LA SALUTE DEL CUORE

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00:00:00Musica

00:00:36Buonasera, ben ritrovati con Check Up, la nostra trasmissione dedicata a salute e benessere,

00:00:42nuovo ciclo di puntate con tematiche vicine alla salute di tutti e con argomenti assolutamente interessanti

00:00:51perché faremo come sempre un viaggio all'interno della medicina.

00:00:55E poi, nuova scenografia, la vedete per ora solo in piccola parte, nuova sigla, nuovo giorno di collocazione all'interno

00:01:05del nostro palinsesso di 12 TV Parma,

00:01:07abbiamo infatti traslocato dal martedì al mercoledì, saremo in onda quindi al mercoledì come sempre alle 21.15 e come

00:01:14sempre in diretta

00:01:16perché vogliamo aprire ancora una volta i nostri centralini e mettere a vostra disposizione gli specialisti che di volta in

00:01:23volta

00:01:23saranno miei ospiti nel corso delle puntate.

00:01:27Poi, che dire, questa sera abbiamo deciso di iniziare con un argomento che ci sta particolarmente a cuore

00:01:33e qui vi ho già dato un indizio su quella che sarà la tematica della nostra puntata.

00:01:38Parleremo infatti di diagnostica cardiologica che detta così può essere un po' complicata,

00:01:43ma di fatto parleremo di tutti quegli esami che sono importanti e utili a capire se il nostro cuore è

00:01:50in buona salute.

00:01:52Qualcuno di voi magari avrà fatto, sentito parlare di elettrocardiogramma, coronarografia, prova sotto sforzo, oltre.

00:02:01Ecco, questi sono esami alcuni invasivi, altri non lo sono affatto e non vanno sempre bene per tutti.

00:02:08Noi pazienti siamo a volte un po' impazienti e vogliamo metterci a fare tutti gli esami anche quando il medico

00:02:16non ce li ha ancora prescritti.

00:02:17Quindi bisogna fare invece attenzione e seguire attentamente quello che è prima il consiglio del medico di base

00:02:23e poi quello che sarà il consiglio dello specialista sugli esami da fare.

00:02:28Questa sera ne abbiamo ben tre di specialisti che saluto e ringrazio per essere qui.

00:02:32Ad iniziare dal dottor Dimitri Linardis, responsabile della cardiologia della clinica Città di Parma.

00:02:37Buonasera, ben ritrovato.

00:02:39E poi buonasera Luigi Vignali, responsabile della cardiologia interventistica dell'ospedale Maggiore di Parma.

00:02:46Buonasera, ed infine il dottor Paolo Pattoneri, cardiologo presso la clinica Città di Parma e quindi collega del dottor Linardis.

00:02:54Allora, come sempre voi da casa potrete intervenire e sottoporre anche un po' il vostro caso clinico

00:03:00e quindi se avete il cuore un po' matto questa sera e la vostra serata potrete intervenire in diretta per

00:03:05porre le vostre domande ai nostri ospiti

00:03:07chiamandolo 0521 464 227 oppure aspetto anche i vostri whatsapp per i più timidi al 333 9200 170

00:03:17tutte informazioni che tra poco il nostro regista Riccardo Venturella manderà in sovrimpressione.

00:03:23Detto questo, dottor Linardis, allora, quando il cuore è sano come funziona? Qual è il suo ruolo?

00:03:28E soprattutto è vero che è una pompa?

00:03:31Sì, buonasera a tutti, grazie dell'invito per parlare veramente di un argomento molto importante

00:03:36che riguarda le malattie cardiache, come prevenirle, come scoprirle e poi come curarle.

00:03:44Eh già.

00:03:45Se poi pensiamo che le malattie cardiovascolari costituiscono la prima causa di morte,

00:03:50ancora più anche dei tumori messi tutti insieme, si capisce che è un argomento di vitale importanza.

00:03:56Circa la metà delle morti sono dovute a malattie cardiovascolari.

00:04:00Se mi fate vedere la prima diapositiva, per fare un breve accenno alla funzionalità,

00:04:06come hai chiesto, del cuore, che appunto si tratta di una pompa che riceve del sangue,

00:04:14che poi lo deve pompare appunto, contraendosi, perché le camere cardiache sono fatte di muscolo,

00:04:21non è questa, è questa.

00:04:26Quindi vediamo al centro il cuore,

00:04:30La diapositiva di prima, per favore.

00:04:32È sfuggita di nuovo, intanto poi può continuare a parlarne, così facciamo la descrizione.

00:04:38Dicevo che le camere cardiache, che sono quattro, due atri in alto e due ventricoli nella parte inferiore,

00:04:45sono fatte di una parete muscolare che, contraendosi, spingono il sangue all'interno dei vasi.

00:04:51La parte rossa che vediamo è fatta dal ventricolo sinistro, dall'atrio sinistro sopra e dal ventricolo sinistro sotto,

00:04:58che è la camera principale, diciamo, è quella che ha la principale funzione di pompa,

00:05:03che manda sangue ossigenato a tutti i tessuti, a tutti gli organi.

00:05:08Poi una volta che ha ceduto le sostanze e l'ossigeno, il sangue ritorna attraverso le vene,

00:05:16che è rappresentato qui dai colori blu, arriva alle camere di destra, che è l'atrio di destra e il

00:05:21ventricolo di destra,

00:05:23che dal ventricolo di destra va nei polmoni, viene di nuovo ossigenato,

00:05:27ritorna nella parte sinistra e riparte un ciclo.

00:05:31Questo naturalmente, per svolgere la sua funzione, essendo un muscolo, anche lui ha bisogno di essere nutrito,

00:05:39di essere ossigenato e questo lo fa attraverso, che vediamo la seconda diapositiva,

00:05:45lo fa attraverso delle arterie che si chiamano arterie coronarie,

00:05:48che hanno lo scopo di fornire appunto ossigeno e tutto quello che serve,

00:05:52che sono rappresentate qui con il colore rosso, che sono due all'inizio, in partenza della orta,

00:05:58la coronaria di sinistra e la coronaria di destra,

00:06:00che hanno lo scopo di fornire tutto quello che serve al muscolo cardiaco per contarsi

00:06:06e quindi svolgere la sua funzione di pompa.

00:06:09Quindi le coronarie sono due, di fatto?

00:06:11All'inizio sono due, che poi si diramano sempre i rami più piccoli,

00:06:14fino a irrorare tutte le porzioni più piccole del muscolo cardiaco.

00:06:18Quindi quando voi chirurghi mettete i bypass, possono essere messi un po' in tutto l'albero coronarico

00:06:23o soltanto nella parte...

00:06:25No, possono essere messi anche i rami secondari.

00:06:26Nei rami secondari.

00:06:27Sì.

00:06:29Quindi, se vediamo la terza diapositiva,

00:06:33questo però, per svolgere la sua funzione di muscolo cardiaco,

00:06:36anche se è ben nutrito e ben ossigenato,

00:06:40ha bisogno di essere stimolato elettricamente.

00:06:43Il cuore è dotato di un suo generatore elettrico che fornisce l'energia elettrica,

00:06:49è autonomo sotto questo aspetto,

00:06:51che nasce a un certo punto, poi si diffonde attraverso una specie di figli elettrici,

00:06:56fino a stimolare tutte le cellule muscolari cardiache

00:07:00e a quel punto avviene la contrazione.

00:07:03Questo flusso del sangue, però, per comprendere tutte le strutture del cuore,

00:07:08è indirizzato in modo corretto attraverso il funzionamento delle strutture

00:07:13che sono le valvole cardiache,

00:07:15che si trovano all'interno del cuore,

00:07:18fra le due cavità,

00:07:20quello elettrico di destro e il vetricolo di destro,

00:07:22elettrico di sinistro e il vetricolo di sinistro,

00:07:23e all'inizio dei vasi, la orta e l'arteria polmonare.

00:07:28Con l'apertura e la chiusura di queste valvole,

00:07:31il flusso del sangue è indirizzato nel modo corretto.

00:07:35Quindi, alla fine, le malattie cardiache interessano tutte queste strutture.

00:07:40Possono interessare le valvole,

00:07:43e quindi abbiamo delle malattie valvolari,

00:07:45abbiamo una cardiopatia valvolare.

00:07:47Possono interessare, con un malfunzionamento del sistema elettrico,

00:07:50e in quel caso abbiamo disturbi del ritmo.

00:07:53Possono interessare le coronarie,

00:07:56e qui è la patologia principale,

00:07:58quella più grave, la più frequente.

00:08:03la malattia coronarica,

00:08:04che è quella per capirsi quella che dà l'infarto.

00:08:08Quindi, tutte queste strutture possono essere interessate,

00:08:12e possono dare malattie diverse.

00:08:15E noi, attraverso i nostri esami,

00:08:17cerchiamo di capire quale è la struttura interessata,

00:08:21quale è la malattia in questione che stiamo cercando.

00:08:23Dottor Vignali, quanto sappiamo del cuore?

00:08:26Sappiamo già molto, o c'è ancora molto da indagare?

00:08:29Bella domanda.

00:08:30Da scoprire?

00:08:31Bella domanda.

00:08:31Sappiamo tanto del cuore.

00:08:32In questi anni, credo che la diagnostica in particolare,

00:08:36e ovviamente anche la cura interventistica,

00:08:40mini-invasiva, ha fatto dei passi da gigante.

00:08:43Come diceva il dottor Linardis,

00:08:45la malattia coronarica è una delle principali cause di morte,

00:08:50anzi è la principale cause di morte nei paesi occidentali,

00:08:54ma comunque in tutto il mondo,

00:08:55e le tecniche interventistiche in questo senso

00:08:58hanno cambiato radicalmente la prognosi

00:09:01dei pazienti affetti da questa malattia.

00:09:04Parlo in particolare dell'angioplastica coronarica,

00:09:06che ci consente appunto di curare un'ostruzione coronarica

00:09:10anche acuta, quindi l'infarto miocardico acuto,

00:09:13in brevissimo tempo, salvando delle vite umane.

00:09:17Dal punto di vista diagnostico,

00:09:18la cardiologia ha fatto dei passi da gigante

00:09:21per quanto riguarda la valutazione ecocardiografica

00:09:24delle malattie valvolari,

00:09:27e soprattutto per quanto riguarda le valvulopatie,

00:09:30oggi abbiamo la possibilità di intervenire

00:09:33in modo percutaneo, quindi mini-invasivo,

00:09:36con tecniche che ci consentono di impiantare

00:09:39delle nuove valvole attraverso le arterie.

00:09:42Questa è una tecnica alternativa al gold standard,

00:09:45che negli anni scorsi è stato il trattamento,

00:09:49diciamo, di riferimento, la chirurgia cardiaca,

00:09:52quindi la sostituzione della valvola a cuore aperto.

00:09:55Credo che rispetto alle altre specialità,

00:09:57la cardiologia, la cardiologia interventistica

00:10:00dal punto di vista percutaneo,

00:10:02abbia veramente in questi anni raggiunto

00:10:04degli obiettivi inaspettati, solo dieci anni fa.

00:10:08Si è notevolmente evoluto, effettivamente.

00:10:11Poi gli argomenti sono tanti,

00:10:14e eventualmente poi sulla base anche delle domande

00:10:17possiamo anche approfondire un argomento enorme.

00:10:20Siamo solo all'antipasto.

00:10:21Ma dottor Patonieri, si può fare dal punto di vista

00:10:23della prevenzione qualcosa per il nostro cuore?

00:10:26Certamente, tantissime sono le cose che si possono fare oggi

00:10:29per prevenire le malattie cardiovascolari.

00:10:32Sicuramente lo stile di vita, in primis,

00:10:34è il primo passo che non deve mai mancare,

00:10:37quindi tutto quello che noi possiamo fare di preventivo

00:10:39è da attuare, direi anche in età,

00:10:42come anche le ultime linee guida suggeriscono,

00:10:45anche in età molto precoce,

00:10:46quindi già nella giovane età.

00:10:48Tutto ciò che noi facciamo di preventivo

00:10:50ce lo ritroviamo poi a distanza di tempo

00:10:52e di conseguenza ci permette questo

00:10:54di migliorare la prognosi a distanza.

00:10:58La prevenzione anche questa ha fatto passi da gigante,

00:11:01ha fatto passi da gigante soprattutto perché permette,

00:11:04con le nuove tecniche diagnostiche,

00:11:06di andare a individuare danni molto precoci,

00:11:10addirittura subclinici, quindi che non sono ancora

00:11:12clinicamente manifesti e di conseguenza

00:11:14laddove c'è un iniziale danno si può iniziare

00:11:17ad attuare una prevenzione, quindi che è già una prevenzione primaria,

00:11:21quindi già una cura, che col futuro rappresenta

00:11:24un abbassamento della patologia in generale.

