ANEMIA: DALLA DIAGNOSI ALLA TERAPIA del 19-10-22 | ANEMIA: DALLA DIAGNOSI ALLA TERAPIA del 19-10-22 - Video Dailymotion

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00:00:23Grazie a tutti

00:00:30Buonasera a tutti e ben ritrovati a CECAP Salute e Benessere, il programma di medicina di 12 TV Parma. Tutti

00:00:37i mercoledì in diretta, la parola agli esperti. Ogni puntata un argomento. La scorsa settimana abbiamo parlato della chirurgia dell

00:00:44'obesità, questa sera invece parleremo di anemia, che è una condizione abbastanza frequente, soprattutto nelle donne. Cercheremo di capire come

00:00:52sempre le cause, la diagnosi, la terapia.

00:00:55L'argomento sarà trattato a 360 gradi. Con autorevoli professionisti che vado subito a presentare. Partendo dal dottor Antonio Cuzzoli,

00:01:04specialista in ematologia e endocrinologia della Casa di Cura Città di Parma. Buonasera dottore.

00:01:09Buonasera. Bentornato. Grazie.

00:01:12Accanto abbiamo il dottor Maurizio Soli, direttore della Immunoematologia e Medicina Trasfusionale dell'azienda ospedaliera universitaria di Parma. Buonasera dottore.

00:01:23Buonasera.

00:01:23Accanto la dottoressa Francesca Paganuzzi, referente del laboratorio analisi della Casa di Cura Città di Parma. Buonasera.

00:01:30Dottoressa bentornata anche a lei. Come sempre io vi ricordo che potete telefonare oppure scrivere, lo vedete in sovraimpressione, il

00:01:38numero è 333 9200 170 per inviare dei messaggi, sms o whatsapp e puoi telefonare in diretta.

00:01:45Come sempre il nostro programma prevede anche la testimonianza di un paziente, questa sera è una paziente che si sottopone

00:01:52a delle trasfusioni.

00:01:53Quindi affronteremo anche il caso di quei pazienti che hanno appunto una forma di anemia severa, grave, tanto da dover

00:02:00appunto effettuare queste trasfusioni al centro dell'ospedale maggiore.

00:02:04Dottor Cuzzoli, parto da lei che è il nostro coordinatore, come sempre il piacere di presentare un po' il tema

00:02:10della puntata e quindi ci spieghi che cos'è l'anemia.

00:02:13Che cos'è l'anemia? Allora, l'anemia è una condizione patologica, non è una malattia, è una condizione che

00:02:23è causata da problemi benigni ma anche da problemi molto più seri che possono arrivare a patologie oncologiche.

00:02:33Per definire l'anemia noi dobbiamo rifarci al valore della emoglobina.

00:02:40L'emoglobina è una proteina con il ferro contenuta, la prima diapositiva per favore, contenuta nelle emazie, nei globuli rossi.

00:02:50Questi sono valori molto molto freddi, molto standard.

00:02:54Però, come vedete, ci sono valori legati ai bambini, agli adolescenti, alla donna e all'uomo.

00:03:01Quando si scende sotto questi valori si parla di anemia.

00:03:06Quest'emoglobina è una proteina, in realtà sono quattro proteine, che legano il ferro.

00:03:12Il ferro è fondamentale per legare l'ossigeno.

00:03:16Consideriamo che l'emoglobina è contenuta normalmente 12-14 grammi ogni decilitro.

00:03:25Quindi un uomo di 80 chili arriva quasi a avere un chilo di emoglobina.

00:03:34Quindi sono un bel dato.

00:03:36Quindi i globuli rossi che contengono l'emoglobina, che sono pochi micron di diametro, hanno una forma, sono l'espressione

00:03:44di una evoluzione incredibile.

00:03:47Perché riescono in pochissimo spazio a contenere questo importante, fondamentale elemento di trasporto dell'ossigeno.

00:03:59Ed è straordinario, perché nel nostro sangue riusciamo a contenere quasi 8-9 etti di emoglobina.

00:04:08Ecco dottore, chi è il paziente anemico?

00:04:11Il paziente anemico è un paziente estremamente eterogeneo.

00:04:17Può essere la giovane donna che ha mestruazioni abbondanti, ed è la causa più comune di anemia,

00:04:24che noi chiamiamo sideropenica, cioè da carenza di ferro.

00:04:28Il ciclo mestruale fa perdere molto ferro.

00:04:31E quindi la donna che è più predisposta all'anemia, il motivo principale è proprio questo.

00:04:38Ma può anche essere il paziente anziano, che nasconde una patologia tumorale dell'intestino,

00:04:45e che quindi perde sangue.

00:04:47Può anche essere la persona che per motivi dietetici non assume adeguatamente contenuti di ferro e di vitamine.

00:04:57Le vitamine implicate nell'anemia per costruire il globulo rosso, per costruire l'emoglobina, sono molte.

00:05:05Soprattutto il gruppo B.

00:05:07L'acido folico, che in realtà è un B9, come noi chiamiamo, e soprattutto anche i folati e il ferro.

00:05:16Ecco, parleremo anche più avanti durante la puntata di questo discorso della dieta, perché è molto interessante.

00:05:21Insomma, si parla sempre solo della carenza di ferro, che appunto non assume molte proteine, soprattutto carne.

00:05:27Però vi sono anche altre categorie, insomma, di persone che potrebbero avere delle carenze,

00:05:30con delle conseguenze poi sul benessere e sulla salute.

00:05:33Il paziente anemico viene in ambulatorio perché solitamente si sente stanco, perché ha una stanchezza particolare, è astenico,

00:05:43quindi non recupera quella stanchezza dormendo.

00:05:47Ne abbiamo parlato anche un'altra volta.

00:05:49Sì, sì, in un'altra puntata.

00:05:50Esatto.

00:05:50E anche può avere vertigini, può avere disequilibri, può avere tachicardia, può avere dispenea dal minimo sforzo

00:05:58e può andare incontro, ahimè, anche a problemi ischemici cardiaci, perché ha un minore contenuto possibilità di trasporto dell'ossigeno.

00:06:09Quindi, diciamo così, la potenzialità ischemica è più forte.

00:06:17L'anemia però dipende anche, tutti i sintomi dell'anemia dipendono anche dalla velocità di anemizzazione.

00:06:23Quindi noi troviamo, io ricordo di aver visto una signora anziana, vecchia, perché aveva più di 80 anni,

00:06:31con 3 di emoglobina, che ha un valore estremamente ridotto,

00:06:37che però sopravviveva perché era in maniera cronica l'avvenuta animizzazione.

00:06:43Viceversa, un giovane che sta perdendo sangue, che quindi passa dai suoi 15 grammi a 9 grammi,

00:06:49in maniera rapida, ovviamente ha una sintomatologia molto più evidente.

00:06:55Comunque l'anemia nasconde una malattia.

00:06:58Non fermiamoci a curare l'anemia, cerchiamo di capire cosa provoca.

00:07:05Quindi le cause sono poi determinanti per fare una diagnosi corretta,

00:07:09poi appunto per formulare un approccio completo, farmacologico,

00:07:13oppure in certi casi anche di invio al centro trasfusionale.

00:07:18Dottoressa, parliamo di diagnosi, ma soprattutto parliamo di esami, di laboratorio,

00:07:23che possono essere effettuati per fare una diagnosi corretta.

00:07:26Quelli proprio così, i primi che possono essere proposti e effettuati.

00:07:29Il primo in assoluto è sicuramente l'esame emocromo citometrico,

00:07:34detto più comunemente emocromo,

00:07:37che è quell'esame che poi è richiesto in ogni routine di esame del sangue

00:07:44che vengono effettuati, non solo per l'anemia.

00:07:46Comunque si parte sicuramente da quello che dà subito delle informazioni

00:07:52delle cellule del sangue, quindi delle informazioni ematologiche.

00:07:58Ad oggi abbiamo dei macchinari in laboratorio, molto veloci,

00:08:02che sono i citometri, che se mi possono dare l'immagine del citometro,

00:08:08dei risultati. Questi risultati vengono dati in pochissimi minuti al clinico

00:08:13che magari sospetta un'anemia effettivamente importante a carico del paziente.

00:08:19Cosa andiamo a vedere?

00:08:21Andiamo a vedere innanzitutto dei parametri diretti,

00:08:24misurati direttamente, quindi delle analisi quantitative,

00:08:28che per l'anemia sono il conteggio dei globuli rossi,

00:08:34l'emoglobina e l'MCV, che è il volume corpuscolare medio.

00:08:39I globuli rossi, come diceva appunto prima il dottor Cuzzoli,

00:08:42sono delle cellule che vengono prodotte dal midollo osseo

00:08:46e una volta in maturazione vengono riversati nel circolo sanguigno

00:08:52e hanno la peculiarità di avere al loro interno l'emoglobina,

00:08:58la quale trasporta l'ossigeno dai polmoni fino ai tessuti e organi del nostro corpo.

00:09:07Quando un soggetto è anemico, come il caso che vi ho portato appunto

00:09:11della nostra macchina, della nostra paziente testata in laboratorio,

00:09:16vediamo un abbassamento dei globuli rossi

00:09:18e a carico del paziente si avranno subito dei primi sintomi

00:09:22che sono stanchezza e affaticamento.

00:09:24Altro parametro diretto che viene determinato con l'emocroma è l'emoglobina,

00:09:29la quale è un esame, un'analisi quantitativa diretta dello strumento

00:09:37che provoca, lo stesso strumento provoca la distruzione dei globuli rossi

00:09:42e per spettometria viene misurata direttamente l'emoglobina.

00:09:46In questo caso della paziente che vi ho portato,

00:09:48paziente è anemica con un'emoglobina di 9,4.

00:09:52Quindi un'emoglobina si bassa, effettivamente,

00:09:56infatti vediamo che la macchina ha segnato subito un RBC flag,

00:10:02cioè proprio un segnale all'operatore che la paziente è anemica,

00:10:06quindi dato dal valore dell'emoglobina.

00:10:09Ricordiamo che per le donne i valori normali di un'emoglobina sono più bassi

00:10:14rispetto a quello dell'uomo, appunto per condizioni fisiologiche,

00:10:17quale ad esempio, come diceva il dottor Cuzzoli, del ciclo mestruale.

00:10:22Altro parametro, abbiamo detto, che viene misurato e che viene valutato

00:10:27per i casi di anemia è il volume corpuscolare medio,

00:10:30che è il volume medio del globulo rosso,

00:10:33la dimensione media del globulo rosso,

00:10:36che è direttamente proporzionale alla quantità di emoglobina.

00:10:40Poi il macchinario, poi misurerà anche,

00:10:43formulerà dei parametri derivati,

00:10:46che sono derivati da calcoli statistici,

00:10:50come l'ematocrito, che è il volume occupato dai globuli rossi

00:10:58nel plasma del sangue periferico,

00:11:01l'MCHC e l'MCH,

00:11:03che sono tutti parametri che in un soggetto anemico come questo

00:11:07sono effettivamente bassi.

00:11:10E già quindi da una prima visione dell'emocromo,

00:11:13che in pochi minuti abbiamo,

00:11:14possiamo già avere delle buone informazioni.

00:11:17Dopo di questo il laboratorista può procedere con altre informazioni,

00:11:23magari andando a valutare gli aspetti morfologici

00:11:26delle cellule del sangue.

00:11:28E quindi in questo caso farà uno striscio di sangue periferico,

00:11:33che non è altro che una fotografia delle cellule del sangue

00:11:37al momento del prelievo del paziente.

00:11:39Come si effettua?

00:11:40Si preleva una goccia di sangue dalla provetta dello stesso emocromo,

00:11:45si pone su un vetrino

00:11:46e questa goccia viene strisciata con un altro vetrino

00:11:50in modo da creare un film sottile di sangue.

00:11:55Dopodiché viene colorato con dei coloranti

00:11:57che sono affini a diverse strutture della cellula.

00:12:02Infatti vedremo con le colorazioni che facciamo

00:12:05i nuclei che sono la parte centrale della cellula,

00:12:10il cuore, se vogliamo, della cellula,

00:12:12di colore viola, mentre tutto ciò che ci sta intorno

00:12:15è di colore rosa.

00:12:17Possiamo far vedere l'immagine di un striscio di sangue

00:12:21di un soggetto sano.

00:12:22E vediamo che la maggior parte delle cellule

00:12:26presenti nel sangue sono i globuli rossi,

00:12:29che sono quelli rosa.

00:12:31I globuli rossi che si presentano come un disco biconcavo,

00:12:34sono privi di nucleo, infatti sono tutti rose,

00:12:37e hanno la particolarità di avere quel centro

00:12:41che è più pallido, se vogliamo dire,

00:12:46in quanto non c'è affinità per il colorante

00:12:51e quella parte lì è proprio l'emoglobina,

00:12:55quella che non viene colorata.

00:12:57E già da una prima visione molto grossolana

00:13:00possiamo già identificare quanta emoglobina c'è nel paziente.

00:13:05In questo caso poi abbiamo anche due globuli bianchi

00:13:08che sono neontrofili, per far vedere che le strutture nucleari

00:13:14vengono colorate di viola, così come le piastrene

00:13:17che sono quelle piccole celluline di colore viola.

00:13:21Di colore viola.

00:13:23Grazie dottoressa.

00:13:24Insomma, argomento tecnico però è stato molto chiaro,

00:13:26ha cercato proprio di semplificare per tutti noi

00:13:28che non ci occupiamo appunto del suo mestiere.

