46こちらはお聞きいただけましたか
04:48動画を昨夜遅く確認をいたしました
04:52秘書本人かどうか
04:54あのような音声をもとに判断することは 難しいございます
04:58途中で秘書のものとされた音声も
05:01私と会話している時よりも かなり高い声ではきはき
05:06と喋っていたので
05:07違和感がありました
05:10さらにこれまで秘書と動画作成者が やり取りしていた記
05:14録は
05:14確認できないとしてきた説明について問われると
05:19やり取りしてきた事実がある
05:21これはお認めいただけますか
05:23やり取りをしてきたことを 私が認められるかって言ったら
05:27それは分からないということでございます
05:32音声が公設秘書のものかどうか 秘書の方には確認な
05:36さったんですか
05:37本人に話をしました
05:40それで要はオンラインに出てるやつを 聞いて見てくれと
05:46言ったら
05:47なんで私が有料会員にならなきゃ いけないんですかと
05:50一方的に書き立てるストーリーを作ってる
05:53そんなところに対して
05:54なんで私がお金払わなきゃ いけないんですかと
05:57切れられましたよ
05:59昨日土曜日には前総理のこの人も
06:03TBSのラジオ番組に出演し 騒動について言及
06:08真実を究明することは大事なことですよね
06:10でもこっかえって真実を究明する場ですよね
06:13こういうSNS使ったりいろんな発信で 世の中おかしくな
06:16ってるわけですよ
06:17それをうちの総裁選挙でやっていいんかい ということはね
06:21うちの党の名誉にかけて
06:24やっぱり党の中できちっとやるのが 大事じゃないかなと思いますけどね
06:28野党側は秘書と動画作成者の参考人招致を求め
06:33るなど
06:33引き続き高市総理を追求する構えを見せています
06:38堀江さんはこのニュースはご存知ですか
06:41なんとなく本物かどうそこ分かんないんだから どうにも言
06:44えないですよね
06:46そういうの言い出したらさ
06:47俺だってなんかよく分かんない サナエトーク問題みたいなに
06:50巻き込まれて大変なんだから
06:52宣伝してくださいって言われて
06:53なんなのそれはって
06:55ちゃんと高市さんサイドにも了解とってるし
06:59ちゃんとコンプラチェックもしてますって言うから
07:01やったのにさ
07:02そういうことに巻き込まれることもあるんです 世の中って
07:07ちなみに
07:08この後ろのポスターは何でしょうか
07:10クレジマッスルショーっていうのが
07:12今度7月23日から26日まで
07:15筋肉右向きの人たちがたくさん出てきて
07:17踊ったりとか
07:19僕はコロデューサーなんですけど
07:21あんま筋肉興味ないですか
07:23いや筋肉あった方がいい
07:25本当ですか
07:26じゃあじゃあぜひ
07:27いろんなところに手広げすんじゃない
07:32いろんなことに巻き込まれる
07:34それなんですね
07:34それから巻き込まれにいってるんでしょうね
07:37まずは高市総理の陣営が
07:39他の候補者の抽象動画を作成したとしていたとされる
07:42騒動について話していきたいと思いますけど
07:44政治の室井デスクです
07:46よろしくお願いします
07:46よろしくお願いします
07:48まずは高市陣営の抽象動画報道ですが
07:51高市総理のこれまでの発言を抜粋しています
07:54こちらです
07:56まず報道された当初ですね
07:585月11日には動画作成者について
08:01私自身も秘書も面識のない方と発言しました
08:0528日には対立候補の批判
08:08人格を批判したことはない
08:10それが私の主義・教示
08:12事務所も哲学にのっとって活動
08:14記事のやり取りは確認できずとして
08:17記録にもないと騒動を否定しています
08:20そしておとといですね
08:21秘書とされる人物の音声データを聞いた高市総理
08:24は
08:25私と会話している時よりも
08:27かなり高い声でハキハキと喋っていたので
08:29違和感がありました
08:31秘書本人かどうかあのような音声をもとに
08:34判断することは難しいと述べました
08:37はい、室井ですくん