00:11:28Quindi noi possiamo effettivamente avere un ruolo attivo nella prevenzione?

00:11:32Assolutamente, il primo protagonista è sempre il paziente,

00:11:35oserei dire anche il soggetto, parlando di persone sane

00:11:38che devono prevenire delle malattie,

00:11:40quindi sicuramente il paziente o il soggetto

00:11:43sono i primi protagonisti, quindi tutto ciò che fa il medico

00:11:46è qualcosa che va a pari passo con quello che il paziente può fare

00:11:52per prevenire le malattie cardiovascolari.

00:11:53Quindi mi viene da dire, uno stile di vita corretto, non fumare, andare a camminare

00:11:58per esempio, tenere d'occhio magari il colesterolo e qualche altro dato nel sangue

00:12:03che ci può magari dire qualcosa?

00:12:05Certamente, allora direi che ha già toccato tutti i punti principali.

00:12:11Lo stile di vita, in questo caso, come riportano anche le linee guida,

00:12:15non comprende solamente quello che il paziente può fare di fisico,

00:12:20quindi solamente l'attività fisica che comunque rappresenta un ruolo fondamentale.

00:12:24Un altro ruolo importante è l'alimentazione,

00:12:27quindi sotto questo capitolo di stile di vita rientrano tanti aspetti.

00:12:32L'alimentazione è fondamentale, noi siamo un po' quello che mangiamo,

00:12:35quindi mangiare in modo sano.

00:12:37Soprattutto non andiamo più a lavorare nei campi come facevano magari i nostri nonni,

00:12:41che almeno magari mangiavano il cotechino, ma poi si sfiancavano di lavoro nei campi.

00:12:46Noi invece siamo qui belli al caldo e seduti, molto spesso in una vita particolarmente sedentaria,

00:12:51per cui non riusciamo forse a smaltire anche tutto questo cibo.

00:12:56Certamente, lo stile di vita è cambiato, anche in senso negativo.

00:13:00Sicuramente il passare il tempo davanti allo smartphone o al computer

00:13:05sicuramente limita un po' la capacità di poter muoversi attivamente.

00:13:09Quindi una vita attiva è sicuramente diversa.

00:13:12Negli ultimi anni, come diceva prima il dottor Vignali, la vita media si è allungata,

00:13:17proprio perché la patologia cardiovascolare, gli scienziati sono stati capaci di prevenirla

00:13:23e di curarla in modo diverso dal passato.

00:13:25Quindi sicuramente agire in questo senso è importante.

00:13:29Si possa aggiungere una cosa?

00:13:31Assolutamente sì.

00:13:32Nonostante, come abbiamo detto all'inizio, la malattia cardiaca, la malattia coronarica,

00:13:38che è la principale, sia così frequente, così seria, la prima causa di morte,

00:13:43purtroppo la cosa preoccupante è che si fa poca prevenzione.

00:13:48Non si fanno visite cardiologiche.

00:13:51Esistono dei soggetti di 70 anni, di 75 anni, che sono diabetici, ipertesi,

00:13:57con il colesterolo alto, fuma, e non hanno mai fatto una visita cardiologica.

00:14:01Ecco, non si tiene conto che il primo passo è proprio quello, insomma,

00:14:05fare ancora prima di tutti questi esami che possono essere anche più complessi.

00:14:08Della prima causa di morte, tra l'altro, di una malattia che, presa in tempo,

00:14:13può essere anche curata.

00:14:15Nonostante questo, si fa poca prevenzione.

00:14:17Anche se c'è stato un cambiamento di tendenza.

00:14:19Il dottor Vignali esatto, voleva aggiungere.

00:14:20Io penso che le generazioni più giovani invece hanno cambiato questo atteggiamento.

00:14:24Sono più attenti.

00:14:24Sì, sono molto più attenti.

00:14:26Come diceva giustamente il dottor Linardi, è vero, gli anziani troviamo ancora adesso

00:14:31pazienti di 70 anni che magari non hanno mai fatto un inquadramento cardiologico completo.

00:14:36Però abbiamo tanti giovani che invece vengono prematuramente a chiedere

00:14:40una valutazione cardiologica anche a volte non proprio motivata o adeguata.

00:14:46Quindi credo che in questo senso le nuove generazioni sono molto più sensibilizzate

00:14:50a una campagna comunque di prevenzione, come diceva il dottor Patonieri prima,

00:14:54ed è molto importante.

00:14:55Anche sullo stile di vita.

00:14:56Questo è il generico vostro che insomma siete più martellanti e più pressanti

00:15:01effettivamente su questo argomento.

00:15:03Mi dice la regia che abbiamo anche già delle telefonate,

00:15:06che però aspettiamo un attimo a mandare perché poi abbiamo la pubblicità.

00:15:10Volevo capire dal dottor Linardi quando, abbiamo parlato di fatto sano,

00:15:14quando il cuore si ammala cosa succede?

00:15:16Allora, intanto bisognerebbe appunto meglio prevenire che curare, quindi bisognerebbe arrivare

00:15:23a ridurre le probabilità che un paziente ha di ammalarsi di malattie cardiovascolari

00:15:28e quello si fa attraverso la prevenzione di cui abbiamo parlato fino adesso.

00:15:31Quindi, la prima cosa da fare è una visita cardiologica che devono farla tutti,

00:15:39le donne dopo la menopausa devono cominciare a fare le visite cardiologiche,

00:15:42anche se stanno bene, anche se non hanno nessun sintomo.

00:15:44Gli uomini dopo i 45 anni devono cominciare a essere inquadrati dal punto di vista cardiologico.

00:15:50Cioè la donna è protetta, almeno fino alla menopausa, è diciamo protetta,

00:15:54dopodiché è meglio...

00:15:55Dopodiché valgono i fattori di rischio che valgono anche per l'uomo,

00:15:59quindi la familiarità, il colesterolo, il diabete, l'ipertensione, il fumo di sigaretta,

00:16:04che sono diciamo i principali fattori di rischio.

00:16:07Quindi attraverso una visita cardiologica il cardiologo la prima cosa che fa

00:16:10è stratificare, fare una valutazione del rischio globale della persona.

00:16:16Attraverso la correzione dei fattori di rischio io riduco le probabilità

00:16:21che lui vada incontro a una malattia cardiaca.

00:16:23Ed è molto.

00:16:25Noi abbiamo delle tabelle che stabiliscono il rischio che una persona accore di avere un infarto

00:16:31e io con dei numeri riesco a dimostrare che correggendo i suoi fattori di rischio

00:16:36il 40% di probabilità lo porto a 10.

00:16:39è un successo, eppure insomma sono pochi quelli che lo fanno.

00:16:45Ho capito.

00:16:46Bene, allora dopo la pubblicità continueremo ad indagare questo tema affascinante del nostro cuore,

00:16:52proprio dedicato alla salute del cuore.

00:16:53Pubblicità e poi ci ritroveremo con i nostri ospiti.

00:16:56Rimanete con noi.

00:17:16Check up salute e benessere in onda di mercoledì ed eccoci qui a parlare della salute del cuore.

00:17:22In questa prima puntata abbiamo già delle telefonate e molti messaggi che sono arrivati ai nostri numeri

00:17:29che ve li ricordo sono 0521 464 227 e per quanto riguarda WhatsApp il 333 9200 170.

00:17:37Prima di dare voce ai nostri telespettatori vorrei leggere questo messaggio che è arrivato da parte di Filippo e Giuseppe

00:17:44che sono infermieri del reparto di cardiologia della città di Parma che volevano salutare il dottor Linardis e il dottor

00:17:50Pattoneri.

00:17:50Ho saputo che giocate anche a calcetto insieme, vero? Quindi così vi mantenete il cuore in forma.

00:17:56Ecco, vi salutano.

00:17:57Allora, regia, abbiamo già una prima telefonata mi sembra, forse è caduta la linea, perfetto.

00:18:04Vediamo se... esatto, la regia mi sta dicendo che prova naturalmente a richiamare.

00:18:09Io volevo chiedere al dottor Vignali cosa si intende per cardiologia interventistica.

00:18:13La cardiologia interventistica è quella branca della cardiologia che si occupa appunto, come dice la stessa parola,

00:18:21di interventi sul cuore, sulle valvole e in particolare sulle coronarie.

00:18:28Le tecniche, come dicevo prima, oggi si sono raffinate molto grazie ai manzamenti tecnologici.

00:18:35Quindi abbiamo la possibilità di usare veramente dei materiali molto sicuri

00:18:40che consentono di approdare alle camere cardiache e non solo alle coronarie

00:18:45per cambiare la struttura patologica e riportare il paziente in condizioni di salute o comunque di benessere.

00:18:54Quindi insomma è anche lì un tema...

00:18:58Grazie alla tecnologia che in questi anni ha fatto veramente passi da gigante,

00:19:02abbiamo oggi veramente degli strumenti eccezionali per poter intervenire.

00:19:07Come dicevo prima, solo dieci anni fa non avremmo potuto immaginare quello che facciamo oggi

00:19:12con gli strumenti che abbiamo a disposizione con tecniche mini-invasive,

00:19:16solamente accedendo attraverso le arterie o a livello del linguine o l'arteria radiale del corso.

00:19:22Quindi con grande ripresa anche del paziente.

00:19:24Certo, soprattutto questo.

00:19:26Però tornando a bomba, dottor Linardis,

00:19:29Allora abbiamo detto per primo step, il primo step è una visita cardiologica.

00:19:33Dopodiché cosa succede?

00:19:34Se il cardiologo vede che qualcosa non va e soprattutto cosa non va, qual è il secondo passo?

00:19:39Quali altre possibilità si prospettano, diciamo?

00:19:42Il primo passo, lo ripeto perché è importante della visita cardiologica,

00:19:45è quello di definire il rischio globale del paziente

00:19:48e agire quindi nella correzione dei possibili fattori di rischio presenti in questo paziente.

00:19:54Allora, la cosa può finire lì solo con la visita cardiologica

00:19:58se dalla visita cardiologica non emergono patologie o sospetti di patologie.

00:20:03Se invece da questa prima visita cardiologica

00:20:06o perché il paziente riferisse un sintomo che il cardiologo ritiene essere sospetto

00:20:11o perché c'è un elettrocardiogramma alterato,

00:20:15possono scatare accertamenti di secondo livello

00:20:18che poi a seconda, come dicevamo anche prima,

00:20:21gli accertamenti di secondo livello, gli esami ulteriori alla visita cardiologica

00:20:25devono essere esami mirati,

00:20:28scelti dal cardiologo a seconda di quello che è il suo sospetto.

00:20:31Se io sospetto che il paziente possa avere un problema coronarico,

00:20:35posso chiedere per esempio una prova da sforzo

00:20:37che il primo esame che si fa non è invasivo

00:20:40che mi può dare delle informazioni utili.

00:20:43Oppure se io sospetto che il paziente abbia un problema valvolare

00:20:47perché ho sentito un soffio auscultando il paziente,

00:20:50faccio un ecocardiogramma che vedo bene come è il funzionamento delle valvole.

00:20:56In rari casi posso anche chiedere se c'è un disturbo del ritmo per esempio,

00:21:01così per prendere tutti gli esami in considerazione,

00:21:04mettere un alter cardiaco per valutare l'entità delle aritmie.

00:21:08Però l'alter, che anche gli viene chiesto spesso a sproposito,

00:21:12non è un esame diagnostico,

00:21:13perché anche se io attraverso l'alter trovo la presenza delle aritmie,

00:21:18devo capire come mai.

00:21:19L'alter per intenderci è quel baracchino,

00:21:21scusate il termine proprio della signora della porta accanto,

00:21:25che registra il cuore 24 ore su 24.

00:21:26È una registrazione elettrocardiografica continua per 24 o 48 ore.

00:21:31Quindi però anche lì,

00:21:32se io trovo che questo paziente ha delle aritmie,

00:21:35perché è venuto da me lamentando palpitazioni,

00:21:38lamentando,

00:21:39io poi devo tornare a capire come mai questo paziente ha delle aritmie,

00:21:43qual è la patologia cardiaca che genera queste aritmie.

00:21:47E questa deve essere la sequenza.

00:21:49E poi naturalmente a seconda del risultato di questi esami,

00:21:53se io per esempio trovo attraverso la prova da sforzo

00:21:56che il paziente è affetto veramente da una malattia coronarica,

00:21:59mi rivolgo a Dottor Vignagli per fare la cronografia.

00:22:02Immediatamente, di cui parleremo tra poco.

00:22:04Intanto abbiamo la prima telefonata.

00:22:08Buonasera a lei.

00:22:09Buonasera signora, mi scusi se l'abbiamo fatta aspettare un po',

00:22:12ma dovevamo...

00:22:13L'ho ascoltato con piacere.

