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On parle souvent des rendements attractifs des marchés privés mais les épargnants sont ils suffisamment informés des risques encourus : risque d’illiquidité, valorisation moins fréquente, frais des fonds.
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00:03L'effet patrimoine spécial marché privé on va étudier maintenant quels sont les risques sur
00:10ces marchés avec nos deux experts Florence Barjoux Crédit Agricole Assurance, Gonzague Vasseur,
00:14AXA Épargne Retraite et Prévenance Individuelle. Tiens Gonzague on repart avec vous c'est vrai
00:20qu'on a présenté ses actifs réels actifs privés comme très attractifs au niveau de la performance
00:26à condition bien évidemment de rester dans ce temps long justement est-ce que quand on vous
00:32parlez avec vos clients ils ont conscience de ce temps long parce que c'est vrai que l'épargnant
00:37il est toujours tout feu tout flamme ok le rendement est là oui oui j'ai le temps et puis
00:41quand les
00:42marchés commencent à être un peu compliqués c'est là où on voit que finalement on n'est pas tant
00:45le temps et on voudrait bien récupérer son argent alors comment on fait de la pédagogie autour de
00:50cette illiquidité sur ces marchés alors la pédagogie elle commence déjà avec effectivement les
00:53distributeurs qui sont amenés à à présenter ses offres effectivement ce sont des supports sur
00:58lesquels on est amené à beaucoup plus insister sur cet aspect là beaucoup plus avoir un background
01:04de formation initial continue de nos distributeurs qui est qui est clé le besoin également de leur
01:11donner de la visibilité sur quels sont les investissements sous-jacents quel type de société
01:15on met en place des cartographies d'investissement sur les sociétés sur les camps d'investis qui permet
01:20de voir quel est le stade de maturité des entreprises et du coup quel est l'horizon d'investissement
01:23au bout duquel on peut espérer retirer un rendement l'importance aussi de pouvoir mettre en avant les
01:30différentes classes d'actifs réels qui existent et leur complémentarité les unes par rapport aux
01:33autres puisque effectivement le private equity on perd on a un cycle d'investissement qui est
01:37potentiellement plus long sur des classes d'actifs comme la dette privée comme l'infrastructure
01:41notamment quand on est sur de l'investissement d'infrastructures de type taux on peut avoir
01:45finalement des revenus beaucoup plus réguliers et lissés dans le temps qui permet du coup avec cette
01:50complémentarité de de rendre cet investissement peut-être plus lisible en termes de génération de
01:54revenus pour nos clients alors je voudrais faire un grand moment on a effectivement cette longueur
01:58dans le temps mais on a aussi été court cet effet courban j effectivement d'abord investir donc il
02:03y aura une période où on sera mécaniquement en moins-value avant que ça reparte à l'os selon
02:06qu'il est transformation ou des revente de l'actif exactement et le grand bénéfice qu'on a c'est
02:10quand
02:10même qu'on est dans un cadre assurantiel mais peut-être encore plus sur le per puisque c'est aussi
02:16des
02:16solutions qu'on propose sur le sur le plan d'épargne retraite où l'horizon d'investissement du
02:21client il est quand même assez aligné avec l'horizon d'investissement sur lequel on devrait
02:25s'inscrire sur ce type de support c'est particulièrement vrai sur le per qui est par
02:29par essence moins liquide qu'un contrat d'épargne donc c'est pour ça qu'on insiste pour proposer ces
02:34supports tant en épargne qu'en retraite oui florence barjou on en dit quand même évidemment qu'en cas
02:39d'aléa le pire étant le décès pour l'assurance vie elle sera quand même liquidée c'est l'assureur
02:43qui
02:43porte le risque et qu'il a toujours brouillé pour voilà c'est pour ça effectivement c'est pour ça
02:48que
02:48quand on sélectionne des partenaires on est vraiment très vigilant parce que c'est exactement ça c'est
02:52que l'assureur sur un contrat d'assurance vie il garantit toujours la liquidité et donc ce qu'on
02:57ne voudrait pas c'est se retrouver avec des mauvais gérants qu'on aurait vendu en uc qu'on pourrait
03:02éventuellement porter sur l'actif général donc le four en gros donc pour on va dire il ya un vrai
