- il y a 21 minutes
Avec Philippe Spanghero
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Catégorie
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SportTranscription
00:00C'est un million, c'est charmant en fait. Vous voyez ce que ça fait déjà ? Un million, Armina
00:04?
00:04Où est l'argent ? Où est l'argent ?
00:06C'est mon pot de mort, c'est mon ami aussi.
00:08En fait, je vais en retirer de l'argent.
00:10Amis, ouvrez votre cœur, n'en ayez pas peur, l'argent ne fait pas de bonheur.
00:18Shut up and take my money !
00:21Philippe, le top 14 porté par le développement de ses stades au-delà du brillant niveau sportif.
00:26On l'a vu sur la scène européenne avec Montpellier qui a remporté la Challenge Cup
00:30ou l'UBB qui a fait le back-to-back en Champions Cup.
00:34Ou encore des juteaux droit TV.
00:36Le top 14 est un terrain bâtisseur d'infrastructures lucratives.
00:41Le top 14 brille internationalement dans le plein de domaines.
00:45Philippe, ce sont les infrastructures.
00:47Un nouveau volet, petit retour au passé parce qu'il y a encore 15 ans,
00:51on relevait souvent l'aspect terroir des stades de top 14
00:55au détriment de la modernité et de l'attractivité commerciale.
00:59Qu'est-ce qui s'est passé ?
01:00Comment a-t-on pris le virage de la modernité, Philippe ?
01:05On a pris le virage de la modernité par nécessité.
01:08C'est-à-dire que, je le répète souvent,
01:10on a un modèle économique qui repose sur la vie jour de match.
01:13On est servi par une croissance et une attractivité dans les stades
01:16en constante augmentation depuis cette période-là,
01:22depuis une quinzaine d'années.
01:23Donc, il a fallu être capable d'accueillir le public dans les stades,
01:26de mieux les accueillir,
01:27surtout de plus les faire consommer
01:30à travers une expérience spectateur,
01:33cette notion de l'expérience spectateur
01:35qui est devenue de plus en plus importante
01:37et donc qui a été au cœur de la réflexion des clubs
01:41avec une réflexion aussi annexe
01:44qui était de dire que, certes, il fallait être capable
01:46d'augmenter les revenus jour de match
01:48à travers des infrastructures,
01:50capable de donner envie aux gens de venir au stade,
01:52d'y rester et d'y consommer,
01:54mais aussi d'être attractif hors jour de match.
01:57Et c'est là que sont apparus dans les réflexions
02:01des présidents de clubs
02:03et des gens concernés par ces projets d'infrastructure
02:06l'enjeu de toute la vie hors jour de match,
02:09c'est-à-dire l'événementiel dans les stades,
02:12des brasseries dans les stades,
02:14la capacité à créer de la vie de façon différente
02:17à travers des boutiques,
02:20de l'expérience immersive, du merchandising.
02:23Et voilà comment on est arrivé à ce qu'on vit aujourd'hui
02:26avec vraiment les infrastructures
02:27au cœur du modèle économique du rugby.
02:30Est-ce qu'il y a un club qui a été moteur
02:32dans ce virage pris depuis 15 ans maintenant, Philippe ?
02:36Est-ce que de tête pour toi,
02:37il y a un club qui a vraiment été moteur
02:41et qui a aidé à ce que tous les autres clubs de top 14
02:43prennent ce virage ?
02:45Alors, pour moi, le club qui a été vraiment précurseur,
02:49c'est le stade toulousain,
02:50avec son stade d'Ernest Vallon,
02:51mais avec une réflexion particulière,
02:53puisqu'on le dit assez souvent,
02:55mais peut-être que des gens ne le savent pas encore.
02:58Le modèle du stade toulousain est très particulier,
03:01puisque ces infrastructures,
03:03son stade n'est pas la propriété de la ville,
03:06mais la propriété des Amis du stade,
03:07qui est une association dont l'objet social
03:10est vraiment de gérer l'infrastructure.