00:22:14Mi fa piacere.

00:22:15Come si chiama signora?

00:22:16Io mi chiamo Gianna.

00:22:18Ecco Gianna, ci dica.

00:22:20Mi chiamo da Fonte Vivo.

00:22:21Molto bene.

00:22:22Io volevo parlare con il Dottor Pattonieri.

00:22:26Che è qui, direi a sua disposizione.

00:22:28Qual è la domanda?

00:22:30No, non è una domanda.

00:22:32E' un grande ringraziamento di quello che ha aiutato mio marito circa un anno fa.

00:22:41Siamo andati da lui perché aveva un problema.

00:22:44E' stato operato il cuore.

00:22:46mio marito ha 82 anni, è andato tutto benissimo ed è stato un grande medico.

00:22:59Io dirò sempre continui così a stare vicino ai suoi pazienti.

00:23:05E' un dottore meraviglioso.

00:23:08Molto bene signora.

00:23:09Grazie, i complimenti fanno sempre bene come i saluti degli infermieri perché è insomma

00:23:13un bravo medico.

00:23:15Poi si vede anche se è amato e se ha avuto un lato umano, diciamo...

00:23:20Ma è un elemento imprescindibile della nostra professione.

00:23:24Quindi sicuramente l'approccio alla visita di cui parlava il Dottor Linardi se è proprio questo.

00:23:29Non è solamente riuscire a reperire dei sintomi ma è anche entrare in empatia con il paziente.

00:23:34Quindi riuscire ad entrare in contatto così che lui possa anche dire cosa più ha.

00:23:39Perché i sintomi cardiologici sono spesso molto soggettivi.

00:23:43E quindi è bene che il paziente possa parlare, possa trovare quell'ambiente ideale

00:23:48che appunto è la visita cardiologica per poter esprimere ciò che veramente sente

00:23:52così che noi dall'altra parte riusciamo a contestualizzare bene i sintomi e i segni di un paziente.

00:23:58Questo ci permette di indirizzare meglio la diagnosi e di conseguenza di fare il passaggio successivo.

00:24:03Quindi ringrazio alla signora Gianna per questa telefonata che sicuramente è corroborante

00:24:07per fare sempre di meglio se si può.

00:24:09Certo, insomma non ci attaccate soltanto elettrodi o eco o alter eccetera

00:24:14ma insomma l'aspetto umano è molto importante.

00:24:18Allora abbiamo un'altra telefonata invece alla regia.

00:24:21Stavo per leggere un messaggio, lo facciamo tra poco.

00:24:23Sentiamo il nostro telespettatore o telespettatrice.

00:24:26Buonasera, pronto?

00:24:29Sì, buonasera.

00:24:29Buonasera signora, come si chiama così?

00:24:32Io mi chiamo Rosanna.

00:24:33Rosanna, buonasera.

00:24:34Buonasera, pronto?

00:24:37Sì, sì, la sentiamo bene, faccia pure la domanda ai nostri specialisti

00:24:40poi vediamo chi potrà risponderle.

00:24:42Sì, io ho una familiarità come pressione alta e colesterolo

00:24:48e mi hanno riscontrato ultimamente un'extrasistola, mi corregga se sbaglio.

00:24:55Sì, sì.

00:24:57E chiedevo a cosa va l'incontro con questo disturbo che ho.

00:25:01Quanti anni ha Rosanna?

00:25:03Io ne ho 62.

00:25:05Sessanta.

00:25:05Anche perché ho cominciato che sentivo ogni tanto questa cosina, adesso la sento più spesso.

00:25:11Benissimo.

00:25:12Sì.

00:25:13Risponde il dottor Linardi, mettetevi d'accordo tra voi, per me non c'è problema.

00:25:17Allora, l'extrasistolia, ho accenato prima la presenza delle ritmie che possono essere provate con l'oltre.

00:25:22Allora, l'extrasistole cos'è a casa per chi non è la signora Rosanna?

00:25:25Così lo spieghiamo.

00:25:26È un battito, diciamo, irregolare, è un battito fuori posto, è un battito anticipato

00:25:31che interroppe la regolarità del ritmo.

00:25:33Quindi la presenza di extrasistole può essere interpretata come un sintomo,

00:25:38come uno che ha dolore, la signora ha le palpitazioni dovute alla presenza di un disturbo del ritmo.

00:25:44Quindi anche qui la cosa importante è rivolgersi al cardiologo, il quale farà una valutazione globale

00:25:52della situazione cardiaca della persona per capire se questa presenza del disturbo del ritmo

00:25:58dell'extrasistole in questo caso è dovuto a qualche malattia cardiaca.

00:26:03La presenza dei fattori di rischio, che non ho capito se ce li ha anche lei o solo in familiarità.

00:26:09Ha parlato di colesterolo alto, mi pare.

00:26:10Sì, però ha detto di familiarità.

00:26:12Di familiarità?

00:26:13Sì.

00:26:13Se sono presenti dei fattori di rischio, naturalmente, l'attenzione è maggiore,

00:26:18nel senso che più fattori di rischio una persona ha, più probabilità ha di avere una malattia coronarica.

00:26:25Ma se lo sappiamo prima possiamo intervenire preventivamente.

00:26:29E quindi il disturbo del ritmo può essere un epifenomeno, può essere un sintomo della

00:26:34malattia sottostante che può essere, nel caso di molti fattori di rischio presenti, una

00:26:39malattia coronarica.

00:26:40Quindi visto che parliamo di diagnostica cardiologica, questa sera qual è il primo esame, la visita

00:26:45cardiologica, poi qual è il primo esame?

00:26:46La visita cardiologica non esiste un primo esame, a seconda di quello che cerchiamo.

00:26:50A seconda di quello che viene fuori.

00:26:51Se io sospetto l'ecocardiogramma è un esame che ormai si può dire che si fa a tutti,

00:26:56comunque qualche volta anche quando non serve.

00:26:59In ogni caso, a seconda di quello che io sospetto, indirizzo le mie indagini.

00:27:05Quindi il consiglio che possiamo dare a Gianna è...

00:27:08Una visita cardiologica.

00:27:09No, Rosanna, chiedo scusa, è la visita cardiologica, poi sarà il cardiologo ad indirizzarla.

00:27:15Abbiamo un messaggio che dice, salve, da qualche anno soffro di tachicardia sovraventricolare

00:27:21parossistica, ultimamente ho notato un battito irregolare durante l'aritmia.

00:27:25Che controlli devo fare e con quale frequenza?

00:27:28Mi è stato consigliato l'esame elettrofisiologico e un'eventuale ablazione, forse, potrebbe essere.

00:27:37Ho notato che solitamente gli episodi di tachicardia sopraggiungono in posizione sdraiata e a riposo.

00:27:43Ho 50 anni, grazie Cinzia.

00:27:46Ah sì, l'aveva corretto sotto la tablazione.

00:27:49Sto assumendo al maritme, al bisogno.

00:27:53Vuoi parlare di...

00:27:54Risponde Patonero?

00:27:55Sì, non sono un elettrofisiologo, però insomma è una patologia molto frequente.

00:27:59Le tachicardie sovraventricolari sono delle vere e proprie aritmie,

00:28:02che quindi vanno a sovvertire quella che è la fisiologia del battito cardiaco,

00:28:07che ha illustrato prima il dottor Linardis.

00:28:09E come tale possono avere diversi approcci, appunto, quell'approccio farmacologico,

00:28:14come il primo approccio che sta assumendo appunto questa signora,

00:28:17la flecainide, quindi l'almaritme, un farmaco antiarritmico,

00:28:21che viene scelto proprio in questo tipo di patologia,

00:28:24data la giovanità della signora e data la patologia.

00:28:28E successivamente però, se la farmacologia non cede aiuto,

00:28:32si passa ad un approccio di tipo più invasivo,

00:28:35tra cui appunto l'ablazione preceduta da uno studio elettrofisiologico.

00:28:39Spieghiamo l'ablazione da casa, perché noi ormai magari li mastichiamo un po', ma...

00:28:42Cerciamo di capire cos'è.

00:28:43Allora, in parole molto semplici, andare a fare uno studio elettrofisiologico

00:28:48è fare ciò che fa l'elettricista con il cacciavite cercafase,

00:28:53che va a vedere dove c'è una dispersione di corrente.

00:28:55Quindi, con una metodica ovviamente più invasiva,

00:28:58che è entrare con un cateterino, una sondina cercafase appunto all'interno del cuore,

00:29:03mappare il cuore, andare a cercare laddove c'è una dispersione

00:29:07ed eventualmente, o con il freddo o con la radiofrequenza,

00:29:11insomma con tante metodiche diverse, andare ad ablare,

00:29:14a tagliare questo fascetto accessorio che può condurre questa...

00:29:18che può facilitare l'innesco di questa aritmia

00:29:20e di conseguenza, in buona percentuale di casi, risolvere l'aritmia.

00:29:24Ma dottor Vignali, viene ricoverato il paziente in caso di ablazione?

00:29:28Come funziona?

00:29:29Assolutamente, e comunque è indispensabile, come diceva il dottor Pattonieri,

00:29:33prima un inquadramento dallo specialista, che è l'aritmologo,

00:29:37che si occupa appunto di ablazione.

00:29:40Quindi di solito il dottor Pattonieri invia il paziente

00:29:42che ha questo tipo di aritmia.

00:29:44In particolare l'aritmia di cui parla la persona che...

00:29:48Cinzia.

00:29:49Cinzia, e sono quelle che rispondono tra l'altro meglio all'ablazione,

00:29:53perché consentono proprio di eradicare, di togliere completamente...

00:29:58quindi di abbandonare anche i farmaci.

00:30:00Ah, questo è molto interessante.

00:30:01Tra l'altro a Parma abbiamo un'equip di aritmologi molto bravi

00:30:06proprio in questo settore,

00:30:07per cui invito comunque la signora Cinzia

00:30:11a prendere contatti anche con i nostri colleghi dell'aritmologia.

00:30:14Come avviene all'ablazione?

00:30:15L'ablazione, l'ha già spiegato anche il dottor Pattonieri,

00:30:18è una metodica che consente di arrivare attraverso un elettrocatetere

00:30:23in queste zone sensibili del cuore

00:30:25e di interrompere questo circuito che propaga e mantiene l'aritmia

00:30:30e quindi la frequenza così alta

00:30:33da disturbare ovviamente la qualità di vita del paziente,

00:30:37perché è un circuito di rientro

00:30:39che raddoppia la frequenza di base del paziente.

00:30:44I quanti battiti...

00:30:46Ah, si può arrivare ai 140, 150, 160, dipende dall'aritmia, sono tante.

00:30:49È un mondo veramente complesso.

00:30:52Tant'è che oggi abbiamo delle figure in cardiologia

00:30:54che si occupano esclusivamente di aritmie.

00:30:57Quindi il sintomo che ha il paziente avverte questo cardiopalmo.

00:31:00È cardiopalmo, che può essere tollerato bene o mal tollerato.

00:31:03Tolerato bene quando c'è una terapia farmacologica

00:31:06che consente di controllare la risposta in termini di frequenza cardiaca,

00:31:10quando è mal tollerato si hanno anche degli abbassamenti critici della pressione.

00:31:16E sono quei pazienti che avviamo ovviamente a un'interventistica

00:31:19per cercare di risolvere e radicare questo tipo di aritmie

00:31:22che condizionano e penalizzano molto la qualità di vita delle persone.

00:31:26Anche perché il cuore ci fa sempre un po' paura.

00:31:28Quando sentiamo di non stare bene con il cuore

00:31:30pensiamo sempre che possa esserci qualcosa di improvviso.

00:31:36Abbiamo una telefonata.

00:31:37Mauro è in linea.

00:31:39Buonasera.

00:31:41Ci siamo.

00:31:42Buonasera.

00:31:43Buonasera.

00:31:45Buonasera.

00:31:46Io mi chiamo Mauro Patristino, ho parlato con il dottor Vignali.

00:31:49Sì, sì, è qui.

00:31:51Buonasera, buonasera, volentieri.

00:31:53E con tutto che hanno scritto quello che ha fatto per me, non so se si ricorda di me.

00:31:57Non ho capito il nome.

00:31:58Mauro dice non so se si ricorda di me, ma poco importa Mauro diciamo.

00:32:03Sì, penso di aver capito.

00:32:05Va bene, poi vi sentite privatamente.

