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NewsTranscription
00:00Les vraies voix avec Françoise Degoy, Luc Gras, Samuel Botteau, on a évidemment Cécile de Ménibus et Patrick Roger en
00:07direct du Fred Charossa
00:09qui vient de quitter la gare de Lyon à Lyon pour revenir à Paris.
00:14Lyon-Pérache, exactement, absolument, parce qu'il y a deux gares, Lyon-Pérache et Pardieu, et c'est l'heure
00:18du grand débat.
00:20Ça ne choque aucun magazine d'avoir des unes dans lesquelles on vous présente uniquement des candidats hommes.
00:28Et dans toutes les instances qui se réunissent pour parler des prochaines échéances, on peut noter qu'il n'y
00:34a que des hommes.
00:35Donc je pense que le combat...
00:36Marine Le Pen, quand même, qui pourrait être la présidente.
00:39Et donc je crois qu'il y a encore du chemin à faire pour avoir une véritable parité en politique.
00:45Une femme présidente, il serait temps, non ? Franchement, je pense que ça serait une bonne chose pour notre pays.
00:53Alors ensuite on verra comment la campagne avance dans les prochains mois.
00:57Mais si c'est Marine Le Pen, c'est une bonne chose ?
00:59Non, je ne pense pas.
01:00Ah bah non, mais par rapport à vous, je l'ai dit une femme.
01:02Ce n'est pas n'importe quelle femme.
01:04Les vraies voix Sud Radio.
01:06C'était Elisabeth Borne, pardon, l'ancienne première ministre, ce matin, avec Jean-François Aquilly et Patrick Roger sur Sud
01:13Radio.
01:14On vous pose cette question, une femme à la tête de la France serait-elle plus courageuse qu'un homme
01:18?
01:18Vous dites oui à 58%, vous voulez réagir ? Le 0, 826, 300, 300.
01:23Avec beaucoup de commentaires.
01:25Jérémy qui nous dit une femme ou un homme, ce n'est pas la question.
01:27La question c'est plutôt qui est assez courageux pour sauver la France ?
01:31Et on a Pascal qui nous dit, ça dépend laquelle, avec un sourire.
01:35La seule femme du plateau, Françoise Debois.
01:37Écoutez, moi je pense que c'est une vraie bonne question que vous avez posée, parce que c'est vrai
01:41qu'on prête, c'est Margaret Thatcher qui avait cette phrase absolument extraordinaire.
01:45Elle disait, si vous demandez...
01:47Non, si vous voulez que ce soit fait, demandez à un homme.
01:49Est-ce que vous pouvez me laisser...
01:50Si vous voulez réfléchir sur un projet, demandez à un homme.
01:54Si vous voulez que ce soit fait, demandez à une femme.
01:56Et en fait, je pense qu'elle avait parfaitement résumé la question, Margaret Thatcher.
02:00Je pense que les femmes ne regardent pas tout à fait le monde de la même manière que les hommes.
02:05C'est une réalité.
02:06Est-ce que c'est mieux ? Est-ce que c'est...
02:07En tout cas, ce serait différent.
02:09Je pense que le courage, évidemment.
02:10Mais la réalité, j'entends ce que dit Elisabeth Borne, la réalité c'est qu'au moment de tom, au
02:15moment de voter, il y a beaucoup de facteurs.
02:18Vous savez, après l'élection et la finale perdue de Ségolène Royal, il y a beaucoup de choses qui ont
02:23été étudiées sur les réflexes de vote par rapport à une femme.
02:27Et vous savez, véritablement, je me souviendrai ma vie entière.
02:30À quelques jours, Barack Obama n'était pas encore en tête.
02:34Je couvrais les élections aux Etats-Unis.
02:36Il y a un vieux journaliste du Boston Globe qui m'a dit cela.
02:40Il m'a dit, entre Hillary Clinton, qui est une femme, et Barack Obama, qui est noir, qui crois-tu
02:45que les Etats-Unis vont choisir ?
02:47J'étais dans mon idée du racisme, etc.
02:49Je lui dis, Hillary Clinton, il dit non.