03:13Et ces Amis du stade, cette association,
03:15sont actionnaires significatifs,
03:18le plus gros actionnaire privé
03:20de la société sportive professionnelle.
03:23Donc, tout ça est très entremêlé, on va dire.
03:26Et donc, dans cette réflexion-là,
03:28au début des années 2000,
03:29il y a eu ce projet de réflexion d'Ernest Vallon,
03:32qui était très avant-gardiste à ce moment-là,
03:34avec une capacité d'hospitalité
03:36qui était assez unique pour cette période,
03:39et une capacité de stade aussi,
03:42avec 18 500 places.
03:44Et donc, pour moi, ça a été le stade toulousain.
03:46Et après, assez vite, des clubs ont embrayé le pas.
03:49Je pense notamment à Termont,
03:54et puis après, beaucoup plus proche de nous,
03:57des projets très significatifs,
03:58avec la Rochelle, la section paloise
04:01et le dernier en date dont on reparlera,
04:03c'est l'Aviron Bayoné.
04:04L'Aviron Bayoné,
04:05et encore, il y a aussi un OVNI,
04:07le Racine 92,
04:08et sa défense U Arena,
04:11qui ressemble à aucun autre stade
04:13dans le top 14.
04:15Oui, mais ça aura été une comète.
04:17Oui, c'est exactement ça.
04:19Un OVNI, exactement.
04:20Il y a aussi, Philippe,
04:22des choses qui ont évolué.
04:23On pense à deux clubs de top 14.
04:25C'est des clubs qui se sont installés
04:26dans des anciens clubs de foot
04:28qui ont voulu s'agrandir ailleurs.
04:30On pense notamment à l'UBB du côté de Chabon
04:33et Lyon du côté de Gerland.
04:35Ça aussi, c'est grandir à taille réelle
04:39aussi au niveau de l'économie ?
04:41Bien sûr.
04:42Alors, c'est deux cas très différents.
04:44Du côté de l'UBB,
04:46il y avait une nécessité
04:47parce qu'il y avait vraiment une place à prendre
04:49avec le foot qui avait perdu de son impact dans la ville.
04:52et ce que réalise l'UBB est exceptionnel.
04:54Ça fait, je crois maintenant,
04:56cinq ou six saisons
04:56que l'UBB est le meilleur club du monde
04:59en termes d'affluence moyenne.
05:01C'est quand même assez incroyable
05:03ce que réalise ce club
05:04depuis autant de temps maintenant.
05:06Et donc, il fallait une enceinte.
05:07Même si elle est un peu vieille,
05:09même si elle est assez limitée
05:10en perspective de développement
05:13de produits VIP,
05:14de relations publiques et d'hospitalité,
05:16elle permet d'accueillir 30 000 personnes en moyenne
05:18dans ce stade de Chabon-Delmas.
05:20Chabon-Delmas était un peu différent.
05:22C'est une opportunité.
05:24C'est là qu'on voit tout le génie
05:25du propriétaire du club,
05:27Olivier Ginon,
05:28le fondateur du groupe GL Events.
05:30Parce qu'en fait,
05:32la mairie se retrouvait
05:33avec ce stade sur les bras.
05:35Le loup avait son stade,
05:37son petit stade à côté
05:40qui était configuré pour le rugby
05:42avec un public
05:45qui ne nécessitait pas forcément
05:47Chabon-Delmas en termes d'affluence moyenne.
05:50Mais il y avait une opportunité
05:51parce que la ville avait besoin
05:53de trouver quelqu'un
05:54pour prendre en charge
05:57le fonctionnement de ce stade
05:58qui n'était plus occupé,
06:00qui n'avait plus de club résident.
06:02Et donc, là,
06:03on est rentré dans un modèle
06:04assez original
06:05qui a fait date
06:07et qui va peut-être être amené
06:08à se développer.