08:38この騒動かなり注目されてきましたよね
08:41そうですね
08:42高市総理の事務所がですね
08:44抽象動画の作成に関わっていたのか
08:47関わっていないのかということが
08:48焦点になっています
08:50総理の発言もですね
08:51若干変化してきているんですね
08:53当初はですね
08:53私も秘書も動画作成者と
08:56面識はないという風に言っていたんですけど
08:58その後私も秘書も会ったことはない
09:00という風に変化してきているんですね
09:02じゃあオンラインでやり取りしたのか
09:04ということを聞きますと
09:05それは記録が残っていないというわけですね
09:09そして公開された音声について
09:11総理は確認はしたものの
09:13やはりその固くなりに
09:14総理の音声かどうかというのは
09:16認めてきていないんですね
09:18総理省の中ということですね
09:19認めてしまうとですね
09:21実際オンラインで男性と秘書とか
09:23やり取りをしているということになりますので
09:24つまり名識があったということになってしまいますので
09:27当初主張していた私も秘書も
09:30名識がないという答弁との整合性が取れなくなってですね
09:33協議答弁になってしまう可能性があるんですね
09:36そうなってしまうと
09:37今後野党の追及はさらに
09:40増していくという可能性もあると思います
09:42はい
09:43正治さんこの騒動まだ分からないこといっぱいあるんですけども
09:46そうですね
09:47でも本当に白だと思われるのであれば
09:51秘書の方を守るためにも
09:53専門分析とか
09:54いろんなシステムでいろんなことが分かるはずなので
09:59自らそういうものをちゃんと白だよと
10:01提示できる証拠を
10:03見せたほうがいいんじゃないのかなというふうには
10:06思うんですけど
10:07長引かせるよりも
10:08そのほうが国会のためにも国民のためにもなるな
10:10というふうにはすごく感じます
10:11そういうふうには国民のための仕事をしたいと
10:14だから1週刊誌
10:16そのデマが多い週刊誌のことで
10:19関わり合ってる時間はないっておっしゃってるんですけど
10:22僕は別に文春を信じろということでもないし
10:25高市さんが嘘をついてるっていうわけでもないんですけど
10:29週刊文春じゃないですか
10:311週雑誌とはいえ
10:33そうすると今まで週刊文春がやってきた
10:36いろんなこの嘘もあったし
10:39その真実もあったわけですよね
10:41時の事件やなんかもう過去には
10:42いろいろ暴いてきた中の実績から考えると
10:47ここまで第5弾までやってる週刊文春が
10:50これもし嘘だったら
10:51配管ぐらいのレベルの問題なので
10:561週刊誌問題として
10:59収めるにはちょっと無理があるかなっていう気はしますよね
11:03ゆうこりはどう思います?
11:05そうですね
11:06この音声データがあるってことは
11:08盗聴だったりとか分からないですけど
11:10なんか政治の世界って足の引っ張り合いがあるのかなと思って
11:14なんかやっぱり怖い世界なのかなっていうのと
11:16その国会で今これを討論してるのってすごくなんか時間がもった
11:22いないと思っちゃうので
11:23私も白だったら白でもうちゃちゃっと終わらせて
11:25もっと大切なことを国会で答弁してもらいたいなと思います
11:291つこの国会での議論っていうのが
11:32SNSの政治活動っていうんですか
11:36選挙活動に関するそのやり方の議論の中で
11:40この問題が出てきたっていうのも
11:42だからその中で長本人って言っちゃいけないけども
11:45総理周辺からこういう問題があるっていうのは
11:49やっぱり総理はもうちょっとちゃんと確認して精査して
11:53国民に説明しないと
11:55これ雑誌の裁判をやっても不毛なのでやりませんっていうことになると
12:03総理がそうなら何でも今度他の雑誌はかき放題っていう風
12:08にも取られかねないので
12:09国民に対する説明がなかなか難しいような気もします
12:13今回総裁選だから法的なことないにしても
12:16本当だったら定裁上であっても秘書を解雇するぐらいの