02:51Au moment de voter, les gens choisissent toujours tout, sauf une femme.
02:55C'est ce plafond de verre-là qu'il faut casser.
02:57Luc Gras.
02:58Plusieurs choses à dire.
02:59De toute manière, on peut se réjouir que la question se pose dans ces termes.
03:03Moi, par exemple, je trouve que c'est d'abord la compétence.
03:06Évidemment qu'il y a autant de compétence.
03:07Ce que disait un des commentaires.
03:08Évidemment qu'il y a autant de compétence chez les femmes que chez les hommes.
03:11Et on ne voit pas pourquoi ce ne serait pas ainsi.
03:13Mais ce qui est intéressant, c'est qu'en fait, poser cette question, c'est sorti du débat sur le
03:18genre.
03:18Parce que si on était identique, complètement identique, il n'y aurait pas cette question-là.
03:23Et donc moi, ce que j'aime dans cette question, c'est que ça montre bien qu'effectivement, globalement,
03:28on a des hommes qui se ressemblent, des femmes qui se ressemblent.
03:32Force est de constater qu'en politique, pour ne pas faire trop long,
03:35les femmes qui aujourd'hui dominent un petit peu par leur ténacité, leur courage dans la vie politique mondiale.
03:42Je nomme par exemple Mme Kayas, qui est l'européenne.
03:47La lituanienne, qui est en fait un peu la ministre des Affaires étrangères.
03:52Ou Roberta Mettez.
03:54Mettez Mettez, Mélodie, la présidente du Parlement européen aussi.
04:00Mme Frédéric Sen, qui est la patronne du Danemark.
04:03Qui est Angela Merkel.
04:04Qui a bien défendu aussi les intérêts du Danemark et de l'Europe face à Trump, notamment au Groenland.
04:10Donc on voit qu'il y a des compétences et qu'il y a du courage.
04:13Et donc je dis, pourquoi pas ?
04:15Vous n'avez cité que des femmes en poste ou qui ont été en poste pendant de longues années.
04:20Moi cette question elle m'horripie parce que c'est ramené systématiquement la question de la gouvernance à la parité.
04:26On a toujours dit que c'était une question de compétence et que la parité finalement ne devait pas être
04:30un sujet.
04:31C'est les meilleurs qui y sont pris.
04:32Après je peux effectivement comprendre.
04:33Mais le problème c'est que le raisonnement ne tient pas aujourd'hui.
04:36Même en France, vous le prenez, des dirigeantes politiques de partis, vous en avez plus visibles que d'autres.
04:42Des députés plus visibles que des députés hommes, vous en avez.
04:45Et en fait, tout ça ce n'est pas mon sujet, ce n'est même pas la question.
04:48C'est-à-dire aujourd'hui, on élira celui qui pourra nous sortir d'une situation délicate.
04:53Si ça doit être une femme, et bien écoutez, ce sera elle.
04:55Alors, j'ai vu le raccord avec les auditeurs, pas toutes les femmes effectivement, Marine Le Pen, ça m'ennuierait
05:00profondément.
05:01Au même titre que Jordan Bardella, vous voyez comme quoi, l'un ou l'autre finalement je ne fais pas
05:06distinction de sexe.
05:06Ça c'est la faudercherie, l'hypocrisie masculinien.
05:08Non, non, non, qu'est-ce que vous êtes des fauderchers ?
05:11Pour ne pas systématiquement ramener ces débats sur ces questions-là, c'est une erreur.
05:15Pourquoi ? Parce que de la même manière qu'il n'est pas question de féminisme et qu'il est
05:18question de l'humanisme,
05:19il n'est pas question de parité, il est question de compétence.
05:21Et en fait, c'est vous qui faites du mal aux femmes, mais bien sûr, c'est nous qui font
05:25du mal aux femmes.
05:26Ça fait 5 000 ans qu'on fait du mal aux femmes.
05:29Excusez-moi, vous connaissez parfaitement le fonctionnement des partis.
