IA : la musique est-elle en danger ?

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Transcript

00:00Enfin presque, tout près de vous, je reste, c'est bien moi, oui madame...

00:08Ce que vous entendez là, Perico, n'est pas la vraie voix de Barbara, mais une reconstitution par intelligence artificielle.

00:14C'est la chanteuse Marie Poulin qui vient de la dévoiler dans un clip la mettant en scène avec une

00:19Barbara générée artificiellement.

00:21Un projet validé par les ayants droit de l'artiste qui pose une nouvelle fois la question des dérives possibles

00:26de l'intelligence artificielle.

00:27On en parle avec la vraie voix de Jacques Pessis que vous pouvez retrouver du lundi au jeudi sur Sud

00:34Radio de 21h à 22h dans les Clés d'une vie.

00:37Bonjour Jacques Pessis.

00:39Bonjour Maud, bonjour Perico.

00:40Bonjour Jacques, merci d'être avec nous en direct.

00:42Je vous fais intervenir un peu plus tôt que prévu, normalement c'est 21h, mais ce sujet je ne pouvais

00:48consulter personne d'autre que vous.

00:50J'ai failli vous faire des infidélités avec d'autres experts de la chanson française et je me suis dit

00:55non.

00:55personne ne nous répondra avec plus de sincérité, de parlons vrais que Jacques Pessis sur ce...

01:01C'est une révolution quand même.

01:02Jacques Pessis, vous avez connu le showbiz par cœur, vous les connaissez tous, vous l'avez vécu, vous en avez

01:06parlé, vous l'avez filmé.

01:09Vous êtes avec moi quelqu'un qui est dans un âge de l'expérience.

01:12Est-ce que vous attendiez un jour que les progrès de la technique, de la technologie, que l'intelligence humaine

01:19engendrent cette intelligence artificielle

01:22qui nous fasse écouter cette voix de Barbara alors que Barbara est morte et n'aurait pas chanté ça ?

01:27Ça vous choque tout simplement, je vous pose la question ou au contraire vous dites qu'il faut vivre avec

01:31?

01:31Ah non, d'abord il y a plusieurs choses. D'abord c'est pas un phénomène nouveau.

01:36D'abord le premier duo virtuel, on l'a un peu oublié, c'est Charles Aznavour qui l'a fait

01:39sur la scène du Palais des Congrès.

01:41Il était sur scène.

01:43Mais c'est vrai.

01:44Il avait l'image de Piaf avec qui il chantait plus bleu que le bleu de tes yeux et qui

01:50avait qu'elle.

01:50Absolument.

01:51Et ça c'était vrai parce que c'était humain.

01:54Ensuite il y a eu des émissions de télévision qui ont repris le principe des duos virtuels.

01:58Et il y a même eu un spectacle au Palais des Congrès, une comédie musicale avec des vedettes décédées virtuelles

02:05sur scène.

02:05Ça a été un bide monstrueux.

02:08Et puis moi je me souviens il y a quelques mois, Antoine vient me voir dans l'écriture d'une

02:12vie.

02:12Il me dit écoute, son fils avait repris Touchez pas à la mer, l'avait placé dans l'intelligence artificielle

02:18et en trois minutes il avait sorti quinze versions de cette chanson sur des rythmes différents.

02:24Et moi personnellement, il y a deux choses.

02:26D'abord pour moi c'est pas l'intelligence parce que l'intelligence c'est l'âme.

02:30Il y a une chanson de Trenet qui s'appelle L'âme d'un poète, L'âme des poètes.

02:32Oui, bien sûr.

02:33Est-ce que vous pouvez imaginer, Perigo et Maud, une chanson qui ne soit pas faite sur une âme ?

02:38Encore une fois, quand Piaf reçoit Charles Dumont un soir chez elle, de mauvaise humeur,

02:45elle écoute vraiment Non je ne regrette rien sans trop y croire et qu'elle dit ça, je vais lui

02:50faire ta fortune,

02:51c'est parce qu'elle l'a sentie, c'est de l'humain.

