- 2 giorni fa
Tgs Sette edizione del 31 maggio 2026
Categoria
🗞
NovitàTrascrizione
00:16Buona domenica e bentrovati a TGS7, il nostro rotocalco dedicato ai fatti e all'attualità della settimana.
00:26Ci occupiamo questa volta, prendendo spunto da una recente protesta degli agenti penitenziari a Palermo, del soffraffollamento delle carceri, in
00:36particolare di quelle che si trovano a Palermo e non solo a Palermo, anche nei dintorni.
00:43Lo facciamo con un ospite che ringrazio per aver accettato il nostro invito, Pino Apprendi, garante dei detenuti di Palermo.
00:52Uno di quelli che le cariche non le accettano per il gusto del sottogoverno, ma di quelli che ci mettono
00:59la faccia e soprattutto ci mettono anima e corpo andando ogni giorno nei penitenziari della città.
01:05Ben trovato, Pino.
01:07Grazie, grazie per l'invito.
01:09E allora, sei stato anche un vigile del fuoco, quindi sai bene che cosa significa avere una responsabilità ufficiale nel
01:18nostro paese.
01:19E quindi puoi capire entrambi i fronti, sia quello degli agenti penitenziari che quello dei detenuti.
01:26Vi facciamo subito vedere una grafica con i numeri che riguardano Palermo, che commentiamo anche con i dati che potrai
01:34darci tu.
01:36Vediamo la prima grafica che ci dice quanti sono i detenuti nelle carceri principali in città a Palermo.
01:441.400 nel carcere di Pagliarelli, 600 nel penitenziario del Lucciardone, in piena città, un carcere storico di epoca borbonica
01:54che in tante occasioni si è detto sarebbe potuto diventare un museo, ma questo progetto è di là da venire.
02:01E poi i 30 detenuti nel penitenziario minorile del Malaspina.
02:06E allora, Pino, più o meno ci siamo con queste cifre, ma in che situazione?
02:10Ma intanto questi numeri ovviamente sono altalenanti di uno, due, tre, quattro persone, perché qualcuno esce, qualcuno entra.
02:22La situazione in generale nelle carceri palermitane, così come quella di Termini Merese, così come quelli del resto della Sicilia.
02:30I Termini Merese sono circa 105.
02:32104, 105, sì.
02:34Diciamo, è una situazione che a macchia di leopardo ha gli stessi problemi, sia di solo affollamento, sia per i
02:43servizi che vengono dati.
02:47Quasi nessuno ha, per esempio, l'impianto di riscaldamento.
02:51Dice, ma che c'entra?
02:51C'entra perché per legge dovrebbe avere l'impianto di riscaldamento.
02:55Non è un privilegio, lo prevederà.
02:57Non è un privilegio e, diciamo, l'inverno scorso è stato chiaramente molto duro, peraltro con uno circolare dello scorso
03:05anno,
03:06che del DAP, del proveritorato, che ha vietato l'uso del PAIL, che per quanto leggero però riscaldava i detenuti.
03:16Perché è infiammabile?
03:17Perché è infiammabile. Però, devo dire sinceramente, a me non risultano di questi casi di incendio causati dal PAIL,
03:25però si è voluto fare in questa maniera ed, come sapete, il detenuto non può indossare neanche una giacca felpata.
03:35Quanti detenuti in una cella, in media, che tu sappia?
03:38Diciamo che dovrebbe dipendere dai metri quadrati.
03:41Poi ci sono celle con due persone, ci sono celle con tre, con otto persone e, ovviamente, il sorraffollamento ricade
03:49tutto sulla giornata,
03:52sull'equilibrio della giornata.
03:53Perché ricordiamoci che, come hai detto bene, c'è un problema serio sull'organico della Polizia Penitenziaria,
04:01che poi è l'ultimo anello di questa catena della giustizia, no?
04:05Ed è l'interfaccia del detenuto. Per cui, se il detenuto ha problemi che possono essere legati anche alla propria
04:12famiglia,
04:13alla mancanza della telefonata, al figlio che sta male, alla madre che sta male,
04:17tutto questo si riversa, insieme al sorraffollamento, nello scontro, ahimè, con la Polizia Penitenziaria.