00:13:31E quindi insomma abbiamo capito che l'emocromo è l'esame base,

00:13:34è determinante appunto per capire com'è la situazione

00:13:37e per fare poi una diagnosi.

00:13:39Dottor Soli, vengo da lei.

00:13:41Chi è il paziente che si reca al centro trasfusionale

00:13:45che ha appunto questa anemia importante?

00:13:48Allora, i pazienti che arrivano al centro trasfusionale

00:13:51in genere sono pazienti che hanno già un'anemia importante.

00:13:55vengono da noi per trasfondersi per patologie croniche,

00:14:02ereditarie, ad esempio vedremo poi tipo la talassemia

00:14:05che sono pazienti oradrepanocitosi,

00:14:07che sono pazienti che devono essere trasfusi per tutta la vita

00:14:10se non possono andare al trapianto.

00:14:12Molti pazienti anziani che purtroppo,

00:14:16il cui midollo purtroppo non è più in grado di supportare

00:14:19la produzione del sangue necessaria,

00:14:22ci arrivano purtroppo anche molti pazienti

00:14:24anemici per ferro troppo basso,

00:14:27che quindi hanno delle anemie importanti, severe,

00:14:30dovute alla carenza di ferro,

00:14:32che dovrebbe essere corretto prima

00:14:34di arrivare a un ambulatorio di medicina trasfusionale.

00:14:37Arrivano dei pazienti che sono

00:14:40molto aumentati negli ultimi anni

00:14:43per effetto proprio della migrazione.

00:14:46Abbiamo importato delle malattie come la drepanocitosi,

00:14:51per cui è necessario, talvolta anche in urgenza,

00:14:54sostituire parte del sangue di questi pazienti,

00:14:57che molto spesso sono bambini e ragazzi,

00:15:00con apposite macchine che abbiamo noi.

00:15:02Hanno delle crisi occlusive, si chiamano acute,

00:15:05per cui possono avere dei piccoli infarti,

00:15:07per cui se non si interviene per tempo e rapidamente

00:15:10possono dare dei danni importanti.

00:15:12all'organismo.

00:15:15Noi siamo un po' un ambulatorio multidisciplinare,

00:15:18quindi raccogliamo qualsiasi tipo di patologie,

00:15:20qualsiasi tipo di paziente.

00:15:22Magari l'ematologia segue i pazienti ematologici,

00:15:25l'oncologia segue i pazienti oncologici.

00:15:28Noi abbiamo un po' una vasta platea di clienti,

00:15:31chiamiamoli così.

00:15:33E siamo anche una sorta di ambulatorio anomalo e privilegiato,

00:15:38nel senso che siamo all'interno della struttura

00:15:40che produce il sangue.

00:15:41e quindi noi riceviamo e raccogliamo il sangue.

00:15:45Colgo l'occasione per ringraziare sempre le associazioni donatori

00:15:49che supportano l'attività trasfusionale.

00:15:51Quindi l'Avis e l'Adas Fidas.

00:15:53L'Avis e l'Adas sempre, perché senza di loro forse non saremmo

00:15:56a parlare di DNA, quindi lo raccogliamo e lo lavoriamo.

00:16:03Quindi ricaviamo i globuli rossi, il plasma, le piastrine,

00:16:06magari se ce la facciamo ne parliamo dopo,

00:16:09e facciamo gli esami di validazione biologica,

00:16:11perché il sangue deve essere anche sicuro,

00:16:13quindi il prodotto che noi diamo ai nostri pazienti

00:16:15deve essere il più sicuro possibile,

00:16:17poi anche lo trasfondiamo.

00:16:18Quindi abbiamo questa filiera intera.

00:16:22Intera, intera che riguarda il sangue.

00:16:24Più donne che uomini, visto che la condizione

00:16:27sembra essere più diffusa tra il gentil sesso.

00:16:30Allora, per quanto riguarda l'anemia e la carenza di ferro,

00:16:34sicuramente sì, sono soprattutto o quasi sempre donne,

00:16:37mentre le altre tipologie di patologie sono equivalenti

00:16:42fra maschi e femmine, quindi non c'è differenza.

00:16:45Non c'è differenza.

00:16:46Interessante, e ahimè anche vengono da voi dei bambini e dei ragazzi,

00:16:49abbiamo capito, forse non era così,

00:16:52non si pensava che ci fosse questa condizione

00:16:55che poteva coinvolgere anche i minori.

00:16:57Sì, infatti per noi in realtà è molto impegnativo,

00:17:01perché abituati a lavorare con adulti,

00:17:03talvolta siamo costretti anche a lavorare con bambini,

00:17:06che è una situazione completamente diversa.

00:17:08Sì, sì, anche dal punto di vista proprio empatico, psicologico,

00:17:10è molto emotivamente.

00:17:12È molto più delicata, quindi richiede da parte vostra

00:17:15una delicatezza, un approccio diverso.

00:17:16Sì, sì, però insomma lavoriamo sempre in collaborazione

00:17:19con i nostri pediatri, gli anestesisti pediatrici,

00:17:22quindi in questo caso siamo assolutamente supportati.

00:17:25Come sempre il team, la squadra è vincente.

00:17:29Bene, dottor Cuzzoli, direi di andare in pubblicità,

00:17:32poi parliamo delle cause, insomma poi continuiamo con il nostro argomento.

00:17:36se non vuole aggiungere altro direi di andare quindi in pubblicità.

00:17:39A tra pochissimo vi aspettiamo quindi sempre qui in diretta

00:17:42a CheckUp per parlare di anemia.

00:17:44Vi ricordo il nostro numero di telefono 0521 464 227.

00:17:50Aspettiamo le vostre telefonate.

00:17:51A tra pochissimo.

00:18:15Eccoci qui in diretta a CheckUp Salute e Benessere

00:18:18per continuare a parlare di anemia.

00:18:21Dottor Cuzzoli, riparto da lei.

00:18:24Quali sono le cause?

00:18:26Le cause sono molteplici.

00:18:28Vediamo la di positiva per favore sugli indici corpuscolari.

00:18:33Ecco, allora, noi dobbiamo classificare.

00:18:38La classificazione dell'anemia è una delle cose peggiori

00:18:41per gli studenti di medicina.

00:18:44I fattori di coagulazione e le classificazioni dell'anemia,

00:18:48io ho ancora gli incubi, però semplifichiamo.

00:18:52Allora, l'MCV, il volume corpuscolare medio,

00:18:55categorizza tre tipi di anemia.

00:18:57Normocromica, normocitica, quindi la grandezza normale del globulo rosso.

00:19:03Grande globulo rosso, quando supera 95, 100.

00:19:07Megaloblastico a 110, quello veramente molto grande.

00:19:11Oppure il micro.

00:19:12Allora, in un'anemia normocitica, normocromica,

00:19:18difficilmente entra il problema ferro, vitamine,

00:19:24ma soprattutto entra un problema o di perdita.

00:19:29Quindi dobbiamo indagare le cause di perdita.

00:19:33Quindi il tratto gastrointestinale,

00:19:37un tumore dello stomaco, un tumore dell'intestino.

00:19:40Quanti, ognuno di noi medici, purtroppo,

00:19:43quante diagnosi abbiamo fatto o siamo andati alla ricerca

00:19:46di diagnosi oncologica del tratto intestinale

00:19:51o anche gastrico sulla bassa di un'anemia?

00:19:55Purtroppo tante.

00:19:57Oppure, anche un'insufficienza renale,

00:20:00perché il rene produce anche un ormone fondamentale,

00:20:04l'apparato iuxaglomerulare,

00:20:06che chiamiamo eritropoietina,

00:20:07tanto in voga nei ciclisti,

00:20:10perché fa aumentare il numero di globuli rossi,

00:20:14quindi l'ematocrito,

00:20:16e quindi fa andare più forte in salita,

00:20:20si sopporta meglio la fatica.

00:20:23Ma l'insufficienza renale

00:20:24lega un'anemia normocromica-normocitica.

00:20:27Quindi già con l'MCV

00:20:29abbiamo una scrematura delle possibili cause.

00:20:34L'anemia microcitica,

00:20:36quindi piccolini globuli rossi,

00:20:38di solito inferiore a 70 come numero,

00:20:42dobbiamo pensare a difetti o di ferro

00:20:45o di B12 oppure di anemia mediterranea.

00:20:50Quindi l'etalassemie, la sferocitosi,

00:20:53tutto quello che può ricoprire un problema

00:20:56di tipo, in questo caso, genetico.

00:20:59Le macro fino alle megaloblastiche

00:21:02sono solitamente legate

00:21:04o a fattori di farmaci,

00:21:07possiamo vedere anche l'altra depositiva,

00:21:09per favore,

00:21:11oppure una carenza di B12 e di A acido folico,

00:21:16i quali elementi

00:21:17sono fondamentali

00:21:19per la costruzione del DNA

00:21:21e quindi anche della cellula,

00:21:23che diventa grande.

00:21:25Non possiamo dimenticare anche i farmaci,

00:21:29che però entrano soprattutto

00:21:30nelle forme emolitiche,

00:21:32perché una causa dell'anemia

00:21:34è anche l'emolisi,

00:21:35la distruzione dei globuli rossi.

00:21:38Queste emolisi,

00:21:39questi globuli rossi,

00:21:40vengono distrutti

00:21:41anche per motivi legati

00:21:44a farmaci tossici,

00:21:46tra virgolette,

00:21:48quali i citò,

00:21:50chiamiamoli l'idrossiurea,

00:21:52cioè il farmaco oncologico per eccellenza.

00:21:55Oggi, fortunatamente,

00:21:56è meno utilizzato,

00:21:57ma nei vecchi protocolli oncologici

00:22:00veniva utilizzato molto più spesso

00:22:03e quello è uno dei farmaci più tossici

00:22:05per il midollo

00:22:06e quindi per la produzione di globuli rossi.

00:22:09Ah, è stato detto purtroppo

00:22:09proprio per gli effetti collaterali, no?

00:22:11Esatto.

00:22:11Per le conseguenze.

00:22:12Ma anche perché poi, grazie a Dio,

00:22:14l'oncologia è evoluta

00:22:15e quindi i farmaci sono diventati

00:22:17con minore tossicità

00:22:18e con maggiore affinità di uso.

00:22:22Però noi abbiamo quindi

00:22:24un ventaglio estremamente eterogeneo

00:22:26dalla perdita mestruale abbondante,

00:22:29da una dieta a scarso contenuto

00:22:31di elementi quali vitamine B,

00:22:34ferro, vitamina C.

00:22:36La vitamina C serve per assorbire meglio il ferro,

00:22:39quindi non serve per costruire

00:22:42ma serve per assorbire.

00:22:45Poi forse ne parleremo dopo.

00:22:47Il ferro, il ferro eme,

00:22:49è il ferro alimentare

00:22:51che si assorbe e costruisce l'emoglobina.

00:22:54Ma quel ferro eme

00:22:56non è dato dalle spinaci

00:22:58come braccio di ferro insegna.

00:23:00Purtroppo.

00:23:01Nell'immaginario collettivo è un po' così, insomma.

00:23:03Purtroppo.

00:23:04Certe verdure, la carne...

00:23:06Ma noi siamo animali onnivori

00:23:08e il nostro contenuto di ferro

00:23:11assorbito in maniera rapida

00:23:13è il ferro animale.

00:23:15Io ho due figlie femmine

00:23:16che non mangiano carne, per carità.

00:23:18Quindi...

00:23:18Quindi rifara spesso l'emocromo.

00:23:21No, giusto per vedere

00:23:22come è la situazione in famiglia.

00:23:24Francamente no.

00:23:26Però ecco, il supporto di ferro,

00:23:28ma come diceva giustamente il dottor Soli,

00:23:30pienamente d'accordo,

00:23:31il ferro in vena

00:23:33si fa per livelli di anemia importanti.

00:23:37Il ferro per os

00:23:39ha una tossicità, tra virgolette,

00:23:42decisamente minore,

00:23:43però deve essere coadiuvato

00:23:45ed integrato da altre vitamine.

00:23:47La B2, la riboflavina,

00:23:49che serve in maniera forte

00:23:52per assorbire e fare in modo

00:23:55che quel ferro venga immagazzinato

00:23:57nell'emoglobina.

00:23:58Dove si trova?

00:23:59Oddio, il gruppo B

00:24:01è essenzialmente un gruppo

00:24:02legato alla carne.

00:24:04Anche però negli ortaggi,

00:24:07anche ovviamente nel pesce,

00:24:09nell'uovo.

00:24:11Il torlo d'uovo contiene

00:24:13molto folato, quindi acido folico,

00:24:15e molta vitamina B.

00:24:17Sulla vitamina C, insomma,

00:24:18è più semplice.

00:24:19Gli agrumi, gli agrumi.

00:24:21Ma anche i folati negli agrumi.

00:24:22L'acido folico negli agrumi

00:24:23è contenuto in maniera decisamente alta.

00:24:25Quindi, insomma,

00:24:26teniamo sempre al discorso

00:24:27che una persona ha una dieta

00:24:29varia e completa.

00:24:31Gli antiossidanti.

00:24:31Alla fine assorbe tutte le sostanze

00:24:33dai vari alimenti.

00:24:34Gli antiossidanti.

00:24:34Senza magari non si può catalogare bene

00:24:36da quale prodotto può assorbire

00:24:39e ottenere certe proprietà nutrizionali,

00:24:41in questo caso certe vitamine

00:24:43o certi principi che gli danno poi

00:24:44benessere, salute

00:24:46e tutte le conseguenze positive del caso.