02:54Quand un jour Charles Trenet dans le bureau de Raoul Breton, son éditeur, lui joue une mélodie à laquelle il

02:58ne croit pas,

02:59et Breton lui dit ça c'est génial, je vais la sentir dans le monde entier,

03:02c'était la mer.

03:04Comment peut-on imaginer ce genre de choses ?

03:07Barbara, je l'ai connue.

03:08Barbara, elle m'a un jour raconté combien elle passait de semaines, de mois pour écrire une chanson,

03:12pour trouver les mots qui sonnent.

03:15Que voulez-vous faire avec l'intelligence artificielle ?

03:17Pour moi, c'est un phénomène qui existe, bien sûr,

03:21mais c'est un phénomène qui ne correspond pas à la réalité de l'âme humaine.

03:24Jacques Pessis, vous citiez à l'instant Charles Trenet,

03:26quand il chante longtemps, longtemps après que les poètes ont disparu,

03:30leur chanson continue à courir les rues,

03:32c'est leur chanson telle qu'ils l'ont chantée eux.

03:35Est-ce que l'intelligence artificielle peut être cette pérennité de la chanson d'un homme, d'une âme,

03:42retransmise par un protocole artificiel ?

03:46C'est inconcevable.

03:48Je me souviens de Piaf qui disait

03:50« Une chanson est un succès lorsque l'on entend chanter dans la rue,

03:53siffler dans la rue, par le petit télégraphiste. »

03:56C'est ça, c'est l'âme humaine, c'est l'homme.

03:58Moi, je ne crois absolument pas qu'un jour,

04:01l'intelligence artificielle puisse remplacer l'âme humaine.

04:04En revanche, s'il faut prendre un texte et mettre des images dessus, pourquoi pas ?

04:09Mais c'est la limite.

04:10Bien sûr.

04:10Voilà, ça c'est autre chose.

04:12Mais comment peut-on aujourd'hui imaginer...

04:15Est-ce que vous imaginez un Perico-Legas remplacé par une intelligence artificielle ?

04:18Jacques Pessy, je ne vous raconte pas.

04:20Ce serait un bouleversement.

04:21Jacques, là où vous avez raison...

04:23Écoutez, je vais même plus loin.

04:25Quand j'écris Les Quaises d'une vie,

04:27une nouvelle fois, je suis allé voir ce qu'on trouvait sur l'intelligence artificielle.

04:30Je n'ai rien trouvé.

04:32Voilà, c'est tout.

04:33Ce sont des choses qu'on trouve un peu partout,

04:37qu'on met en branle, on mélange tout ça,

04:39et ce n'est pas ça, la vie.

04:40Ce n'est pas ça, l'artiste.

04:41En allant un peu plus loin,

04:42le fait que l'on mette dans la bouche d'un être humain,

04:46d'un artiste, d'un chanteur,

04:47avec sa propre voix, son timbre, son ton, sa sonorité,

04:52des mots qu'il n'a pas écrits, qu'il n'a pas prononcés,

04:55est-ce que, j'allais dire, non seulement moralement,

04:57mais même légalement, est-ce que ça vous semble acceptable ?

05:01Inacceptable totalement, moralement en tout cas.

05:03Légalement, je ne sais pas, parce que c'est un autre problème,

05:05mais encore une fois, imaginez une chanson de Brassens

05:09par l'intelligence artificielle.

05:10Quand on pense que Brassens se levait à 5h du matin,

05:13qu'il mettait un an à écrire 10 chansons,

05:15qu'il se plongeait dans les livres pour trouver le mot exact,

05:18est-ce que quelqu'un d'autre qu'un être humain est capable de faire ça ?

05:21Évidemment pas.

05:23Vous allez me dire, Jacques,

05:24peut-être que le niveau aujourd'hui culturel de la chanson

05:27fait qu'elle est plus artificiellement copiable

05:31que les vrais poètes et les vrais monstres sacrés

05:34qu'on a eus certaines années.