04:25Cioè, quindi, sostanzialmente, gli animi si surriscaldano perché le tensioni sono di vario tipo.
04:30Sono di vario tipo.
04:31I spazi sono ristretti, i disagi sono vari.
04:35Chiedo, in che cosa ci si imbatte negli ultimi tempi?
04:39Adesso, invece, comincia il caldo, c'è il problema opposto, e già lo abbiamo visto.
04:43Infatti, praticamente, è così.
04:45C'è il freddo d'inverno e il caldo d'estate.
04:48In inverno, per esempio, c'è gli infissi, molto spesso hanno lo spessore di una,
04:54l'apertura di uno, lo spiffero di un dito, e quindi in inverno c'è questo problema.
04:58Ora, ci sarà il problema estivo. L'anno scorso, due anni fa, si sono stati offerti dei ventilatori,
05:05ovviamente scelti da parte dei direttori per motivi di sicurezza ovvi,
05:11e in alcune celle c'era qualche ventilatore.
05:15Ora, sicuramente, per come è andato l'inverno, ci promettono un'estate abbastanza calda,
05:21e cominceranno i problemi di questa natura, che poi sfociano negli scioperi, scioperi della fame,
05:33negli atti di autolesionismo.
05:35Io ho il report, per esempio, dello scorso anno, del 2025, su questo.
05:40Possiamo avere qualche cifra?
05:41Sì, a Pagliarelli c'erano 1.400 detenuti, ci sono stati 86 scioperi,
05:47122 detenuti hanno rititato cibo e terapie, quindi una sorta di sciopero della fame articolato.
05:5523 tentativi di suicidio e 82 atti di autolesionismo, su 1.400.
06:00Sono percentuali altissime che non possono affrontarsi alla società.
06:05E stiamo parlando di un penitenziario che si ritiene vasto, relativamente nuovo?
06:09Che apparentemente è nuovo, perché anche lì, per esempio, manca l'impianto di riscaldamento,
06:14non funzionano gli ascensori, ci sono quattro piani, ci sono persone che hanno 80-75 anni
06:21che sono messo nelle celle a quattro piani e non vanno neanche a fare la visita in America
06:27perché non ha poi la forza di salire le scale.
06:30Ma ci sono ergastolani, c'è un po' di tutto? Come funziona?
06:34C'è un po' di tutto, c'è l'alta sicurezza e poi ci sono i poveracci,
06:39perché il carcere, diciamocelo bello chiaro, è un posto per poveri.
06:43Non è un posto per ricchi, io ormai sono più di vent'anni che vado in carcere
06:47e devo dire che ho trovato soltanto poveracci.
06:51Ma dice perché?
06:53È chiaro che chi ha soldi abbondanti riesce a pagare anche avvocati di un certo livello.
07:01e ahimè, questa è una situazione reale.
07:06Poi la mancanza di lavoro porta ragazzine a rubare lo scooter,
07:13poi te li ritrovi che piangono e che ti dicono
07:16ma io vorrei riprendere la mia vita, vorrei avere un'altra opportunità
07:22ed è quello che cerca di fare.
07:25Sì, sì, devo dire che ci sono ragazzi che...
07:29Progetti, partecipano a laboratori...
07:32Sì, sì, poi c'è anche un'organizzazione che ha messo insieme degli imprenditori
07:38che offrono anche posti di lavoro.
07:40Certo, non sono grandi numeri, però ci sono ragazzi che si salvano,
07:46ci sono donne che escono dal carcere e che si rifanno una vita.
07:51Se volessimo fare una differenza fra i bisogni di un penitenziario grande
07:57come quello di Pagliarelli e il carcere di Lucciardone,
08:00è lo stesso penitenziario minorile, che cosa si nota di più?
08:05Ma, devo dire, la cosa che a me ogni giorno mi si presenta davanti
08:09è il problema della sanità.
08:12Può sembrare, cioè, strutturalmente c'è il problema degli spazi, no?
08:16Però poi il problema vero è il problema della sanità.
08:19Noi ci dimentichiamo che abbiamo 1.400 pazienti a Pagliarelli,
08:25quindi persone detenute ma pazienti.
