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00:04Siamo in compagnia di Pasquale Diana, signor macroanalyst di Finister Capital.
00:09Grazie per essere qui con noi, ben ritrovato.
00:12Buongiorno a voi.
00:13Ecco, abbiamo sentito le parole di Jerome Powell, ma ripartirei dalla BCE,
00:16perché è attesissimo il dato di domani, l'inflazione nella zona euro.
00:20Come anticipavo, ci si aspetta un atto intorno al 3%,
00:22ma di fatto è frutto dell'aumento dei prezzi dell'energia,
00:26tanto che il dato corra e è atteso poco sopra il 2%.
00:30Che valore dare, che peso dare a questo dato e soprattutto se è verosimile
00:35a tendersi due o tre rialzi dei tassi da parte della BCE?
00:41Al momento direi di sì, perché l'inflazione è già tornata sopra il 3%,
00:47in questo dato preliminare di maggio potrebbe addirittura toccare 3,1, 3,2,
00:51dipende dall'aggregato, però quello che conta adesso è che il framework della BCE
00:56è abbastanza chiaro, ed era già stato chiarito verso la fine dell'anno scorso
01:02da Philip Lane e poi chiarito anche da Schnabel nell'ultime settimane qual è.
01:06Se c'è un rialzo temporaneo dovuto a uno shock, allora la BCE lo può ignorare.
01:13Se invece c'è uno shock intermedio, la BCE si domanda se è uno shock di domanda o di offerta.
01:21Ma se è uno shock grande come quello attuale, diciamo che non importa molto
01:27se sia uno shock di domanda o offerta.
01:29Se l'inflazione headline va verso il 4%, che con ogni probabilità sarà la nuova previsione
01:35della BCE, allora c'è poco da fare.
01:39La BCE deve alzare per evitare che questo dato vada a, diciamo, peggiorare le aspettative
01:46di inflazione future.
01:47Ecco, a questo proposito le voglio chiedere se c'è il rischio di effetti di secondo round
01:52dell'inflazione allo stato attuale.
01:55È una buona domanda.
01:57Io vedo sempre che questo è uno shock molto diverso dal 2021-2022, quando c'era effettivamente
02:05un'enorme liquidità in giacenza sui conti correnti, c'era stato il Covid, c'era tanto
02:12stimolo fiscale che ancora doveva entrare nell'economia.
02:16Invece lo shock di oggi, diciamo, succede in condizioni di domanda molto più moderata.
02:23Quindi direi l'effetto, diciamo, il rischio di second round è minore rispetto al 2021-2022,
02:31però è anche vero che i tassi sono al 2%, la BCE ha spazio per comprare questa assicurazione,
02:38comprare questa insurance e cercare di evitare, perché è più facile agire prima che agire
02:45dopo.
02:45Almeno questa è la forma mentis della banca centrale che sicuramente non cambierà tra
02:50adesso e giugno.
02:52Vedremo dopo giugno, io penso che solo a fronte di debolezza macro la BCE rivedrà questa
03:00sua posizione.
03:02Però due o tre rialzi ci stanno, secondo me.
03:05C'è da dire, Diana, grazie di essere con noi, che quando si parla di effetti di secondo
03:09round si parla di economia reale e soprattutto delle tasche dei lavoratori.
03:14Tutto questo ha un'incidenza importante perché, prendiamo l'Italia, crescerà dello 0,5%,
03:20molti indicano nella crescita dei salari uno dei problemi che riguarda la nostra competitività,
03:26la nostra capacità anche di mercato domestico.
03:29Tutto questo si riflette poi in un'economia che va verso la stagnazione.
03:33Per la BCE è un dilemma particolare, è vero dover evitare effetti di pressione sui salari,
03:38ma è necessario anche che in qualche modo le economie cominciano a liberarsi e a continuare
03:44a crescere.
03:46Come riuscirà a tenere il piede in queste due scarpe, secondo lei?
03:51È una buona osservazione.
03:53Io penso che la maggioranza nel Consiglio, pensi che è l'unico, al di là del mandato
04:02formale, che è quello di avere un'inflazione al 2%, io penso che molti siano genuinamente
04:07convinti del fatto che il mandato della BCE è quello solo di garantire inflazione stabile
04:14attorno al target.