12:21ことなんですよ
12:22モーラル的に言ってもですね
12:23一方野党が週刊誌報道だからそれまるで事実みたいに持
12:28っていくのも良くなくて
12:30やっぱり追加した情報も出さないといけない
12:32一方高井さんはメディア非常に詳しいんで
12:35何週間も何週間も文書にやってると
12:38やっぱりこれただ事ではないっていうことは分かってるはずなんです
12:42僕でさえ有料会員なんですよ
12:44多分国会議員の半分ぐらい入ってると思うんですよ
12:47やっぱり政治の情報が多いわけですから
12:50まるでもう知らないみたいな持っていく方は
12:52今回は危機管理上の高井さんの
12:56ちょっと対応がちょっと良くないっていう風に言われてるので
13:00かなり損したなっていう気もする
13:02その点について高井さんのやり取り見てると
13:07音声で聞いてないと文字起こしで最初聞いた中で
13:12公設秘書であったとしてもそのやり取りの中で
13:16広く国民の声を聞くっていうやり取りは
13:18誹謗中傷とは関係ないじゃないかっていうような局面もありましたよね
13:23だけど実はあそこで
13:25僕も有料会員になってますから聞いてますけど
13:28その週刊文春側が出してるあのやり取りっていうのは
13:32さなえトークンの話なんですよね
13:34誹謗中傷動画の話じゃなくて
13:36さなえトークンでその広く国民の理解を得るには
13:41っていうのは
13:42さなえトークンって仕組みってすごく難しくて
13:44僕も完全に理解してないんだけれども
13:47いわゆるアンケートみたいなことで
13:49政策を提案することができると
13:53それが要するに週刊文春によればですよ
13:56そのやり取りの中では
13:58それはいいですねと秘書の方が言ったと
14:01つまりオールドメディアの恣意的なアンケートが
14:05陳腐になるようなことになるならば
14:07それを進めていきましょうって言ったって
14:09だからあれは誹謗中傷動画のことではないので
14:13高市さんが言ってる誹謗中傷動画には当たらない
14:17やり取りには当たらないっていうのは確かにそうで
14:20その代わりさなえトークンのやり取りっていうことなんだけど
14:25だからそういう意味で言うと
14:27高市さんは確かに文春は確かめてないのかなって
14:30僕は思うんですよ
14:31ある意味純粋に秘書を信じて
14:35自分のやりたいことをやってる人だと思うんだけど
14:38その違いを高市さんの周りの人は
14:42指摘するべきだったような気がするんですよね
14:45野党側も指摘してない
14:47そこがちょっと僕は見ててもどかしいなと思うんですけど
14:50さまざまな意見出てますけど
14:52室井さんどうですか
14:54そうですね
14:54どうしてこの問題を取り上げるか
14:56我々取り上げるか
14:57なぜ重要かと思っているかというと
15:00正体不明の誹謗中傷動画で
15:03有権者の投票行動がねじ曲げられた可能性があるということ
15:07なんですね
15:08選挙の勝敗を左右しかねない状況を生むということは
15:12本当に民主主義の根幹が揺るがす問題であって
15:17それが本当にその総理サイドが関わっているのかどうかという
15:20のは
15:20本当に重要な問題なんですね
15:22選挙は公平に行われたどうかというのは
15:25本当にその政治の信頼に関わることですので
15:29疑惑を持たれているのであればですね
15:31総理はその説明責任を果たすべきだというふうには思
15:34います
15:34リーダーとしてやっぱり部下を信用するというのも
15:36本当に素晴らしいことだし
15:38それが教授だというのも分かるんだけど
15:40同時にやっぱり一般の会社でもそうだけど
15:44社長さんが部下が何かの疑惑になったときに
15:48やっぱり信用はしているけれども
15:50その疑惑を晴らすためにも
15:52やっぱりその調査をするというのは
15:54やっぱりするべきだと思うし
15:55それが本来やっぱりリーダーとしてのあり方なんじゃないかと
16:00僕個人的には思います
16:02はい
16:04はい
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