08:28600 persone detenute a Lucciardone e 30 persone, 30 ragazzi.
08:34Nel senso che poi questi ambienti hanno delle forme di insanità,
08:38per cui si ammalano un po' tutti?
08:40Allora, intanto c'è un'alta presenza di tossicodipendenti
08:46e persone con problemi psichiatrici,
08:50quindi c'è chi ha la doppia diagnosi.
08:53Per quanto il personale sanitario, devo dire, fa grandi sforzi,
08:57veramente le persone sono eccezionali,
09:01almeno per quello che mi risulta assolutamente,
09:04però non riescono a dare risposte adeguate
09:09per problemi anche, come dire, di personale, di attrezzature.
09:14Posso dare un annuncio positivo?
09:17Perché poi mi sembra che uno...
09:19È il contesto giusto.
09:20Sì, c'è stata l'altro giorno una riunione all'ASP di Palermo
09:25con il garante regionale, con gli addetti alla prevenzione,
09:30per parlare di telemedicine del carcere,
09:32che questa è una cosa molto importante.
09:34Certo, curare a distanza.
09:36Perché l'infarto, per esempio, diagnosticato per tempo
09:41e la gravità dell'infarto,
09:45determinata da chi sta dall'altro lato, dal cardiologo,
09:50può salvare una vita.
09:51Perché se uno sta male,
09:54la prima cosa che salta agli occhi,
09:58che manca,
09:59è il personale della Polizia Redenziaria.
10:01Ci vogliono almeno tre persone per accompagnare.
10:03Fra poco ne parliamo.
10:04Devo fare una domanda e chiedo una risposta sincera.
10:08Il rapporto col giudice di sorveglianza,
10:10a proposito di giustizia, di riforme,
10:12abbiamo votato per il referendum,
10:14si ferma un qualche ingranaggio lì?
10:17Ma io devo dire
10:20che i magistrati di sorveglianza,
10:22come le dita e le mani,
10:23non sono tutti uguali.
10:25Devo dire che complessivamente
10:28non possiamo lamentarci.
10:30L'intervento...
10:31C'è rapidità, vengono presenti.
10:32Ecco, rapidità e valutazione.
10:36Perché troppo spesso capita
10:38che il detenuto ha bisogno di andare a casa
10:41perché c'è una moglie che sta morendo,
10:43perché c'è il padre che sta morendo,
10:44la madre che sta morendo.
10:45e o non arriva la risposta per tempo
10:49o arriva in ritardo.
10:51Ecco, probabilmente con una buona riforma
10:53dovrebbe rivedere queste cose,
10:55soprattutto quando parliamo
10:56di detenuti anche comuni,
10:59come dicevo poco fa,
11:01che sono la maggioranza, abbiamo detto.
11:03Che sono la maggioranza, sì.
11:05I pezzi grossi non ci sono?
11:08Non ci sono.
11:09Sono nell'alta sicurezza, ovviamente.
11:11Sì.
11:12Poi lì si stabiliscono, come dire,
11:16graduatorie che sono tutte interne al carcere,
11:19ma diciamo, c'è già una filosofia
11:21che è scritta abbastanza chiara,
11:24anche in questi giorni,
11:24mi pare che se ne parli in maniera abbondante
11:28di questo...
11:28Cioè è un mondo a parte,
11:30dove ci sono dinamiche, logiche...
11:31Sì, dinamiche, sì, logiche,
11:35come dire, appartenenza, ecco, appartenenza.
11:39Quindi ci si...
11:40La corona che ha parlato
11:41quando è entrato quel ragazzo,
11:44Maranzano, mi pare che si chiamava,
11:46che c'erano posizioni diverse
11:49dentro il carcere,
11:50però ripeto perché c'erano le famiglie.
11:52Però c'erano il presunto autore di un omicidio,
11:53per intenderci.
11:54Sì, sono le famiglie,
11:55quindi anche lì c'è questa...
11:58Arriva una specie di scorta,
11:59diciamo, che attribuisce un peso specifico
12:03al detenuto,
12:04che quindi all'interno del carcere
12:06ha un tipo di peso diverso
12:08rispetto ad altri.