05:32Vous avez fait, peut-être pas vous, moi j'ai fait, les commissions électorales, la parité,
05:37vous savez comment elle se fait dans les attributions de circonscriptions ?
05:39Comment elle se faisait, François ?
05:40Non, mais elle continue à se faire de la même manière.
05:42Évidemment qu'il y a autant de circonscriptions laissées pour les hommes et pour les femmes.
05:46Sauf que les circonscriptions les plus pourries, il y a une proportion infinie.
05:51Laissez-moi finir.
05:52Vous savez très bien que dans les arrêts aux pages politiques, et vous le savez, ça mène,
05:56à un moment donné, plus vous montez en altitude, plus la parole d'une femme est disqualifiée.
06:01J'ai été conseillère spéciale d'une femme extraordinaire qui s'appelle Ségolène Royal,
06:04qui avait ceci de particulier, c'est qu'elle avait pris hommes et femmes
06:08pour son plus haut niveau de direction politique.
06:11Mais c'est extrêmement rare.
06:12Écoutez, ce que Ségolène Royal...
06:14Vous êtes en train de m'expliquer que Marine Le Pen et Marine Thondelier
06:18réfrènent les carrières des femmes dans leur parti et favorisent les hommes elles aussi.
06:21Je ne suis pas en train...
06:21Mais bien sûr, de toute façon, ce n'est pas ça le sujet.
06:23Regardez ce que fait Marine Le Pen avec Jean-Denban Bardella.
06:26Je voudrais vous poser une question.
06:27Vous avez dit que...
06:27C'est de l'hypocrisie pure.
06:29Vous ramenez ça à la compétence parce qu'il y a quelque chose au fond qui vous insupporte.
06:34Mais non, vous les avez dit, bien sûr.
06:36S'il vous plaît, je voudrais vous poser une question à tous les trois.
06:38Parce que François vous a dit une chose.
06:40Les Etats-Unis, c'est un pays où le Président est élu au suffrage universel indirect.
06:44Mais on vote quand même pour le Président.
06:46En France, c'est direct.
06:47Vous avez dit, ils ont préféré voter pour un Noir que pour une femme.
06:51C'est le journaliste du Boston Globe qui m'a dit ça.
06:53Au Royaume-Uni, il y a déjà eu trois femmes Premières-Ministres.
06:57Margaret Thatcher, Theresa May et Lystreus.
06:59En Allemagne, il y a eu Angela Merkel qui est restée longtemps.
07:02Oui, ce n'est pas le même suffrage.
07:04Mais justement, elles ne sont pas élues au suffrage universel.
07:07Bien sûr que non !
07:07Est-ce que c'est ce qui empêcherait une femme d'arriver au pouvoir en France ou aux USA ?
07:12Luc Gras.
07:14Franchement, j'espère que non.
07:16Mais pour revenir sur ce que disait Samuel,
07:17les exemples que j'ai donnés, ce n'est pas des vieux exemples.
07:20C'est des exemples tout à l'heure.
07:20Non, j'ai dit que c'était des exemples très actuels.
07:22C'est justement ce qui...
07:23C'est-à-dire que ce sont des jeunes femmes qui ont du courage,
07:26qui sont en fonction dans un monde aujourd'hui très compliqué,
07:29notamment avec les conflits internationaux, etc.
07:32Et qui manifestement sont à la hauteur.
07:34Donc, c'est vrai, un, la compétence, deux, force est de constater qu'aujourd'hui,
07:38peut-être, il y a un certain nombre de femmes plutôt jeunes
07:41qui ont cette compétence et ce courage.
07:43En tout cas, Philippe pose la bonne question.
07:46Comme toujours.
07:47Non, parfois, c'est la question du suffrage universel.
07:51Direct.
07:52Direct.
07:52Je vous assure que la guillotine...
07:54Écoutez, vous ramenez tout, parce que je sais que ça vous gêne,
07:58je sais que ça vous dérange, fondamentalement ça vous dérange.
08:00Si vous saviez les études qualitatives, les études, ce qu'on appelle les qualis,
08:04la façon dont ont été épluchées les réflexes de vote de l'élection de 2007.