03:08alignement d'intérêt l'actif général et les clients puisque on a vraiment envie de sélectionner des
03:14gérants qui vont performer qui vont être rigoureux et qui vont bien gérer leurs risques c'est ce qu'on
03:19vient de vivre certains assureurs avec les problèmes sur l'immobilier notamment donc il faut pas il faut
03:25pas refaire il faut pas refaire les mêmes erreurs que sur l'immobilier justement la sélection des
03:30fonds comment elle s'effectue comment vous allez sélectionner les fonds et qui vous allez travailler alors
03:35nous on a dû dire deux approches une approche plutôt pour le segment grand public on travaille
03:39plutôt avec notre asset manager anciennement filial et aujourd'hui partenaire privilégié donc
03:46avec une base d'approche de fonds dédiés donc c'est à dire qu'on est à la base à
03:50l'aise avec les
03:51critères d'investissement de cet asset manager donc ça c'est pour notre clientèle retail pour la
03:56clientèle plus wealth management là on est plutôt en architecture ouvert on va laisser sélectionner des
04:00gérants externes de marché là effectivement les due diligence qui sont menés aussi bien sur les
04:05gérants au moment de l'entrée en relation que les comptes qu'on attend de recevoir sur la sélection
04:12des entreprises les informations sur le choix des entreprises c'est quelque chose auquel on est très
04:15très attentif et on essaie typiquement d'être plutôt quand on parle par exemple private equity
04:20d'être plutôt sur du soutien à des entreprises qui ont déjà un certain niveau de maturité plutôt que
04:25sur de l'amorçage où effectivement finalement l'investissement est peut-être moins sûr pour
04:30nos clients quand on est sur ce stade d'amorçage l'amorçage ça va être les start up et là
04:35on est
04:36plus sur effectivement la dette des prêts des entreprises peut-être déjà déjà mature florence
04:41une question justement sur ce qu'il faudrait mettre parce que c'est quand même une classe d'actifs à
04:45part
04:45entière désormais c'est intéressant vous l'a dit les rendements sont là 6 8 10 % parfois à condition
04:52de
04:52voilà d'avoir le ce temps long combien il faut en mettre dans les portefeuilles vous avez des
04:56questions parce qu'il ya de plus en plus de gens qui disent pas moi finalement si je prépare ma
04:59retraite ça peut être bien de même par une part significative mon patrimoine dans ses actifs tout
05:03à fait peut-être pour vous donner un comparatif si je regarde sur la location du fonds euro chez
05:07crédit agricole assurance on a à la louche 8 milliards de dettes privées on a 11 milliards
05:12d'infrastructures on a 4 milliards de private equity et on a un petit 10 milliards d'immobilier et tout
05:19ça ça fait à peu près 33 % de notre fonds donc j'en profite parce qu'on me dit
05:24toujours que le
05:24fonds euro c'est de l'épargne improductive bon bah voyez qu'en réalité on a plus d'un tiers
05:29de nos
05:30investissements qui contribuent directement à financer l'économie réelle mais est-ce que c'est
05:34suffisant à ce moment sur du temps long on devrait pas augmenter ça alors non moi je pense que justement
05:38nous enfin côté fonds euro on a vraiment le temps long oui donc voyez à la louche on a 33
05:44% d'actifs dit
05:45actifs réels je pense que pour un particulier pour la retraite moi j'irai jusqu'à 20 25 % pour
05:54quelqu'un qui a un horizon d'investissement un petit peu plus court tout est non en ayant en
05:58tête que private equity il faut rester je pense quand même bien 10 12 15 ans je mettrai peut-être
06:0310 % et je pense que c'est une classe d'actifs qu'il faut tester aussi déjà cette contrainte
06:07de
06:07liquidités il faut aussi tester les evergreen parce que c'est quand même des véhicules qui sont
06:11nouveaux donc vous avez évoqué ce qui se passe sur l'immobilier là on est quand même sur du private
06:16equity qui est pas du private equity comme on le fait nous en investisseurs institutionnels puisque
06:20c'est en partie dilué par la trésorerie a quand même en partie aussi des actions liquides donc on
06:25est on n'est pas sur les mêmes on n'est pas sur les mêmes bases que ce que nous
06:28on achète justement
06:29pour l'actif général donc il faut aussi peut-être un peu se laisser le temps de voir comment évolue
06:33cette
06:34classe d'actifs est ce que les promesses justement de performance sont bien au rendez vous donc moi je