12:09Vediamo un po' le guardie carcerarie,
12:11parliamo anche del rapporto con loro.
12:14Vediamo, hanno protestato proprio da poco.
12:18Germano dei minori aveva promesso uomini,
12:20e anche lui,
12:21solita promessa andata in fumo,
12:24nessuno uomini,
12:25strutture fatiscenti,
12:26e continua aggressione degli istituti,
12:28per adulti e per i minori.
12:30Procuratori della Repubblica
12:32stanno denunciando
12:32la vulnerabilità delle carceri.
12:35Non è possibile che il governo
12:37in questo momento
12:38non tenga conto
12:39di tutta questa situazione
12:41e ci ha mandato appena
12:42che 82 unità
12:44su 200 pensionamenti.
12:45Diciamo basta.
12:47Guardiamo insieme la grafica
12:49con i numeri
12:50che ci sono indicati
12:52dagli agenti penitenziari.
12:53Il fabbisogno sarebbe
12:54di mille nuovi agenti
12:56che mancano all'organico in Sicilia.
12:59A Palermo ne servirebbero
13:00100 al Pagliarelli,
13:0180 al Lucciardone
13:02e 15 al Malaspina.
13:04A Termini Merese
13:05ne mancano 20.
13:05Sono numeri enormi.
13:07Pesanti, pesanti.
13:08Sono pesanti.
13:09E noi dobbiamo immaginare.
13:11Io ho provato
13:12giornate festive
13:14a chiedere all'ufficio matricola
13:16le presenze
13:17ufficialmente
13:17lo posso fare
13:19e l'ho fatto.
13:20E sono state mattinate festive
13:22dove ho trovato
13:23200 unità
13:25a Lucciardone
13:26e poi chiedevo
13:27il turno pomeridiano
13:28scendeva a 60
13:29e poi chiedevo
13:31il turno serale
13:32notturno
13:3330 unità.
13:34Ora, pensiamo
13:35se 100 persone
13:36a chi fa male la testa
13:37a chi fa male la gamba
13:38a chi sta male
13:39malato psichiatrico
13:41a chi grida
13:43sono veramente
13:45anche loro
13:46e diciamo
13:47chiaramente
13:49che loro
13:50svolgono un lavoro
13:51che
13:52è veramente
13:53resante.
13:54Perché avvengono?
13:54Loro sono in carcere.
13:56Certo, sono in carcere anche loro.
13:57Sono in carcere
13:57e loro
13:58e se ci sono
13:59i tentativi di suicidio
14:00sventati
14:01che sono 23
14:02al Pagliarelli
14:04e sono
14:058
14:06a Lucciardone
14:07e se abbiamo queste persone
14:08che ancora sono vive
14:09è grazie al loro
14:10intervento tempestivo.
14:11E poi
14:12le tensioni
14:13perché si verificano?
14:15Le tensioni
14:17fra le guardie
14:18carcerali
14:18lo diamo per scontato.
14:19Ma l'ho detto prima
14:19perché
14:20sono persone
14:21con problematiche
14:23diverse
14:24perché
14:25è chiaro
14:26che se senti dire
14:27che
14:27hai il bambino
14:29con una malattia
14:31cioè sono le notizie
14:33che arrivano
14:33dalle famiglie
14:34a turbare gli animi
14:35Sì perché poi alla fine
14:37all'interno
14:37è come dire
14:38hai una tabella di marcia
14:40c'hai l'orario
14:41della colazione
14:42c'hai l'orario
14:42del cibo
14:43manca l'acqua
14:45e capita che manca l'acqua
14:47manca l'acqua calda
14:48alcune volte
14:49in inverno
14:49quindi
14:50sono cose
14:51che si accumulano
14:52e che scaricano
14:53da chi
14:54Che cosa chiedono
14:55in particolare?
14:56C'è una storia
14:57che si può raccontare?