08:10J'ai le souvenir d'Angela Merkel et de Ségolène Royal qui déjeunent ensemble,
08:16j'assistais à ça, et Angela Merkel qui dit
08:18vous n'avez pas beaucoup de chance Ségolène, parce que vous êtes en fait trop belle.
08:22Et j'avais trouvé ça assez remarquable.
08:24Cette façon de parler, soit une femme, elle est trop belle,
08:28et elle est volage et elle est bête, soit elle est moche,
08:31elle n'est pas sexy, et on tape sur Martine Aubry toute la journée
08:35en lui disant qu'elle s'habille avec des vieilles fringues.
08:37Il y a des choses qui se font sur les femmes.
08:39Moi, j'ai vu pendant la campagne en 2007 de Ségolène Royal
08:43des photographes cachés sous la bagnole pour prendre en photo les godasses.
08:47Dites-moi, je prends les chaussures, quelles chaussures elles portent.
08:51Dites-moi, est-ce que je prends en photo les godasses de Jordan Bardella ou la cravate ?
08:56Je vous assure qu'il y a des réflexes sur les femmes, vous ne vous en avez même pas compte.
08:59En résumé, ce que tu es en train de dire François, je voudrais bien comprendre,
09:02c'est que le fait d'être une femme est un handicap pour arriver à la charge.
09:06Absolument, et bien c'est un handicap, par le cas dans le suffrage universel.
09:09Il y a le nombre de gens qui disaient, oui mais quand même, à la fin des fins,
09:13est-ce qu'on confie à une femme le bouton nucléaire ?
09:26Alors déjà une première chose, effectivement, que Ségolène Royal ait vécu une campagne d'opinion
09:31à très très borderline, c'est un fait.
09:33Par contre, elle a aussi fait face à un rouleau compresseur qui à l'époque s'appelait Nicolas Sarkozy.
09:37Oui, enfin j'ai aussi souvenir qu'à l'époque, certains des conseillers hommes de Ségolène Royal
09:50s'amusaient de la carrière de son compagnon.
09:53Pour en revenir à la question, François Hollande, c'est ce que disait Arnaud Mondeau.
09:56Oui, c'était le pire défaut d'Arnaud Mondeau, c'est son compagnon.
09:59Voilà, donc ça vient des mecs, les gens parlent des mecs, on pute et on fout le cœur l'air.
10:04Aujourd'hui, des femmes dirigeantes, vous en avez.
10:06Alors effectivement, je peux concevoir cette question de suffrage universel direct.
10:10Philippe lui-même l'a abordé dans sa série et dans sa fiction Dans l'Ombre,
10:15où il y a une citation de Karine Viard, elle dit
10:17« J'ai fait truquer les votes parce que je savais qu'ils ne voteraient jamais pour une femme. »
10:21Ok, très bien.
10:21Mais la réalité, c'est qu'aujourd'hui, je remets la compétence au devant,
10:25c'est un problème de candidat et de candidate.
10:27Vous n'avez pas assez de femmes parce que, fatalement,
10:29dans les parties, comme vous l'avez dit, très bien.
10:33Vous savez très bien comment ça se passe dans les parties.
10:34Demain, sur la ligne de départ, vous aurez peut-être Marine Tourndeillet,
10:37vous aurez Marine Le Pen, on a eu Valérie Pécresse,
10:40Sarah Fnafou, qui pourrait probablement y aller.
10:44Je veux dire, à un moment,
10:45on est tellement dans un monde de la communication
10:47que ça prend le pas sur beaucoup de choses,
10:49qu'elles soient à un niveau égal aux hommes, sur des questions de sympathie
10:51et sur tout ce qui fait la communication politique publique.
10:55Et la réalité, c'est que quand il faudra,
10:56quand il y en aura une femme qui sera en mesure...
10:59Regardez ce qui se passe avec quelqu'un.
11:00Aujourd'hui, Marine Le Pen est celle qui rassemble le plus.
11:02Mais écoutez, je ne vous parle pas.
11:03Écoutez-moi, vous-même, vous en avez fait une exception.