00:32:07volevo dire

00:32:10sono un po' emozionato

00:32:12perché volevo ringraziare di tutto quello che

00:32:13l'ha fatto per il tronco comune

00:32:15e la mia madre se si ricorda

00:32:17il tronco comune del cuore

00:32:20adesso sono un po'

00:32:22costituito e riesco a parlare un po'

00:32:23mares

00:32:25capiamo la sua emozione ma se era solo per

00:32:28complimentarsi

00:32:29anche questo credo che faccia molto

00:32:31piacere al dottor Vignali

00:32:34se non ricordo male lui è un paziente che è stato

00:32:36bypassato e che comunque poi

00:32:38purtroppo la malattia molto aggressiva

00:32:39è andata avanti come diciamo noi

00:32:42e siamo riusciti comunque a risolverla

00:32:44per via percutanea e mi fa piacere

00:32:46che stia bene

00:32:47per via percutanea spieghiamo anche poi ci volevamo arrivare

00:32:50ma è molto difficile andare per gradi in queste

00:32:52trasmissioni dove

00:32:53anche grazie alle telefonate spaziamo

00:32:56esatto un po' a largo raggio però la via percutanea

00:32:58è molto importante perché è il recupero del paziente

00:33:00insomma entrate

00:33:01con dei piccoli forellini

00:33:04entriamo con questi introduttori che consentono attraverso

00:33:08l'accesso di un'arteria o del polso o del linguine

00:33:13di portare dei materiali attraverso il letto arterioso

00:33:16per arrivare fino al cuore delle coronarie

00:33:19io avevo preparato anche qualche immagine

00:33:20eventualmente se c'è tempo per rendere un po' più diciamo

00:33:25iconografica la mia descrizione

00:33:27ecco queste sono

00:33:28esatto lì si vede tra l'altro sono immagini che ha fatto vedere anche il dottor Linardis

00:33:32comunque vedete le coronarie che sono queste arterie che sono come dice il termine

00:33:36a corona disposte di sopra del muscolo cardiaco

00:33:39andiamo avanti

00:33:40sono le coronarie di destra e di sinistra

00:33:42abbiamo le coronarie a destra e le coronarie a sinistra

00:33:44che vengono selettivate da questi carteteri che arrivano scendendo dalla orta

00:33:49quindi dall'arco

00:33:50per selettivare l'ingresso delle due arterie coronarie

00:33:54il paziente è sedato in questo caso?

00:33:55no il paziente è sveglio

00:33:57a volte è sedato ma il paziente è sveglio

00:34:00e la percezione del paziente

00:34:02oggi tra l'altro usiamo prevalentemente l'accesso radiale

00:34:05quindi solo dal polso

00:34:07e quindi è una tecnica mini invasiva

00:34:10e la percezione del paziente di per sé è quasi niente

00:34:14perché si fa tutto in anestesia locale

00:34:16quindi voi riuscite a vedere se sono pervi

00:34:18se sono ostruite

00:34:20esatto, l'obiettivo è quello di selettivare

00:34:22quindi di iniettare il mezzo di contrasto attraverso il catetere nella coronaria

00:34:27per vedere se c'è l'ostruzione e l'entità dell'ostruzione

00:34:30per poi scegliere il trattamento adeguato per il paziente

00:34:34che può essere l'intervento con il palloncino

00:34:37il famoso palloncino

00:34:39e quindi spieghiamo anche in cosa consiste il palloncino

00:34:42il palloncino è proprio un catetere

00:34:44un ipotubo con una parte terminale che si allarga e riesce a dilatare la coronaria

00:34:51e dopo averla dilatata possiamo mettere una protesi che è lo stent in metallo