06:38regarderai un peu voir comment ça se passe et j'irai pas tout de suite au taquet là des 25
06:42% voilà
06:43sur un investissement d'un horizon très long nous il pourrait aller jusqu'à 25% donc on peut démarrer
06:48déjà on peut mettre un pied dedans et puis après peut-être augmenter au fur et à mesure 10 15
06:54nous on est dans cette même ordre de grandeur effectivement l'idée c'est peut-être pas d'aller
06:58jusqu'au niveau que les institutionnels peuvent insercer sur les marchés privés on l'évoquait 30% c'est à
07:03peu près ce qu'on peut observer aussi sur nos portefeuilles par exemple aux boissons chez nous
07:08après effectivement tout dépend du profil de risque du client du type d'investissement qu'il
07:13a à côté de cette poche de marché privé l'idée étant de potentiellement amortir la volatilité d'un
07:17portefeuille global si on a une proportion importante d'exposition au marché actions cotées on peut se
07:21dire qu'on peut potentiellement vouloir mettre un peu plus de marché privé pour amortir notamment
07:25sur des classes peut-être moins risquées que le private equity comme la dette privée comme
07:29l'infrastructure ça c'est des choses effectivement qu'on recommande et nous effectivement on essaie d'encadrer ça
07:34assez fortement dans le cadre du devoir de conseil en limitant malgré tout en imposant un certain nombre
07:38de règles de préconisations unitairement par support actifs réels et globalement sur une multitude de
07:45supports on essaie de limiter le niveau de préconisations sur ces supports en tout cas
07:49dans tout état de cause les limites sont inférieures à celles qu'on voit c'est juste parce que c
07:52'est
07:52effectivement important aussi parce que là on parle d'actifs privés mais de bien distinguer les
07:56différentes classes l'immobilier c'est pas comme le private equity c'est pas comme la dette privée et c
08:00'est
08:03beaucoup de sens parce que la duration donc l'horizon de temps de la dette privée est beaucoup
08:07plus court sur quatre ou cinq ans c'est une classe d'actifs qui verse des coupons donc il y
08:12a du
08:12rendement c'est pas le cas du private equity encore une fois le private equity c'est un horizon beaucoup
08:17plus long donc mélanger au sein des actifs réels diversifiés les différents actifs qui sont disponibles
08:24ça fait encore une fois beaucoup de sens et vous avez raison parce que c'est vrai que là on
08:27marché privé
08:28marché réel c'est un petit peu fourre-tout il ya le cas il ya pour l'être écouté on
08:30en a parlé il ya la
08:31privé qui est un petit peu plus courte mais aussi d'autres classes d'actifs qui émergent infrastructures
08:35on a parlé donc là ça va être du temps long parce que bon c'est du temps long mais
08:38avec davantage de
08:39rendement et davantage sécurisé l'infrastructure c'est plus sécurisé que le private equity parce
08:44qu'en règle générale les gérants investissent dans des infrastructures ça va me dire ce que ça
08:48veut dire et donc il y en a une partie qui sont déjà installés donc ils délivrent déjà du rendement
08:53il ya moins de risques de projets enfin voilà donc encore une fois venir mélanger tous ces différents
08:58segments ça peut faire beaucoup de sens et puis transition énergétique aussi une classe d'actifs
09:02qui est centrale électrique et ça c'est des choses qu'on vous demande voilà parce que c'est quelque
09:08chose qu'on propose ou qui est demandé par les clients bah typiquement par le biais des
09:12infrastructures la transition énergétique c'est une thématique qui est très très très très imbriqué
09:15dans la dans la thématique de l'infrastructure nous dans nos portefeuilles infrastructure on a
09:20essentiellement des investissements dans les entreprises qui s'inscrivent dans la mobilité douce
09:24qui s'inscrivent dans la transition énergétique vers le solaire vers différents types d'activités
09:28donc effectivement c'est quelque chose qui est qui est directement intégré dans cette classe
09:31d'actifs l'avantagent aussi de l'infrastructure c'est que la différence du private equity qui
09:35est par définition de l'action d'entreprise dans un véhicule d'infrastructure on arrive à mélanger
09:40de la dette et de et de l'equity et donc du coup ça nous permet d'avoir quelque chose
09:44qui
