00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h10, Patrick Roger.
00:05Il est 7h13, c'est à la une.
00:07Les fautes d'orthographe au bac, elles vont être davantage sanctionnées.
00:11Le ministre de l'Éducation Nationale veut serrer la vis.
00:14Une copie remplie de fautes n'aura pas la moyenne, c'est ce qu'il a dit.
00:19Alors ça va commencer l'année prochaine.
00:20Pour les bacs pro, ce sera un petit peu plus tard aussi.
00:23C'est ce qui a été décidé.
00:26Ce ne sera que la session 2027 pour les bacs pro.
00:30Nous sommes avec un professeur d'histoire-géographie, Maxime Patte,
00:34que nous connaissons bien, que nous avons déjà eu en ligne sur Sud Radio.
00:37Bonjour Maxime Patte.
00:39Bonjour.
00:40Que pensez-vous de cette décision, de cette annonce ?
00:46Écoutez, on ne va pas se plaindre en tant qu'enseignant
00:49qu'il y ait de l'exigence qui est remise de nouveau au baccalauréat.
00:53C'est clair, sur les fautes d'orthographe, sur la syntaxe.
00:57Après, j'ai envie de vous dire, ça va quand même faire un sacré paquet de copies et d'élèves.
01:02Quand on voit depuis quelques années, moi je parlerai d'effondrement du niveau d'orthographe,
01:09du niveau de maîtrise de la langue des élèves.
01:12Oui, attendez, nous avons un petit souci effectivement avec vous.
01:18par téléphone, ça a saturé un tout petit peu.
01:20Est-ce que vous m'entendez, Maxime Patte, toujours ?
01:23Bien sûr.
01:24Oui, Maxime Patte ?
01:26Oui, vous êtes avec vous.
01:26Oui, je vous ai.
01:27Je vous entends.
01:28Voilà, c'était un petit peu trop fort effectivement au niveau du son.
01:32Oui, alors vous, vous avez constaté effectivement un effondrement.
01:36Vous dites, parce que le mot est fort quand même.
01:39Effondrement.
01:40Ah oui, un effondrement.
01:41Je vous entendais tout à l'heure, vous disiez, vous voyez,
01:44qu'est-ce qu'on pourrait faire effectivement quand on a une faute toutes les quelques phrases
01:48ou même plusieurs fautes dans une phrase.
01:50On a ce genre de choses.
01:51C'est-à-dire qu'effectivement, on a des fautes très régulières sur la copie.
01:55Et en fait, ce qui s'est passé aussi, on va être très clair, ces dernières années,
01:59c'est qu'à un moment donné, les enseignants n'ont plus vraiment corrigé les fautes sur les copies.
02:04Il y en avait tellement qu'en fait, à un moment donné, il n'y avait plus de correction de
02:08faute.
02:08Si bien que les élèves, quelque part, se sont aussi habitués, en fait, à faire des fautes,
02:13à ce qu'on ne les relève pas sur les copies tellement elles étaient extrêmement nombreuses.
02:18Et donc, si vous voulez aussi, ça va leur faire bizarre.
02:20Parce que cette exigence qui va arriver au bac, elle est intéressante.
02:24Mais au fond, nous, en amont, elle n'est plus vraiment là, cette exigence, si vous voulez.
02:29Bien sûr qu'on souligne sur le haut de la copie en disant, attention, forte d'orthographe.
02:34Mais on ne les souligne pas systématiquement.
02:36Donc, si vous voulez, il y a un peu ce décalage entre le travail de fond qui n'est pas
02:40fait quelque part
02:41et puis cette exigence qui va arriver au bac alors qu'elle n'était pas vraiment là,
02:45vous voyez, sur les copies en amont, quoi.
02:47Oui, c'est ça.
02:48Alors, le ministre conseille, du coup, au candidat, ce que l'on devrait tous faire quand on passe des examens,
02:54de consacrer les dix dernières minutes de chaque épreuve à la relecture
02:58pour bien vérifier qu'il n'y ait pas de fautes, quoi.
03:01Des conjugaisons plurielles, etc., quoi.
03:04Oui, bien sûr.
03:05Alors, nous, on conseille toujours de faire relire à nos élèves leur copie.
03:11Encore une fois, après, si vous ne maîtrisez pas une règle grammaticale ou de simple conjugaison,
03:18ça va être compliqué en relecture de se dire, tiens, là, il y a une faute,
03:21puisque si l'élève ne la voit pas en amont, encore une fois, ne connaît pas la règle,
03:26ça va être compliqué pour lui, même en gardant dix minutes à la fin, de vraiment le faire.
03:31Vous voyez, donc, je pense qu'il y a un travail de fond à mener depuis maintenant quelques années
03:36avant de mettre cette exigence, encore une fois, que même l'élève, quelque part,
03:41va avoir même du mal à comprendre, vous voyez.
03:43Après, j'ai envie de vous dire, il était déjà sanctionné,
03:46parce qu'on le sait très bien que quand on n'arrive pas à s'exprimer sur la copie,
03:51à bien écrire sur la copie, par définition, l'idée que vous développez,
03:56elle est moins efficace que quand vous faites peu de fautes ou vous maîtrisez la langue.