00:34:56che mantiene la dimensione ottimale dell'arteria

00:35:01e quindi ripristina il flusso normale delle coronarie

00:35:04ho preparato anche delle immagini forse della coronarografia

00:35:09due angiografie

00:35:11vediamo se la regia riesce a farle vedere

00:35:13eccole qua, questa è la coronaria di destra

00:35:15vedete il contrasto che entra nella coronaria

00:35:18questa è una coronaria a destra esente da malattia occlusiva o struttiva

00:35:23la coronaria è quella specie di filo che si vede

00:35:25esatto, quella specie di palloncino attaccato

00:35:27vediamo proprio il mezzo di contrasto

00:35:29eccola qua

00:35:29in questo caso si vede ed è nero

00:35:31e la parte interna della coronaria

00:35:33quindi noi chiamiamo il lume

00:35:35è libera da ostruzioni

00:35:36si vede benissimo

00:35:37si vede benissimo

00:35:39ma questo è l'esame di riferimento

00:35:41questo è il gold standard

00:35:42si arriva alla coronografia dopo che gli specialisti qua a fianco

00:35:46hanno fatto un percorso di diagnostica non invasiva

00:35:50cercando di trovare l'appropriatezza

00:35:52perché comunque parliamo di una metodica invasiva

00:35:55che ha anche se percentualmente

00:35:59molto raramente qualche piccola complicanza

00:36:02piccola o grande complicanza

00:36:03quindi l'appropriatezza e la selezione del paziente è molto importante

00:36:07cioè non è che ogni 3x2 possiamo fare una coronografia

00:36:09e questo è il lavoro che egregiamente fanno i colleghi

00:36:13certo

00:36:13abbiamo in linea Arnaldo

00:36:15buonasera Arnaldo

00:36:17se ci sente

00:36:19Arnaldo buonasera

00:36:20buonasera

00:36:21eccola

00:36:21è in onda

00:36:23quindi può fare la sua domanda

00:36:25ascolti

00:36:27buonasera

00:36:27ho 75 anni

00:36:32e 3 anni fa ho fatto un infarto

00:36:35un piccolo infarto

00:36:36mi hanno messo uno stand in una coronaria

00:36:40nell'altra coronaria

00:36:42era un pochino intasata

00:36:43ma era molto piccola

00:36:44hanno detto che poteva stare così al momento

00:36:46poi si vedeva

00:36:47e mi hanno caricato di medicine

00:36:50che come spesso succede in questi casi

00:36:53dandovi degli antiaggreganti

00:36:55come Plavix e la Cardiospirina

00:36:58che ormai da 43 mesi prendo

00:37:01io sto bene

00:37:03non mi sono più sentito niente

00:37:04strano che un po' di palpitazioni

00:37:06i primi 2-3 mesi

00:37:08ecco

00:37:08e anche mi hanno

00:37:10siccome avevo il colesterolo alto

00:37:12e la pressione alta

00:37:13mi hanno dato Torras 40

00:37:15da prendere

00:37:16prendo ancora

00:37:17da più di 3 anni e mezzo

00:37:19ecco volevo sapere

00:37:21se

00:37:23è consigliabile

00:37:24continuare a prendere queste cose

00:37:26anche perché in questo periodo

00:37:27ho fatto una diverticolite

00:37:29e ho fatto 10 scariche di sanguinamento

00:37:32insomma

00:37:32abbastanza pesanti

00:37:35e quindi chiedevo se

00:37:36pro e contro delle medicine

00:37:38se è possibile

00:37:40cosa mi consigliate

00:37:42certo quindi per evitare

00:37:45il discorso della diverticolite

00:37:46e forse dell'impatto

00:37:47dei farmaci

00:37:48esatto

00:37:49perché ho perso

00:37:51ho perso

00:37:52della forza

00:37:53dei muscoli

00:37:55sì sì

00:37:56lei adesso

00:37:56rallenta perché

00:37:58ha la televisione alta

00:37:59che le fa eco

00:37:59e le disturba l'ascolto

00:38:00ma comunque abbiamo capito

00:38:02ha detto a 70 anni

00:38:03Arnaldo avete capito il quadro

00:38:0475

00:38:07vignali

00:38:08rapidamente

00:38:08per gli antiaggreganti

00:38:09poi il resto

00:38:10lasciamo anche per avere

00:38:11dividere gli spazi

00:38:13equamente

00:38:13allora per quanto riguarda

00:38:14la terapia

00:38:15con gli antiaggreganti

00:38:16lei sta prendendo

00:38:17la cardiospirina

00:38:18e ancora il plavix

00:38:19mi sembra di capire

00:38:20o clopidogrel

00:38:21per il colesterolo

00:38:22no

00:38:22non so se è più in onda

00:38:23no sono gli antiaggreganti

00:38:24no no

00:38:25l'abbiamo messo giù

00:38:26in regia

00:38:27l'abbiamo messo giù

00:38:27allora dopo 12 mesi

00:38:28dall'angioplastica

00:38:29il plavix o clopidogrel

00:38:31in realtà lo dovrebbe

00:38:32lo potrebbe sospendere

00:38:33anche se in alcuni casi

00:38:34continuiamo anche

00:38:35a perpetrare questa terapia

00:38:37però nel suo caso

00:38:38avendo anche questo rischio

00:38:40emorragico

00:38:40comunque questa

00:38:42probabilità di avere

00:38:43complicanze

00:38:44nel livello di tratto

00:38:45gastrointestinale

00:38:46credo che lui dovrebbe

00:38:47continuare solo

00:38:47con la cardiospirina

00:38:48la cardiospirina

00:38:49non la può sospendere

00:38:50perché è un portatore

00:38:51di stent

00:38:51questo è un messaggio

00:38:52molto importante

00:38:52i pazienti che hanno fatto

00:38:54una gioplastica coronarica

00:38:55quindi portatori di stent

00:38:56prima di sospendere

00:38:57la cardiospirina

00:38:59devono interpellare

00:39:00il cardiologo

00:39:00poi per quanto riguarda

00:39:02la terapia

00:39:02con

00:39:03le statine

00:39:04no

00:39:05per le statine

00:39:06la terapia per le statine

00:39:07in questi casi

00:39:07la fanno tutti i pazienti

00:39:09perché addirittura

00:39:10le statine

00:39:11sono dimostrate

00:39:12efficaci

00:39:13anche nei pazienti

00:39:13che non avevano

00:39:14valore di colesterolo

00:39:15molto alto

00:39:15a maggior ragione

00:39:16come ha detto il signore

00:39:18si ha il colesterolo alto

00:39:19e ha già avuto

00:39:20una malattia coronarica

00:39:21per quello che riguarda

00:39:23la doppia antiaggregazione

00:39:24come diceva

00:39:25il dottor Vignagli

00:39:27sono rari i casi

00:39:28che si fa

00:39:29oltre i 12 mesi

00:39:30addirittura

00:39:31per pazienti

00:39:32che hanno problemi

00:39:33di malattia

00:39:34a rischio emorragico

00:39:35con i nuovi stent

00:39:37poi lui mi insegna

00:39:38si fanno anche

00:39:39a 6 mesi

00:39:39la doppia antiaggregazione

00:39:40quindi

00:39:42secondo me

00:39:43adesso non conosciamo

00:39:44nei dettagli

00:39:44il caso del signore

00:39:45però potrebbe benissimo

00:39:47sospendere

00:39:47il clopidogrelo

00:39:49il plavix

00:39:50che ha detto

00:39:50e a dare avanti

00:39:51con l'aspirina

00:39:51e mantenere solo

00:39:52la cardioaspirina

00:39:54naturalmente

00:39:54quella doppia

00:39:55peraltro

00:39:56è probabile

00:39:56che lui continui

00:39:57ancora l'associazione

00:39:58dei due antiaggreganti

00:39:59perché aveva trattato

00:40:01una malattia coronarica

00:40:02ma aveva una stenosi residua

00:40:03e penso che il suo cardiologo

00:40:05in modo cautelativo

00:40:07abbia deciso

00:40:08di prolungare

00:40:09però

00:40:09la presenza concomitante

00:40:11di questa malattia diverticolare

00:40:12io credo che imponga

00:40:13comunque oggi

00:40:14la sospensione

00:40:15di riguardare un attimo

00:40:16sicuramente

00:40:17un messaggio

00:40:18che deve arrivare

00:40:19è quello che

00:40:19la terapia cardiologica

00:40:21non va sospesa

00:40:22ad libidum

00:40:24diciamo

00:40:24a piacimento

00:40:25ma deve essere

00:40:26ponderata bene

00:40:27soprattutto bisogna

00:40:27confrontarsi

00:40:28con il proprio cardiologo

00:40:29per decidere

00:40:30cosa è caso di sospendere

00:40:31e quando è caso

00:40:32di sospendere

00:40:33ad esempio

00:40:34il signor ha parlato

00:40:35di debolezza muscolare

00:40:36e una delle cose principali

00:40:38che ci viene riportata

00:40:40con la terapia statinica

00:40:41cioè con la terapia

00:40:42dei farmaci

00:40:42per il colesterolo

00:40:44sono queste mialgie

00:40:45in realtà

00:40:45le mialgie

00:40:47da statine

00:40:47sono una bassissima percentuale

00:40:49ovviamente

00:40:50nel post infarto

00:40:51quindi nel post

00:40:52rivascolarizzazione

00:40:53quando un paziente

00:40:54va dal dottor Vignale

00:40:56a fare lo stent

00:40:56poi fa dosaggi

00:40:58molto alti

00:40:59di statine

00:40:59che nel tempo

00:41:00però anche essi

00:41:01vengono diluiti

00:41:02quindi vengono diluiti

00:41:03vengono abbassati

00:41:04quindi le mialgie

00:41:06prima di parlare

00:41:06di mialgie

00:41:07da statine

00:41:07bisogna avere

00:41:08una certezza

00:41:09comprovata

00:41:09sicuramente

00:41:10il messaggio

00:41:11è quello di confrontarsi

00:41:12sempre con il proprio cardiologo

00:41:13per evitare

00:41:14di sospendere

00:41:15terapia

00:41:16un messaggio molto importante

00:41:18grazie

00:41:19volevo ribadire

00:41:20il discorso

00:41:21che ha accennato

00:41:22il dottor Vignali

00:41:22della non sospensione

00:41:24dell'aspirina

00:41:25perché ci capitano

00:41:26purtroppo

00:41:27molti casi

00:41:28in cui

00:41:29il paziente

00:41:29dopo un infarto

00:41:30dopo un infarto

00:41:31dopo

00:41:31che ha messo

00:41:33uno stent

00:41:34perché prende

00:41:35un antifiammatorio

00:41:36per la cervicale

00:41:38sospende l'aspirina

00:41:39avete dei pazienti

00:41:41indisciplinati

00:41:41perché va da dentista

00:41:43sospende l'aspirina

00:41:44non si deve

00:41:45quasi mai

00:41:46sono rarissimi

00:41:47i casi

00:41:47in cui l'aspirina

00:41:48in questi casi

00:41:48si deve sospendere

00:41:50e in ogni caso

00:41:50lo deve decidere

00:41:51il cardiologo

00:41:53assolutamente

00:41:54allora

00:41:54abbiamo un messaggio

00:41:55poi andiamo in pubblicità

00:41:56una donna di 70 anni

00:41:59ha un battito cardiaco

00:42:00stabile

00:42:00intorno agli 80-90 battiti

00:42:02devo curarlo

00:42:03e come

00:42:04o posso considerarlo

00:42:05normale

00:42:06grazie

00:42:07Rosaria

00:42:07che salutiamo

00:42:09beh

00:42:10in questo caso

00:42:10si può dire

00:42:11che intanto

00:42:11ognuno ha i suoi battiti

00:42:13cioè non tutti

00:42:13abbiamo la stessa frequenza

00:42:15sono quelli che nascono

00:42:17costituzionalmente

00:42:18ad essere bradicardici

00:42:19infatti qualcuno di loro

00:42:20diventa anche atleta

00:42:21diventa maratoneta

00:42:22diventa un ciclista

00:42:23e altri che hanno

00:42:24delle frequenze più alte

00:42:25cioè normalmente

00:42:25quanti sono i battiti?

00:42:28i testi dicono

00:42:29dai 60 ai 100

00:42:30però secondo me

00:42:31più si è vicini ai 60

00:42:32meglio è

00:42:33più che ai 100

00:42:34quindi

00:42:35io per me stesso

00:42:36preferirei avere 50

00:42:38piuttosto che 70

00:42:39invece quanto ha?

00:42:40io 60

00:42:41ah addirittura

00:42:43è quasi atleta

00:42:44è uno sportivo

00:42:45gioca calcetto

00:42:46abbiamo sentito

00:42:47quindi

00:42:48prima però di dire

00:42:49che questa frequenza

00:42:50non particolarmente elevata

00:42:52ma comunque

00:42:52ai limiti superiori

00:42:53della norma

00:42:54è una patologia

00:42:55bisogna escludere

00:42:56anche qualche patologia

00:42:57per esempio

00:42:58l'ipertiroidismo

00:42:59è una di quelle patologie

00:43:01che possono giustificare

00:43:02delle frequenze alte

00:43:03ma se vengono esclusi

00:43:05delle patologie

00:43:06non c'è bisogno

00:43:07di prendere dei farmaci

00:43:08per abbassare

00:43:09l'80 battiti al minuto

00:43:10quindi non si deve allarmare

00:43:11insomma

00:43:12assolutamente

00:43:13forse Patonieri

00:43:13voleva aggiungere qualcosa

00:43:14volevo dire

00:43:15che se esiste

00:43:16un elisir di lunga vita

00:43:17l'elisir di lunga vita

00:43:18è quindi quello

00:43:19che noi ritroviamo

00:43:20negli ultracentenari

00:43:21sono soprattutto

00:43:23tre qualità

00:43:24quello di essere magri

00:43:25di essere ipotesi

00:43:26cioè di avere la posizione bassa

00:43:27e di essere bradicardici

00:43:28quindi questi sono

00:43:29tre requisiti di lunga vita

00:43:30quasi impossibili

00:43:32da realizzare

00:43:34va bene

00:43:35allora ci fermiamo

00:43:36per la pubblicità

00:43:37poi continueremo

00:43:38a parlare

00:43:38della salute del cuore

00:43:39a tra poco

00:44:02ben ritrovati in studio

00:44:03con check up

00:44:04salute e benessere

00:44:05stiamo parlando

00:44:05di salute del cuore

00:44:07per chi si fosse

00:44:07appena sintonizzato

00:44:09abbiamo un messaggio

00:44:11di Milena

00:44:12che dice

00:44:12ho 55 anni

00:44:13da 5 sono in menopausa

00:44:15ho un soffio

00:44:16al cuore

00:44:16dalla nascita

00:44:17l'età

00:44:18e la menopausa

00:44:19stessa

00:44:19possono peggiorare

00:44:21il mio disturbo

00:44:21grazie Milena

00:44:24posso parlare io

00:44:25di questo

00:44:25allora

00:44:25il soffio

00:44:26dalla nascita

00:44:27diciamo

00:44:28spesso

00:44:30sta per indicare

00:44:31una patologia

00:44:32non importante

00:44:33perché spesso

00:44:34i soffi

00:44:34che noi sentiamo

00:44:35nei ragazzi giovani

00:44:36nei bambini

00:44:37sono quelli

00:44:37che noi chiamiamo

00:44:38soffi innocenti

00:44:39e non sono dovuti

00:44:41a nessuna malattia

00:44:42certo

00:44:43bisognerebbe ascoltarlo

00:44:44questo soffio

00:44:45perché noi

00:44:46già dall'ascoltazione

00:44:47rischiamo a distinguere

00:44:48se un soffio

00:44:49è patologico

00:44:50o meno

00:44:50se abbiamo qualche

00:44:52sospetto

00:44:53che il soffio

00:44:53è patologico

00:44:54deve fare un ecocardiogramma

00:44:56da dove arriva

00:44:57questo soffio?

00:44:58il soffio

00:44:58arriva dal flusso

00:44:59del sangue

00:45:00attraverso le valvole

00:45:01quindi se una valvola

00:45:03è difettosa

00:45:04il rumore

00:45:06del sangue

00:45:06che la attraversa

00:45:07produce

00:45:08quello che noi

00:45:09chiamiamo soffio

00:45:10ascoltiamo con l'orecchio

00:45:11una specie di sibilo

00:45:13di soffio

00:45:14proprio

00:45:14soffia

00:45:15poi a seconda

00:45:16della valvola interessata

00:45:18e del tipo

00:45:19di malattia valvolare

00:45:20il soffio

00:45:20ha un timbro diverso

00:45:22che noi

00:45:23che un buon cardiologo

00:45:24insomma riesce a distinguere

00:45:25quindi il cardiologo

00:45:27pone il sospetto

00:45:28della presenza

00:45:28di una malattia valvolare

00:45:29e spesso sa anche

00:45:31quale valvola

00:45:32è interessata

00:45:33fa un ecocardiogramma

00:45:35attraverso l'ecocardiogramma

00:45:36si riesce

00:45:37non solo a confermare

00:45:38il sospetto

00:45:39ma anche a valutare

00:45:40la gravità

00:45:41della valvolopatia

00:45:42abbiamo in linea Tina

00:45:44grazie dottor Linardi

00:45:45sin tanto

00:45:45per questa risposta

00:45:47a Milena

00:45:47speriamo che sia stata

00:45:49esaustiva

00:45:49Tina buonasera

00:45:51buonasera

00:45:52scusi

00:45:53le volevo chiedere

00:45:55io

00:45:56ho sempre

00:45:57sudato

00:45:57a fare niente

00:45:58proprio

00:45:59a muovermi

00:46:00appena

00:46:02grazie Tina

00:46:03sentiamo

00:46:04è difficile qui

00:46:06perché può essere

00:46:07di tutto e di più

00:46:07però a volte

00:46:08quando facciamo

00:46:09fatica

00:46:10a fare un

00:46:11a fare

00:46:12molto

00:46:12sempre bagnata

00:46:14da cambiare

00:46:15da cambiare

00:46:15dai piedi

00:46:16alla testa

00:46:16tutti i capelli

00:46:17bagnati

00:46:18quanti anni ha Tina?

00:46:2081

00:46:21prende delle medicine?