06:09C'est-à-dire qu'Olivier Gidon
06:10a dit à la ville,
06:10écoutez, moi,
06:11je vais prendre en charge
06:12les frais d'entretien.
06:13Je vais enlever cette charge-là
06:15au Lyonnais.
06:15Mais j'ai besoin
06:17d'un bail amphithéotique long
06:19pour pouvoir faire
06:19des investissements
06:20d'aménagement dans ce stade
06:22et aussi avoir à disposition
06:24une réserve foncière
06:25autour du stade.
06:26Et ça a été relevé
06:27par le dernier rapport
06:28de la Cour des comptes
06:30qui a audité
06:30tous les clubs
06:31du rugby professionnel
06:32pour voir un peu
06:34quelle est la viabilité
06:35de leur économie.
06:36L'économie du loup rugby,
06:37aujourd'hui,
06:38de façon assez unique,
06:39elle est tirée
06:40par une démarche
06:42d'acteurs de l'immobilier
06:44et de revente
06:45de fonciers
06:46qui viennent consolider
06:48le modèle économique
06:49du club.
06:50Justement,
06:51tu l'as dit
06:52durant le début
06:52de cette chronique,
06:54le match de rugby,
06:55maintenant,
06:55est, on va dire,
06:56pas secondaire,
06:57mais il y a tellement
06:58de choses qui se passent
06:59autour,
06:59que ce soit au niveau
07:00de la réception,
07:02au niveau des vips,
07:03au niveau du public,
07:04au niveau de l'avant,
07:05pendant et après match.
07:08Ça englobe
07:08tellement de choses.
07:09Est-ce qu'on peut
07:10partir du principe
07:11que Max Guadzini,
07:12l'ancien président
07:13du stade français,
07:13a été précurseur
07:15sur toutes ces choses-là ?
07:17Je me rappelle,
07:18au début des années 2000,
07:19les drapeaux
07:20qu'il amenait
07:20et qu'il donnait
07:21au public.
07:22Maintenant,
07:22un stade avec les drapeaux,
07:23c'est presque
07:24monnaie courante,
07:25Philippe, aussi ?
07:26Max a été précurseur
07:28à tellement d'endroits.
07:30D'abord,
07:31il a contribué
07:33à changer l'image
07:34des joueurs de rugby
07:36et de ce rapport
07:37au terroir,
07:39à l'esthétique
07:40des joueurs
07:40par le calendrier
07:41des dieux du stade.
07:42Parce qu'il faut quand même
07:43se souvenir
07:43que le calendrier
07:44des dieux du stade,
07:45au-delà d'être
07:45un coup marketing,
07:47c'était un socle
07:48du modèle économique
07:49du stade français
07:50des années 2000.
07:51Ça a généré
07:52beaucoup d'argent.
07:54Donc,
07:55il y a eu ça.
07:55Et puis,
07:56il a été aussi
07:59un acteur
07:59très engagé
08:01aussi au niveau
08:02des infrastructures
08:03puisqu'il s'est battu
08:04avec la mairie de Paris
08:05pour avoir
08:06ce nouveau jamboyen
08:07qui,
08:08aujourd'hui,
08:08fait le bonheur
08:10du stade français
08:11mais aussi
08:12du Paris Football Club.
08:13C'était une bataille,
08:14ça.
08:14Ça a été
08:15une très longue bataille
08:17que Max
08:18a su gagner.
08:19Donc,
08:20voilà,
08:20on doit beaucoup
08:20de choses
08:21dans le rugby français
08:23à Max
08:23et le stade français
08:24lui doit beaucoup
08:25encore aujourd'hui.