05:36Ça, c'est pas faux, hélas.

05:37C'est pas faux si aujourd'hui, les musiques,

05:40les mélodies sont remplacées par des sons,

05:41et les mots, on a encore vu à l'Eurovision,

05:44on voit la place de la France,

05:46c'était pitoyable.

05:48Mais je pense qu'il y aura un retour.

05:50Je pense que tout ça ne durera pas.

05:51Je pense qu'à un moment ou à un autre,

05:53le public, le vrai,

05:54et pas les autres,

05:56vont se rendre compte de ça.

05:58Trenet disait comment peut-on être directeur et artistique ?

06:01Je pense que les artistes vont revenir un jour ou l'autre.

06:03Bonne remarque.

06:03Maud Koeffler, qui est une fan de Michel Sardou,

06:05comme vous le savez déjà,

06:06qui a une question à vous poser,

06:07elle a peur qu'on...

06:07On ne remplacera jamais Michel Sardou

06:10par l'intelligence artificielle.

06:11Jacques Messis, l'Académie des Oscars,

06:13a établi de nouvelles règles

06:14concernant l'intelligence artificielle.

06:16Ils ne veulent pas récompenser des films,

06:19des œuvres faites par l'intelligence artificielle.

06:21Est-ce que vous trouvez que l'industrie de la chanson,

06:24de la musique,

06:24en fait assez pour lutter

06:25contre l'intelligence artificielle ?

06:28Non, ils ne font pas grand-chose en ce moment.

06:30Je sais même qu'il y a des problèmes de droit

06:32parce que certains auteurs et compositeurs

06:35et à juste titre se plaignent

06:36que l'intelligence artificielle

06:38remplace leur travail.

06:40Là, ça s'est en train de s'en occuper,

06:41mais ça change tout légalement.

06:43Mais encore une fois,

06:44il y a la loi et il y a l'âme.

06:45Et je pense qu'au bout du compte,

06:47l'âme va reprendre le dessus sur la loi.

06:50Jacques Messis,

06:52je pense qu'il faut faire un choix.

06:54Je pense qu'il y a des auteurs

06:57qui ne sont pas, j'allais dire,

07:00artificiellement reproduisibles

07:01ou pérennisables avec un néologisme.

07:05Est-ce qu'il y a des situations,

07:08malgré tout,

07:09que vous trouveriez acceptables ?

07:11Une forme d'intelligence artificielle

07:12qui maintiendrait l'esprit

07:15ou c'est forcément un plagiat,

07:18ou c'est forcément,

07:18passez-moi l'expression,

07:19un viol de la pureté originelle

07:23de l'artiste.

07:24Je dirais un plagiat.

07:26Je ne dirais pas jusqu'au viol.

07:27Je dirais un plagiat

07:28parce qu'encore une fois,

07:29qu'est-ce que c'est l'intelligence artificielle ?

07:31C'est reprendre ce qu'on a dans une machine

07:33et le retranscrire.

07:33Il n'y a pas d'originalité.

07:35En revanche,

07:35ce que je vous ai dit,

07:36je pense que l'avenir de l'IA,

07:38ce sont les images.

07:39Vous écrivez un texte

07:40et vous mettez des images dessus

07:42en les créant de cette façon.

07:43Là, il y a quelque chose à créer

07:45pour reconstituer le passé.

07:46Un passé qu'on n'a pas forcément en images

07:48puisqu'on n'a pas d'archives

07:50avant 1940 ou 1950.

07:52Donc ça, oui.

07:53Mais le reste, non.

07:54Je n'y crois pas.

07:54Et si j'ose dire,

07:55Marie Poulin,

07:56elle n'a pas choisi le bon cheval.

07:57C'est clair.