11:07Vous avez dit tout sauf Marine Le Pen.
11:09Donc, ça n'a rien à voir.
11:09Je vous dis juste...
11:11Je vous dis aussi bardé, là.
11:12Mais Marine Le Pen, je suis sûr qu'à un moment donné,
11:16dans le débat...
11:17De quoi on a parlé dans le débat de l'entre-deux-tours
11:19entre Marine Le Pen et Emmanuel Macron ?
11:21De sa supposée à elle, incompétence ?
11:23Où est-ce qu'on a vu le super compétent ?
11:25Je ne fais pas la campagne de Marine Le Pen.
11:28Je vous parle de Marine Tondelier.
11:29Qui c'est qui se fait, en ce moment,
11:31totalement défoncer sur sa candidature
11:34à la présidentielle, Marine Tondelier ?
11:36C'est ses petits camarades masculins.
11:37Qui c'est qui a défoncé Martine Aubry
11:39quand elle était patronne du PS ?
11:41C'est ses petits camarades masculins.
11:42Vous le savez très bien.
11:44Vous faites l'hypocrite.
11:45Vous le savez très bien.
11:47Moi, je voudrais essayer de sortir d'une approche conflictuelle.
11:53Ce n'est pas conflictuelle, c'est la réalité.
11:54La réalité, elle est plus grave que cela.
11:57C'est le mode de sélection des candidats.
12:00Ça va bien au-delà du sexe des uns ou des anges.
12:03Vous vous trompez, parce que vous vous noyez tous.
12:05Non, la réalité, je l'explique bien dans mon livre d'ailleurs,
12:08La démocratie en péril,
12:09c'est qu'on a un système politique
12:11qui est très formulé par des réflexes masculinistes,
12:15et qui fait qu'à l'arrivée,
12:17ceux qui arrivent à être candidats
12:19ne sont pas forcément ceux
12:20qui seraient les meilleurs serviteurs du pays.
12:22Et c'est ça le jeu.
12:23C'est pas les échanges générales.
12:25Et peut-être que les femmes dans ce jeu
12:26très masculiniste, etc.,
12:29peut-être qu'elles ne trouvent pas leur compte
12:31et rechignent à y aller.
12:32Mais vous voyez,
12:33ce n'est pas tellement qu'on n'a pas de femmes de talent.
12:34C'est que le système est un système
12:37de cours de récréation de garçons
12:38et les femmes n'y ont pas leur place.
12:40Merci à tous.
12:41Merci.
12:42Mais vous restez là, Françoise Legoyne,
12:44c'est le gras Samuel Bauton.
12:45On retrouve Cécile de Mélibus
12:47dans le Frecciarossa.
12:49C'est féminin,
12:50une frecciarossa,
12:51une flèche rouge.
12:52Comment ça se passe,
12:53votre voyage, Cécile ?
12:55Écoutez,
12:55ça se passe plutôt pas mal.
12:56Nous sommes en phase d'accélération,
12:59tout doucement.
13:00On va bientôt passer
13:01dans quelques kilomètres,
13:03les 300 kilomètres.
13:04On fera une petite pause,
13:06bien sûr,
13:06dans quelques instants.
13:07On sera avec Fabrice Toledano,
13:09directeur commercial et marketing
13:11de Trenitalia France.
13:13J'adore parler italien.
13:14J'adore parler italien.
13:15Et on vous racontera
13:17l'histoire de cette belle entreprise
13:19et bien entendu,
13:22et Lyon et tout ce qu'on vit à bord,
13:25c'est magnifique.
13:26On vous retrouve dans un instant,
13:27tout de suite.
13:27On vous retrouve dans quelques instants
13:29avec les vrais voix
13:30et Cécile de Ménibus
13:31en direct quelque part
13:33entre Lyon et Paris
13:33dans le train d'Italia.
13:35Freccia Rosa et vous,
13:36vous voulez réagir.
13:37Le 0826 300 300.
13:4117h20,
13:42les vrais voix Sud Radio.
13:43Sud Radio.
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