00:24:49Grazie, dottora.

00:24:51Dottoressa, torno da lei.

00:24:52Per un secondo giro

00:24:53rispetto a quella che è la diagnostica,

00:24:55abbiamo parlato in apertura

00:24:56dell'esame classico, base,

00:24:58quello che viene prescritto subito

00:25:00per un sospetto caso di enemia

00:25:02che è l'emocromo.

00:25:03Passiamo invece ad un secondo livello.

00:25:05Secondo livello sono rappresentati

00:25:08da quegli esami del metabolismo del ferro,

00:25:10quindi la sideremia

00:25:12che è sempre stata prescritta

00:25:16forse più in passato,

00:25:17quindi il ferro nel sangue.

00:25:19Ad oggi si è visto che comunque

00:25:21è un parametro che è poco specifico

00:25:24e poco sensibile,

00:25:26nel senso che una persona

00:25:27c'è una variabilità individuale

00:25:31molto elevata,

00:25:32data ad esempio appunto

00:25:34dall'alimentazione

00:25:36e dai ciclici arcadiani,

00:25:38quindi è un valore

00:25:39un po' troppo estemporaneo,

00:25:41mentre sicuramente

00:25:42un parametro di metabolismo

00:25:44del ferro importantissimo

00:25:45è la ferritina.

00:25:47La ferritina è una proteina

00:25:48di deposito del ferro

00:25:51ed è un indice precoce di anemia

00:25:55in quanto calano i valori normali

00:26:00nelle prime fasi proprio

00:26:02dell'anemia nel paziente

00:26:05e quindi è un buon indice di anemia,

00:26:07soprattutto per la sidereopenica,

00:26:10come diceva appunto il dottor Cuzzoli,

00:26:12che è quella anemia

00:26:13che è la più rappresentativa,

00:26:16è la più frequente

00:26:17e proprio vediamo

00:26:19nell'assidereopenica

00:26:21che la ferritina diminuisce immediatamente

00:26:24ma risale altrettanto immediatamente

00:26:27con l'inizio della terapia.

00:26:28è utilizzata proprio anche come parametro

00:26:33per distinguere appunto

00:26:34una anemia sidereopenica,

00:26:36oltre allo striscio di sangue

00:26:38nel quale si vedono i globuli rossi

00:26:41particolarmente piccoli,

00:26:43microcitici, come diceva il dottor Cuzzoli,

00:26:45e ipocromici,

00:26:46quindi di un rosa palido.

00:26:50Possiamo vedere l'immagine

00:26:51appunto dello striscio di sangue

00:26:53di un soggetto

00:26:56con anemia sidereopenica.

00:26:58Vediamo proprio questi globuli rossi,

00:27:00a differenza di quelli precedenti,

00:27:02che sono veramente pallidi

00:27:03e come possiamo vedere

00:27:05l'alone centrale di pallore

00:27:07è estremamente piccolo,

00:27:10quindi un basso contenuto

00:27:11di emeongolbina.

00:27:13inoltre la ferritina

00:27:16può essere anche utilizzata

00:27:17per un discrimine

00:27:18tra l'anemia sidereopenica

00:27:21e invece quelle date

00:27:22da patologie croniche

00:27:24e anche le dimensioni

00:27:27dei globuli rossi.

00:27:28Infatti,

00:27:29nell'anemia da patologie croniche

00:27:31vediamo una ferritina

00:27:32pressoché normale,

00:27:33anzi,

00:27:34in alcuni casi

00:27:35addirittura elevata,

00:27:36mentre la dimensione

00:27:38dei globuli rossi

00:27:39rimane pressoché costante

00:27:41è invariata rispetto

00:27:42a un soggetto sano.

00:27:44Io ne approfitto

00:27:45per iniziare,

00:27:46grazie dottoressa,

00:27:47i messaggi

00:27:48che mi stanno arrivando.

00:27:50Partirei da quello

00:27:51di Giancarlo

00:27:52che dice

00:27:52a causa di un eccessivo pallore

00:27:54e di una stanchezza insolita

00:27:56ho effettuato

00:27:57un prelievo del sangue

00:27:58e il risultato

00:27:59è una forte anemia

00:28:00con una emoglobina 8.9,

00:28:05emocometro 33.3

00:28:07e 68.2.

00:28:08A seguito di ciò

00:28:09la mia dottoressa

00:28:10mi ha prescritto

00:28:11ulteriori analisi del sangue

00:28:13per la ferritina,

00:28:14la transferritina

00:28:15e il ferro serico.

00:28:16Poi dovrò effettuare

00:28:16gastroscopia

00:28:18e una colonoscopia

00:28:19per scoprire appunto

00:28:19le cause di questa anemia.

00:28:21La trasmissione di questa sera

00:28:23capita proprio ad hoc.

00:28:24Giancarlo,

00:28:25letto subito

00:28:25il suo messaggio

00:28:26e vediamo il dottor Cuzzoli

00:28:28cosa le può dire

00:28:29per questa situazione.

00:28:31Giancarlo,

00:28:32le sono vicino

00:28:33perché comunque

00:28:35la collega

00:28:36che ha inquadrato

00:28:37la sua situazione clinica

00:28:39credo abbia

00:28:40pienamente ragione.

00:28:43La ferritina

00:28:43io sono un

00:28:46come dire

00:28:47un estremo

00:28:52positivo o negativo?

00:28:54mi faccio capire che l'aiuto.

00:28:55Positivo verso la ferritina,

00:28:56estremamente positivo

00:28:57perché come diceva

00:28:58la dottoressa Paganuzzi

00:28:59la ferritina

00:29:00ci dà

00:29:01dei

00:29:04importanti

00:29:05quadri

00:29:06sia quando è alta

00:29:07perché comunque

00:29:08la ferritina alta

00:29:09non è sempre legata

00:29:10al ferro

00:29:11ma anche

00:29:11la parte proteica

00:29:13della ferritina

00:29:14può essere

00:29:15modificata

00:29:17per patologie

00:29:18oncologiche

00:29:19il linfoma

00:29:19le leucemie

00:29:20anche per motivi

00:29:22autoimmunitari

00:29:23quindi le malattie sistemiche

00:29:24importanti

00:29:25oppure

00:29:26quando è bassa

00:29:27e in questo caso

00:29:28è meglio bassa

00:29:29ha comunque

00:29:30un contenuto di ferro

00:29:32il deposito di ferro

00:29:34carente

00:29:34non è l'emosiderina

00:29:36l'emosiderina

00:29:37è una proteina

00:29:38più

00:29:38ferma

00:29:39è un deposito di ferro

00:29:41più statico

00:29:42la ferritina

00:29:42è molto dinamica

00:29:43quindi

00:29:44ferritina bassa

00:29:45ematocrito di 33

00:29:47se ho capito bene

00:29:488,9 di emoglobina

00:29:49in un uomo

00:29:50va indagato

00:29:51io direi

00:29:52che va indagato

00:29:5333,3

00:29:54e poi un altro valore

00:29:5568,2

00:29:5633,3

00:29:58mcv

00:29:59esatto

00:29:59quindi i globuli rossi

00:30:00sono normo

00:30:01ipo

00:30:02micro

00:30:03però comunque

00:30:04oltre alla gastro

00:30:06e colon

00:30:07i marcatori oncologici

00:30:08vanno fatti

00:30:09quindi un cea

00:30:10un cea

00:30:1119,9

00:30:12direi che è

00:30:14importante farli

00:30:15non mi fermerei

00:30:16a quello

00:30:17andrei anche a vedere

00:30:18il quadro ematologico

00:30:19prima di fare un midollo

00:30:22allora

00:30:23noi studiamo

00:30:24il sangue periferico

00:30:25con l'emocromo

00:30:26la ferritina

00:30:27la trasferrina

00:30:28la sideremia

00:30:28che è molto

00:30:29variabile

00:30:30perché basta

00:30:31mangiare carne

00:30:32la sera prima

00:30:33e la sideremia

00:30:34è alta

00:30:35la mattina successiva

00:30:36alta comunque normale

00:30:37però io

00:30:39allargherei

00:30:40il quadro

00:30:40studiando

00:30:41anche una PCR

00:30:42una beta 2

00:30:44microglobulina

00:30:45per avere anche un quadro

00:30:46di tipo

00:30:47midollare

00:30:48prima

00:30:48eventualmente

00:30:49di fare

00:30:50un esame

00:30:51midollare

00:30:51con aspirato

00:30:53oppure

00:30:53biopsia

00:30:54ok

00:30:55questo esame

00:30:56a cui faceva riferimento

00:30:57per dare un'informazione

00:30:58a Giancarlo

00:30:58dobbiamo anche un po'

00:30:59tradurre

00:30:59per appunto

00:31:00far comprendere

00:31:01ai nostri

00:31:02telespettatori

00:31:03è un esame

00:31:03sempre che si effettua

00:31:04con un prelievo

00:31:05di sangue

00:31:06in laboratorio

00:31:07certo

00:31:07quindi sono altri due valori

00:31:08che si ottengono

00:31:09attraverso un semplice

00:31:11prelievo

00:31:11è uno step successivo

00:31:13cioè noi dobbiamo indagare

00:31:15in maniera progressiva

00:31:17perché se troviamo la causa

00:31:19in un polipo intestinale

00:31:20abbiamo già trovato il motivo

00:31:22ma se il tratto gastrointestinale

00:31:25è pulito

00:31:26come auguro a Giancarlo

00:31:27Giancarlo giusto?