07:58Vous-même,

07:59quand vous avez fait la télévision,

08:01vous avez fait des tournages,

08:03vous auriez aimé avoir

08:04l'intelligence artificielle à l'époque

08:06et il n'est pas dit

08:07que vous n'en fassiez pas encore aujourd'hui

08:08pour pouvoir justement affiner

08:10la précision de l'image,

08:12retrouver l'esprit,

08:13le visage,

08:14le port,

08:14l'attitude d'un artiste

08:16tout en ayant sa chanson originale,

08:17bien entendu.

08:19Oui.

08:19Alors là,

08:20c'est aussi un débat.

08:21On a tenté de faire des fictions

08:23comme de ce genre.

08:24Ça n'a pas marché.

08:25Des reconstitutions.

08:26Ça a été la mode

08:28il y a une dizaine d'années.

08:29Ça a été un bide.

08:30C'est vrai que certaines chansons,

08:31on pourrait affiner l'image

08:33pour retrouver un esprit.

08:35Pourquoi pas ?

08:36Mais franchement,

08:37on a tellement d'archives

08:38entre Lina,

08:39Pathé et Gaumont

08:40qui évoquent l'époque.

08:42Pourquoi ne pas s'en servir ?

08:44Je voyais hier

08:45qu'on a réussi

08:45à retranscrire

08:46le visage

08:47de Napoléon Ier

08:49sur son lit de mort

08:49à Sainte-Hélène.

08:50Et on nous expliquait

08:51que c'est à peu près

08:52la scène la plus réelle.

08:53Si vous d'un coup,

08:55vous voyez la télévision

08:55Roger de Lille

08:56qui chante pour la première fois

08:58à Strasbourg,

08:58à la Marseillaise,

08:59à l'ailleurs,

09:00ça c'est quelque chose

09:00qui peut vous amuser

09:02à ce niveau-là

09:02quand on va loin

09:03dans le passé ?

09:05Voilà.

09:05Mais ça n'est pas une création,

09:07c'est une reconstitution.

09:08Reconstitution, voilà.

09:10Encore une fois,

09:10moi, ce que je reproche

09:12à l'intelligence artificielle,

09:13c'est la création,

09:14c'est l'âme.

09:15Voilà.

09:15Là, vous estimez

09:16qu'il y a une atteinte

09:17à l'intégrité,

09:18à la légitimité

09:19d'une oeuvre d'artiste

09:20et que reconstitution, oui,

09:25la création,

09:26vous pensez que ça peut

09:28aller assez loin ?

09:29On parlait de plagiat

09:29à l'instant.

09:30Ça peut arriver

09:31quelque chose.

09:32On n'est qu'au début

09:33du problème,

09:33on peut avoir

09:33des choses aberrantes.

09:35Oui, on va avoir

09:36des choses aberrantes,

09:36mais je pense qu'au bout

09:37du compte,

09:37le public,

09:38le vrai,

09:39ne sera pas dupe.

09:40C'est-à-dire que le public

09:40sait exactement,

09:41sait reconnaître un artiste,

09:43sait pleurer ou rire

09:44en écoutant une chanson

09:45et il ne se laissera pas

09:46voir par autre chose.

09:48C'est comme dans un texte,

09:49on a l'âme

09:49ou on n'a pas la mode

09:50cofflère.

09:50Jacques Pétis,

09:51comment vous expliquez

09:52que les ayants droit

09:53de Barbara

09:54est accepté,

09:55en fait,

09:55ce projet musical ?

09:57Je ne vous l'explique pas.

09:58Je sais que ça a été

10:02accepté

10:02par son neveu,

10:04son frère.

10:06Je ne comprends pas.

10:07Je pense que Barbara

10:07s'est réopposée

10:09formellement

10:10et avec l'humour

10:11qu'elle avait.

10:12Est-ce que Jacques Pétis,

10:13on pourrait imaginer,

10:14là je suis vraiment dans,

10:15j'extrapole dans la,

10:16j'allais dire,

10:17la science-fiction,

10:19un artiste fatigué,

10:21je ne pense pas

10:21à Michel Sardou particulièrement,

10:23qui ne pourrait plus chanter,

10:24qui n'aurait plus saut.

