Emprunt forcé des plus riches : qu'en pensez-vous ?

Sud Radio

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Transcript

00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h10h, Patrick Roger.

00:040827 300 300, il y a beaucoup de sujets sur la table, je vous l'ai dit tout à l'heure.

00:09Il y a notamment la nationalisation d'ArcelorMittal qui va être étudiée aujourd'hui.

00:14Il y a une manif aussi, enfin bon, c'est quand même étonnant l'histoire.

00:18C'est-à-dire qu'à un moment donné, on a cherché quelqu'un pour reprendre ArcelorMittal, etc.

00:22Ça n'allait plus, on est allé à Gandrange là-bas aussi, dans l'Est pour la cidérurgie.

00:27François Hollande, ça je m'en souviens, 2012.

00:28Et maintenant on veut nationaliser, on n'y comprend plus rien.

00:31Enfin c'est ce mital quand même, il exagère ce mital.

00:35Merci Elisabeth de le préciser.

00:37Et de l'autre, oui oui c'est vrai.

00:38On ne parle pas trop voyou quand même.

00:39Attendez, s'il vous plaît.

00:40Pardon.

00:41Et puis de l'autre côté aussi, il y a eu cette proposition socialiste, ça ne va pas aller très loin, mais quand même.

00:46Pourquoi ?

00:46A priori non, ça ne va pas être retenu.

00:49Si, c'est pas parce qu'Éric Ocrette vous le dit que ça ne va pas être retenu.

00:52Visiblement l'escure a dit qu'il n'en voulait pas.

00:54Non, non, non, mais c'est le cornu qui la veut, donc elle passera, c'est sûr.

00:57Que les plus riches prêtent de l'argent à l'État, c'est un emprunt à forcer.

01:05Et puis après ils se feront rembourser quand ils peuvent.

01:07Parce que c'est un peu ça.

01:083,5 ans.

01:10Bon, qu'est-ce que vous en pensez ?

01:13Moi je veux bien dire un mot là-dessus.

01:15En fait, ça fait longtemps que je me demande pourquoi on n'a pas des systèmes qui flèchent, mais pas de façon autoritaire,

01:20l'épargne énorme des Français vers l'industrie française, vers l'investissement français, etc.

01:25Parce que d'un côté vous avez un magot des Français, de l'autre côté, vous avez un magot, je le sais.

01:33Et donc, en soi, ça ne me paraît pas complètement absurde, sauf qu'on est dans un marché mondial,

01:39si vous voulez que les gens investissent normalement, il faut leur proposer des rendements plus attractifs que ce qu'ils vont trouver ailleurs.

01:45Les raquettés, d'abord en les obligeant, si vous voulez, aller encore leur faire les poches encore d'une autre manière,

01:50parce que c'est un impôt déguisé.

01:52En plus, il n'y a pas d'intérêt, en fait, c'est complètement, c'est du, c'est du raquette.

01:58Non, ça c'est du patriotisme, ça s'appelle.

02:01Non, ça c'est pas du patriotisme.

02:03Vous dites raquette, Elisabeth Lévy, vous dites patriotisme, c'est ce que vous avez défendu ce matin.

02:08C'est ce que j'ai défendu ce matin, et je ne vois pas pourquoi vous dites que ça ne passera pas.

02:13Sébastien Lecornu veut porter cette mesure, il veut que le groupe Renaissance la porte,

02:19donc à mon avis, cette mesure passera.

02:21Ah bon, ok.

02:22Qu'en pensez-vous ? 0826 300 300.

02:24François Denim et Baptiste de Paris, et d'autres au 0826 300 300, vous le savez, vous avez la parole, bien sûr.

02:32Bonjour mon cher François.

02:34Oui, bonjour, comment allez-vous ?

02:35Ça va, ça va.

02:37Qu'est-ce que vous en pensez-vous de cette idée, alors ?

02:39Moi, je suis député, quand je vois le niveau des politiques aujourd'hui pour trop d'argent, franchement.

02:45Il faut arrêter, les riches, moi je suis artisan, les riches investissent dans l'industrie, dans le tertiaire, dans le pavionnaire.

02:50Alors, si on leur demande de l'argent encore, même à taux zéro, donc ils vont arrêter leur investissement,

02:57ça va faire des milliers d'emplois complètement défoncés, quoi.

03:01Les gens, ils ne vont plus avoir de chantier.

03:03Ce qu'il faut, c'est demander de l'argent.

03:04C'est les plus riches, c'est les riches plus-plus, quand même.