04:03Avant, c'était aussi sanctionné de cette façon-là, quelque part.
04:07Alors, est-ce que ça veut dire aussi que l'on tourne la page sur une certaine éducation,
04:13où depuis des années, on voulait tellement arriver à ce niveau de 80% de bacheliers,
04:18voire beaucoup plus, puisqu'il y avait un taux de 91%,
04:22on ne faisait plus redoubler les élèves, etc.
04:25Finalement, on était moins exigeants.
04:29Aujourd'hui, je ne sais pas comment le monde enseignant va vivre ça,
04:33parce que c'est un vrai tournant, si en tout cas, ça devient réellement effectif.
04:40Bien sûr, c'est assez évident, et vous avez raison de parler de tournant,
04:45si vraiment ça se met en place et ça se généralise derrière,
04:49parce que, moi, on l'entend aussi de nos collègues, vous savez, dans le supérieur,
04:54dans les études supérieures, où ils nous disent, mais en fait, ils ont le bac,
04:57ils arrivent à l'université, ils arrivent dans nos écoles de commerce,
05:01ils arrivent un petit peu partout, et en fait, ils ne maîtrisent pas l'écriture,
05:05ils ne maîtrisent pas la langue française.
05:07Et on a un vrai problème.
05:09Donc, en fait, je pense qu'il y a eu un peu partout des sonnettes d'alarme
05:13qui ont été tirées, et notamment dans le supérieur, encore une fois,
05:17où, moi, il m'est arrivé aussi d'enseigner un peu dans le supérieur,
05:20et de voir que, en fait, ce qui n'avait pas été maîtrisé avant
05:23ne l'est pas plus après, et au fond, ça, c'est un vrai problème.
05:27Donc, c'est sûr que remettre de l'exigence dans ce bac,
05:31où on avait, vous le rappelez tout à l'heure,
05:33avec des chiffres à plus de 90% d'obtention du bac,
05:37où, effectivement, moi, on ne va pas se le cacher,
05:40moi, j'ai des élèves, maintenant, régulièrement,
05:43tous les ans, qui ont le bac,
05:45et je me dis, sans être méchant, bien entendu,
05:48mais en prenant compte de la réalité, en disant,
05:51mais je me demande comment elle ou il a pu avoir le bac, honnêtement,
05:55ne serait-ce qu'avec le niveau d'écriture, effectivement,
05:58et de maîtrise des savoirs et des compétences qu'avait l'élève.
06:01Vous voyez ce que je veux dire ?
06:02Donc, à un moment donné, on s'est même rendu compte,
06:05face à nous, en tant qu'enseignants,
06:06on était surpris de certains résultats, quoi, en fait.
06:09Il y a autre chose, deux dernières questions,
06:12Maxime Pat, avec vous.
06:15Il veut mettre fin aux disparités de correction
06:17entre les académies et entre les jurys.
06:20Ça veut dire qu'on ne note pas de la même manière
06:22dans certaines villes, dans certaines académies, alors ?
06:25Alors, bon, ça, c'est un problème qui remonte déjà depuis quelques années.
06:30Alors, attention, on ne va pas tirer à boulet rouge.
06:34Il y a des commissions d'harmonisation.
06:36Quand vous recevez un paquet de copies pour le bac,
06:39vous avez une réunion d'harmonisation
06:41où, eh bien, on définit quand même au préalable
06:44les attentes d'une copie,
06:47ce qu'on valorise,
06:49ce qu'on ne valorise moins, etc.
06:51Il y a quand même des choses qui existent.
06:53Mais après, vous ne pouvez pas être avec chaque enseignant
06:57et son paquet de copies qui corrigent
06:59pour définir complètement
07:03et être pointilleux, être sur les détails.
07:06Ça existe.
07:06Après, on sait qu'il y a des disparités malgré tout.
07:09Même s'il y a un travail qui est mené en amont,
07:12des disparités qui existent.
07:14Après, attention,
07:15il ne faut quand même pas inquiéter les parents et les élèves.
07:20Les enseignants sont quand même très encadrés là-dessus.
07:22Il y a quand même des réunions, je vous dis, au préalable,
07:25même pendant.
07:26Enfin voilà, il y a quand même une équité malgré tout qui existe.
07:29Mais vous savez, c'est un peu comme dans la vie.
07:30Parfois, vous passez un concours,
07:32vous passez un entretien.
07:34Et selon la personne que vous avez en face de vous,
07:37ça peut être aussi...
07:39Voilà, ça peut aussi avoir des conséquences.
07:41Oui, oui.
07:42Merci.
07:42On va suivre ça.
07:43Alors, c'est à partir de cette session 2026
07:47pour les bacs pro l'année prochaine,
07:49session 2027.
07:51On verra comment ça va être appliqué.
07:52Il faut que ça rentre progressivement, en fait.
07:56Maxime Patte, c'est ce que l'on disait.
07:57Merci beaucoup d'avoir été avec nous.
07:59Maxime Patte, professeur d'histoire, géographie.
08:02Il est 7h21.
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