04:15La crescita europea è vero e debole, però diciamo che secondo me al momento la BCE non
04:22vede il livello attuale dei tassi come il vero ostacolo.
04:25Il vero ostacolo sta nel fatto che l'anno scorso ci sono stati dubbi, l'incertezza riguardo
04:32alle tariffe, quest'anno ci sono altre incertezze geopolitiche.
04:36L'Eurozona ha tutta una serie di problemi strutturali che non hanno molto a che vedere con la posizione
04:45della Banca Centrale Europea e quindi al momento tra queste due forze quella che prevale secondo
04:50me è la preoccupazione per l'inflazione.
04:54Inflazione che viene prevista di lungo termine ormai un po' da entrambe le sponde dell'Atlantico
05:01sia dichiarazioni in questo senso da parte di membri del comitato della Banca Centrale
05:07Americana sia del board della BCE insomma lasciano intendere che non andrà via presto.
05:14Allora io chiedo come si investe considerando un arco temporale o lungo di inflazione persistente,
05:23di inflazione sticky come ormai abbiamo imparato a chiamarla.
05:27Ma allora diciamo che tornando al discorso sulle banche centrali, nei prossimi mesi io
05:38penso che la tendenza generale sarà quella di rialzare i tassi in base grosso modo a quello
05:47che è già apprezzato.
05:49Nel caso della Fed, interessante, sentivo quello che dicevate prima, c'è qualche possibilità
05:55di rialzo dei tassi però tra qui e diciamo marzo dell'anno prossimo non c'è, c'è appena
06:03uno, un po' meno di un rialzo dei tassi.
06:05Quindi il mercato è ancora un po' scettico riguardo alla Fed perché non vede il nuovo
06:11Chairman Walsh, appunto pronto magari a alzare i tassi come farebbe la BCE.
06:18Come si investe?
06:19In maniera molto cauta senz'altro sulla duration che è a livelli oggettivamente molto attraenti
06:31da un punto di vista di lungo periodo però diciamo siamo ancora nella fase centrale dello
06:37shock di inflazione.
06:39Sui rischi asset c'è un discorso da fare che in sostanza c'è ancora una spinta molto
06:46forte dal comparto AI, dell'intelligenza artificiale, mi sembra che una volta risolte le questioni
06:55geopolitiche che ancora continuano a dare qualche grattacapo l'azionario continua a essere interessante.
07:03sull'obbligazionario io ripeto i livelli di tassi a lungo termine sono interessanti ma
07:11ripeto data la postura delle banche centrali io andrei ancora abbastanza cauto.
07:17Ma secondo lei il mercato ha di fatto scontato e allineato a quelle che saranno verosimilmente
07:22le prossime mosse di Fed e BCE o potrebbero esserci sorprese?
07:26Buone o cattive?
07:29Secondo me sulla BCE adesso con i rialzi che ci sono credo che tutto sommato l'unica sorpresa
07:39vera dal lato Falco potrebbe venire da dei commenti particolarmente chiari sul fatto che l'inflazione
07:49importa molto più della crescita oppure in quel senso. Forse la vera sorpresa può venire
07:55dalla Fed perché c'è ancora a mio modo di vedere un scetticismo di fondo sul fatto che
08:02la Fed anche con un'economia che da almeno due anni continua a superare le attese e con
08:09un'inflazione oggettivamente abbastanza sticky non alzerà i passi. Come dicevo prima c'è
08:16meno di un rialzo nei prossimi 12 mesi. Quindi forse la sorpresa può venire da lì.
08:21Dovesse venire quella sorpresa, soprattutto dovesse venire un dato sul mercato del lavoro
08:25venerdì molto importante, forte, allora potrebbe esserci un repricing anche nella parte a breve
08:32della curva degli Stati Uniti con associata probabilmente a forza del dollaro nel breve periodo.
08:40Grazie, grazie Pasqualdiana. A presto, alla prossima.
08:44Grazie, buon lavoro.
08:45Grazie.
08:46Grazie.
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