00:31:28sì certo

00:31:28allora

00:31:29dobbiamo indagare

00:31:31con un step successivo

00:31:32e quindi si apre

00:31:33un nuovo ventaglio

00:31:35quindi noi dobbiamo fare

00:31:37un diagramma di flusso

00:31:38questa è la diagnostica

00:31:39oggi

00:31:40in cui si parte

00:31:42da un punto

00:31:42per ampliare

00:31:44sempre di più

00:31:45l'indagine

00:31:45esatto

00:31:46fino ad arrivare

00:31:46al colpevole

00:31:47sangue occulto nelle feci

00:31:48visto che vedo che

00:31:49per carità

00:31:49il sangue occulto nelle feci

00:31:51è già un ottimo indicatore

00:31:53però ci sono

00:31:54patologie intestinali

00:31:56in cui il sangue occulto

00:31:57può risultare negativo

00:31:58infatti hanno prescritto

00:31:59una colonoscopia

00:32:00quindi sono già passati

00:32:01ad un livello superiore

00:32:03sono d'accordo

00:32:03per quanto riguarda

00:32:04l'approccio

00:32:05Giancarlo

00:32:05in bocca al lupo

00:32:06da parte nostra

00:32:07insomma un abbraccio

00:32:08qualche indicazione

00:32:09l'abbiamo fornita

00:32:11dottor Soli

00:32:12parliamo delle trasfusioni

00:32:14quindi come avvengono

00:32:15diamo delle informazioni

00:32:16precise ai pazienti

00:32:18che sono in cura da voi

00:32:19o che devono iniziare

00:32:21magari un trattamento

00:32:22certo

00:32:22se mi fate vedere

00:32:24già la prima diapositiva

00:32:27vorrei partire

00:32:28da un concetto generale

00:32:30abbiamo parlato

00:32:31prima di

00:32:32valori di emoglobina

00:32:34che sono normali

00:32:35considerati normali

00:32:3712,5

00:32:38nelle donne

00:32:3913,5

00:32:40nei maschi

00:32:41la trasfusione

00:32:42avviene

00:32:43quando questi valori

00:32:44sono molto più bassi

00:32:46è cambiata

00:32:47in questi ultimi anni

00:32:48la strategia

00:32:49trasfusionale

00:32:50una volta

00:32:50si decideva

00:32:51si pensava

00:32:52si chiamava

00:32:53una strategia liberale

00:32:54si diceva

00:32:55che sopra i 10

00:32:5612 grammi

00:32:57di emoglobina

00:32:58dovevamo trasfondere

00:32:59al paziente

00:33:00adesso è cambiato

00:33:01completamente

00:33:01e si è passata

00:33:03alla cosiddetta

00:33:03strategia restrittiva

00:33:05per cui si pensa

00:33:07di trasfondro

00:33:07va considerata

00:33:08la trasfusione

00:33:09un paziente

00:33:10quando va sopra

00:33:11i 7 grammi

00:33:11di emoglobina

00:33:12quindi molto basso

00:33:13rispetto ai precedenti

00:33:16nella diapositiva

00:33:18che avevo fatto vedere

00:33:19ci sono anche

00:33:20varie situazioni cliniche

00:33:21si può vedere

00:33:22nell'anemia acuta

00:33:24nello shock emorragico

00:33:26piuttosto che

00:33:26in terapia intensiva

00:33:27piuttosto che

00:33:28nei pazienti

00:33:30chirurgici

00:33:30che i valori

00:33:31sono sempre considerati

00:33:32bassi

00:33:33quindi non va mai

00:33:34fatta

00:33:34per quanto noi

00:33:36siamo comunque

00:33:37assolutamente sicuri

00:33:38del prodotto

00:33:39ottimo

00:33:40che produciamo

00:33:41una trasfusione

00:33:41non va mai fatta

00:33:42in maniera non indicata

00:33:44quindi bisogna seguire

00:33:45dei parametri

00:33:46ben precisi

00:33:47e sono questi

00:33:49in un paziente

00:33:49anemico

00:33:50che viene in ambulatorio

00:33:51noi valutiamo

00:33:53la trasfusione

00:33:54di farla

00:33:54sugli 8-9 grammi

00:33:56di emoglobina

00:33:56a seconda poi

00:33:57delle condizioni

00:33:58cliniche del paziente

00:34:00tecnicamente

00:34:00cosa si fa

00:34:01si deve fare

00:34:02un prelievo

00:34:04un esame

00:34:05del sangue

00:34:06viene fatta

00:34:07la cosiddetta

00:34:08prova di compatibilità

00:34:09cioè si vede

00:34:10se il sangue

00:34:11del paziente

00:34:12si cerca

00:34:12una sacca di sangue

00:34:14che sia compatibile

00:34:15con quella del paziente

00:34:16e poi viene trasfuso

00:34:17insomma

00:34:18la trasfusione dura

00:34:19circa un'ora

00:34:20un'ora e mezza

00:34:21due a seconda

00:34:21ripeto

00:34:22delle condizioni

00:34:23cliniche del paziente

00:34:24e viene

00:34:26poi noi prendiamo

00:34:28in carico

00:34:28poi i pazienti

00:34:29che hanno bisogno

00:34:31di trasfondersi

00:34:31e poi gli diamo

00:34:32degli appuntamenti

00:34:33successivi

00:34:33nel caso

00:34:35ne abbiamo molti

00:34:35di pazienti anziani

00:34:36cerchiamo anche

00:34:37di creargli

00:34:40il meno sconforto

00:34:41possibile

00:34:42nel senso

00:34:43che spesso

00:34:44un paziente

00:34:45anziano

00:34:46lievemente

00:34:47anemico

00:34:47gli facciamo

00:34:48più male

00:34:48andare a casa

00:34:49prenderlo in ambulanza

00:34:50caricarlo

00:34:51fargli fare

00:34:52a mezza città

00:34:52scendere in ospedale

00:34:53venire a fare

00:34:55la trasfusione

00:34:56che non lasciarlo

00:34:57tranquillo a casa

00:34:58quindi magari

00:34:58va trasfuso

00:34:59solo quando

00:35:00i parametri

00:35:01sono importanti

00:35:02e cerchiamo

00:35:02di farci portare

00:35:03gli esami

00:35:04il giorno prima

00:35:04di modo che

00:35:05possiamo decidere

00:35:06già il giorno prima

00:35:07se il paziente

00:35:08va trasfuso o meno

00:35:09e quindi lasciarlo

00:35:10a casa

00:35:10o no

00:35:11ripeto

00:35:12i parametri

00:35:13sono molto bassi

00:35:14a volte ci arrivano

00:35:15dei pazienti

00:35:16con

00:35:17una diagnosi

00:35:18di anemia severa

00:35:19quando hanno

00:35:20un'emoglobina

00:35:20sopra gli otto

00:35:21non è vero

00:35:22se un paziente

00:35:23è stabile

00:35:23non è sanguinante

00:35:24non ha poromini

00:35:25cardiovascolari

00:35:26può stare tranquillamente

00:35:28benissimo

00:35:29con i suoi otto grammi

00:35:30di emoglobina

00:35:30trasfondiamo solo

00:35:32quando è necessario

00:35:33diverse sono situazioni

00:35:35ad esempio

00:35:35per i pazienti

00:35:36in preparazione

00:35:37agli interventi chirurgici

00:35:38che vediamo

00:35:39anch'essi

00:35:40in questo caso

00:35:41pazienti chirurgici

00:35:43programmati

00:35:43si intende

00:35:44assolutamente necessario

00:35:45correggere

00:35:46l'anemia

00:35:47magari da carenza

00:35:48di ferro

00:35:49per tempo

00:35:50di modo che il paziente

00:35:51vada all'intervento chirurgico

00:35:53con un valore di emoglobina

00:35:55più alto

00:35:55quindi 10-12 grammi

00:35:57almeno

00:35:58di modo che

00:35:58le eventuali perdite

00:35:59vengono compensate

00:36:01dal sangue del paziente

00:36:02senza necessità

00:36:03di fargli correre

00:36:05il seppur piccolo

00:36:06rischio trasfusionale

00:36:07di consumare

00:36:08delle scorte

00:36:09che potrebbero essere

00:36:10usate

00:36:11altrimenti

00:36:11questa è una cosa

00:36:12che nella moderna

00:36:13medicina trasfusionale

00:36:14è molto molto considerata

00:36:16a cui noi teniamo molto

00:36:17e i pazienti

00:36:19lo devono sapere

00:36:20insomma

00:36:20che devono arrivare

00:36:21l'intervento chirurgico

00:36:22non anemici

00:36:23quando si può

00:36:24ovviamente

00:36:25perché questo

00:36:25determina anche

00:36:27una migliore outcome

00:36:28un migliore esito

00:36:29dell'intervento chirurgico

00:36:30e poi immagino

00:36:31nel posto operatorio

00:36:32insomma una persona

00:36:33che ha un paziente

00:36:34che ha i valori

00:36:35insomma in ordine

00:36:36ovviamente

00:36:36è più forte

00:36:38più pronto

00:36:38ad affrontare

00:36:39il periodo

00:36:40che segue

00:36:41l'intervento chirurgico

00:36:42voi accogliete pazienti

00:36:44solo del nostro territorio?