14:59Ma guarda
15:00io di storie
15:02ne ho tantissime
15:03alcune finita
15:05le tofine
15:06alcune
15:07che ancora
15:07sono in sospeso
15:08per esempio
15:09in questo momento
15:09c'è un ragazzo
15:11che non è più
15:12a Palermo
15:13era a Palermo
15:14un ragazzo
15:14che aveva problemi
15:16psichiatrici
15:18e ha un tumore
15:22giovanissimo
15:22e dimagrito
15:2335 kg
15:25che era
15:27al Pagliarelli
15:28è stato mandato
15:29a Sciacca
15:30poi da Sciacca
15:31è stato mandato
15:31a Catania
15:32adesso è a Barcellona
15:33Pozzo di Cotto
15:34con dei genitori
15:35che hanno 75 anni
15:37e questo ragazzo
15:40certificato
15:41certificato
15:42dovrebbe non stare
15:43più in carcere
15:44ecco
15:44quando io parlo
15:45di riforma
15:46e questa
15:47è una cosa
15:48qui dove si inceppa
15:49il meccanismo
15:50chi è che non capisce
15:51la gravità dei casi?
15:52poi è il tribunale
15:53che decide
15:54capisce o non capisce
15:56ma è il tribunale
15:57che decide
15:58invece la bella storia
15:59è quella di Alà
15:59Faragi
16:00la facciamo vedere
16:01nei giorni scorsi
16:02quella è una storia
16:02lieto fine
16:03è una storia bellissima
16:04però anche lì
16:05ecco
16:06io
16:06io
16:08devo dire che
16:09devo ringraziarlo a lui
16:11perché?
16:12perché mi ha
16:15rimotivato
16:16a
16:17coltivare speranza
16:19sì
16:20perché io
16:20a settembre
16:21volevo
16:23volevo smettere
16:24perché mi scade
16:25il mandato
16:25e volevo
16:27smettere
16:28di fare questa
16:29attività
16:30perché
16:30certo sono stanco
16:31questo lo devo dire
16:32fisicamente
16:33mentalmente
16:34perché ti porti
16:35tutto a casa
16:35non è che ti levi
16:37la giacca
16:38e lasci tutto
16:39però
16:40il fatto che a lui
16:41l'hanno liberato
16:4326 ore dopo
16:44questa cosa
16:45mi ha motivato di più
16:46perché lui doveva essere
16:47scarcerato
16:48nel giro di un paio d'ore
16:49perché
16:49alle
16:5011 e 30
16:52alle 12 e 30
16:53il tribunale di Messina
16:54ha ordinato la scarcerazione
16:55e per motivi burocratici
16:58e se non ci fossi stato
16:59io all'avvocato
17:00presente
17:01per due giorni
17:02fino alle 8 di sera
17:03e l'indomani mattina
17:04dalle 8
17:05alle 15 e 30
17:07quindi occorre ancora
17:09Pino Apprendi
17:09no Pino Apprendi
17:10ci vuole uno che si occupa
17:12di certe cose
17:13il punto è anche questo
17:15qual è
17:15il meccanismo
17:17più frustrante
17:18cioè che cosa
17:19succede
17:20che può stancare
17:21a parte le storie
17:21cui si deve assistere
17:23giocoforza
17:23e il fatto che
17:24come giustamente sentivo
17:26ci vanno veramente
17:27i più deboli
17:28i più poveri
17:29in carcere
17:31qual è il livello
17:33di interlocuzione
17:33che manca
17:34per far stare meglio
17:36questa gente
17:36che comunque
17:37è in carcere
17:38bisogna
17:39umanizzare il carcere
17:42umanizzare
17:42significa
17:43pensare che
17:44il rapporto
17:45deve essere
17:46con le persone
17:47con
17:48non col detenuto
17:49che ha fatto
17:50anche i crimini
17:52pesanti
17:53io non chiedo mai
17:54al detenuto
17:56quando vado a colloquio
17:57il reato
17:59non voglio essere
18:00condizionato
18:01e come dico sempre
18:03io non sono
18:03né francescano
18:04che do assoluzione
18:05nemmeno magistrato
18:07non ho queste possibilità
18:08però
18:09cerco
18:10di
18:11garantire
18:12laddove è possibile
18:13il diritto
18:15del detenuto
18:16se un detenuto