03:07Oui, oui, oui, les riches plus-plus, moi je travaille avec des riches plus-plus,

03:10et je peux vous dire que si vous n'étiez pas là, je n'aurais pas de trésorerie aujourd'hui.

03:13Donc, je ne suis pas le seul.

03:15On en a, indirectement, vous savez, c'est un maillon de la chaîne.

03:17Si vous cassez le maillon, la chaîne, elle est cassée, l'argent, il ne tourne plus.

03:22Ce qu'il faut, c'est qu'il faut arrêter.

03:23Il faut carrément aller à la BCE et leur dire, voilà, maintenant, vous nous prêtez de dire l'argent à taux zéro, point barre.

03:28On se réunit tous, tous les pays européens, taux zéro.

03:31C'est pourquoi on est riche de travailler encore et de donner de l'argent.

03:35Ils n'en font pas assez.

03:36Moi, je ne suis pas riche, je suis moyen, mais je sais que s'il n'y a pas de riche, je ne serais pas là à vos paroles, quoi.

03:40Intéressant, votre raisonnement.

03:42Restez en ligne.

03:43Oui, restez en ligne, François.

03:44Baptiste n'est pas tout à fait du même avis, je crois.

03:47Bonjour, Baptiste.

03:48C'est peu de le dire.

03:49Bonjour, Patrick.

03:50Bonjour.

03:51Bonjour.

03:52Non, mais juste avant de commencer, c'était bien.

03:55Vous me confirmez que c'est bien Françoise, optimiste sur la volonté de Lecornu et des macronistes ?

04:00Oui, absolument.

04:01C'est un truc qui ferait contribuer les ultra-arrives ?

04:04Bien sûr, parce que...

04:05Et vous savez pourquoi je suis optimiste ?

04:07Attends, mais je vais répondre à Baptiste pourquoi je suis optimiste.

04:10Vous savez qu'il y a un truc qui s'appelle la fin qui justifie les moyens.

04:12Et Sébastien Lecornu veut passer son budget.

04:15Et donc, cette mesure, il l'apportera, vous verrez.

04:18Bon, Baptiste, alors ?

04:19C'est en bras de l'oufolle ville en ce moment.

04:23Je salue votre optimisme, Françoise.

04:25Et quelque part, c'est pour ça qu'on vous aime aussi.

04:27Moi, là-dessus, je vais vous dire, je suis ébobie, Patrick.

04:30Je suis ébobie, alors que la fortune se concentre dans les mains de quelques-uns depuis des décennies.

04:36Je suis ébobie qu'on soit obligés d'inventer une farce qui serait de dire

04:40« Comme on est en période de guerre, il va falloir faire contribuer obligatoirement les ultra-arrives. »

04:45Mais putain, il y a un système qui existe, ça s'appelle les impôts.

04:48Ça s'appelle, on participe à hauteur de ses moyens et on consomme à hauteur de ses besoins.

04:53Ça s'appelle la solidarité nationale.

04:55Ça s'appelle...

04:56Non, mais non, c'est le CNR, Elisabeth.

04:58Dites pas de bêtises, c'est le CNR, c'est Ambrace Croizat.

05:00Dites pas de bêtises.

05:01Donc, c'est vraiment... On a un système qui fonctionne.

05:04Depuis 10 ans, la fortune des milliardaires français a été multipliée par deux.

05:09Ils payent de moins en moins d'impôts.

05:10On a mis en place un CICE.

05:12Il y a quelques années, ils étaient censés sauper 40 milliards par an et créer un million d'emplois.

05:16Ils en ont détruit un million.

05:18Est-ce qu'on peut arrêter avec cette fable que les multinationales et les ultra-riches créent des emplois ?

05:23C'est faux.

05:24C'est François qui crée des emplois.

05:26Et François, il descend des mecs qui lui pissent à la gueule.

05:29J'aime beaucoup.

05:31Ben non, mais le CICE...

05:33Elisabeth, parce que...

05:34Ben non, Elisabeth, vas-y, vas-y.

05:35Déjà représenté par Baptiste, alors les témoins répondent.

05:37Merci Baptiste, je me sens bien sainte.

05:39Je suis effaré.

05:41Effaré par ce discours, si vous voulez, de nous expliquer.

05:44D'abord, cette obsession des ultra-riches devient absolument, à mon avis, il y a beaucoup de ressentiment,

05:50beaucoup de ce que j'appelle le théorème de l'assiette du voisin.