08:26Mais,
08:27en effet,
08:27il a été
08:28précurseur
08:29parce que
08:30remplir le stade de France
08:32pour un match
08:32de phase régulière
08:34du championnat,
08:34ça a permis
08:35de donner
08:36de l'appétit
08:37à d'autres clubs
08:38et c'est là
08:38qu'on a vu
08:39se développer
08:40les délocalisations
08:41parce qu'on parle
08:42de l'enjeu
08:42des infrastructures
08:43mais on se rend compte
08:44aussi que
08:44dans le modèle
08:44économique
08:45de certains clubs,
08:46ce qui fait la différence,
08:48c'est ces délocalisations
08:49qui se sont vraiment
08:50démocratisées
08:51quand le RCT
08:52va régulièrement
08:52au Vélodrome
08:53à Marseille,
08:54quand le stade Toulousain
08:54va plusieurs fois
08:55par saison
08:55au Stadium,
08:57quand l'UBB
08:58délocalise
08:58au Manus Atlantique,
09:00quand Bayonne
09:01va jouer
09:01à Anno-État
09:03et ça
09:03c'est devenu
09:05aussi
09:06monnaie courante
09:06alors que
09:07c'était quand même
09:08quelque chose
09:08d'extrêmement
09:09novateur
09:10il y a encore
09:11une petite
09:12vingtaine d'années.
09:12Tu l'as dit,
09:13le stade français
09:14a détruit
09:15l'ancien Jean Bouin
09:16pour reconstruire
09:16un nouveau
09:16mais c'était au même endroit
09:17et a gardé
09:18la même appellation
09:19mais sinon
09:19depuis le stade français
09:20aucun stade
09:22sorti de terre
09:22est apparu
09:23en top 14
09:24est-ce que
09:25les gens sont
09:25trop attachés
09:27peut-être
09:27au nom
09:28au stade
09:29à l'ancienneté
09:29c'est peut-être
09:30ce qu'est en train
09:30de vivre d'ailleurs
09:31Toulon
09:32avec le stade Mayol
09:33et le président Le Maître
09:34qui avait un projet
09:35pour augmenter
09:37la superficie
09:39augmenter
09:39également
09:40la possibilité
09:41de faire
09:41de l'hospitalité
09:42ce genre d'opérations
09:43comment on analyse ça
09:46du coup Philippe ?
09:47De façon assez simple
09:49aujourd'hui
09:50raser un stade
09:51et un reconstruire
09:52ça coûte
09:52des dizaines
09:54de millions d'euros
09:55à minima
09:55peu importe
09:57la taille du projet
09:58et donc
09:59vous avez quand même
10:00de vraies problématiques
10:01de financement
10:01avec les collectivités
10:02parce que dans la plupart
10:03des cas
10:04par au stade
10:04toulousain
10:05dont je parlais
10:05tout à l'heure
10:06on est sur des stades
10:07municipaux
10:08qui sont portés
10:09financièrement
10:09par les collectivités
10:10et donc
10:11dans le cas
10:12de travaux
10:12comme ça
10:13très significatifs
10:15les collectivités
10:16doivent financer
10:17et donc
10:17aujourd'hui
10:18cette option
10:19elle est quasiment
10:20impossible à envisager
10:21c'est pour ça
10:22que les clubs
10:23qui réfléchissent
10:23à leurs infrastructures
10:24ils réfléchissent
10:25à améliorer un peu
10:27à étendre un peu
10:28leurs tribunes
10:28à rajouter éventuellement
10:30quelques espaces
10:30d'hospitalité
10:31pour essayer de répondre
10:33à cette demande croissante
10:34du public
10:34et à la pérennité
10:36du modèle économique
10:37je le répète
10:37parce que les deux sont liés
10:38mais aujourd'hui
10:40faire sortir un stade
10:41de terre
10:42c'est dans le modèle
10:44actuel
10:44avec la nécessité
10:46du soutien
10:46des collectivités
10:48une utopie
10:48en effet
10:49on pense à la Rochelle
10:50avec un stade
10:51qui pourrait
10:53recevoir
10:53beaucoup plus de monde
10:54mais il n'y a pas que