00:36:46No

00:36:47quindi non soltanto

00:36:49quindi avete un bacino

00:36:50che si allarga

00:36:51oltre quella che può essere

00:36:52la nostra provincia

00:36:53il bacino può essere

00:36:54più ampio

00:36:55in determinati pazienti

00:36:56possono venire

00:36:57dalle province limitrofe

00:36:58può capitare

00:37:00ad esempio

00:37:00il paziente

00:37:01con un'anemia mediterranea

00:37:03che viene a Parma

00:37:04a trovare parenti

00:37:05rimane qua qualche mese

00:37:06si appoggia

00:37:07e fa le trasfusioni

00:37:08che in genere

00:37:08vengono fatte

00:37:09magari in Sardegna

00:37:10piuttosto che in Maremma

00:37:11lo fate a voi

00:37:12quindi prendiamo in carico

00:37:13prendete in carico

00:37:14voi anche i pazienti

00:37:15che non sono residenti

00:37:16quindi a Parma

00:37:16e provincia

00:37:17assolutamente no

00:37:18Lucia fa una domanda

00:37:20chiede un'informazione

00:37:21riguardo il prelievo

00:37:23di sangue

00:37:24per essere attendibile

00:37:25è importante

00:37:26effettuarlo a digiuno

00:37:27per una donna

00:37:28in età fertile

00:37:29il prelievo

00:37:30va fatto lontano

00:37:31dal periodo

00:37:32del ciclo mestruale

00:37:33dottor Cuzzoli

00:37:35andiamo sul pratico

00:37:36che però è sempre

00:37:36molto utile

00:37:37beh oddio

00:37:38se sospettiamo

00:37:40un'anemia

00:37:40e abbiamo

00:37:43idea

00:37:43che questa paziente

00:37:45possa avere

00:37:45un'anemia

00:37:46sideropenica

00:37:48dovremmo vedere

00:37:49anche durante

00:37:50il flusso mestruale

00:37:51perché l'anemia

00:37:52è comunque

00:37:52una condizione

00:37:53da rilevare

00:37:54per poterla curare

00:37:56quindi in realtà

00:37:58il digiuno

00:37:58sì d'accordo

00:37:59anche se poi

00:38:00l'emocromo

00:38:00poi la dottoressa Paganuzzi

00:38:02e lei la laboratorista

00:38:03il digiuno

00:38:04è importante

00:38:06soprattutto

00:38:07il cibo

00:38:08ricco di grassi

00:38:09il latte

00:38:10va evitato

00:38:11però

00:38:12non escludo

00:38:13la possibilità

00:38:15o necessità

00:38:16di dover fare

00:38:17un'emocromo

00:38:17anche durante

00:38:18il flusso mestruale

00:38:20perché comunque

00:38:21la valutazione

00:38:22dell'anemia

00:38:23va misurata

00:38:24perché è una misurazione

00:38:26anche durante

00:38:27le mestruazioni

00:38:28quindi può essere

00:38:30interessante

00:38:31anche questo valore

00:38:31proprio in un momento

00:38:32in cui c'è

00:38:33una perdita di sangue

00:38:34quindi questo è un valore

00:38:36contestualizzarlo

00:38:37contestualizzarlo

00:38:38anche perché

00:38:39io devo sapere

00:38:40se quella donna

00:38:41ha una feritina di 2

00:38:43e ha

00:38:44in quarta giornata

00:38:46mestruale

00:38:46probabilmente

00:38:48dovrò correggere

00:38:49ciclicamente

00:38:50quel ferro

00:38:53oppure

00:38:53dovrò limitare

00:38:55in collaborazione

00:38:57ecco la

00:38:58multidisciplinarità

00:38:59e la cura

00:39:00e la cura del paziente

00:39:01prendersi cura

00:39:02del paziente

00:39:03è questo

00:39:04non è curare

00:39:05il numero

00:39:06ma è curare

00:39:07la persona

00:39:08allora il ginecologo

00:39:10dovrà esprimere

00:39:11una sua competenza

00:39:12il trasfusionista

00:39:14è fondamentale

00:39:15quello che diceva

00:39:16il dottor Soli

00:39:16mi permetto di poterlo

00:39:18dire

00:39:18anche in città di Parma

00:39:19stiamo cercando

00:39:20di limitare

00:39:22il paziente

00:39:23in elezione chirurgica

00:39:24preparandolo

00:39:25per arrivare

00:39:27all'intervento

00:39:28non in maniera

00:39:29anemica

00:39:30per evitare

00:39:31la trasfusione

00:39:32laddove possibile

00:39:33certo

00:39:33al di là delle complicanze

00:39:35dell'intervento

00:39:37in modo tale

00:39:38che si arrivi

00:39:39alla programmazione

00:39:40anche da un punto

00:39:41di vista

00:39:42ematologico

00:39:44giusto

00:39:45corretto

00:39:46allora io ho un'altra domanda

00:39:47spero di leggere

00:39:48in modo corretto

00:39:49anche il nome

00:39:50del farmaco

00:39:51l'artrite reumatoide

00:39:53in cura con

00:39:55Plaquenil

00:39:56su una donna

00:39:58di 87 anni

00:39:59può causare

00:40:00l'abbassamento

00:40:01dell'emoglobina

00:40:03ora è a 10

00:40:04colon e gastro

00:40:06negativi

00:40:07per perdite

00:40:08ho rivolto

00:40:10la domanda

00:40:11allora

00:40:11le malattie autoimmuni

00:40:13campo a me

00:40:15molto caro

00:40:16sono malattie

00:40:18che coinvolgono

00:40:19gli organi

00:40:20in modo sistemico

00:40:21quindi

00:40:23la signora

00:40:24che comunque

00:40:24non è giovanissima

00:40:25potrebbe avere

00:40:26una patologia

00:40:27anche di tipo

00:40:29autoimmune

00:40:30con la formazione

00:40:32di anticorpi

00:40:32che andrebbero indagati

00:40:34con gli esami

00:40:35di laboratorio

00:40:35per vedere

00:40:37che non abbia

00:40:38possibilità

00:40:39di emolisi

00:40:41oppure

00:40:42potrebbe avere

00:40:43un midollo

00:40:43particolarmente

00:40:44stanco

00:40:45e allora

00:40:46dobbiamo indagare

00:40:47anche con esami

00:40:48mirati

00:40:49alla funzione

00:40:50midollare

00:40:50non ultimi

00:40:51i reticolosciti

00:40:52lo striscio

00:40:54periferico

00:40:55che ha fatto vedere

00:40:55prima la dottoressa

00:40:56Paganussi

00:40:57sarebbe interessante

00:40:58vedere in quei globuli

00:41:00rossi

00:41:00quanti sono

00:41:01lì non ce n'erano

00:41:02però

00:41:04allargando i campi

00:41:05quanti reticolosciti

00:41:07forma quel midollo

00:41:09terapia di supporto

00:41:10ferrico

00:41:11quindi il ferro

00:41:12anche per os

00:41:13e si vede poi

00:41:14in decima giornata

00:41:15la crisi

00:41:17reticoloscitaria

00:41:18per valutare

00:41:19se il midollo

00:41:20è un midollo

00:41:21integro

00:41:22o meno

00:41:23comunque

00:41:24l'artrite romatoide

00:41:26è una malattia importante

00:41:27il Plakenil

00:41:28è il primo stadio

00:41:29di terapia

00:41:30lo conosciamo tutti

00:41:32perché era uno

00:41:32di quei farmaci

00:41:33in prima istanza

00:41:35per il covid

00:41:36se vi ricordate

00:41:38è un antinfiammatorio

00:41:40importante

00:41:41che però

00:41:42nel covid

00:41:43non serviva

00:41:44pressoché a nulla

00:41:45ma nell'artrite romatoide

00:41:47e anche nelle forme

00:41:48fibromialgiche

00:41:49il Plakenil

00:41:50è utilizzato

00:41:51da dei risultati

00:41:52quindi è abbastanza efficace

00:41:53è un primo stadio

00:41:54comunque può essere

00:41:55il Plakenil

00:41:57credo raramente

00:41:58però

00:41:58e non credo

00:41:59in questa signora

00:42:00credo necessario

00:42:01indagare

00:42:02il quadro immunologico

00:42:04di questa donna

00:42:05oltre ovviamente

00:42:06alle altre cause

00:42:07possibili di perdita

00:42:08non basta

00:42:09il tratto gastrointestinale

00:42:10il tratto ovarico

00:42:12il tratto uterino

00:42:14e anche

00:42:16una lastra del polmone

00:42:18e altre

00:42:18sempre a ventaglio

00:42:20in diagrammi

00:42:21che si possano ampliare

00:42:23durante le fasi

00:42:24diagnostiche

00:42:24per poi capire

00:42:24o escludere

00:42:25quindi insomma

00:42:25poi alla fine

00:42:26cerco a scrivere

00:42:27il problema

00:42:27dottor Soli

00:42:28torniamo al discorso

00:42:29trasfusioni

00:42:31insomma per i pazienti

00:42:32che necessitano

00:42:33di questo trattamento

00:42:34vi sono degli effetti

00:42:36indesiderati

00:42:36sì

00:42:38ci sono degli effetti

00:42:39indesiderati

00:42:40perché la trasfusione

00:42:41è seppur più piccolo

00:42:43però è comunque

00:42:44un piccolo trapianto

00:42:45perché noi dobbiamo

00:42:46prendere il tessuto

00:42:47di una persona

00:42:48che è il sangue

00:42:48che è un tessuto liquido

00:42:49e lo diamo a un altro

00:42:50quindi la trasfusione

00:42:52è gravata

00:42:53da un certo numero

00:42:55di effetti indesiderati

00:42:56il primo io vorrei

00:42:58far vedere

00:42:59una diapositiva

00:43:00che ho portato apposta

00:43:01per sfatare un mito

00:43:02nel senso che

00:43:04nei consensi informati

00:43:06che vengono portati

00:43:07che vengono fatto

00:43:08firmare a ogni paziente

00:43:10una cosa che va ricordata

00:43:11chi fa una trasfusione

00:43:13deve sempre

00:43:14dare il proprio consenso

00:43:15consenso informato

00:43:17nazionale

00:43:18che deriva

00:43:18da una legge

00:43:19del 2015

00:43:19cita soprattutto

00:43:21malattie infettive

00:43:23trasmissibili

00:43:24con la trasfusione

00:43:25del sangue

00:43:25io vi ho fatto

00:43:26questa slide

00:43:27che secondo me

00:43:28è molto simpatica

00:43:29che ci fa vedere

00:43:30come effettivamente

00:43:31con i test di laboratorio

00:43:33che abbiamo a disposizione

00:43:35adesso

00:43:35e la selezione

00:43:37accurata di donatori

00:43:38praticamente

00:43:39la malattia infettiva

00:43:41trasmessa col sangue

00:43:42non esiste più

00:43:43era un problema

00:43:45molto grande

00:43:4720-30 anni fa

00:43:48con l'epatite C

00:43:49adesso come vedete

00:43:50il fatto di poter pensare

00:43:52che una sacca

00:43:53da 15 a 45 milioni

00:43:56di sacche

00:43:57possa trasmettere

00:43:58un'epatite C

00:43:59è assolutamente

00:44:00improbabile

00:44:01quindi

00:44:02da questo punto di vista

00:44:03il sangue

00:44:04è sicuro

00:44:04però ci sono

00:44:05tutta un'altra serie

00:44:07di effetti collaterali

00:44:08che possono essere

00:44:09dovuti a problemi

00:44:10immunologici

00:44:11come diceva il collega

00:44:12prima

00:44:12che possono provocare

00:44:13una rottura

00:44:14dei globuli rossi

00:44:15piuttosto che problemi

00:44:17dovuti

00:44:17a proteine

00:44:18presenti

00:44:19comunque nel sangue

00:44:21che danno

00:44:21delle reazioni allergiche

00:44:22che vanno

00:44:24comunque

00:44:26considerati

00:44:27ed evitati

00:44:28non ultimo

00:44:30ahimè

00:44:30è l'errore

00:44:31trasfusionale

00:44:32l'errore

00:44:33non viene tolto

00:44:34mai

00:44:35in nessuna attività

00:44:36medica

00:44:36la normativa

00:44:38trasfusionale

00:44:38è rigidissima

00:44:40perché prima

00:44:40di trasfondere

00:44:41una persona

00:44:42pensi che è necessario

00:44:43che il campione

00:44:44che viene portato

00:44:45il trasfusionale

00:44:46deve essere eseguito

00:44:47da due persone

00:44:48in due tempi diversi

00:44:50per essere sicuri

00:44:50che quel sangue

00:44:51è di quella persona

00:44:52l'unità di sangue

00:44:54anche se il donatore

00:44:55ha fatto 100 donazioni

00:44:56viene controllato

00:44:57una prima volta

00:44:58il gruppo

00:44:58e una seconda volta

00:44:59il gruppo sanguigno

00:45:00al momento

00:45:01della trasfusione

00:45:02due operatori sanitari

00:45:04di norma

00:45:04un medico

00:45:05e un infermiere

00:45:06devono prima

00:45:07controllare

00:45:07la cartella clinica

00:45:09del paziente

00:45:09e verificare il gruppo

00:45:11andare a letto

00:45:12del paziente

00:45:13e insieme

00:45:14una per volta

00:45:14identificare

00:45:15con domanda diretta

00:45:17il paziente

00:45:18a questo punto

00:45:19se tutto va bene

00:45:20possiamo procedere

00:45:21con la trasfusione

00:45:22malgrado

00:45:23questa

00:45:23check

00:45:24che ripeto

00:45:25è rigidissima

00:45:26ed è prevista

00:45:27dalla legge

00:45:27l'errore umano

00:45:28è sempre possibile

00:45:30quindi

00:45:30il fatto di trasfondere

00:45:32una sacca

00:45:32di un paziente

00:45:33o un altro

00:45:34seppur rarissimamente

00:45:35accade

00:45:36fortunatamente

00:45:37i casi

00:45:38che possono dare

00:45:39danni importanti

00:45:40anche in questo caso

00:45:41sono lievi

00:45:42questo per dire

00:45:43che la trasfusione

00:45:44va fatta sempre

00:45:45e comunque

00:45:46quando è necessario

00:45:47non va mai fatta

00:45:48con leggerezza

00:45:49anche se garantiamo

00:45:50ovviamente

00:45:51la qualità

00:45:52del prodotto

00:45:53la qualità

00:45:53insomma

00:45:54è un monitoraggio

00:45:55molto stretto

00:45:56insomma

00:45:56tutto un protocollo

00:45:57molto rigido

00:45:57ci sono degli standard

00:45:58nazionali

00:45:59rigidissimi

00:46:00per commettere

00:46:00degli errori

00:46:01perché sicuramente

00:46:02voglio dire

00:46:03introdurre sangue

00:46:04non del gruppo

00:46:05del paziente

00:46:06può dare degli effetti

00:46:07molto molto molto

00:46:08molto gravi

00:46:09molto molto gravi

00:46:09quindi massima

00:46:10attenzione

00:46:11e siamo arrivati

00:46:12alla nostra rubrica

00:46:13quindi ascolteremo

00:46:14tra pochissimo

00:46:15la testimonianza

00:46:17di una paziente

00:46:18e quindi sigla

00:46:19l'ho vissuta

00:46:19così

00:46:27questa sera

00:46:28abbiamo Anna

00:46:29buonasera

00:46:29grazie per essere

00:46:30qui con noi

00:46:32buonasera

00:46:32buonasera Anna

00:46:34ci sintetizzi

00:46:34un po'