05:53Ce qui compte, c'est pas ce qu'on a, c'est surtout ce qu'ont les autres.

05:56Et, excusez-moi, on est le pays le plus redistributif du monde démocratique.

06:02En tout cas, j'ai pas assez de...

06:03Je ne connais pas les impôts au Nigeria.

06:06Mais nous, on est le pays le plus redistributif du monde.

06:11Donc, moi, je veux bien qu'on trouve encore,

06:14qu'il faut encore fonctionner d'une façon ou d'une autre,

06:18en plus en mentant.

06:20Parce que c'est évidemment un impôt déguisé,

06:22un truc qu'on ne vous remboursera peut-être pas,

06:24et sur lequel il n'y a pas d'intérêt.

06:26Je ne vois pas en quoi ça s'appellerait un emprunt.

06:29Mais surtout, ce que vous ne voulez pas voir,

06:32c'est que le gros problème de la France, c'est la production.

06:35Avant, la gauche, si vous voulez, s'intéresser à la production.

06:39Dans le programme du Nouveau Front Populaire,

06:41le mot apparaît pas, ou peut-être une fois.

06:43Et, je vous livre cette phrase de Jean-Luc Mélenchon

06:47qui a infusé dans toute la gauche, en réalité, sur ce sujet,

06:50la dépense publique crée du bonheur.

06:53Eh ben, on devrait être le pays le plus heureux du monde.

06:56Donc, alors, moi, je vais répondre à Elisabeth.

06:59C'est pas du tout...

07:00D'abord, il n'y a pas de rancœur, et dans ce que dit Baptiste,

07:02il y a juste une réalité, les faits sont têtus.

07:05Quand vous avez les 200 familles des plus riches

07:08qui sont passées de 6 000 milliards à 1 200 milliards,

07:11à 1 200 milliards,

07:12est-ce que vous ne trouvez pas normal qu'à un moment donné,

07:15ils contribuent ?

07:16Moi, j'en ai marre d'entendre ce discours.

07:18Ils créent des emplois, etc.

07:19Baptiste a raison de rappeler, et pourtant, c'est mon gouvernement,

07:22et pourtant, c'est la gauche.

07:24L'erreur majeure de François Hollande, avec le CICE,

07:27avec les patrons qui n'ont jamais tenu leur parole.

07:30Vous avez des groupes...

07:31Vous trouvez normal que LVMH touche 480 millions d'euros d'aide par an ?

07:36Est-ce que vous trouvez normal ?

07:37Moi, je pense qu'il n'y a rien d'absurde.

07:40À 20 000 familles ou foyers fiscaux,

07:4320 000, ça représente.

07:45On n'a pas réussi à passer la taxe Juckmann sur 50 000.

07:48Je peux vous dire une phrase ?

07:49Essayons de passer...

07:50Oui, doucement.

07:51Une phrase.

07:52Ce qui me désole, en fait,

07:54c'est que ce discours,

07:55qui est économiquement,

07:56mais totalement à côté de la plaque,

07:58de dire que ces gens ne créent pas d'emploi,

08:00est totalement à côté de la plaque.

08:01Quand tous ces gens se tireront de notre pays,

08:04vous la retirez passer.

08:04Non, ils ne se tireront pas, vous le savez très bien.

08:06Ce qui me désole,

08:07c'est que ce discours est extrêmement populaire en France.

08:10Parce que nous avons une obsession de l'égalité.

08:14Encore une fois,

08:15nous consommons et nous dépensons plus que nous produisons.

08:18Elisabeth, je voudrais juste te dire un mot.

08:22Ces patrons créent de l'emploi.

08:23Est-ce qu'ils se rendent compte de ce qu'ils doivent aussi à la France ?

08:27Est-ce que vous savez ce que ça signifie

08:28quand vous êtes Bernard Arnault

08:29et que vous êtes appuyé par l'État français ?

08:31Quand vous êtes Vincent Bolloré

08:32et que le président de la République,

08:34qu'il soit de gauche ou de droite,

08:35donne un accord pour que l'armée exporte vos convois

08:38à l'endroit où vous faites de la production.

08:40Donc c'est dans les deux sens.

08:41L'idée que ces patrons-là donnent tout

08:44et qu'ils ne prennent rien,

08:46ça n'est pas vrai.

08:47C'est-à-dire que c'est un accord.

08:48C'est un accord entre ce pays et eux.

08:50Donc ils doivent, à un moment donné,

08:52rendre un peu...

08:53En attendant, François et Elisabeth,

08:56après 89, il y a 93.