00:46:23sì

00:46:24prendo la cardiospirina

00:46:26e

00:46:27Dina presta

00:46:28la pressione alta

00:46:29quindi anche

00:46:30l'ipertensione

00:46:31può dare

00:46:32può essere

00:46:33un motivo

00:46:33di questa

00:46:34eccessiva

00:46:34sudorazione

00:46:35allora

00:46:36diciamo che

00:46:36inquadrata così

00:46:37la sudorazione

00:46:38è sicuramente

00:46:39un sintomo

00:46:40importante

00:46:40che noi

00:46:42dobbiamo

00:46:42cogliere

00:46:42e studiare

00:46:43quindi

00:46:43la sudorazione

00:46:44può essere

00:46:44legata ad un

00:46:45disturbo

00:46:45di tipo

00:46:46metabolico

00:46:47vale a dire

00:46:47può essere

00:46:48un problema

00:46:48della glicemia

00:46:49e ripeto

00:46:50la glicemia

00:46:50alta o bassa

00:46:51che configura

00:46:52un diabete

00:46:53mellito

00:46:53ad esempio

00:46:53può essere

00:46:54un fattore

00:46:54di rischio

00:46:55cardiovascolare

00:46:56molto importante

00:46:56la sudorazione

00:46:57può essere

00:46:58legata

00:46:58a malattie

00:46:59dismetaboliche

00:46:59le ha accennate

00:47:00prima il dottor

00:47:01Linardis

00:47:01quindi

00:47:01una tiroide

00:47:02che funziona

00:47:03troppo

00:47:03poco

00:47:04oppure

00:47:05può essere

00:47:05legata

00:47:05ad un problema

00:47:06di tipo

00:47:06vascolare

00:47:07consideriamo

00:47:08che la sudorazione

00:47:09è un sistema

00:47:11con il quale

00:47:11il nostro corpo

00:47:12disperde calore

00:47:13quindi

00:47:13i nostri vasi

00:47:14arteriosi

00:47:15venosi

00:47:15sono in grado

00:47:16di dilattarsi

00:47:17o meno

00:47:17e provocare

00:47:18quindi la sudorazione

00:47:19sulla superficie

00:47:20corporea

00:47:20quindi in risposta

00:47:21ad un danno

00:47:22anche vascolare

00:47:23periferico

00:47:23o centrale

00:47:24che sia

00:47:25quindi

00:47:25sicuramente

00:47:26è un sintomo

00:47:26da inquadrare

00:47:28rispondere alla signora Tina

00:47:29su qual è il motivo

00:47:30è un po' difficile

00:47:31adesso

00:47:31però sicuramente

00:47:32una visita cardiologica

00:47:34può togliere

00:47:35molti dubbi

00:47:36su questo tipo

00:47:36di sudorazione

00:47:37quindi inquadrare

00:47:37meglio una diagnosi

00:47:38di questa paziente

00:47:40però ci sono anche

00:47:40delle malattie

00:47:41non cardiologiche

00:47:42che possono dare

00:47:43la sudorazione

00:47:44malattie ematologiche

00:47:45altre malattie

00:47:46quindi

00:47:46io sono stata

00:47:47operata al seno

00:47:49e anche

00:47:51qualche anno fa

00:47:52insomma

00:47:52può anche darsi

00:47:53che

00:47:54si vuole una

00:47:54bisogna fare

00:47:56ad esempio

00:47:56molto spesso

00:47:57le pazienti

00:47:57operate al seno

00:47:58fanno poi

00:47:59terapie ormonali

00:48:00croniche nel tempo

00:48:01che danno

00:48:01come sintomo

00:48:02anche la sudorazione

00:48:03quindi

00:48:04se rientra

00:48:05in questo tipo

00:48:05di contesto

00:48:07ad esempio

00:48:07molte pazienti

00:48:08utilizzano

00:48:08l'anastrazolo

00:48:09che è un inibitore

00:48:12un super inibitore

00:48:13ormonale

00:48:14che può dare

00:48:15come sintomo

00:48:16diciamo

00:48:17mimare

00:48:18una menopausa

00:48:18quindi le classiche

00:48:19caldane da menopausa

00:48:20e dare

00:48:20questo tipo

00:48:21di disturbo

00:48:22mi sembra che la signora

00:48:23anche per l'età

00:48:23che ha

00:48:24insomma

00:48:24benissimo

00:48:25grazie comunque

00:48:26grazie molte

00:48:27scusate

00:48:28no no ma che scusi

00:48:29ci mancherebbe

00:48:30anzi siamo qui

00:48:31per voi

00:48:31ringrazio il signor

00:48:32Rinaldi

00:48:33ecco

00:48:34perché ha curato

00:48:35molto mia mamma

00:48:36molto bene

00:48:37ecco

00:48:38allora

00:48:38stasera

00:48:39tantissimi complimenti

00:48:41una puntata così

00:48:42non mi era mai capitata

00:48:43addirittura

00:48:43con così tanti complimenti

00:48:45allora abbiamo

00:48:46un messaggio

00:48:46di Luca

00:48:47dice ho 57 anni

00:48:49sarò sottoposto

00:48:50ad ablazione

00:48:50il prossimo 5 dicembre

00:48:52in ospedale

00:48:53dovrei anche

00:48:54eseguire

00:48:54un catetere cardiaco

00:48:56per ipertensione

00:48:57polmonare

00:48:57sono eseguibili

00:48:59direi

00:49:00contemporaneamente

00:49:02perché è temporaneamente

00:49:03ma non credo

00:49:03grazie a tutti

00:49:05no

00:49:06contemporaneamente

00:49:07no

00:49:08di solito

00:49:10facciamo

00:49:10precedere

00:49:11il cateterismo

00:49:12per valutare

00:49:13l'entità

00:49:14dell'ipertensione

00:49:14polmonare

00:49:15e poi viene

00:49:15programmata

00:49:16tutta una serie

00:49:17di accertamenti

00:49:17propedeutici

00:49:18all'ablazione

00:49:19quindi io penso

00:49:20che nel caso

00:49:21del paziente

00:49:22in questione

00:49:23verrà ricoverato

00:49:24prima per fare

00:49:25una valutazione

00:49:25quindi cateterismo

00:49:26cardiaco

00:49:26per l'entità

00:49:28dell'ipertensione

00:49:28polmonare

00:49:29eventuale trattamento

00:49:30e successivamente

00:49:31in un altro

00:49:32ricovero

00:49:33l'ablazione

00:49:34se si dovrà fare

00:49:36non insieme

00:49:36sarebbe troppo

00:49:36insieme di solito

00:49:37no

00:49:38dottor Lina

00:49:39ci sono diversi

00:49:40messaggi che chiedono

00:49:41se il cuore fa male

00:49:43e quando dobbiamo

00:49:44insospettirci

00:49:45di fronte a quale dolore

00:49:46dobbiamo insospettirci

00:49:47e preoccuparci

00:49:48soprattutto

00:49:48mi fa molto piacere

00:49:49di questa domanda

00:49:50perché mi dà anche

00:49:51l'occasione

00:49:52di sfatare

00:49:52un luogo comune

00:49:54che non lo so

00:49:55la provenienza

00:49:55qual è

00:49:56che il cuore non fa male

00:49:57che il cuore non fa male

00:49:59quindi io ho degli esempi

00:50:01di gente

00:50:02che hanno avuto

00:50:02un dolore tipico

00:50:03un dolore anginoso

00:50:04già la parola angina

00:50:06vuol dire dolore

00:50:07e non sono adatti

00:50:08dal cardiologo

00:50:09perché sapevano

00:50:10che il cuore non fa male

00:50:10invece il primo sintomo

00:50:12della malattia coronarica

00:50:14è il dolore

00:50:15che però è un dolore

00:50:16caratteristico

00:50:17un dolore tipico

00:50:18che descriverò

00:50:19insomma

00:50:20in linea generale

00:50:21come si presenta

00:50:22e qual è il dolore

00:50:24che va sospettato

00:50:25intanto

00:50:27il dolore

00:50:28bisogna vedere

00:50:29a chi è riferito

00:50:30è diverso

00:50:31il dolore

00:50:32con le sue caratteristiche

00:50:33se è riferito

00:50:34a una ragazza

00:50:34di 20 anni

00:50:35rispetto a una persona

00:50:37di 80

00:50:37quindi già

00:50:39la ragazza

00:50:40di 20 anni

00:50:40ha pochissime probabilità

00:50:42di avere

00:50:42una malattia coronarica

00:50:43quindi anche se il dolore

00:50:45si presenta

00:50:46con qualche caratteristica

00:50:47sospetta

00:50:48insomma

00:50:49non si può

00:50:50prendere in considerazione

00:50:51comunque

00:50:52il dolore tipico

00:50:53il dolore

00:50:54è quello che

00:50:55deve essere sospettato

00:50:56per essere un dolore

00:50:57coronarico

00:50:58è un dolore

00:50:59che di solito

00:51:00io naturalmente

00:51:00parlerò

00:51:01di come si presenta

00:51:03nella maggioranza

00:51:03dei casi

00:51:04esistono anche

00:51:04le eccezioni

00:51:06il dolore tipico

00:51:07si manifesta

00:51:08con un dolore

00:51:09a livello

00:51:10dello sterno

00:51:12è un'area

00:51:13infatti il paziente

00:51:14che ha il dolore

00:51:14non indica mai

00:51:15con un dito

00:51:16perché l'area

00:51:17interessata

00:51:18è estesa

00:51:18quindi indica

00:51:19o con la palma

00:51:20della mano aperta

00:51:21o con il pugno

00:51:23quindi

00:51:24un buon medico

00:51:24un buon cardiologo

00:51:25già

00:51:26da come il paziente

00:51:27indica

00:51:28può avere un'indicazione

00:51:29già con la mano aperta

00:51:31con il pugno

00:51:31indica due cose

00:51:32primo che il dolore

00:51:33è esteso

00:51:34il secondo

00:51:35che il pugno chiuso

00:51:36indica

00:51:36il tipo

00:51:37di sensazione

00:51:38che ha il malato

00:51:39che è un tipo

00:51:40costrittivo

00:51:41è un dolore

00:51:42quindi

00:51:43il mezzo al petto

00:51:44area estesa

00:51:45che ha

00:51:46le caratteristiche

00:51:48di essere

00:51:48o una sensazione

00:51:50di peso

00:51:50o costrittivo

00:51:51il dolore

00:51:53qualche volta

00:51:54riconosce

00:51:55una causa scatenante

00:51:56quindi

00:51:56questa sintomatologia

00:51:57dolorosa

00:51:58può venire

00:51:59durante lo sforzo

00:52:00durante un'emozione

00:52:01durante un'esposizione

00:52:03al freddo

00:52:03una giornata invernale

00:52:05fredda

00:52:06e ventosa

00:52:07quindi già questo

00:52:08è un altro elemento

00:52:09da tenere conto

00:52:10la durata del dolore

00:52:13non è

00:52:14né brevissima

00:52:15né di secondi

00:52:16né di giorni

00:52:17la durata del dolore

00:52:18anginoso

00:52:19sono minuti

00:52:20possono essere

00:52:2010 minuti

00:52:2115 minuti

00:52:2220 minuti

00:52:22poi passa

00:52:23e poi passa

00:52:24specialmente

00:52:25se c'è la causa

00:52:25scatenante

00:52:26come lo sforzo

00:52:27con la cessazione

00:52:28dello sforzo

00:52:29passa il dolore

00:52:30quindi uno

00:52:31magari all'inizio

00:52:31lo sottovaluta

00:52:32perché dice

00:52:32beh mi passa

00:52:33sto meglio

00:52:34è vero anche quello

00:52:35magari tarda