10:54la Rochelle
10:55avec l'engouement
10:56qu'il y a
10:57pour le public
10:58dernière question
10:59Philippe
11:00évidemment avec toi
11:01sur quel domaine
11:02le top 14
11:03les clubs de top 14
11:04peuvent-ils encore
11:06progresser
11:07en termes
11:07d'infrastructures
11:08pour passer une étape
11:10on sait que maintenant
11:11en ce moment
11:12depuis quelques années
11:13la nouvelle mode
11:13c'est le centre
11:15d'entraînement
11:16qui est la clé
11:17également
11:17pour la performance
11:18c'est là-dessus
11:19que l'avenir
11:19va se jouer également
11:21alors j'y crois pas trop
11:22parce qu'en fait
11:23les centres d'entraînement
11:24c'est bien sûr
11:24très important
11:25pour la dimension sportive
11:27mais en fait
11:28ça ne contribue pas
11:29à l'économie
11:29c'est-à-dire que
11:30vous avez des exemples
11:31en effet
11:32comme à la Rochelle
11:33du naming
11:33du centre d'entraînement
11:35donc ça sert
11:36en partie
11:36à amortir
11:37des frais
11:38de fonctionnement
11:39et de construction
11:40et d'amortissement
11:42mais en fait
11:43ça a très peu d'impact
11:44parce que
11:44vous ne le monétisez pas
11:46l'enjeu pour moi
11:47c'est vraiment
11:48de dire que
11:48les acteurs du rugby
11:50leur crainte
11:51c'est d'être aussi
11:52dépendants
11:52de la performance sportive
11:54et quand vous avez
11:55une économie
11:55qui repose
11:56à ce point
11:56sur les jours de match
11:58forcément
11:59vous êtes un peu
11:59en risque
12:00quand sportivement
12:01ça va un peu moins bien
12:01même si
12:02Bayonne par exemple
12:04est le meilleur
12:04contre-exemple
12:05c'est-à-dire qu'ils sont
12:06tellement forts
12:07dans leur commercialisation
12:08que sur une capacité
12:10de stade
12:10de 16 000 places
12:11entre les abonnés
12:13grand public
12:13et les prestations VIP
12:14prises à l'année
12:15par les entreprises
12:16vous avez plus de 80%
12:18des places
12:18qui sont vendues
12:19pour chaque match
12:20avant même
12:20que les guichets ouvrent
12:21donc
12:23à la limite
12:24là vous êtes
12:24un peu moins dépendant
12:25de la santé
12:26de votre équipe
12:27sur le terrain
12:28et heureusement
12:29pour eux cette année
12:29mais quand même
12:30de façon globale
12:31la hantise
12:32des présidents de clubs
12:33c'est d'être
12:35extrêmement impacté
12:36et dépendant
12:37de la performance sportive
12:38donc l'enjeu
12:38des infrastructures
12:39c'est de générer
12:40des revenus
12:41hors jour de match
12:42et d'essayer
12:43d'être un peu décorrélé
12:44avec plein de projets
12:45ça peut être
12:46la location de bureaux
12:47ça peut être
12:48de la restauration
12:50avec je le disais
12:50tout à l'heure
12:51des brasseries
12:51ça peut être
12:52de l'événementiel
12:52aujourd'hui
12:53vous avez quand même
12:54beaucoup de clubs
12:55de top 14
12:56qui atteignent quasiment
12:57le million d'euros
12:58par saison
12:59de location événementielle
13:01de leurs espaces
13:03hors jour de match
13:04là on commence
13:05à être sur des échelles
13:06significatives
13:07et donc l'enjeu
13:08pour moi il est là
13:09merci beaucoup
13:10Philippe Spanguero
13:11évidemment ta chronique
13:12en avant l'écho
13:12à retrouver sur
13:13sur youtube
13:14le youtube de Sud Radio
13:15sur l'application
13:16sudradio
13:16ou encore
13:17sudradio.fr
13:19sur l'échoire
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