08:57En attendant, François et Elisabeth,

08:59est-ce que vous préférez le système chinois ?

09:01Et pourquoi vous dites ça ?

09:02Parce que, en fait, dans le système chinois,

09:04évidemment, l'État aide toutes ces entreprises

09:07qui, aujourd'hui,

09:09évidemment, produisent à beaucoup moins cher

09:11et viennent inonder le marché.

09:14C'est la réalité.

09:15Non, mais le chinois...

09:16C'est la réalité.

09:17Non, mais...

09:17Non, excusez-moi, Patrick.

09:18C'est pas la réalité.

09:19Le système chinois...

09:20François, dans vous êtes de mauvaise foi,

09:21on voit ça dans un instant.

09:22Mais laissez-moi répondre.

09:24Vous affirmez des trucs.

09:25Mais c'est vrai.

09:26Excusez-moi, le système chinois

09:27est un mélange matiné

09:29de libéralisme et de communisme.

09:31Donc vous ne pouvez pas comparer.

09:33Pourquoi vous faites des comparaisons comme ça ?

09:33Mais si, le monde de l'automobile...

09:35Parce que c'est la réalité.

09:36Le monde de l'automobile, par exemple,

09:38est subventionné par l'État chinois.

09:40D'accord, OK.

09:41Bien sûr, ils viennent avec des prix

09:42qui sont beaucoup moins élevés.

09:43Ça n'a rien à voir avec...

09:44C'est exactement la même chose, en fait,

09:45dans l'industrie, dans tous les secteurs

09:47où ils ont été aidés.

09:48Ils produisent résultats moins chers

09:50parce qu'ils ont une nouvelle moins chère.

09:51Avec des salaires à 400 euros par mois.

09:52Et aujourd'hui...

09:54Et aujourd'hui...

09:55Après, vous vous plaignez.

09:56Ah bah oui, mais on n'a plus rien en France

09:58et on n'achète que chinois.

09:59Bah oui, mais c'est...

10:00Non, mais c'est la réalité.

10:01Il faut la voir.

10:02La Chine, elle est une usine du monde.

10:04Allez, dans un instant, 0,826, 300, 300.

10:06Bah oui, c'est l'usine du monde

10:07et nous, on n'a plus d'usine.

10:08Le Grand Matin Sud Radio, 7h10, Patrick Roger.

10:13Il est 8h50 sur Sud Radio.

10:15Le Grand Débrief avec Elisabeth Lévy,

10:17Françoise Degoy.

10:18Dans un instant, coup de projecteur

10:20sur un grand concert de solidarité.

10:22Et j'ai une pensée pour tous les sinistrés,

10:24en fait, de l'autre,

10:24de ce terrible incendie de l'été dernier.

10:26On sera avec Serge Gélis,

10:28le patron de l'indépendant,

10:30le journal du groupe La Dépêche du Midi.

10:31Juste avant cette question,

10:34est-ce que vous êtes favorable

10:35à l'interdiction de fumer sur les pistes de ski ?

10:37Parce que c'est passé un petit peu en Catimini.

10:39Et là, on a reparlé avec ce décret qui arrive.

10:42Donc, il y a Alban, tiens, de Grenoble,

10:45qui est avec nous,

10:46qui est moniteur de ski.

10:47Bonjour, Alban.

10:49Bonjour, Patrick.

10:50Bonjour, Alman.

10:52Bon, qu'en pensez-vous ?

10:54Alors, moi, je suis contre.

10:55Je suis moniteur de ski.

10:56Je suis un ancien fumeur.

10:58J'ai fait de la compétition.

11:00Et un jour, mon entraîneur m'a dit

11:01écoute, t'as 20 ans, devant les jeunes,

11:03t'arrêtent de fumer au niveau des entraînements.

11:05Je le respectais complètement.

11:07Toutefois, je trouve que ça contribue,

11:08cette loi, cette volonté

11:10de rendre encore une rigueur excessive,

11:14intrusive dans notre quotidien.

11:16On prive d'une liberté individuelle des gens.

11:19Et ça, je trouve ça scandaleux.

11:21Alors que quelqu'un ne fume pas

11:22dans les queues de pistes de ski,

11:24je peux le comprendre.

11:25Dans les télécabines.

11:26Dans les télécabines, voilà.

11:28Ou dans les queues.

11:30Sur un télésièze, bien sûr.

11:32On devrait les remonter mécaniques.

11:34La solution, elle est toute simple.