10:24Vous avez connu,

10:25Jacques Pétis comme moi,

10:26des fins de carrière

10:28où sur la scène,

10:29une dernière fois,

10:30on venait

10:30et on sentait

10:31que l'homme était,

10:31l'homme ou la femme

10:32était fatiguée,

10:32il n'y avait plus la ferveur de peps.

10:34Est-ce que l'intelligence artificielle

10:36pourrait permettre

10:36à un chanteur

10:37de continuer à chanter

10:38à travers l'IA ?

10:39Ce n'est plus sa voix

10:41personnelle,

10:41humaine,

10:42mais c'est encore lui

10:43qui fait les chansons

10:44et on utilise sa voix

10:46pour continuer à œuvrer.

10:47C'est quelque chose

10:48que vous pourriez accepter

10:48éventuellement ?

10:49Non,

10:50parce que la création

10:51ne serait pas là.

10:52Encore une fois,

10:52imaginez Aznavour,

10:53moi je me souviens

10:54des dernières chansons

10:55d'Aznavour,

10:55il me les avait montrées

10:56avant de disparaître.

10:57C'était écrit de sa main,

11:00c'était retravaillé

11:00et c'était personne d'autre

11:02que lui

11:02qui pouvait faire ça

11:03à la main

11:04ou sur l'ordinateur.

11:05Même s'il est vivant,

11:06même si l'artiste est vivant

11:07et qu'il le fait lui-même.

11:08Bien sûr,

11:09l'artiste,

11:10il a une âme à donner,

11:11il n'a pas à se servir

11:12d'autre chose.

11:13Est-ce que vous avez envie,

11:14vous,

11:14d'être remplacé

11:15par une intelligence artificielle

11:16qui évoquerait

11:18vos informations,

11:19qui ferait vos tribunes ?

11:20Vous aurez certainement

11:21des gens qui diront

11:22que je dirais moins de bêtises,

11:23mais enfin,

11:23il n'y a rien de plus beau

11:25qu'une belle voix vieillissante

11:26je trouve pour un chanteur

11:27que va se n'avoir.

11:28Jacques Pécis,

11:29vous parlez vrai,

11:30vous avez la voix du bon sens.

11:31Merci d'avoir été

11:32sur Sud Radio ce matin

11:33et on vous dit

11:34à tout à l'heure

11:35pour les clés d'une vie

11:36sur Sud Radio à 21h.

11:37Merci Jacques Pécis,

11:38à bientôt.

11:39Merci Maud,

11:39merci Perico.

11:40Merci Jacques.

11:41On fait quoi Perico maintenant ?

11:42Maintenant,

11:42nous allons recevoir

11:44Gorka Robles-Saranguis

11:46qui est l'auteur

11:46de La mort à mes côtés.

11:48Le fanatisme a-t-il plusieurs visages ?

11:51Nous allons parler

11:52des confessions posthumes

11:53d'un terroriste basque de l'ETA,

11:56Philippe Lassalastis,

11:57qui s'est confié avant de mourir

11:58à Gorka Robles-Saranguis

11:59qui était son ami.

12:01Et Gorka écrit ce livre

12:02aux éditions de minuit.

12:03On va voir

12:03qu'il y a terrorisme et terrorisme.

12:05Ceux-là,

12:05ce sont des terroristes de conviction.

12:06Il reconnaît qu'il a tué,

12:07il reconnaît qu'il y a eu des crimes.

12:09Attention,

12:10ce n'est pas le fanatisme

12:11qu'on a aujourd'hui.

12:12C'était des terroristes

12:13qui défendaient une cause,

12:14qu'elle soit bonne ou mauvaise.

12:15Et finalement,

12:16il y a un repentir à la fin.

12:17On reconnaît que ce n'était

12:18peut-être pas forcément

12:18la bonne méthode,

12:19alors qu'aujourd'hui,

12:20ils donnent leur vie

12:21pour nous tuer.

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