00:46:35la sua esperienza

00:46:35lei è una paziente

00:46:36del centro

00:46:37trasfusionale

00:46:39dell'ospedale

00:46:39maggiore

00:46:40sì

00:46:41ho 46 anni

00:46:43mi è stata

00:46:44riscontata

00:46:44una menina

00:46:45importante

00:46:46all'età

00:46:46di 13 mesi

00:46:47ho bisogno

00:46:48di trasfondere

00:46:49ogni 15-20 giorni

00:46:51al centro

00:46:51trasfusionale

00:46:52dove mi trovo

00:46:53molto bene

00:46:54con medici

00:46:55infermieri

00:46:56e ringrazio

00:46:56il dottor Soli

00:46:57che mi ha preso

00:46:58in carico

00:46:59per la cura

00:47:00grazie

00:47:01grazie Anna

00:47:02per questa sua

00:47:03breve testimonianza

00:47:04che dà spunto

00:47:05al dottor Soli

00:47:05per tornare

00:47:06su questo argomento

00:47:08grazie Anna

00:47:09buonasera

00:47:09grazie

00:47:10arrivederci

00:47:11allora dottor Soli

00:47:12una paziente

00:47:13che davvero

00:47:15vi frequenta

00:47:17tra virgolette

00:47:17molto spesso

00:47:18da sempre

00:47:19soprattutto

00:47:19la diagnosi

00:47:20è stata affettuata

00:47:21veramente

00:47:22in età

00:47:23molto molto precoce

00:47:25la signora

00:47:26è affetta

00:47:26da un'anemia

00:47:27mediterranea

00:47:28o talassemia

00:47:28major

00:47:29che determina

00:47:30una produzione

00:47:31ridotta

00:47:32di grogoli rossi

00:47:34quindi ha bisogno

00:47:34costantemente

00:47:35a meno che

00:47:36non si riesca

00:47:37ad andare

00:47:38a un trapianto

00:47:39emogenico

00:47:39a un trapianto

00:47:40di midollo

00:47:40di un costante

00:47:42supporto

00:47:44di sangue

00:47:45quindi

00:47:45sono circa

00:47:47due unità

00:47:48di sangue

00:47:48ogni 15 giorni

00:47:49mediamente

00:47:50per mantenere

00:47:51un'emoglobina

00:47:52in questo caso

00:47:53sì

00:47:53sopra i 10 grammi

00:47:54è l'unico

00:47:55forse caso

00:47:55in cui vogliamo

00:47:56avere un'emoglobina

00:47:58il più vicino

00:47:58possibile

00:48:00ai parametri

00:48:02della norma

00:48:02sono pazienti

00:48:04che con

00:48:04una curata

00:48:05terapia

00:48:06trasfusionale

00:48:07con una curata

00:48:08terapia

00:48:09ferrochelante

00:48:10che vuol dire

00:48:11togliere il ferro

00:48:12qui ci troviamo

00:48:13nella situazione

00:48:14diversa

00:48:15cioè il danno

00:48:17per questi pazienti

00:48:18è l'accumulo

00:48:19di ferro

00:48:19con le ripetute

00:48:20trasfusioni

00:48:21che fanno

00:48:22nella loro vita

00:48:23negli organi

00:48:23soprattutto

00:48:24nel fegato

00:48:25allora

00:48:26hanno a disposizione

00:48:27dei farmaci

00:48:28che

00:48:29estraggono

00:48:30il ferro

00:48:31dall'organismo

00:48:32e lo eliminano

00:48:33attraverso

00:48:34le urine

00:48:34e questo

00:48:35ha determinato

00:48:36una qualità

00:48:37di vita

00:48:37e un prolungamento

00:48:38di vita

00:48:39per queste persone

00:48:40che raggiunge

00:48:41sostanzialmente

00:48:41quello delle persone

00:48:43normali

00:48:44non ammalati

00:48:45di anemia mediterranea

00:48:46mentre nei decenni

00:48:47passati

00:48:48la qualità

00:48:50di vita

00:48:50è decisamente

00:48:51scarsa

00:48:51è una malattia

00:48:53che speriamo

00:48:53sparirà

00:48:54almeno in Italia

00:48:56perché sono

00:48:57malattie

00:48:57geneticamente

00:48:59conosciute

00:49:00i genitori

00:49:02soprattutto

00:49:02se provenienti

00:49:03da zone a rischio

00:49:04ad esempio

00:49:05la zona del Ferrarese

00:49:06la zona di Rovigo

00:49:07piuttosto che la Sardegna

00:49:09alcune aree del Sud

00:49:10sanno

00:49:10che devono fare

00:49:12degli esami specifici

00:49:13e possibilmente

00:49:14due persone

00:49:15portatori

00:49:16di talassemia

00:49:17miro

00:49:18non dovrebbero

00:49:19determinare

00:49:20un bambino

00:49:21che potrebbe essere

00:49:23affetto

00:49:24da talassemia

00:49:24maio

00:49:25in questi casi

00:49:26però la scienza

00:49:27comunque il fatto

00:49:28dei passi avanti

00:49:29anche in questi

00:49:30pazienti

00:49:31possono essere

00:49:32avviati

00:49:32il trapianto

00:49:33e quindi una volta

00:49:34che il trapianto

00:49:34attecchisce

00:49:35il trapianto allogenico

00:49:36ovviamente da donatore

00:49:38hanno una vita normale

00:49:39quindi riprendono

00:49:40una buona qualità

00:49:42della vita

00:49:43ho tante domande

00:49:44dottor Cuzzio

00:49:45ritorno da lei

00:49:46dice Federica

00:49:47sono affetta

00:49:48da microcitemia

00:49:49e chiedevo

00:49:51appunto agli esperti

00:49:52quali sono

00:49:52le norme

00:49:53l'alimentazione

00:49:54migliore

00:49:55da tenere

00:49:56per affrontare

00:49:57al meglio

00:49:58questa situazione

00:49:59allora

00:50:01la microcitemia

00:50:02è una condizione

00:50:03in cui

00:50:04il globulo rosso

00:50:05è piccolino

00:50:05da carenza di ferro

00:50:08può essere

00:50:09una forma

00:50:09minor

00:50:10della talassemia

00:50:11possono essere

00:50:13diversi motivi

00:50:14quindi alimentari

00:50:16quindi genetici

00:50:17in questo caso

00:50:18bisognerebbe

00:50:19sapere

00:50:20il tipo

00:50:21di microcitemia

00:50:22di Federica

00:50:24della giovane

00:50:25immagino giovane

00:50:26della signora

00:50:27la microcitemia

00:50:27difficilmente

00:50:28interessa

00:50:29una persona

00:50:30anziana

00:50:30perché solitamente

00:50:33intervengono

00:50:34altri fattori

00:50:35di compenso

00:50:35quindi se Federica

00:50:37è una donna

00:50:38di età

00:50:38giovanile

00:50:39per giovanile

00:50:39intendo

00:50:40meno di 50 anni

00:50:42non necessariamente

00:50:43una ventenne

00:50:45insomma

00:50:45una ventenne

00:50:46o ventenne

00:50:48una giovane donna

00:50:48giovane donna

00:50:49comunque

00:50:50una donna

00:50:50potrebbe essere utile

00:50:53ampliare

00:50:54sempre quel famoso

00:50:55diagramma

00:50:55diagnostico

00:50:56e poi

00:50:57arrivare

00:50:58ad una

00:50:59causa

00:51:00della sua

00:51:01microcitemia

00:51:02perché

00:51:03perché se c'è bisogno

00:51:05di integrare

00:51:06con il ferro

00:51:06allora ciclicamente

00:51:08con il ferro

00:51:08per bocca

00:51:09possiamo

00:51:10provare

00:51:11a supportare

00:51:12una migliore

00:51:13formazione

00:51:14di globuli

00:51:15possiamo provare

00:51:16anche con

00:51:17vitamina C

00:51:19e vitamina

00:51:20B2

00:51:21e la famosa

00:51:23acido folico

00:51:24quindi

00:51:25un'alimentazione

00:51:26laddove possibile

00:51:27se poi Federica

00:51:28per motivi

00:51:29morali

00:51:29che io rispetto

00:51:30ci mancherebbe altro

00:51:31non mangia carne

00:51:33allora diamo

00:51:33ferro

00:51:34e possibilmente

00:51:35vitamina C

00:51:36e acido folico

00:51:37utilizziamo

00:51:39l'acido folico

00:51:39anche per prevenire

00:51:40un'eventuale

00:51:43iperomocisteinemia

00:51:45e dovremmo fare

00:51:46anche un esame

00:51:47genetico

00:51:48per vedere

00:51:49che non abbia

00:51:50una microcitemia

00:51:51su base

00:51:52talassemica

00:51:53la talassemia

00:51:54è la condizione

00:51:55genetica

00:51:56più frequente

00:51:57nel mondo

00:51:58perché sono

00:51:5918 milioni

00:52:00talassemici

00:52:01nel mondo

00:52:01quindi

00:52:03forse

00:52:04non lo sanno

00:52:04nel senso

00:52:05che poi alla fine

00:52:05sono una situazione

00:52:06con delle zone rosse

00:52:08vediamo se

00:52:10eccola

00:52:10questa è l'Italia

00:52:12talassemica

00:52:14la trovate in ogni libro

00:52:15di ematologia

00:52:17come diceva

00:52:18il dottor

00:52:18Sori

00:52:18la parte del nord

00:52:19grande parte del sud

00:52:20allora le risaie

00:52:21ma perché sono le zanzare

00:52:23che hanno selezionato

00:52:25i microcitemici

00:52:26io vengo

00:52:27dalla maremma

00:52:27laziale

00:52:29e la maremma

00:52:30con la malaria

00:52:31cosiddetta malaria

00:52:32ma la malaria

00:52:34non del

00:52:34plasmodium

00:52:35falciparum

00:52:36che è quella

00:52:37la malaria

00:52:37tersana maligna

00:52:38ma spesso

00:52:39malarie

00:52:40nell'Italia

00:52:41non c'è stata

00:52:41quasi mai

00:52:42la malaria

00:52:43maligna

00:52:44però le malarie

00:52:45che facevano

00:52:45star male

00:52:46provocavano

00:52:47comunque

00:52:48una minore

00:52:50gravità

00:52:51nel talassemico

00:52:52perché il globulo rosso

00:52:53piccolino

00:52:54resiste di più

00:52:56a quel germe

00:52:57della malaria

00:52:58allora

00:52:59se possiamo rivedere

00:53:01guardando ancora

00:53:01la diapositiva

00:53:02ecco

00:53:03tutto il sud

00:53:04è influenzato

00:53:04ma soprattutto

00:53:05le zone costiere

00:53:06il ferrarese

00:53:08il delta del Po

00:53:09le due aree

00:53:10delle risaie

00:53:11di Vercelli

00:53:12e Padana

00:53:14settentrionale

00:53:16lì la maremma

00:53:17è poco vista

00:53:18perché è forse

00:53:19troppo in basso

00:53:20però

00:53:20comunque

00:53:21queste sono le zone

00:53:23in cui

00:53:23la Sardegna

00:53:24che insomma

00:53:24tutti lo sanno

00:53:26esatto

00:53:26quindi il talassemico

00:53:28è stato più resistente

00:53:30del poliglobulico

00:53:32dell'eritrocito

00:53:33grande

00:53:34robusto

00:53:35perché l'eritrocito

00:53:36il globulo rosso

00:53:37robusto

00:53:37moriva prima

00:53:38e permetteva

00:53:39al plasmodium

00:53:40di vivere meglio

00:53:42e di replicarsi

00:53:43ogni 48

00:53:44o 72 ore

00:53:45come fa

00:53:46abitualmente

00:53:47un'altra domanda

00:53:48questa volta

00:53:49per la dottoressa

00:53:49Paganuzzi

00:53:51il mio medico

00:53:51mi ha prescritto

00:53:52oltre all'emocromo

00:53:54anche la VES

00:53:55PCR e ANA

00:53:57dopo quanto tempo

00:53:58si ha la risposta?