11:35Les remontées mécaniques,

11:36elles donnent un petit cendrier de poche

11:40à l'effigier de leur station

11:41pour que les fumeurs puissent mettre

11:43leur mégot à l'intérieur, dans leur poche.

11:45Et ils le vident après.

11:46Ça serait une solution

11:47qui intéresserait tout le monde.

11:48Ça serait de la pub pour la station.

11:50Ça serait respectueux.

11:51Mais je trouve que ça contribue

11:52à ce qui se passe en ce moment

11:55dans nos sociétés

11:56et à priver de nos libertés.

11:58Pardon, pardon.

11:59Elisabeth, un mot et Françoise.

12:01Moi qui suis une grande adepte

12:02de la cigarette sur le télésièze,

12:03je pense qu'il vaudrait mieux

12:04mettre des petits cendriers.

12:06Non mais c'est surtout...

12:07Donc on va avoir aussi

12:08une brigade des pistes

12:10qui va vérifier que vous fumez.

12:12Mais en plus, la montagne,

12:14c'est la liberté.

12:15Et je veux dire, évidemment,

12:17c'est vrai, jetez...

12:18Moi, je ne jette jamais

12:19mes mégots par terre.

12:19Oui, parce que ça,

12:20c'est pas Myriana qui le font.

12:21Mais, franchement...

12:22Sept ans pour éliminer

12:24un mégot de cigarette.

12:25Mais alors moi,

12:26Alban, moi, je suis une haute pyrénéenne.

12:28Donc j'ai appris à skier

12:29à quatre ans à Gavarnie.

12:31Et je fume depuis l'âge de 15 ans.

12:33Donc vous pouvez imaginer

12:34si moi, je vais respecter

12:35l'interdiction de fumer.

12:36Non, évidemment pas.

12:38Parce que c'est merveilleux.

12:40Parce que...

12:40Ah bah oui, vous auriez une amende

12:41dans quelques années.

12:42Mais là où je suis d'accord

12:44avec Alban,

12:45c'est qu'il faut vraiment

12:46trouver un moyen

12:47pour que les skieurs...

12:48Moi, par exemple,

12:49je les mets dans mes poches.

12:50Mais après, vous avez

12:50les poches des doudounes

12:51qui puent la clope froide.

12:52C'est horrible.

12:53Ah bah oui, mais ça,

12:53c'est votre responsabilité.

12:54Mais il ne faut pas

12:55jeter les clopes, voilà.

12:56Ne jetez pas les clopes

12:57dans la neige.

12:58Cendriniers, c'est parfait.

12:59Les terrasses et restos d'altitude,

13:01ce sont des lieux privés.

13:03Et a priori,

13:04ce sera toujours possible.

13:05La loi ne va pas s'appliquer.

13:06Patrick, minon...

13:06La loi qui s'applique

13:07dans les terrasses parisiennes

13:08ne s'applique pas

13:09dans les terrasses.

13:10Non, mais ça dépend des...

13:11Ça dépend des terrasses.

13:13Non, mais Patrick,

13:13quand ça ne gêne pas les autres,

13:15c'est évidemment,

13:16on devrait foutre la paix aux gens

13:18quand ça ne gêne pas les autres,

13:20c'est-à-dire,

13:20comme l'a dit notre moniteur.

13:22Allemand.

13:23Voilà, allemand.

13:25Par exemple,

13:26dans la queue des Télésiel,

13:27ça ne me viendrait pas

13:27quand on est dans une queue

13:28à l'idée d'allumer une cigarette.

13:30Mais en haut,

13:30quand on arrive,

13:31on fume avant de descendre.

13:33Il paraît qu'il y a

13:33certaines stations

13:34qui donnent des petits cendriers

13:36de poche, gratuitement.

13:37C'est ce que disait

13:38Jean-Marie Bordry.

13:39Je redis juste

13:40que Milan,

13:41vous l'avez dit,

13:43cette ville qui,

13:43depuis le 1er janvier,

13:45a une interdiction totale

13:46de fumer partout dans la rue,

13:48etc.,

13:49on n'a même plus envie

13:50d'aller à Milan.

13:51Imaginez,

13:51vous faites l'apéro à 19h

13:53sans pouvoir cloper

13:53sur la montagne.

13:54Je ne sais pas,

13:54on verra cet été,

13:56cet hiver,

13:57ce qui se passera.

13:58Mais c'est la même chose

13:59sur les plages aussi,

14:00parce que c'était

14:01le même décret

14:01pour une interdiction de fumer.

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