00:52:36ad andare poi

00:52:37dal medico

00:52:37altre caratteristiche

00:52:38di cui bisogna

00:52:39tenere conto

00:52:40è l'irradiazione

00:52:41di questo dolore

00:52:41il dolore

00:52:42dalla parte centrale

00:52:43dello sterno

00:52:44si irradia spesso

00:52:45verso il collo

00:52:47verso la mandibola

00:52:48qualche paziente

00:52:48dice

00:52:49quando ho il dolore

00:52:50mi fanno male i denti

00:52:52verso la spalla

00:52:53sinistra

00:52:54la parte interna

00:52:55del braccio sinistro

00:52:56questi sono i tipici

00:52:58segni

00:52:59diciamo così

00:52:59di irradiazione

00:53:00l'altro elemento

00:53:02sono i segni

00:53:03di accompagnamento

00:53:04spesso

00:53:05contemporaneamente

00:53:05al dolore

00:53:06il paziente

00:53:07respira male

00:53:08e suda

00:53:10ecco

00:53:11se c'è un dolore

00:53:12che comprende

00:53:13tutte queste caratteristiche

00:53:14che ho descritto

00:53:14è meglio affrettarsi

00:53:15non bisogna chiamare

00:53:16né me

00:53:16né il dottor Vignai

00:53:17bisogna chiamare 118

00:53:18ecco

00:53:20questo è un messaggio

00:53:21molto importante

00:53:22è fatto bene

00:53:22a ricordarlo

00:53:23se questa sintomatologia

00:53:24tipica

00:53:25non passa

00:53:26e perdura

00:53:27quindi un'oppressione

00:53:28retrosternale

00:53:29con sudorazione

00:53:29che continua

00:53:31per 20 minuti

00:53:3310-15

00:53:3420 minuti

00:53:35il messaggio

00:53:35che dobbiamo dare

00:53:36è chiamare

00:53:38il 118

00:53:39perché il 118

00:53:40ha la possibilità

00:53:40di ricarsi

00:53:41a casa di tutti i pazienti

00:53:43fare un elettrocardiogramma

00:53:44a casa

00:53:44e teletrasmessero

00:53:46la unità coronarica

00:53:47per fare la diagnosi

00:53:47di infarto

00:53:48miocardico acuto

00:53:49quindi così

00:53:50nel frattempo

00:53:50in ambulanza

00:53:51quando il paziente

00:53:52arriva

00:53:52in questo caso

00:53:52il paziente deve andare

00:53:52direttamente

00:53:53in cardiologia

00:53:55e intervenire

00:53:56sulla coronaria

00:53:57chiusa

00:53:57questo è un messaggio

00:53:59perché

00:53:59sono minuti preziosi

00:54:00ma soprattutto

00:54:02bisogna evitare

00:54:03che il paziente

00:54:03da solo

00:54:04si recchi

00:54:05con la sua macchina

00:54:06o accompagnato

00:54:08al pronto soccorso

00:54:09perché

00:54:09quel percorso

00:54:10è veramente

00:54:11però

00:54:12Franca

00:54:12dice

00:54:13come distinguere

00:54:14una gastrite

00:54:15da un problema

00:54:15cardiaco

00:54:16e quindi

00:54:16un dolore

00:54:17di questo tipo

00:54:18da un bruciore

00:54:20di stomaco

00:54:21la gastrite

00:54:21non ha le caratteristiche

00:54:22di cui ho parlato

00:54:23prima

00:54:23non ha una causa

00:54:25scatenante

00:54:26non ha l'irradiazione

00:54:27di cui ho parlato

00:54:28prima

00:54:28non ha i segni

00:54:29di accompagnamento

00:54:30che ho descritto

00:54:31prima

00:54:31è completamente

00:54:32un dolore diverso

00:54:33anche la sede

00:54:34è diversa

00:54:34quindi secondo me

00:54:35un buon cardiologo

00:54:37non fa fatica

00:54:37a distinguere

00:54:38il paziente

00:54:39probabilmente

00:54:39Franca

00:54:40si riferisce

00:54:40a come distinguere

00:54:41lei

00:54:41perché probabilmente

00:54:42ha magari

00:54:43bruciore

00:54:44in questa zona

00:54:45o comunque

00:54:45dolore

00:54:46in questa zona

00:54:47e

00:54:48sì

00:54:48l'unico elemento

00:54:50che qualche volta

00:54:50perché un'altra cosa

00:54:51che non abbiamo detto

00:54:52è che questo dolore

00:54:54qualche volta

00:54:54passa con delle pastiglie

00:54:56sotto la lingua

00:54:56una volta

00:54:57era nota la trinitrina

00:54:58che si metteva

00:54:59sotto la lingua

00:55:00e faceva passare

00:55:01il dolore rapidamente

00:55:02quello era un segno

00:55:03se il dolore

00:55:04passa rapidamente

00:55:05può essere coronarico

00:55:06se non passa

00:55:07potrebbe non esserlo

00:55:09e qualche volta

00:55:10i dolori

00:55:10di origine gastroesofagea

00:55:12passano con questi farmaci

00:55:14e quello

00:55:15è un punto confondente

00:55:17però le caratteristiche

00:55:19sono diverse

00:55:19insomma

00:55:20del dolore

00:55:20sia come sede

00:55:21come tipo di dolore

00:55:23come irradiazione

00:55:23come segni di accompagnamento

00:55:25è completamente diverso

00:55:26il dolore gastrico

00:55:28da quello che ho descritto prima

00:55:29è anche più basso

00:55:30quello gastrico

00:55:30forse

00:55:31anche se qualche volta

00:55:33anche il dolore

00:55:33diciamo così

00:55:34cardiaco

00:55:35può essere più basso

00:55:37certo

00:55:37allora non abbiamo parlato

00:55:38ancora di eco

00:55:40dottor Pattonieri

00:55:41quando si fa

00:55:43ed è bene fare

00:55:44un ecocardiogramma

00:55:45diciamo che

00:55:46l'ecocardiografia

00:55:47oggi è

00:55:48il continuo

00:55:51del cardiologo

00:55:51nel senso che

00:55:52se una volta

00:55:53se il fonendoscopio

00:55:54è quello che ci permette

00:55:55di sentire il cuore

00:55:56l'ecografia è quello

00:55:57che ci permette

00:55:57di vedere come funziona

00:55:59quindi diciamo

00:55:59arriveremo presto

00:56:01ad avere

00:56:01un ecocardiografo

00:56:02tascabile

00:56:03l'ecocardiografia

00:56:04ha fatto dei passi

00:56:05da giganti

00:56:06si è partiti

00:56:08dall'ecografia

00:56:08monodimensionale

00:56:09si è arrivati

00:56:10fino adesso

00:56:10all'ecografia 3D

00:56:12con una serie

00:56:13di tecniche

00:56:14intermedie

00:56:14abbiamo anche

00:56:15dei filmati

00:56:17che possiamo

00:56:18magari inviare

00:56:18nel frattempo

00:56:19sicuramente

00:56:20l'ecocardiografia

00:56:21permette di valutare

00:56:22un sacco di patologie

00:56:23cardiovascolari

00:56:24oserei dire

00:56:25quasi tutte

00:56:26perché si riesce

00:56:27con l'ecografia

00:56:28a fare test provocativi

00:56:30si fa l'ecostress

00:56:31che può essere

00:56:31da sforzo

00:56:32farmacologico

00:56:32quindi andare

00:56:33ad indagare

00:56:33quella che è

00:56:34la patologia

00:56:36coronarica

00:56:37quindi la patologia

00:56:38ischemica

00:56:39si possono indagare

00:56:40tutte le patologie

00:56:41valvolari

00:56:41si possono indagare

00:56:42come mi diceva

00:56:43Ilari all'inizio

00:56:44quelli che sono

00:56:45i danni d'organo

00:56:47iniziali

00:56:47da patologie

00:56:48quindi attuare

00:56:49una prevenzione

00:56:49ad esempio

00:56:50l'ipertensione

00:56:51che è una patologia

00:56:52molto diffusa

00:56:53viene accompagnata

00:56:54spesso da un ecocardiogramma

00:56:56che permette

00:56:56di rivelare

00:56:57quelli che sono

00:56:58i primi segnali

00:56:59di un danno d'organo

00:57:00quindi un'ipertrofia

00:57:01miocardica

00:57:01secondaria

00:57:02all'ipertensione

00:57:03quindi un espessimento

00:57:04delle pareti

00:57:05del cuore

00:57:05che ovviamente

00:57:06è controproducente

00:57:07perché fa consumare

00:57:08più ossigeno al cuore

00:57:09quindi sicuramente

00:57:11le metodiche

00:57:11ripeto sono tante

00:57:12l'ecografia

00:57:13ha delle indicazioni

00:57:14ben precise

00:57:15quindi non è

00:57:15un esame di screening

00:57:16gli esami di screening

00:57:18sono quelli

00:57:19che vengono fatti

00:57:19a tappeto

00:57:20alla popolazione

00:57:21perché hanno

00:57:21un basso costo

00:57:22hanno un'alta diagnostica

00:57:23l'ecografia

00:57:24deve essere ovviamente

00:57:25richiesta

00:57:26in modo adeguato

00:57:27dal cardiologo

00:57:28soprattutto

00:57:29perché il cardiologo

00:57:30che sente un soffio

00:57:31deve andare a capire

00:57:32che tipo di soffio è

00:57:33e poi anche perché

00:57:34l'ecografia

00:57:35ripeto

00:57:35permette di stratificare

00:57:37quel rischio

00:57:38che diceva prima

00:57:38il dottor Linardis

00:57:39di un paziente

00:57:40sia quando il paziente

00:57:42non ha patologie

00:57:43sia quando il paziente

00:57:44invece ha già

00:57:44delle patologie

00:57:45quindi molto spesso

00:57:47noi vediamo anche

00:57:48la coda

00:57:49delle patologie

00:57:49una patologia

00:57:51coronarica

00:57:52che non è stata

00:57:53studiata bene

00:57:54all'inizio

00:57:55magari perché

00:57:56il paziente

00:57:56l'ha sottovalutato

00:57:57per altre ragioni

00:57:58viene vista

00:57:59a distanza di tempo

00:58:00come danno d'organo

00:58:01quindi con un cuore

00:58:01dilatato

00:58:02e ipocinetico

00:58:03cioè che si muove poco

00:58:04che ha poca capacità

00:58:05contrattile

00:58:06poi ripeto

00:58:07l'ecografia

00:58:08che è il mio cavallo

00:58:09di battaglia

00:58:10direi che ha fatto

00:58:11passi da giganti

00:58:12negli ultimi anni

00:58:13in qualche filmato

00:58:14che forse

00:58:14non si riesce a vedere

00:58:15però

00:58:16speriamo che la

00:58:17carizia riesca

00:58:18a recuperarlo

00:58:19regia riusciamo

00:58:19a recuperarlo

00:58:19ecco si vede come

00:58:21ormai con le metodiche

00:58:22attuali

00:58:22il cuore

00:58:23noi lo abbiamo

00:58:24quasi in mano

00:58:24quando facciamo

00:58:25un'ecografia

00:58:25quindi riusciamo a vedere

00:58:27benissimo

00:58:28le valvole

00:58:28le pareti

00:58:29il mio cardio

00:58:30benissimo

00:58:30dottor Pattonieri

00:58:31aspetti un attimo

00:58:32benissimo per noi

00:58:33ci spieghi un momento

00:58:35cosa vediamo

00:58:36ho messo una carrellata

00:58:38di immagini

00:58:38che sono un po'