18:17mi dice
18:17sto parlando di cose
18:19a chi ascolta
18:22possono sembrare
18:23cose
18:24stupide
18:25se un detenuto
18:25mi dice
18:26guarda
18:26io soffro
18:28di artrite
18:28reumatoide
18:29quindi sento
18:30freddo sempre
18:31sto parlando
18:31del mese di novembre
18:33dicembre
18:33e ho chiesto
18:34una coperta
18:35da due mesi
18:36e la coperta
18:37non mi arriva
18:37e io
18:39devo andare a bussare
18:40per fare
18:41la coperta
18:42e magari
18:42chi arriva
18:43la coperta
18:43subito
18:44è una cosa umana
18:45o è una cosa
18:46burocratica
18:47che ha bisogno
18:48della famosa
18:49domandina
18:50della carta bollata
18:52c'è la domandina
18:53infatti io
18:54se fossi bravo
18:55scriverei un libro
18:56alla domandina
18:57perché
18:58ma magari
18:59questo potrà accadere
19:01tutto quello
19:01che ti serve
19:02devi fare la domandina
19:04c'è una buca
19:04la metti da dentro
19:05chissà se qualcuno
19:07la leggerà
19:07e che tempi
19:08e che tempi
19:09diciamo
19:11userà
19:12utilizzerà
19:12per dare risposte
19:14un'ultima domanda
19:15rispetto a quello
19:16che sta accadendo
19:17in questi mesi
19:18a Palermo
19:19i Kalashnikov
19:20gli omicidi
19:21la strage di Monreale
19:22tanti ragazzi
19:23diciottenni
19:24maggiorenni
19:25che sarebbero comunque
19:26sono stati
19:27incarcerati
19:28in queste strutture
19:29cosa si può dire
19:30loro
19:31per
19:31perché
19:32ci ripensino
19:34perché il destino
19:34altrimenti sarebbe
19:35quello
19:36allora
19:37due cose
19:38intanto noi
19:38dobbiamo interrogarci
19:40cosa facciamo noi
19:41per evitare
19:42che si faccia
19:44selezione
19:44fra i giovani
19:45per arruolarli
19:47nella malavita
19:47questa è
19:48credo che sia
19:49la cosa essenziale
19:50e proprio giorno
19:5115 giugno
19:52faremo
19:53un
19:53non mi piace
19:55dire convegno
19:56una riunione
19:58alla
19:59Pagliarelli
20:00col presidente
20:01della commissione
20:02regionale antimafia
20:03e con
20:03la dottoressa
20:04Alia Sava
20:05il dottore
20:06Nicola Mazzamuto
20:07il dottore Balsamo
20:08e il garante nazionale
20:10il dottore
20:11per accorciare
20:12un po'
20:12le distanze
20:13ma anche
20:14per dire
20:16cosa vogliamo fare
20:17dopo
20:18cosa volete fare
20:19dopo
20:19sarà un incontro
20:20con i detenuti
20:20quindi
20:22perché noi
20:23quello che penso io
20:25è appunto
20:26dare l'opportunità
20:26un tetto
20:28un piatto di pasta
20:30una possibilità
20:31c'è
20:32a Sfera Cavallo
20:33c'era una struttura
20:34importante
20:35che ospitava
20:3625
20:37e questi detenuti
20:38una cosa bellissima
20:39dove dormivano
20:40si lavavano
20:42mangiavano
20:42e
20:43il progetto
20:44non è stato più
20:44finanziato
20:45dalla Cassammende
20:46e queste 25 persone
20:48ce le troviamo in giro
20:49allora
20:49bisogna dare continuità
20:51ai progetti
20:52e soprattutto
20:52puntare sul lavoro
20:53lavoro
20:54perché se noi
20:55facciamo lavorare
20:56la gente
20:56certo
20:57non è che
20:57finisce
20:58la mafia
20:59o la delinquenza
21:00ma leviamo
21:01mano d'opera
21:02certamente
21:03questo
21:03può essere
21:04un piccolo
21:05aiuto
21:06grazie
21:07Pino Apprendi
21:08buon lavoro
21:08grazie a voi
21:09per tutto quello
21:11che fai
21:11ci fermiamo
21:13TGS7
21:14finisce qui
21:15grazie dell'attenzione
21:16ci vediamo domenica prossima
21:17grazie a tutti
21:33Grazie a tutti.
Commenti