09:44finalement est plus stable plus en génération plus récurrente de revenus comme c'était dit
09:49comme c'était dit à l'instant donc c'est une classe d'actifs à laquelle on croit beaucoup
09:52aujourd'hui on a on a un véhicule dédié qui est de presque un milliard et demi d'euros en
09:57unité de
09:58compte infrastructure pour le grand public et c'est un support qui plaît beaucoup d'accord tiens
10:02justement alors on va pas s'ils sont cités de nom mais sur ces unités de compte on est d
10:06'accord
10:06aujourd'hui c'est facile pour l'investisseur de s'y retrouver comment comment on y accède finalement
10:13au sein des contrats d'assurance vie c'est fléché c'est alors il ya quand même des questionnaires mi
10:19-feed donc je sais pas ce qui
10:21vous savez aussi des auditeurs savent ce que c'est en fait quand vous voulez acheter une unité de compte
10:26pour certaines d'entre elles qui sont plus complexes vous avez un petit test qui vous permet enfin qui
10:32permet en tout cas de vérifier si vos connaissances sur les marchés financiers sur le produit que vous
10:36allez acheter sont suffisamment bonnes pour vous autoriser à le faire c'est une adéquation entre la
10:40connaissance exactement et donc sur sur ces unités de compte qui sont quand même particulières notamment
10:46avec ces contraintes de liquidités il ya toute une c'est moi j'ai essayé parce que je suis curieuse
10:50donc
10:51voilà j'ai voulu pas effectivement il ya quand même tout et on fait pour chaque unité de compte oui
10:55à chaque fois d'accord enfin tout cas chez nous j'imagine que c'est pareil parce que c'est
10:58une
10:58obligation du régulateur pour chaque unité de compte on vérifie que vos connaissances sont bien
11:03suffisantes pour vous autoriser à l'acheter alors ça c'est c'est j'ai envie de dire le minimum
11:09le
11:10minimum réglementaire après il ya toute l'interaction avec le conseiller c'est là que justement le il a quand
11:16même vraiment un rôle à jouer c'est pour ça que en termes de développement de chez crédit agricole
11:20assurance on fait quand même un référencement très progressif parce que c'est une nouvelle
11:25classe d'actifs il faut former des clients mais avant de former des clients faut aussi former les
11:28conseillers monsieur voilà donc c'est quand même quelque chose de d'assez graduel et on y va avec
11:33précaution en tout cas les précautions pédagogie pour le cas en finale mais que pédagogie pour le
11:38conseiller l'intermédier effectivement et l'idée à la différence par exemple d'un segment gestion de
11:43fortune où on peut être amené à référencer plus régulièrement des supports en unité de compte
11:47adossé à ce type de classe d'actifs là sur le segment du grand public on a nous une solution
11:52par
11:52classe d'actifs et on essaie effectivement de travailler de capitaliser sur ces solutions plutôt
11:56que de faire de nouveaux lancements qui générerait soit de la complexité dans la gamme et soit des
12:00efforts de formation supplémentaires alors qu'ils sont déjà significatifs en ayant une gamme de
12:06seulement quatre supports donc c'est effectivement quelque chose d'important ben voilà en tout cas ce qu'on veut
12:10dire c'est que ces marchés privés vont s'imposer progressivement comme une nouvelle composante de
12:15l'investissement patrimonial on l'a vu ça pose quand même plusieurs questions gestion du risque durée
12:20d'investissement encadrement réglementaire formation aussi pourquoi pas des conseillers en tout cas une
12:24chose est sûre cette frontière entre finances institutionnelles et épargne des particuliers est
12:28en train de s'estomper et c'est tant mieux on a de plus en plus d'accès à tous
12:32toutes ces matières pour
12:34faire un pour créer son patrimoine et de manière en plus durable et de manière réelle ce qui est
12:40pas mal ça revient le sujet de la souveraineté un grand merci à nos deux experts du jour florence
12:44barjou merci merci je rappelle que vous êtes directrice d'investissement en crédit agricole
12:48assurance merci également à gonzac basseur on sait que vous êtes directeur de l'offre investissement
12:52axa épargne retraite et prévalence individuelle merci à vous deux voilà cette édition de l'effet patrimoine
12:58se termine on se retrouve très prochainement pour un nouveau numéro très bonne journée à tous
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