00:58:39delle tecniche

00:58:40che vengono utilizzate oggi

00:58:41partendo dalla tecnica

00:58:42bidimensionale

00:58:43arrivare fino allo

00:58:44speckle tracking

00:58:44che è quest'ultima tecnica

00:58:46che vi dicevo

00:58:46che ci permette

00:58:47di andare a studiare

00:58:48ogni singolo

00:58:49segmento del cuore

00:58:50si permette

00:58:51di vedere le valvole

00:58:52quindi permette

00:58:53di valutare

00:58:54fare delle diagnostiche

00:58:55di tipo acuto

00:58:56ma anche di tipo cronico

00:58:58quindi patologie

00:59:00delle valvole

00:59:00patologie delle coronarie

00:59:02patologie congenite

00:59:03molte patologie congenite

00:59:04anche nei bambini

00:59:05vengono diagnosticate

00:59:06ovviamente con l'eco

00:59:07quindi questi soffi

00:59:09innocenti

00:59:09che sente il pediatra

00:59:10molte volte

00:59:11che sente

00:59:12ma spesso i bambini

00:59:13arrivano poi

00:59:13in età adulta

00:59:14dal cardiologo

00:59:15vengono poi

00:59:16dopo diagnosticate

00:59:17anche a posteriore

00:59:18come patologie

00:59:19che possono ancora

00:59:20essere suscettibili

00:59:21l'ecografia guida poi

00:59:23al lavoro che fa

00:59:24il dottor Vignali

00:59:24quindi con la cardiologia

00:59:25interventistica

00:59:26anche soprattutto

00:59:28sulle valvole

00:59:28e sui setti

00:59:29perché noi valutiamo

00:59:31molto spesso

00:59:31l'integrità dei setti

00:59:33il setto interventricolare

00:59:34il setto atriale

00:59:35che sono queste pareti

00:59:36che dividono il cuore

00:59:37in queste quattro camere

00:59:38ma lì ci può spiegare

00:59:39che cosa si vedeva

00:59:40esattamente

00:59:41che cosa si riusciva

00:59:42a capire

00:59:43da questa eco

00:59:43magari

00:59:44allora

00:59:44se noi partiamo

00:59:45con la prima

00:59:45ecco

00:59:47partiamo con la prima

00:59:48immagine

00:59:48ecco adesso

00:59:49siamo andati in grafica

00:59:50va bene

00:59:50se è possibile

00:59:50si vede un'immagine

00:59:51che si chiama

00:59:52parasternale

00:59:52asse lungo

00:59:53dove si vedono

00:59:54due pareti del cuore

00:59:55si vede la parete

00:59:56laterale

00:59:57la parete

00:59:57scusatemi

00:59:58la parete postero

00:59:59inferiore

01:00:00e la parete settale

01:00:01questa immagine

01:00:01è una quattro camere

01:00:02con le due pareti

01:00:04anteriore

01:00:04e il setto posteriore

01:00:06quindi diciamo

01:00:07che riusciamo a ricostruire

01:00:08la tridimensione del cuore

01:00:09guardando un'immagine

01:00:10bidimensionale

01:00:11quindi si vedono

01:00:12le valvole

01:00:12che si aprono

01:00:13e si chiudono

01:00:14con altre metodiche

01:00:15aggiuntive

01:00:16riusciamo a vedere

01:00:16il flusso di sangue

01:00:17quindi studiare

01:00:18le patologie delle valvole

01:00:19e dicevo anche

01:00:20i setti

01:00:21queste pareti

01:00:22che vengono spesso

01:00:23chiuse

01:00:23in modo percutaneo

01:00:25appunto dal dottor Vignali

01:00:26e dal suo staff

01:00:26quindi

01:00:27il setto interateriale

01:00:29viene chiuso

01:00:29a volte con delle

01:00:30metodiche non invasive

01:00:32che un tempo

01:00:32prevedevano solo

01:00:33la cardiochirurgia

01:00:34le valvole vengono corrette

01:00:36o sostituite

01:00:37in modo percutaneo

01:00:38questo ovviamente

01:00:39permette di allargare

01:00:41soprattutto

01:00:42la fascia di età

01:00:43dei pazienti

01:00:44che possono essere

01:00:44sottoposti

01:00:45a questo tipo di intervento

01:00:47e aggiungerei

01:00:47la pericardite

01:00:48e la pericardite

01:00:49le patologie del pericardio

01:00:51molto spesso

01:00:52vengono diagnosticate

01:00:53appunto con l'eco

01:00:54perché sono silenti

01:00:56dal punto di vista

01:00:56dei soffiti

01:00:57di questi rumori

01:00:58che noi sentiamo

01:00:59possono dare

01:01:00degli sfregamenti

01:01:01che possono anche

01:01:02sfuggire a un orecchio fine

01:01:03l'ecografia permette

01:01:04di diagnosticare

01:01:05un dolore cardiaco

01:01:06come dolore

01:01:07di tipo pericardico

01:01:08quindi un'infiammazione

01:01:09e quindi un versamento

01:01:11di liquido

01:01:11tra cuore e polmoni

01:01:13quindi in quello spazio

01:01:14che viene chiamato

01:01:15spazio pericardico

01:01:16allora la regia

01:01:17mi informa

01:01:17che abbiamo 5 minuti

01:01:19al termine

01:01:20della trasmissione

01:01:21e abbiamo

01:01:21un messaggio

01:01:22di Gennaro

01:01:23che saluta

01:01:24e ringrazia

01:01:24il dottor Linardis

01:01:25perché lo ha molto curato

01:01:26e vorrebbe sentire

01:01:28qualcosa

01:01:28sulla fibrillazione atriale

01:01:30e abbiamo anche

01:01:30altri messaggi

01:01:31su questo argomento

01:01:33e quindi magari

01:01:33in sintesi

01:01:34se possiamo

01:01:35parlarne

01:01:36sì

01:01:36brevemente

01:01:37la fibrillazione atriale

01:01:39è l'aritmia

01:01:40più frequente

01:01:40diciamo così

01:01:41della persona adulta

01:01:43o anziana

01:01:44è un'aritmia

01:01:45che di solito

01:01:47viene perché

01:01:48c'è una patologia cardiaca

01:01:49quindi l'aritmia

01:01:50è una irregolarità

01:01:52completa del battito

01:01:53è l'aritmia

01:01:54più irregolare

01:01:55che esiste

01:01:56quindi il battito

01:01:57è completamente irregolare

01:01:58e all'esordio

01:01:59va anche a frequenze alte

01:02:01di solito

01:02:02è dovuta

01:02:03a qualche patologia cardiaca

01:02:04che bisogna indagare

01:02:05a capire

01:02:06quale è la patologia cardiaca

01:02:07può essere una patologia

01:02:08di cardiopatia ipertensiva

01:02:10oppure può essere

01:02:11una cardiopatia ischemica

01:02:12poi una volta

01:02:14che è esordita

01:02:15l'aritmia

01:02:15la fibrillazione atriale

01:02:16c'è una procedura

01:02:18ben precisa

01:02:19da seguire

01:02:20che si tratta

01:02:21di decidere

01:02:22intanto bisogna dire

01:02:24che di aritmia

01:02:24di fibrillazione atriale

01:02:25non si muore

01:02:26di fibrillazione atriale

01:02:28quindi tranquillizziamo

01:02:29anche i pazienti

01:02:30però

01:02:31racchiude

01:02:32una grossa complicanza

01:02:33che è quella

01:02:34della tromboembolia

01:02:35quindi dal cuore

01:02:36che fibrilla

01:02:37può partire un embolo

01:02:38e a seconda

01:02:40di dove si ferma

01:02:41può dare dei guai

01:02:42e il guaio

01:02:42che noi temiamo di più

01:02:44è l'ictus cerebrale

01:02:45quindi

01:02:46questi pazienti

01:02:47devono essere

01:02:47quasi tutti scoagulati

01:02:49per evitare

01:02:50questa temibile

01:02:50complicanza

01:02:52e poi

01:02:52il cardiologo

01:02:53di volta in volta

01:02:54decide

01:02:54che atteggiamento

01:02:56tenere di fronte

01:02:56a una fibrillazione atriale

01:02:58che sostanzialmente

01:02:59sono due

01:02:59gli atteggiamenti

01:03:01o quello

01:03:01di cercare

01:03:02di farla passare

01:03:03usando

01:03:04o dei farmaci

01:03:05o la cardioversione

01:03:06elettrica

01:03:06oppure

01:03:08per vari motivi

01:03:09che il cardiologo

01:03:10stabilisce

01:03:11decide di tenersela

01:03:12anche cronica

01:03:13in quel caso

01:03:14nel caso

01:03:15che si decide

01:03:16di tenere la cronica

01:03:17naturalmente

01:03:18la terapia

01:03:18anticoagulante

01:03:19deve essere fatta

01:03:20a vita

01:03:21esatto

01:03:22volevo invece

01:03:24fare un passaggio

01:03:25con il dottor Vignali

01:03:27sul fatto che

01:03:27nel 2017

01:03:28la cardiologia

01:03:30del maggiore

01:03:30è stato uno dei reparti

01:03:31con il maggior numero

01:03:32di procedure innovative

01:03:33di cardiologia

01:03:35interventistica

01:03:35e quindi

01:03:36Parma è entrata

01:03:37per la prima volta

01:03:37nella classifica

01:03:38dei 10 ospedali italiani

01:03:40dove vengono eseguiti

01:03:41il maggior numero

01:03:41di interventi cardiaci

01:03:43di chiusura

01:03:43dell'auricola sinistra

01:03:44per via percutanea

01:03:46che è quello

01:03:46che abbiamo detto

01:03:47quindi

01:03:47tanto complimenti

01:03:48perché insomma

01:03:49siamo veramente

01:03:50all'avanguardia

01:03:51ed è un intervento

01:03:53che appunto

01:03:54consente anche

01:03:54una ripresa veloce

01:03:55del paziente

01:03:55spieghiamo anche

01:03:56in cosa consiste

01:03:57grazie

01:03:58tra l'altro

01:03:59questo argomento

01:04:00si aggancia

01:04:01molto bene

01:04:01all'introduzione

01:04:03che a questo punto

01:04:03ha fatto

01:04:04il dottor Linardi

01:04:05sulla fibrillazione

01:04:06eletriale

01:04:06quindi parliamo

01:04:07di pazienti

01:04:07con fibrillazione

01:04:08eletriale permanente

01:04:09che devono

01:04:11essere in terapia

01:04:14anticoagulante

01:04:14devono essere

01:04:15scoagulati

01:04:15perché

01:04:16nell'attrio di sinistra

01:04:17c'è una concavità

01:04:18che si chiama

01:04:19auricola sinistra

01:04:20dove si formano

01:04:22la maggior parte

01:04:22di questi coaguli

01:04:23dei trombi

01:04:24il 90%

01:04:26dei coaguli

01:04:26che si formano

01:04:27nel cuore

01:04:28durante la fibrillazione

01:04:29eletriale

01:04:29si vanno a verificare

01:04:31dentro questa

01:04:32saccoccia

01:04:33che si trova

01:04:33nel lato di sinistra

01:04:35quando il paziente

01:04:36può sostenere

01:04:37la terapia

01:04:37anticoagulante

01:04:38la terapia

01:04:39scoagula

01:04:40e previene

01:04:41l'evento

01:04:42cardioembolico

01:04:43cioè che il trombo

01:04:44da questa

01:04:44saccoccia

01:04:45parte dal cuore

01:04:46e purtroppo

01:04:47si va

01:04:48attraverso

01:04:49i tronchi

01:04:50sovraortici

01:04:50nel cervello

01:04:52causa dei danni

01:04:52purtroppo

01:04:53tremendi

01:04:55quindi la terapia

01:04:56anticoagulante

01:04:57è la prima terapia

01:04:58mandatoria

01:04:59in questi pazienti

01:05:00purtroppo

01:05:00alcuni pazienti

01:05:02sono una quota

01:05:03sicuramente minore

01:05:05non possono

01:05:06sostenere

01:05:07una terapia

01:05:07anticoagulante

01:05:08perché hanno

01:05:08controindicazioni

01:05:09assolute

01:05:10la terapia

01:05:15anticoagulante

01:05:16con angiodisplasia

01:05:17dell'intestino

01:05:18con questo sistema

01:05:19invece

01:05:19con questa

01:05:20l'unica alternativa

01:05:22che abbiamo a disposizione

01:05:23da pochi anni

01:05:24circa 2014

01:05:262016

01:05:26è la chiusura

01:05:27sempre percutanea

01:05:29di questa

01:05:29saccoccia

01:05:31che si trova

01:05:31nell'atrio

01:05:32di sinistra

01:05:32attraverso

01:05:33device

01:05:33che chiudendola

01:05:35riescono a essere

01:05:36alternativi

01:05:37proprio a terapia

01:05:38anticoagulante

01:05:39quindi questi pazienti

01:05:40che prima

01:05:41non avevano

01:05:41un'alternativa

01:05:42e quindi rischiavano

01:05:43gli eventi

01:05:44cardioembolici

01:05:45quindi lictus

01:05:46oggi possiamo

01:05:47trattarli

01:05:48con la chiusura

01:05:49percutanea

01:05:50e quindi

01:05:50con una degenza

01:05:51di pochi giorni

01:05:52chiudendo questa

01:05:53camera del cuore

01:05:55che purtroppo

01:05:55espone ad altissimi

01:05:57rischi di trombosi

01:05:59endocavitaria

01:06:00grazie di aver

01:06:01ricordato questo

01:06:03avevo letto

01:06:03questa notizia

01:06:05proprio sulla

01:06:05gazzetta di Parma

01:06:06un po' di mesi fa

01:06:07nel corso dell'estate

01:06:08se non ricordo male

01:06:09un bel pezzo

01:06:09firmato da

01:06:10Monica Tiezzi

01:06:11e quindi

01:06:13ricordandomene

01:06:13siamo tra i primi

01:06:15dieci centri

01:06:16d'Italia

01:06:16come volume

01:06:17di attività

01:06:18in questo

01:06:18in quest'ambito

01:06:19questo

01:06:19è un onore

01:06:20anche per il nostro

01:06:21ospedale

01:06:21per la nostra città

01:06:22anche perché ho capito

01:06:23che insomma

01:06:24molti pazienti

01:06:24poi vengono mandati

01:06:25sia da Vinaglio

01:06:26che da Pantonelli

01:06:27al vostro

01:06:27grande lavoro

01:06:28di cardiologia

01:06:29interventistica

01:06:30per fortuna

01:06:31in città

01:06:32esatto

01:06:32siamo fortunati

01:06:33da questo punto di vista

01:06:34siamo in chiusura

01:06:36mi dice la regia

01:06:37in effetti

01:06:37sono già

01:06:38le dieci e mezza

01:06:40io però

01:06:40vorrei ricordare

01:06:41un servizio nuovo

01:06:42che è offerto

01:06:43dalla clinica

01:06:44città di Parma

01:06:45che si chiama

01:06:45proprio la clinica

01:06:46a casa tua

01:06:47abbiamo anche annunciato

01:06:48sul giornale

01:06:48che ne avremmo parlato

01:06:49molto brevemente

01:06:50e lo faccio in chiusura

01:06:52ma merita di essere

01:06:52di essere citato

01:06:53perché è una cosa

01:06:54nuova ed interessante

01:06:55ovvero

01:06:57magari il dottor

01:06:57Pattonelli

01:06:58mi può dare una mano

01:06:58in questo senso

01:06:59a domicilio

01:07:00voi andate a fare

01:07:02una sorta di

01:07:03monitoraggio

01:07:04anche cardiologico

01:07:06e potete fare

01:07:08ecocardiogramma

01:07:08visite specialistiche

01:07:09cardiologiche

01:07:10proprio a domicilio

01:07:11se il paziente

01:07:11per esempio

01:07:12non può muoversi

01:07:13sì certamente

01:07:14è un progetto

01:07:15che appunto

01:07:16la casa di cura

01:07:17ha voluto proporre

01:07:18ovvero di fare

01:07:19soprattutto la componente

01:07:20diciamo ecografica

01:07:22quindi sia

01:07:23l'ecocardiografia

01:07:24che in particolare

01:07:25la ecografia

01:07:26di tipo internistico

01:07:28per i pazienti

01:07:28che non possono

01:07:29anziani

01:07:29magari che non possono

01:07:30rivolgersi a strutture

01:07:32pubblico private

01:07:33all'esterno

01:07:34all'esterno

01:07:35viene

01:07:35con una chiamata

01:07:37alla casa di cura

01:07:37viene programmato

01:07:38questo trasferimento

01:07:40di un ecografo

01:07:41all'avanguardia

01:07:42portatile

01:07:43molto efficace

01:07:44che permette appunto

01:07:45multidisciplinare

01:07:46che permette di fare

01:07:47ecografie un po'

01:07:47di tutti i distretti

01:07:48quindi sia vascolare

01:07:50che splanx

01:07:51cioè addominale

01:07:52e anche cardiologico

01:07:54assolutamente interessante

01:07:55allora quindi

01:07:56vedo qui per informazioni

01:07:57potrete chiamare

01:07:58lo 0521

01:08:01249809

01:08:03può essere utile

01:08:05per chi appunto

01:08:05non possa magari

01:08:06spostarsi da casa

01:08:07noi abbiamo terminato

01:08:09questa prima puntata

01:08:10dedicata alla salute

01:08:11del cuore

01:08:12ringrazio quindi

01:08:12il dottor Pattonieri

01:08:13il dottor Linardis

01:08:14e il dottor Vignali

01:08:15per essere stati

01:08:16così disponibili

01:08:17anche nel rispondere

01:08:18alle chiamate a casa

01:08:19e anche così

01:08:20esaustivi e chiari

01:08:21nell'affrontare

01:08:22una tematica

01:08:23che meriterebbe

01:08:23almeno

01:08:24una decina di puntate

01:08:26forse

01:08:26però speriamo

01:08:27di essere riusciti

01:08:28a raccontarvi

01:08:29un po' di tutto

01:08:29sia sulla diagnostica

01:08:30cardiologica

01:08:31che è anche

01:08:31come funziona

01:08:33il nostro cuore

01:08:34è davvero tutto

01:08:35noi ci rivediamo

01:08:36mercoledì prossimo

01:08:37sempre in diretta

01:08:38alle 21.15

01:08:39e parleremo

01:08:40del dolore

01:08:41alla spalla

01:08:41che soprattutto

01:08:42di notte

01:08:43per alcuni

01:08:43è un vero e proprio

01:08:44tormento

01:08:45e avremo qui

01:08:46radiologi

01:08:47e chirurghi

01:08:48della spalla

01:08:48che affronteranno

01:08:50con noi

01:08:50questo argomento

01:08:52grazie

01:08:53e buonanotte

01:08:54a tutti

01:08:54arrivederci

01:08:55e buonanotte

01:09:09Grazie a tutti.

01:09:33Grazie a tutti.

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