00:54:01noi li facciamo

00:54:02in giornata

00:54:03quegli esami

00:54:04quindi

00:54:05tutto molto rapido

00:54:06sì assolutamente

00:54:07molto rapido

00:54:08la VES

00:54:09e la velocità

00:54:09di retrosedimentazione

00:54:11che

00:54:13come è

00:54:14anche la PCR

00:54:14sono un parametro

00:54:15di infiammazione

00:54:18che si innalzano

00:54:19anche nelle malattie

00:54:20autoimmuni

00:54:21ecco perché

00:54:22probabilmente

00:54:22è stato richiesto

00:54:23anche l'ANA

00:54:24che sono

00:54:25gli anticorpi

00:54:25antinucleo

00:54:26che sono

00:54:26degli autoanticorpi

00:54:28che vengono ricercati

00:54:29appunto

00:54:30quando si ha un sospetto

00:54:31di malattia autoimmune

00:54:32il primo step

00:54:33per la diagnosi

00:54:35di malattia autoimmune

00:54:36e si hanno risposte

00:54:38immediate

00:54:38un semplice

00:54:39prelievo di sangue

00:54:40a digiuno

00:54:41sempre a digiuno

00:54:43e si hanno risposte

00:54:44in giornata

00:54:44in brevissimo tempo

00:54:45grazie dottoressa

00:54:47dottore abbiamo

00:54:48chiuso il discorso

00:54:49sui farmaci

00:54:50sugli integratori

00:54:51abbiamo detto tutto

00:54:52prima quindi posso

00:54:53andare avanti

00:54:53quindi magari

00:54:54con due considerazioni

00:54:56rispetto

00:54:57alle trasfusioni

00:54:58piastrine

00:54:59insomma andiamo avanti

00:55:01plasma

00:55:01così

00:55:02completiamo

00:55:03il quadro

00:55:04delle possibilità

00:55:05delle persone appunto

00:55:06che hanno bisogno

00:55:06di fare trasfusioni

00:55:08allora

00:55:09anche qui una premessa

00:55:10il sangue

00:55:11intero

00:55:12come sangue

00:55:13non viene utilizzato

00:55:15più

00:55:15ogni unità di sangue

00:55:16viene utilizzata

00:55:17nelle varie componenti

00:55:19per dare il paziente

00:55:20a quel che serve

00:55:21stasera abbiamo parlato

00:55:23di anemie

00:55:23quindi vengono separati

00:55:25i globuli rossi

00:55:26il plasma

00:55:27vedremo

00:55:28viene utilizzato

00:55:29soprattutto

00:55:30in patologie

00:55:31in cui ci sia

00:55:32una componente

00:55:34emorragica

00:55:35quindi in cui ci sia

00:55:36la necessità

00:55:37di proteine

00:55:39della coagulazione

00:55:40le piastrine

00:55:41anch'esse

00:55:42molto spesso

00:55:43insieme ai globuli rossi

00:55:44vengono utilizzate

00:55:45in patologie

00:55:46oncologiche

00:55:47e

00:55:50interventi chirurgici

00:55:51che ne prevedono

00:55:52un grosso consumo

00:55:53tipo ad esempio

00:55:54la chirurgia

00:55:55cardiovascolare

00:55:56e vengono

00:55:57estratte

00:55:59possono essere

00:55:59raccolte

00:56:00dai donatori

00:56:01anche con

00:56:01delle macchine

00:56:02posti donatori

00:56:03possono dannare

00:56:03il plasma

00:56:04e le piastrine

00:56:04però la gran parte

00:56:05della nostra produzione

00:56:06è proprio

00:56:07dalla separazione

00:56:08delle varie componenti

00:56:09del sangue

00:56:10ed è uno dei motivi

00:56:13per cui

00:56:14questa lavorazione

00:56:15ci sono anche

00:56:15meno effetti collaterali

00:56:17nella lavorazione

00:56:18del sangue

00:56:18perché tutte le unità

00:56:19di sangue

00:56:20all'inizio

00:56:20vengono filtrate

00:56:21vengono tolti

00:56:22i globuli bianchi

00:56:23che sono una componente

00:56:24che non serve

00:56:25ai fini trasfusionali

00:56:27e viene proprio

00:56:27da degli effetti

00:56:28indesiderati

00:56:29non gravi

00:56:30però

00:56:30brividi

00:56:31febbre

00:56:31malessere

00:56:32il paziente

00:56:33che lo riceve

00:56:33vengono proprio filtrati

00:56:34e buttati via

00:56:35però

00:56:36siccome non si butta

00:56:37mai via niente

00:56:38parte di questi

00:56:39globuli bianchi

00:56:40previo

00:56:41consenso

00:56:42dei donatori

00:56:43previo

00:56:45passaggio

00:56:46al comitato etico

00:56:47possono essere utilizzati

00:56:49negli istituti

00:56:50di ricerca

00:56:51anche ad esempio

00:56:52presso la nostra

00:56:53università

00:56:53nella patologia

00:56:54generale

00:56:54per studiare malattie

00:56:56ad esempio

00:56:56si donano

00:56:57si raccolgono

00:56:58globuli bianchi

00:56:59di donatori

00:57:00per vedere

00:57:00come rispondono

00:57:01i covid

00:57:02si stanno facendo

00:57:03degli studi

00:57:03in questo senso

00:57:04e quindi

00:57:06sono componenti

00:57:07assolutamente

00:57:08utili

00:57:08e necessarie

00:57:09il plasma

00:57:10come vi dicevo

00:57:11serve solo per pazienti

00:57:13che hanno patologia

00:57:14emorragica

00:57:14quindi in realtà

00:57:15rispetto alla produzione

00:57:17ne consumiamo poco

00:57:19però

00:57:19tutto il plasma

00:57:21che produciamo

00:57:21viene attraverso

00:57:23una convenzione

00:57:24regionale

00:57:24lavorato

00:57:25da industrie

00:57:27di plasma

00:57:28produzione

00:57:30la regione

00:57:31per così dire

00:57:32manda questi prodotti

00:57:33in conto

00:57:33lavorazione

00:57:34quindi si paga

00:57:35tra virgolette

00:57:36solo il lavoro

00:57:37e tornano indietro

00:57:38due componenti

00:57:39che sono essenziali

00:57:41nella terapia medica

00:57:42attuale

00:57:42che sono

00:57:43l'albumina

00:57:43una proteina

00:57:44importantissima

00:57:46nella terapia

00:57:48di molti pazienti

00:57:49e le immunoglobuline

00:57:51endovena

00:57:52che sono degli anticorpi

00:57:53prelevati proprio

00:57:54dal plasma

00:57:55dei donatori

00:57:56che sono sempre più

00:57:57utilizzati

00:57:57in molte patologie

00:57:59soprattutto

00:58:00autoimmunie

00:58:00di cui c'è

00:58:01grossa carenza

00:58:02e quindi

00:58:03ancora l'Italia

00:58:04è carente

00:58:05quindi ancora di più

00:58:06dobbiamo sviluppare

00:58:07questa raccolta

00:58:07risparmiare il plasma

00:58:09nelle trasfusioni

00:58:10e quindi darlo

00:58:11solo a chi

00:58:11ne ha necessità

00:58:12questo continuerò

00:58:13a dirlo

00:58:14e però utilizzarlo

00:58:15per altri scopi

00:58:18bene bene

00:58:18quindi

00:58:19vi approfittiamo ancora

00:58:20per ringraziare i donatori

00:58:21anche chi si è scritto

00:58:23l'Admo

00:58:24e poi ovviamente

00:58:25l'Avis

00:58:25la Fidas

00:58:26tutte le persone

00:58:26che insomma

00:58:27io dico sempre

00:58:27i donatori sono speciali

00:58:28perché dedicano

00:58:30tempo agli altri

00:58:31con un piccolo

00:58:32ma grande gesto

00:58:33di grande generosità

00:58:34altruismo

00:58:35permettono poi a voi

00:58:36appunto di fare le trasfusioni

00:58:37di salvare le persone

00:58:39si possono effettuare

00:58:40anche delle trasfusioni

00:58:41che sono semplicemente

00:58:41un pochino più lunghe

00:58:42per quanto riguarda

00:58:43il discorso delle piastrine

00:58:44ma insomma

00:58:45il donatore

00:58:45può effettuare anche questa

00:58:47che abbiamo sentito

00:58:48è preziosissima

00:58:49bene

00:58:50siamo arrivati

00:58:51all'altro momento

00:58:52di stacco pubblicitario

00:58:53ma davvero

00:58:54tra pochissimo

00:58:55torniamo sempre qui

00:58:56a Check Up

00:58:57per l'ultimo spazio

00:58:58dedicato

00:58:59alla puntata di questa sera

00:59:01e quindi continueremo

00:59:02a parlare di anemia

00:59:03vi aspettiamo

00:59:24eccoci qui per l'ultima parte

00:59:26di Check Up

00:59:27puntata dedicata

00:59:28alle anemie

00:59:29dottor Soli

00:59:31insomma cosa si rischia

00:59:32quando si ha l'anemia

00:59:35si rischia di star male

00:59:37perché abbiamo sentito

00:59:38prima dal collega

00:59:40che i sintomi

00:59:41dell'anemia

00:59:41possono essere

00:59:42più vari

00:59:43però l'anemia

00:59:45è spinta

00:59:46quando si arriva

00:59:47a dei valori

00:59:48troppo bassi

00:59:49e troppo bassi

00:59:50si hanno di grossi rischi

00:59:51cardiovascolari

00:59:52si può anche avere

00:59:53una sincope

00:59:54si può perdere conoscenza

00:59:55quindi non si deve mai

00:59:57quando possibile

00:59:58arrivare

00:59:59a valori

01:00:01così bassi

01:00:03nel momento

01:00:03in cui sono

01:00:04corregibili

01:00:05io citavo prima

01:00:06che spesso

01:00:08riceviamo in ambulatorio

01:00:09delle giovani donne

01:00:10con 6 di emogrobina

01:00:12per carenza di ferro

01:00:13non si deve mai arrivare

01:00:15anche perché

01:00:16c'è una capacità

01:00:18soprattutto nelle donne

01:00:19di sopportare

01:00:20l'anemia

01:00:21che si instaura

01:00:22piano piano

01:00:23nel tempo

01:00:23incredibile

01:00:25Antonio parlava prima

01:00:26di una paziente

01:00:27con 3 di emogrobina

01:00:28ma ne abbiamo visti

01:00:29di pazienti

01:00:30con 3 e mezzo

01:00:314 di emogrobina

01:00:32che vengono in ambulatorio

01:00:33però hanno un grosso rischio

01:00:35quindi possono perdere

01:00:36la coscienza

01:00:37possono

01:00:37ovviamente

01:00:38sono affaticati

01:00:39non riescono a fare le scale

01:00:41c'è una situazione

01:00:42che si affatica

01:00:43molto compromessa

01:00:45quindi dobbiamo arrivare

01:00:46quando possibile

01:00:47ovviamente

01:00:48a correggerla prima

01:00:49l'anemia importante

01:00:51si rischia anche la vita

01:00:52perché se non viene corretto

01:00:54quindi insomma

01:00:54non sottovalutare

01:00:55questa stanchezza

01:00:56questa astenia

01:00:57questo pallore

01:00:58questa condizione particolare

01:01:00che insomma

01:01:01una persona

01:01:02è il miglior medico

01:01:03di se stesso

01:01:03lo capisce

01:01:04se non sta bene

01:01:05se ha una sintomatologia

01:01:06quindi insomma

01:01:06fidarsi subito

01:01:07al medico

01:01:08di medicina derale

01:01:09in prima battuta

01:01:09e poi ovviamente

01:01:10allo specialista

01:01:11che può

01:01:12insomma

01:01:12cercare di fare chiarezza

01:01:13rispetto a questo stato

01:01:14soprattutto

01:01:16per l'anemia

01:01:17e la carenza di ferro

01:01:18non dovremmo mai

01:01:19arrivare a fare

01:01:20il ferro

01:01:20indovina

01:01:21che peraltro

01:01:22possiamo fare

01:01:22solo in ospedale

01:01:23bisogna arrivarci prima

01:01:24supportare

01:01:25quel ferro per bocca

01:01:26che è più fisiologico

01:01:28è un migliore

01:01:30assorbimento

01:01:30e quindi

01:01:32il consiglio

01:01:33è questo

01:01:34insomma

01:01:34nel momento

01:01:35in cui si cominciano

01:01:36a vedere le avvisaglie

01:01:37di anemia

01:01:37non aspettare

01:01:38di avere tre

01:01:39no

01:01:40non aspettare

01:01:41di avere tre

01:01:41perché non è proprio

01:01:42il caso

01:01:45dottore

01:01:45torniamo sul discorso

01:01:46delle anemie

01:01:47quelle di tipo ereditario

01:01:50beh

01:01:50lì si apre

01:01:51è un capitolo

01:01:52enorme

01:01:55le anemie

01:01:56ereditarie

01:01:58coinvolgono

01:01:58sia

01:01:59le anemie

01:02:00da membranopatie

01:02:01quindi da patologie

01:02:02della membrana

01:02:03il dottor Soli

01:02:04ne parlava prima

01:02:05con la drepanocitosi

01:02:06che però in realtà

01:02:07è una genetica

01:02:08con difetto

01:02:09credo di avere

01:02:10anche una depositiva

01:02:11io

01:02:11sulla

01:02:12sull'anemia

01:02:13falciforme

01:02:15eccola qua

01:02:16guardate

01:02:16questa è una depositiva

01:02:17francese

01:02:18vedete il globulo rosso

01:02:20biconcavo

01:02:20con la parte centrale

01:02:22che occupa

01:02:24meno volume

01:02:25e la parte periferica

01:02:27quello è

01:02:27l'esemplificazione

01:02:29della normalità

01:02:30sulla sinistra

01:02:31HBA

01:02:32emoglobina

01:02:33A

01:02:33normale

01:02:34passa tranquillamente

01:02:36i capillari

01:02:37quel globulo rosso

01:02:38non provoca

01:02:39nessun problema

01:02:41anzi

01:02:42si arricchisce

01:02:43di ossigeno

01:02:44e cede

01:02:44nei tessuti

01:02:46cosa succede

01:02:47nel caso di un'anemia

01:02:48ereditaria

01:02:50genetica

01:02:50come l'anemia

01:02:51da falciforme

01:02:54durante il passaggio

01:02:55nei micro

01:02:59arteriole

01:03:00la

01:03:01minore

01:03:03concentrazione

01:03:03di ossigeno

01:03:04provoca

01:03:05una deformità

01:03:07della parete

01:03:08e della membrana

01:03:09fino a far diventare

01:03:10quel globulo rosso

01:03:11vedete

01:03:11un anomalo

01:03:13quei globuli rossi

01:03:14così

01:03:15non riescono

01:03:16a passare

01:03:17e si

01:03:18aggregano

01:03:19quindi formano

01:03:21una microtrombosi

01:03:22e infatti

01:03:24i pazienti

01:03:25che hanno

01:03:27un'emoglobina

01:03:28S

01:03:29hanno dolori

01:03:30dolori diffusi

01:03:31dolori toraci

01:03:32addirittura

01:03:33nel bambino

01:03:34nelle prime fasi

01:03:35di vita

01:03:36già nei primi mesi

01:03:38si ha la cosiddetta

01:03:39sindrome

01:03:39mani piedi

01:03:41perché si gonfiano

01:03:42le mani

01:03:42e i piedi

01:03:43e spesso

01:03:44la prima manifestazione

01:03:45di un'anemia

01:03:46falciforme

01:03:48oltre

01:03:49all'anemia falciforme

01:03:50una delle più conosciute

01:03:52è il favismo

01:03:53tra virgolette

01:03:54quindi un deficit

01:03:56di glucosio

01:03:57se fosfato

01:03:58di idrogenasi

01:03:59anche questa

01:04:00è una malattia

01:04:01ereditaria

01:04:02quindi su base

01:04:03genetica

01:04:04è una malattia

01:04:06trasmissibile

01:04:07nel cromosoma

01:04:09X

01:04:09quindi la donna

01:04:12è meno malata

01:04:14quasi mai malata

01:04:15perché ha due cromosomi X

01:04:17il maschio

01:04:18ahimè

01:04:19si ammala

01:04:19quindi portatore

01:04:21o ammalato

01:04:22ma il maschio

01:04:22è sempre malato

01:04:23perché ne ha uno

01:04:25di X

01:04:26ecco

01:04:27l'importanza

01:04:28degli esami

01:04:29pre

01:04:31matrimoniali

01:04:32o comunque

01:04:32preconcepimento

01:04:34per studiare

01:04:35la genetica

01:04:36di genitori

01:04:38potenziali

01:04:39che hanno

01:04:40una familiarità

01:04:41o appartengono

01:04:43a delle categorie

01:04:43con un'anamnesi

01:04:45positiva

01:04:45di anemia

01:04:46la signora

01:04:47la giovane signora

01:04:48di prima

01:04:48che ha una

01:04:49microcitemia

01:04:51confermo

01:04:52la necessità

01:04:52di fare

01:04:53un esame

01:04:53genetico

01:04:55poi ce ne sono

01:04:57altre

01:04:58di malattie

01:04:58ereditarie

01:04:59perché abbiamo

01:05:00detto

01:05:01comunque

01:05:01l'emoglobinopatie

01:05:03talassemie

01:05:04la talassemia

01:05:05è la beta

01:05:05quella che noi

01:05:06conosciamo

01:05:07esiste anche

01:05:08una talassemia

01:05:09alfa

01:05:09che è solitamente

01:05:11però estremamente

01:05:12grave

01:05:12e provoca

01:05:13spesso

01:05:13la morte

01:05:14fetale

01:05:16esistono

01:05:17altre malattie

01:05:18meno

01:05:19frequenti

01:05:21la talassemia

01:05:22è la più frequente

01:05:22in assoluto

01:05:23la drepanocitosi

01:05:24è molto

01:05:25frequente

01:05:25la glucosio

01:05:276 fosfato

01:05:27di etrogenasi

01:05:28il deficit

01:05:29è comunque

01:05:30presente

01:05:31e non è solo

01:05:32le fave

01:05:34che provocano

01:05:34la crisi

01:05:35emolitica

01:05:35cioè la crisi

01:05:36di rottura

01:05:37del globo

01:05:37rosso

01:05:38ma ogni

01:05:38evento

01:05:39di stress

01:05:39la febbre

01:05:41io ho spesso

01:05:42visto

01:05:43giovani uomini

01:05:44che si ricoveravano

01:05:46in medicina

01:05:47da me

01:05:47perché durante

01:05:49le crisi

01:05:50di febbre

01:05:50avevano

01:05:51emolisi

01:05:52e quindi

01:05:52animizzazione

01:05:53e arriviamo

01:05:54a animizzazioni

01:05:55importanti

01:05:57questi pazienti

01:05:58venivano

01:05:58trasfusi

01:05:59regolarmente

01:06:00e comunque

01:06:02la loro vita

01:06:02era legata

01:06:03ed è legata

01:06:04ancora

01:06:05alle trasfusioni

01:06:06tutto il campo

01:06:08delle anemie

01:06:09genetiche

01:06:10su base

01:06:11genetica

01:06:12sono

01:06:12anemie

01:06:13importanti

01:06:15solo la

01:06:16trassemia

01:06:17micro

01:06:17minor

01:06:17e l'intermedia

01:06:19permettono

01:06:20una certa

01:06:21vita normale

01:06:22salvo

01:06:24eventi

01:06:25diciamo così

01:06:26acuti

01:06:27soprattutto

01:06:28nella forma

01:06:29intermedia

01:06:30altrimenti

01:06:31microcitemia

01:06:32di poco conto

01:06:33supporto

01:06:34di integrazione

01:06:36con

01:06:36acido folico

01:06:38ferro

01:06:39ma il ferro di sodio

01:06:40è normale

01:06:40nel microcitemico

01:06:41non c'è bisogno

01:06:42vitamina B

01:06:43e acido folico

01:06:45ecco dottore

01:06:46mi piace

01:06:46sempre chiudere

01:06:47la trasmissione

01:06:48parlando di prevenzione

01:06:50perché

01:06:51qui

01:06:52con il discorso

01:06:52dell'anemia

01:06:53la prevenzione

01:06:54è secondo me

01:06:54una parola chiave

01:06:55anche legata

01:06:56proprio

01:06:56a un certo tipo

01:06:57di dieta

01:06:58eventualmente

01:06:59all'utilizzo

01:07:00di integratori

01:07:01quindi chiudiamo

01:07:02il nostro programma

01:07:03con informazioni

01:07:05molto precise

01:07:06su questo tema

01:07:07che credo

01:07:07interessi

01:07:08le persone a casa

01:07:09allora

01:07:10non sottostimare mai

01:07:12i sintomi

01:07:13legati

01:07:13alla stanchezza

01:07:16che sia

01:07:17su base anemica

01:07:18che sia

01:07:18un ipotiroidismo

01:07:19che sia

01:07:20una stanchezza

01:07:21psicologica

01:07:22comunque

01:07:23la stanchezza

01:07:23tra virgolette

01:07:24va indagata

01:07:25quindi è un campanello

01:07:26d'allarme

01:07:27è comunque

01:07:28un campanello

01:07:28d'allarme

01:07:29e soprattutto

01:07:30il pallore

01:07:31c'è un quadro

01:07:32del Giorgione

01:07:33me lo faccia dire

01:07:34Francesca

01:07:34volentieri

01:07:35queste chicche culturali

01:07:36a me che sono sempre

01:07:37c'è un quadro del Giorgione

01:07:38appare una vecchia

01:07:41con scritto

01:07:41in un cartellino

01:07:42col tempo

01:07:43e allora

01:07:44il Giorgione

01:07:45che come dice il nome

01:07:46era un uomo enorme

01:07:49ha fotografato

01:07:50questa vecchia

01:07:51che probabilmente

01:07:52era la mamma

01:07:54bianca cerea

01:07:56con un quadro

01:07:57di assenza

01:07:59di stanchezza

01:08:02con i capelli

01:08:04secchi

01:08:05con la pelle

01:08:06estremamente pallida

01:08:08e non era così vecchia

01:08:10perché alcuni studi

01:08:11hanno rilevato

01:08:11che quella donna

01:08:12aveva circa

01:08:1355-58 anni

01:08:15in quel quadro

01:08:16quindi non certo

01:08:16una grande anziana

01:08:17appunto

01:08:18beh

01:08:18parliamo però

01:08:19di diversi secoli fa

01:08:20l'età

01:08:21ovviamente

01:08:22la vita era molto più breve

01:08:23però non era una persona

01:08:24però una sofferenza così

01:08:26con questo quadro

01:08:27di stanchezza

01:08:29di dispnea

01:08:30cioè fatico

01:08:31a fare qualsiasi cosa

01:08:32non arriviamo

01:08:33a questi punti

01:08:34oggi nel 2022

01:08:37perché abbiamo

01:08:38possibilità

01:08:39facili

01:08:40di fare un emocromo

01:08:42magari una ferritina

01:08:43mettiamola dentro

01:08:46e poi

01:08:47indagheremo

01:08:48una ricerca

01:08:48della B12

01:08:49una ricerca

01:08:50dell'acido folico

01:08:51vediamo

01:08:51quanta B6

01:08:52e quanta B2

01:08:53ha

01:08:54quel paziente

01:08:55vediamo

01:08:56le eventuali cause

01:08:57di anemia

01:08:57indaghiamo

01:08:58sì perché

01:08:59immagino che

01:09:00col ritmo di vita

01:09:01che tutti noi abbiamo

01:09:03diamo sempre un po'

01:09:03la colpa

01:09:04allo stress

01:09:05a questo ritmo

01:09:06così faticoso

01:09:07mille impegni

01:09:09questa routine

01:09:09così pesanti

01:09:11in realtà

01:09:11invece al di là

01:09:12di quella che può essere

01:09:12una stanchezza sana

01:09:14vi può essere anche

01:09:15invece una stanchezza

01:09:16che va indagata

01:09:17in modo più approfondito

01:09:18quindi questo mi sembra

01:09:19un messaggio

01:09:20interessante

01:09:21utile da fornire

01:09:22al nostro pubblico

01:09:23che ci segue da casa

01:09:24ed una dieta

01:09:25possibilmente

01:09:26eterogenea

01:09:28cibi freschi

01:09:30verdure

01:09:30frutta

01:09:32per l'acido folico

01:09:33e la vitamina C

01:09:34e non disdeniamo

01:09:36le proteine

01:09:36che siano vegetali

01:09:38meglio se animali

01:09:39perché il ferro M

01:09:40è quello degli animali

01:09:42ma io

01:09:43non mangio più carne

01:09:44neanch'io

01:09:44quindi voglio dire

01:09:45ma io

01:09:46però alla mia età

01:09:47ho meno bisogno

01:09:48di carne

01:09:48di proteine

01:09:50sicuramente

01:09:50ma integriamo

01:09:51con del ferro

01:09:52a meno che non ci siano

01:09:53problemi

01:09:54legati

01:09:55ad una gastrite

01:09:56erosiva

01:09:57ma il ferro

01:09:58che abbiamo oggi

01:09:59a disposizione

01:09:59non è più il ferro

01:10:00di 30 anni fa

01:10:01che era estremamente

01:10:02gastroresivo

01:10:03oggi

01:10:04tolleriamo

01:10:04molto bene

01:10:05ed assorbiamo

01:10:06molto bene

01:10:07le nuove

01:10:10farmaci

01:10:10a base

01:10:11di ferro

01:10:13quindi

01:10:13indaghiamo

01:10:14supportiamo

01:10:16con una dieta

01:10:16adeguata

01:10:17eterogenea

01:10:18per evitare

01:10:19di andare incontro

01:10:19ad anemie

01:10:21trascurate

01:10:22chiudiamo con le mamme

01:10:24parliamo anche

01:10:25delle donne in gravidanza

01:10:26facciamo un appunto

01:10:27anche sulle persone

01:10:27che devono avere

01:10:28una dieta particolare

01:10:29in un momento speciale

01:10:31della vita

01:10:31per carità

01:10:32è un momento sacro

01:10:34io definisco

01:10:35lo dico anche io

01:10:36da mamma

01:10:36quindi assolutamente

01:10:37per cui la donna

01:10:38deve essere

01:10:39protetta

01:10:40e comunque

01:10:40la fase più bella

01:10:42della vita

01:10:42di una donna

01:10:43la gravidanza

01:10:44è anche la cosa

01:10:46più importante

01:10:46se vogliamo

01:10:47ma del resto

01:10:48le donne

01:10:50raggiungono

01:10:50una scala evolutiva

01:10:51molto superiore

01:10:52a noi

01:10:52ma non posso

01:10:54che essere d'accordo

01:10:55ma io lo dico

01:10:56spesso

01:10:57non mi nego

01:10:59insomma

01:11:00lo dico

01:11:00e lo ripeterò

01:11:01allora

01:11:02durante la gravidanza

01:11:03il valore

01:11:03di emoglobina

01:11:04essendoci una

01:11:05emodiluzione

01:11:05è leggermente

01:11:06minore

01:11:07quindi

01:11:07arriviamo

01:11:08a valori

01:11:08normali

01:11:09di 12

01:11:0911

01:11:105

01:11:10grammi

01:11:11per decilitro

01:11:12però

01:11:13necessitano

01:11:14di più

01:11:14di alcuni apporti

01:11:16vedi l'acido folico

01:11:17per impedire

01:11:17che ci siano

01:11:18deformità

01:11:18della spina

01:11:19spina

01:11:20neuroline

01:11:20allora

01:11:21la gravidanza

01:11:23comporta

01:11:24un attento

01:11:26monitoraggio

01:11:27dietetico

01:11:28e degli esami

01:11:29da fare

01:11:29almeno

01:11:30ogni 40 giorni

01:11:31compreso

01:11:31l'emocromo

01:11:35il post

01:11:36gravidanza

01:11:37non escludiamolo

01:11:38anche lì

01:11:38l'allattamento

01:11:40anche questo

01:11:42momento delicato

01:11:43sotto tutti i punti di vista

01:11:44psicologico

01:11:45fisico

01:11:45di relazione

01:11:47è un momento

01:11:48fondamentale

01:11:49anche quello

01:11:50sia per la mamma

01:11:51che per il bambino

01:11:53e quindi

01:11:54integriamo

01:11:55con la dovuta

01:11:56maniera

01:11:57senza eccedere

01:11:59non dimentichiamo

01:12:00che gli integratori

01:12:01vanno presi

01:12:01con grano salis

01:12:02cioè non vanno

01:12:03non va esagerato

01:12:04l'apporto

01:12:06perché alcune vitamine

01:12:07la maggior parte

01:12:08del gruppo B

01:12:09compreso il folico

01:12:10sono idrosolubili

01:12:11quindi si eliminano

01:12:12ma ci sono altre vitamine

01:12:13vedi la vitamina D

01:12:14che va tanto di moda

01:12:16che non si elimina

01:12:17ma si accumula

01:12:18portando a stati

01:12:19di tossicità

01:12:20se troppo

01:12:22quindi

01:12:23bisogna stare attenti

01:12:24anche se

01:12:25macchiali osteoporosi

01:12:26piuttosto che certe patologie

01:12:27che magari

01:12:28pensa di compensare

01:12:30quindi per gli integratori

01:12:31sempre

01:12:31sotto stretto

01:12:33controllo medico

01:12:34insomma

01:12:34con una cura particolare

01:12:36della situazione

01:12:37del paziente

01:12:38sono una medicina

01:12:38sempre più personalizzata

01:12:40quindi insomma

01:12:40è ovvio che

01:12:40bisogna prestare attenzione

01:12:42grazie dottore

01:12:44abbiamo concluso

01:12:45direi

01:12:45volete aggiungere

01:12:46qualcosa altro

01:12:47altrimenti siamo in chiusura

01:12:48è arrivato il momento

01:12:49quindi di

01:12:50di ringraziarvi

01:12:51di ringraziare

01:12:52anche il nostro

01:12:53pubblico

01:12:54tante domande

01:12:55questa sera

01:12:56grazie anche alla signora

01:12:57che ha fatto

01:12:57la testimonianza

01:12:58insomma non è semplice

01:12:59anche parlare

01:13:00dei propri problemi

01:13:01quindi ringrazio

01:13:01sempre moltissimo

01:13:02i telespettatori

01:13:03i telespettatrici

01:13:04che chiamano

01:13:05per raccontare

01:13:06la loro situazione

01:13:07è sempre però

01:13:08insomma positiva

01:13:09cerchiamo di lanciare

01:13:10un messaggio di speranza

01:13:11con persone

01:13:11che hanno avuto problemi

01:13:12però che stanno bene

01:13:13e che possono

01:13:14insomma raccontare

01:13:15la loro malattia

01:13:16o la possono gestire

01:13:17al meglio

01:13:18appoggiandosi

01:13:19a professionisti

01:13:19a centri

01:13:20in questo caso

01:13:20come il trasfusionale

01:13:22dell'ospedale

01:13:23maggiore

01:13:24io ringrazio tutti voi

01:13:25grazie

01:13:25che è tornato

01:13:26un piacere

01:13:27dottora

01:13:28averla ospite

01:13:29qui da noi

01:13:29questa sera

01:13:29un piacere

01:13:30averla conosciuta

01:13:30da parte mia

01:13:31grazie a tutti

01:13:32gli spettatori

01:13:33che ci seguono

01:13:33con grande

01:13:34attenzione

01:13:35attraverso me

01:13:35il messaggio

01:13:36appunto

01:13:36telefonate

01:13:38vi do appuntamento

01:13:39la prossima settimana

01:13:40mercoledì

01:13:42parleremo

01:13:43di chirurgia

01:13:44del ginocchio

01:13:45che è sempre

01:13:45un argomento

01:13:46che interessa

01:13:47moltissimo

01:13:48perché ahimè

01:13:49tra legamenti

01:13:50menisco

01:13:51crociati

01:13:52insomma

01:13:52le persone si fanno male

01:13:54perché fanno anche

01:13:55più attività sportiva

01:13:56insomma le situazioni

01:13:57sono diverse

01:13:59ne parleremo

01:13:59con il dottor

01:14:00Adravanti

01:14:01che è un chirurgo

01:14:02famosissimo

01:14:02a Parma

01:14:03e non solo

01:14:04che si occupa

01:14:05molto di sportivi

01:14:06insieme a tre colleghi

01:14:08quindi avremo in studio

01:14:09quattro ortopedici

01:14:11io vi ricordo

01:14:12che il mercoledì

01:14:13è anche la giornata

01:14:13dedicata

01:14:14non soltanto

01:14:15alla medicina

01:14:15qui con check up

01:14:17ma anche

01:14:17sul giornale

01:14:18sulla gazzetta di Parma

01:14:19appunto con l'inserto

01:14:21salute e benessere

01:14:22che tutte le settimane

01:14:23propone diversi argomenti

01:14:24e lancia anche

01:14:25la puntata

01:14:26di check up

01:14:27quindi grazie davvero

01:14:28a tutti

01:14:29io ringrazio

01:14:30la squadra di questa sera

01:14:31quindi il regista

01:14:32Fabrizio Bertolotti

01:14:34Gian Maria Pacchiani

01:14:34Gian Matteo Guarnieri

01:14:36appunto che hanno permesso

01:14:37questa lunga diretta

01:14:38grazie ancora a tutti

01:14:39per l'attenzione

01:14:40e buonanotte

01:14:41ci vediamo mercoledì

01:14:42sempre qui a check up

01:14:43arrivederci

01:15:00grazie a tutti

01:15:22grazie a tutti

01:15:24grazie a tutti

01:15:25grazie a tutti

01:15:27grazie a tutti

ANEMIA: DALLA DIAGNOSI ALLA TERAPIA del 19-10-22 | ANEMIA: DALLA DIAGNOSI ALLA TERAPIA del 19-10-22

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